Clémence Guetté raconte les coulisses de la vie politique

BFM

Nouveau visage de La France insoumise, Première ministre potentielle de Jean-Luc Mélenchon, négociatrice pour la Nupes et le Nouveau front populaire...Devenue députée en 2022, Clémence Guetté est en pleine ascension chez les insoumis. Mais qui est-elle vraiment? Comment peut-on faire sa place en politique dans une Assemblée nationale éruptive? Comment affronter un monde particulièrement violent et sous le feu des projecteurs? Clémence Guetté nous répond.

Transcript

00:00On m'a pris je ne sais combien de fois pour une assistante, même comme députée et même comme première vice-présidente de l'Assemblée nationale.

00:06Donc visiblement, il y a encore du chemin à faire.

00:08On a assumé politiquement de dire qu'on était une force politique révolutionnaire, je ne dis pas députée pour être heureuse.

00:15On a le plaisir aujourd'hui d'accueillir Clémence Guettet. Clémence Guettet, bonjour.

00:18Bonjour.

00:19Clémence Guettet, vous êtes députée de la France Insoumise du Val-de-Marne.

00:22Vous êtes l'une de celles qui a beaucoup, beaucoup travaillé sur le programme de Jean-Luc Mélenchon pour la présidentielle en 2017 et en 2022.

00:30Et vous avez été également l'une de celles qui a négocié l'accord électoral avec la gauche pour aboutir sur la NUPES puis le nouveau Front Populaire.

00:37On est ensemble aujourd'hui, Clémence Guettet, pour comprendre vos idées, votre parcours, savoir aussi ce qui se passe à la France Insoumise quand les caméras et les micros sont éteints

00:46et comprendre aussi pourquoi Jean-Luc Mélenchon voit en vous peut-être un jour une éventuelle première ministre.

00:51Actuellement, vous, vous êtes âgée de 34 ans.

00:55Moi, j'ai lu beaucoup, beaucoup de choses pour préparer cette rencontre et il y a deux éléments qui m'ont frappée dans votre jeunesse.

01:00D'abord, vous avez grandi dans un village dans les Deux-Sèvres avec un nom très bucolique qui s'appelle La Forêt-sur-Sèvres.

01:06J'ai regardé des photos, on se verrait très, très bien en vacances là-bas.

01:09Et puis, vous avez grandi avec une mère professeure d'anglais, un père au foyer, ce qui est très rare.

01:14Je me suis demandé comment on se construisait en tant que petite fille et adolescente avec un modèle familial assez éloigné de ce qu'on voit peut-être de façon plus classique.

01:23Je pense que, comme pour tout le monde, ma socialisation primaire, le modèle, le type de vie que m'ont choisi mes parents a eu beaucoup d'influence en effet.

01:36La première influence politique, je dirais que c'est quand même le rapport à l'écologie.

01:40Parce que vous l'avez dit, j'ai grandi vraiment dans un endroit très rural.

01:43Là, vous avez cité le village.

01:46En réalité, j'habite encore plus au milieu des champs que ça.

01:52Ce qui, pour moi, était synonyme de beaucoup de liberté parce qu'il n'y avait pas de circulation, il n'y avait pas tant de voisins que ça, etc.

01:59Et donc, beaucoup de liberté avec mon frère, mais aussi un rapport à la nature très fort parce qu'on passait notre temps dehors.

02:07Donc ça, je pense que c'est la première chose.

02:08Et puis après, sur le choix de vie qu'ont fait mes parents, ça a eu des conséquences financières puisque mon père était homme au foyer, donc il n'avait pas de salaire.

02:17Ça fait une vie plutôt modeste.

02:19Voilà, plutôt modeste.

02:22Mais ça, je l'ai compris plus tard, avec un capital culturel qui était quand même relativement élevé.

02:28Les deux avaient fait des études d'anglais, mes parents.

02:31Donc, il y avait beaucoup de livres à la maison, enfin, beaucoup d'objets culturels quand même dans notre vie quotidienne.

02:36Mais un capital financier qui était modeste.

02:39Et je dirais que, peut-être que je le suranalyse, vous savez, on suranalyse toujours un peu ce qui est à la source de nos engagements, etc.

02:48Mais je dirais qu'il y avait quand même des éléments constitutifs de deux engagements qui sont très importants pour moi.

02:54À savoir la question écologique, l'environnement, le cadre de vie de manière générale.

02:58Maintenant, j'habite dans un endroit très, très urbain, complètement différent.

03:03Mais aussi la question des inégalités, de la justice sociale et le sentiment que les choses ne sont pas acquises.

03:14Qu'il faut, comment dire, faire en sorte que l'État soit protecteur pour celles et ceux qui n'ont pas la chance de naître forcément dans un endroit avec une cuillère en argent dans la bouche.

03:24Vous diriez que vous aviez été une personne politisée très jeune, dès l'adolescence, par exemple ?

03:29Ou c'est venu un peu plus tard ?

03:30Je pense que j'ai été politisée très jeune.

03:32Je me suis engagée dans un parti politique à 18 ans.

03:35Donc, de fait, dès l'adolescence, je me sentais très politisée.

03:39Je suivais les mouvements étudiants, lycéens qui se passaient dans ma jeunesse à moi.

03:44Mais je pense qu'aussi, à la maison, c'était une maison où on parlait politique, où ce n'était pas du tout un tabou.

03:52Au contraire, c'était une famille de gauche, ce n'était pas une famille de militants.

03:55Mes parents n'ont jamais eu d'engagement militant à proprement parler, mais on parlait politique.

03:59Et je me souviens de Le Pen au second tour, alors même que j'étais relativement petite.

04:04Je sais qu'en 1991, Jean-Marie Le Pen, c'est en 2002.

04:07Exactement.

04:08Donc, j'étais très jeune, mais je m'en souviens, parce que les discussions politiques étaient très présentes.

04:13Celui que vous avez envie de suivre, c'est Jean-Luc Mélenchon.

04:15Il va quitter le PS en 2008.

04:17Vous le rejoignez deux ans à peine plus tard avec le parti de gauche, qui est un petit peu l'ancêtre de la France insoumise.

04:22À l'époque, Jean-Luc Mélenchon, il est très peu connu.

04:25Qu'est-ce qui va vous donner envie de vous impliquer à ses côtés ?

04:29Après mon engagement, bref, mais intense, syndical, j'ai continué de chercher un endroit aux militants.

04:37Vous sentiez que c'était important pour vous d'avoir un endroit à faire ça ?

04:38J'ai fait partie d'associations, diverses et variées d'ailleurs, mais ce n'est pas la même chose.

04:44Une association, vous choisissez un sujet, par exemple, j'immunité sur la question des prisons, sur la question des violences conjugales.

04:51Mais j'avais envie d'un engagement plus englobant que ça.

04:54C'est-à-dire que j'avais le sentiment de vouloir participer à quelque chose, une dynamique,

05:01qui propose un projet de société aux gens, pour changer leur vie dans leur ensemble,

05:05et non pas un engagement plus sectoriel, que je ne méprise pas du tout,

05:10parce que je le trouve, y compris parfois, peut-être plus efficace.

05:13Je vois les gens qui dédient leur vie à un engagement associatif.

05:16Bon, y compris en termes de plaidoyer, vous pouvez être extrêmement précis,

05:21et vous pouvez changer des choses.

05:22Mais moi, ce n'était pas ce dont j'avais envie.

05:26Et donc, j'ai continué de chercher.

05:27Et dans le paysage politique, à cette époque-là, il y avait le Parti Socialiste,

05:32l'extrême-gauche, le NPA, Lutte Ouvrière,

05:37et puis les Verts, mais c'était très petit à l'époque,

05:41et puis le Parti de Gauche, qui émergeait à ce moment-là,

05:44pour former ensuite le Front de Gauche avec les communistes,

05:47pour la présidentielle de 2012.

05:48Et donc, c'est à cet endroit-là qu'ont raisonnées les choses qui étaient importantes pour moi,

05:57que ce soit la question de la justice sociale, que ce soit la question écologique.

06:01Et c'était très nouveau que le Parti de Gauche arrive avec une offre politique de gauche radicale,

06:07donc de rupture sur le plan social, mais aussi avec une pensée écologique.

06:10À une petite époque, on parlait beaucoup moins de réchauffement climatique.

06:13Exactement.

06:13Et c'était porté par Martine Billard, qui en était la coprésidente avec Jean-Luc Mélenchon,

06:18qui avait beaucoup réfléchi à l'éco-socialisme.

06:20Et pour moi, c'était la première fois que j'entendais une doctrine politique

06:24qui articulait ces deux exigences au bon niveau.

06:27Comment est-ce qu'on se fait remarquer, comme ça, du patron d'un mouvement politique ?

06:31Je dirais que ce n'est pas lui qui m'a remarquée, déjà,

06:34parce que moi, je n'étais pas à Paris, donc j'avais cet engagement local,

06:38mais c'était un parti avec une forme de parti classique,

06:42et donc il y a des congrès de temps en temps,

06:44il y a des événements nationaux dans lesquels les militants,

06:47partout en France montent parce qu'il y a eu une manifestation,

06:50ou que sais-je, et puis il y a eu, évidemment, la campagne présidentielle,

06:53où cette fois-ci, j'arrivais juste à Paris.

06:55Je suis arrivée à Paris en 2012,

06:58et donc, de fait, ça a fonctionné comme ça fonctionne encore aujourd'hui

07:03à la France Insoumise, c'est-à-dire qu'il y avait beaucoup moins de gens,

07:07beaucoup moins de militants,

07:08mais quand vous aviez envie de prendre une tâche, une responsabilité,

07:11de faire quelque chose, vous aviez envie de faire quelque chose,

07:13et on vous permettait de le faire en débroussaillant avec vous

07:20ce sur quoi vous pourriez être à l'aise, quitte à tenter des choses,

07:24pour trouver une place où vous vous sentez bien, vous êtes utile, vous êtes efficace.

07:29Je dirais que, et c'est vraiment une chose importante pour moi,

07:32c'est que je pense qu'on est un bon dirigeant politique

07:36quand on fait confiance à des gens pour véritablement prendre des tâches

07:42et ne pas contrôler ou ne pas tenir à faire soi-même l'intégralité des choses.

07:47Sinon, de fait, vous créez votre propre plafond de verre

07:50dans une organisation politique,

07:52et je pense que Jean-Luc Mélenchon le fait excellemment,

07:54c'est-à-dire trouver des responsables,

07:56il y a une mission sur le programme,

07:58il y a une mission sur le matériel militant,

08:00il y a une mission, etc.

08:02Trouver des gens qui ont une appétence pour ça,

08:04qui ont envie de le faire, une disponibilité,

08:06qui eux-mêmes vont constituer leurs propres équipes après.

08:09Et moi, c'est comme ça que mon recrutement militant s'est opéré,

08:11et je pense que c'est une bonne façon de le faire.

08:14Et justement, Jean-Luc Mélenchon, en 2017,

08:16il vous propose de travailler sur le programme présidentiel.

08:19Il y a eu des idées très fortes dans cette campagne.

08:20Il y a eu, par exemple, l'échelle de salaire à 1 à 20.

08:22Ça veut dire que si le SMIC est à 1 400 euros,

08:25personne ne peut gagner plus de 20 fois le SMIC,

08:26donc ça serait 28 000 euros.

08:28Parce qu'il y a déjà beaucoup d'argent.

08:29Il y a la retraite à 60 ans,

08:31il y a un montant maximum d'héritage.

08:33Comment est-ce qu'on travaille sur un programme concrètement ?

08:36En fait, on rencontre des gens,

08:38on propose des idées à Jean-Luc Mélenchon,

08:39c'est lui qui tranche.

08:40Comment est-ce qu'on fait un programme présidentiel ?

08:42Eh bien, il y avait comme base quand même l'Humain d'abord,

08:46donc le programme du Fonds de Gauche 2012,

08:49qui était notre programme avec les communistes,

08:52et qui était déjà quand même une base de travail assez importante.

08:55C'était un petit bouquin déjà à l'époque.

08:58Ils avaient été les seuls à le faire en 2012.

09:01Donc ça, c'était une base de travail conséquente.

09:03Et puis après, il y avait déjà des éléments doctrinaires

09:06un peu éparses, par exemple,

09:08il y avait les cahiers de la défense.

09:11Sur les questions de défense,

09:12il y avait des camarades qui avaient travaillé sur cette question.

09:15Sur l'éco-socialisme, par exemple,

09:17il y avait des ouvrages qui avaient été écrits.

09:18Et donc, la première chose, c'est de rassembler tout ça,

09:21c'est-à-dire ce qui constitue un corpus

09:23qui peut apparaître un peu éparpillé à un moment,

09:27de le rassembler.

09:28Et ensuite, ce qu'on a fait, 2016-2017,

09:31c'est qu'on a fait des auditions

09:32avec toute une série de syndicalistes,

09:35experts, universitaires.

09:37Et on leur soumet, on va dire, notre base de travail.

09:42On a un échange.

09:44Et c'est ce que je vous disais à l'instant

09:45sur le travail associatif,

09:47permet ça, c'est-à-dire permet une connaissance

09:49très approfondie d'un sujet.

09:52Et donc, en fait, ils nous ont permis,

09:55nous, de nous dire sur tel sujet,

09:58je ne sais pas, la pêche, n'importe quel sujet,

10:00mais la pêche, par exemple,

10:02voilà l'état des lieux, de la surpêche,

10:04de la pêche industrielle,

10:06de ce qu'ont fait les responsables politiques précédents,

10:09les gouvernements précédents,

10:10les prescriptions européennes,

10:12l'état des lieux.

10:13Voilà ce qu'il faudrait faire

10:15pour faire en sorte que le stock de poissons

10:16puisse se renouveler davantage,

10:18pour faire en sorte que la pêche artisanale

10:20puisse permettre aux pêcheurs de vivre

10:22et non pas seulement les gros bateaux, etc.

10:24Et en fait, ils nous donnent des préconisations

10:26de propositions politiques.

10:28Et ensuite, mon rôle, parmi d'autres,

10:31c'était de, sur tous ces sujets,

10:33de faire en sorte que le projet soit cohérent,

10:36ce qui n'est pas évident,

10:37parce qu'en fait, on touche à énormément de sujets,

10:39et de proposer un projet d'ensemble.

10:41Et pour ça...

10:42Vous ne consultez pas du tout les militants

10:43quand vous faites ce programme ?

10:44Si, j'y arrive justement.

10:45Et pour ça, on était aidés par...

10:47Il y avait 40 équipes sur 40 sujets.

10:50Je vous donne la pêche, par exemple.

10:52C'était pêche-mer, c'était une des équipes.

10:56L'agriculture, c'était une autre.

10:58Ce n'est pas exactement les mêmes enjeux.

10:59Et du coup, ce sont des groupes de travail

11:01qui sont ouverts à tous les militants de la France insoumise.

11:04Il faut que ça vous intéresse, évidemment,

11:05ce sujet-là.

11:07Et puis, c'est avec eux qu'on travaille,

11:09dans des cadres collectifs.

11:11Donc, c'est un processus qui est très long.

11:14Évidemment, je pense que c'est beaucoup plus facile

11:16de faire un document de 100 pages

11:19ou de 50 pages, en chambre, à 8,

11:22avec 8 responsables politiques.

11:24Ça se fait dans énormément de formations.

11:25Ça continuera de se faire.

11:26Mais je pense que ce qui fait la force de notre programme,

11:29c'est justement ce caractère d'implémentation, en fait.

11:33On remet l'ouvrage sur le métier à différentes périodes.

11:36Et en fait, l'élaboration du programme,

11:39ça dure deux ans et demi pour une présidentielle.

11:42Donc, c'est très long.

11:43Et à chaque fois, on arrive avec une base de travail

11:45qui est de plus en plus solide.

11:48Mais on travaille aussi dans d'autres dimensions.

11:51Parce que, par exemple, là, on parle du programme

11:53pour la présidentielle de 2017.

11:55Pour celle de 2022,

11:57on avait déjà une base extrêmement solide

11:59qu'il fallait évidemment remettre à jour.

12:01Mais en 2022, on a décidé d'approfondir

12:04la dimension de crédibilité gouvernementale

12:07de notre projet.

12:08Le procès en crédibilité, en manque de légitimité,

12:12il nous est tout le temps fait.

12:14Mais du coup, par exemple, on a ajouté des documents

12:15qui sont des plans d'action gouvernementaux

12:17qui permettent de détailler ce qu'on voudrait faire.

12:19Avec un chiffrage extrêmement précis.

12:20Avec un chiffrage aussi, voilà.

12:22Mais je pense qu'à chaque fois,

12:23on a toujours une plus-value de sérieux,

12:29de rigueur, etc., à apporter.

12:31Je dirais quand même que 2017,

12:33ça a été très novateur

12:34parce que c'était de loin le programme le plus détaillé

12:37et qui correspond à une exigence politique.

12:39C'est-à-dire, on dit aux gens,

12:42faites-nous confiance,

12:43voilà dans quelle direction on va aller.

12:45Et comme on sait qu'on n'aura jamais

12:47les médias ou le sens du vent de notre côté,

12:50c'est important pour nous d'être transparents,

12:52de dire exactement politiquement ce qu'on veut faire.

12:54Le résultat de la présidentielle de 2017,

12:56c'est que vous avez un groupe à l'Assemblée,

12:5817 députés.

12:59Vous, à l'époque, vous avez 26 ans

13:01et vous devenez secrétaire générale du groupe.

13:03C'est une fonction qu'on ne connaît pas du tout,

13:04mais concrètement, ça veut dire

13:05que vous coordonnez l'avis du groupe.

13:07C'est vous qui décidez ce qu'on va voter

13:08sur tel et tel sujet.

13:10C'est vous qui validez les propositions de loi.

13:12Vous êtes beaucoup plus jeunes

13:13que beaucoup de députés.

13:13Est-ce que c'est facile d'être un peu la chef,

13:17si vous me permettez l'expression,

13:18de députés parfois qui ont le double de votre âge ?

13:21Des députés de mon groupe, en l'occurrence, non.

13:23Ça n'a pas été difficile.

13:25Je dirais que le sentiment d'illégitimité

13:29que je pouvais avoir,

13:29c'était plutôt d'abord par rapport à l'institution.

13:32L'Assemblée nationale, c'est quand même

13:33un lieu impressionnant.

13:35Quand on n'a pas baigné dedans,

13:37ce qui était mon cas,

13:40je n'avais jamais, ne serait-ce que visité

13:42l'Assemblée nationale avant d'y arriver

13:43comme secrétaire générale de groupe.

13:45Ça n'est jamais comme ça que se faisait

13:47un parcours secrétaire général.

13:49C'était plutôt une fin de carrière.

13:51Vous pouvez plutôt 5 ans, 60 ans,

13:53vous avez été souvent longtemps assistant parlementaire.

13:55Exactement, assistant parlementaire,

13:55collaborateur de groupe,

13:57collaborateur de groupe dans une commission

13:58encore plus importante,

13:59puis secrétaire générale.

14:00Donc, mes homologues,

14:01elles et ils avaient plutôt entre 50 et 65 ans.

14:05Et donc, ils m'ont vu débarquer.

14:08Avec de la surprise.

14:09Avec beaucoup de surprises.

14:11Par ailleurs, il y avait 17 députés insoumis à rentrer.

14:15Jean-Luc Mélenchon, qui était quand même déjà

14:16une figure observée, importante.

14:21Nos députés qui refusent de mettre une cravate.

14:24Bon, notre arrivée, elle a été un peu...

14:25C'était quand même un moment fort de la vie parlementaire.

14:28Et ça correspondait aussi à un renouvellement de l'institution

14:31parce que les macronistes étaient quand même aussi,

14:33en moyenne quand même, plus jeunes, plus féminins,

14:36que les assemblées précédentes.

14:39Mais disons que 2017, ça a été un choc un peu pour tout le monde.

14:42Pas que de notre fête,

14:44mais il est clair parmi les collaborateurs.

14:46Moi, j'avais un profil très particulier.

14:48Par ailleurs, je faisais de la recherche.

14:50Pas du tout.

14:51Je faisais pas du tout du droit parlementaire.

14:53Je faisais pas du tout du management.

14:56Parce que c'est ça, je gérais une équipe

14:57de 15 personnes,

14:59plus 100, 200 attachés parlementaires

15:03pour les équipes des députés.

15:05Donc, j'ai appris à faire au fur et à mesure.

15:08L'une de vos tâches, c'est aussi

15:10d'encadrer certains électrons libres.

15:12Je pense par exemple à François Ruffin,

15:14qui à l'époque est député de la France Insoumise.

15:16Encadrer dans la mesure du possible.

15:18Il faut se fixer des objectifs.

15:20Vous allez me dire, je vais vous montrer une séquence.

15:21Vous allez me dire si c'est un objectif que vous étiez fixé

15:23ou si vous avez découvert ça un petit peu sur le coup.

15:27Je vous montre.

15:29Madame la ministre,

15:31vous êtes la ministre des Sports,

15:33mais vous ne nous avez parlé que de compétitivité,

15:35de part de marché, d'attractivité,

15:37avec un raisonnement de traders.

15:40Je voudrais vous en parler autrement, humainement.

15:42Le maillot que je porte aujourd'hui, c'est celui de l'Olympique au Courtois.

15:52C'était le club de mon ami Antoine.

15:54Franck Erna en était le président et je l'avais rencontré à un repas de fin d'année

15:57à la salle des fêtes de Courts-sur-Somme.

15:58Vous voyez l'ambiance, je pense.

16:00Alors, pour celles et ceux qui n'ont pas suivi,

16:01parce que c'est quand même une séquence qui a quelques années maintenant,

16:03en fait, il y a une proposition de loi qui est discutée dans l'Assemblée nationale.

16:06Le but, c'est de taxer les gros transferts de joueurs de foot

16:09pour essayer de trouver des financements pour les petits clubs amateurs

16:11qui souvent sont tenus par des associations

16:13et qui n'ont souvent pas beaucoup de sous.

16:15Et vous avez prévenu, François Ruffin, avant de faire ça ?

16:17Ou c'était la surprise du chef ?

16:18Non, c'était la surprise du chef.

16:20Ok.

16:22Alors, déjà, il y a quand même à dire une chose,

16:25c'est que, de manière générale, on a assumé, en 2017,

16:30et on continue de l'assumer,

16:32le fait qu'on voulait bousculer cette institution.

16:36Parce qu'elle était très close, quand même.

16:39Une ambiance très feutrée, on peut le dire, je pense.

16:43De notable.

16:44Ce n'est pas insultant pour les gens que dire ça,

16:46mais c'était un monde de notables.

16:48Très peu féminin, évidemment.

16:51Et avec des codes et des usages extrêmement forts.

16:54Je pense que c'était la chose qu'on me disait le plus

16:56quand je suis arrivée à l'Assemblée nationale.

16:58Les administrateurs, les autres groupes politiques, etc.

17:03Mais c'est les usages.

17:04C'est comme ça qu'on fait.

17:05C'est comme ça qu'on fait, parce qu'on a toujours fait.

17:07Et on a assumé politiquement de dire

17:10qu'on était une force politique révolutionnaire.

17:13Alors, la révolution citoyenne,

17:15ça passe notamment par des moyens

17:17d'attirer l'attention des gens

17:19et de leur faire comprendre ce qui se joue politiquement.

17:23On sait, par exemple, que pendant le premier mandat,

17:26on a fait, et je pense qu'on n'y est pas étranger,

17:30augmenter le nombre de gens qui suivaient les séances en direct,

17:32le nombre de gens qui regardaient LCP, la chaîne parlementaire.

17:35Et donc, je pense qu'il y a eu un intérêt,

17:39une politisation pour la chose parlementaire

17:40qui est due notamment à des moments comme ça.

17:43Et quand Jean-Luc Mélenchon sort les courses pendant la...

17:49Ça, c'est après la baisse des APL de 5 euros.

17:51Et comme Jean-Luc Mélenchon veut montrer que 5 euros,

17:53c'est beaucoup d'argent,

17:55on le voit en fait qu'il allait faire des courses pour 5 euros

17:56et on le voit sortir des pâtes, des sauces tomates.

18:02Et vous avez Édouard Philippe qui est très étonné

18:03et qui ne sait pas bien quoi dire.

18:05Exactement.

18:05Et donc ça, c'est pareil, ça bousculait les usages

18:08parce que les parlementaires ne faisaient pas ça.

18:10C'est quoi les usages de l'Assemblée ?

18:11C'est avoir un costume, porter une cravate,

18:13s'exprimer très bien.

18:15C'est quoi pour vous les usages classiques d'un député

18:17quand vous...

18:18C'est ça qui est magique dans les usages,

18:21c'est qu'en fait, ça fait écho à une socialisation partagée,

18:29bourgeoise, par les gens.

18:30Alors socialisation, c'est peut-être un mot un peu compliqué.

18:32Ça veut dire que ça correspond à une éducation

18:34qu'on a pu avoir quand on était plus jeunes.

18:36Exactement.

18:36Plus jeunes et puis jusqu'aux études supérieures

18:38et puis jusqu'aux fonctions un tel est avocat

18:41dans le cabinet d'un tel

18:42et l'autre est le médecin de famille de je ne sais qui.

18:44Vous savez comment vous habillez,

18:45comment vous comportez dans des codes bourgeois ?

18:47C'est des codes bourgeois que tous les parlementaires,

18:51sauf exception, quelques ouvriers sont devenus parlementaires

18:54du Parti communiste français,

18:55mais ce sont de rares exceptions.

18:57Sinon, c'était des codes qui étaient partagés par tout le monde.

19:00Et ce qui est intéressant, c'est que c'est implicite.

19:02C'est-à-dire qu'en fait, on ne vous dit pas.

19:05On ne vous dit pas que vous ne pourriez pas porter ce haut,

19:07par exemple, parce qu'il est trop coloré.

19:10Mais en fait, tout le monde le sait.

19:11Et donc, quand vous, vous arrivez avec des gens qui ont été,

19:16je pense à Caroline Fiat, qui était aide-soignante,

19:18qui avait eu son arrivée à l'Assemblée,

19:20je ne veux pas parler à sa place,

19:21mais je sais qu'elle l'a dit comme quelque chose

19:23d'assez violent, socialement.

19:24Des gens qui n'avaient pas fait...

19:27Une fois, elle expliquait qu'on l'avait pris pour une dame

19:28qui faisait le ménage à l'Assemblée.

19:29Bien sûr.

19:30Et puis moi, on m'a pris, je ne sais combien de fois,

19:32pour une assistante, même comme députée,

19:34et même comme première vice-présidente de l'Assemblée nationale.

19:37Donc, bon, visiblement, il y a encore du chemin à faire.

19:40Voilà, c'est un monde d'implicite et d'implicite bourgeois.

19:43Et donc, on a assumé de vouloir casser ces codes-là.

19:46On n'est pas les seuls à le faire désormais.

19:51Je pense qu'il y a encore, avec la nouvelle mandature,

19:54encore une féminisation, un changement de profil des gens.

19:57Mais ça reste quand même plutôt à la gauche de l'hémicycle.

19:59C'est très intéressant ce que vous dites,

20:00parce que vous dites qu'on ne peut pas changer le système

20:02avec les codes du système.

20:03Il y a une penseuse féministe qui s'appelle Audrey Lorde

20:05qui dit qu'on ne peut pas détruire la maison du maître

20:06avec les outils du maître.

20:08Donc, vous, vous assumez de dire,

20:09nous, on a envie de changer le système

20:11et on n'a pas envie, pour changer le système,

20:13de faire comme les autres.

20:14C'est bien sûr.

20:14C'est votre stratégie.

20:15Et c'est aussi montrer à des gens

20:17qu'ils sont légitimes à faire de la politique,

20:22à s'engager.

20:25Je pense que c'est extrêmement important

20:27que les jeunes filles puissent voir

20:30qu'il y a des femmes députées,

20:32des femmes qui occupent des fonctions importantes.

20:35Je pense que si des petites filles

20:37ou des jeunes filles noires ont vu

20:39Nadej Abambangoli présider l'Assemblée nationale,

20:42elle a été la première femme noire

20:44à présider l'Assemblée nationale en 2024.

20:47C'était l'année dernière.

20:48Je pense que ce sont potentiellement

20:52des vecteurs d'engagement,

20:54en tout cas de donner confiance

20:56sur des trajectoires qui, sinon,

20:58ont été beaucoup empêchées,

21:00trop empêchées.

21:02Et donc, voilà, je pense que modestement,

21:04les uns, les autres, on peut participer à ça.

21:06Et oui, on assume de dire aussi

21:08que nous, ce qu'on voudrait,

21:09c'est la Sixième République,

21:11dans laquelle il y aurait une Assemblée nationale,

21:13de toute façon, après l'Assemblée constituante,

21:15que ce rôle parlementaire,

21:17il serait encore plus important

21:19et que pour qu'il prenne tout son sens,

21:21il faut qu'il y ait une représentation

21:24à peu près équilibrée de la société.

21:25en niveau diplôme, salaire, origine sociale,

21:29que sais-je, parité, évidemment.

21:31Parce que sinon,

21:33sinon, on retourne dans une idée

21:36qui a longtemps perduré,

21:37c'est-à-dire qu'il y avait des gens

21:38qui savaient mieux que les autres,

21:39et qui pouvaient faire la loi pour les autres.

21:41Et que des études, ce n'est pas pour tout le monde.

21:42Voilà.

21:43Et quand on voit toujours,

21:46y compris parfois,

21:48c'est arrivé récemment,

21:49je ne sais pas si c'était sur votre chaîne,

21:50mais quand je voyais un plateau

21:52de cinq, six messieurs

21:53discuter du congé menstruel,

21:56ce n'est pas les premières personnes concernées.

21:58En fait, on se dit,

21:59pour être un bon représentant politique,

22:03il ne faut pas partager

22:04toutes les caractéristiques

22:05de chaque électeur.

22:08Ça n'aurait aucun sens de penser ça.

22:09Mais je pense qu'on fait de la politique

22:10aussi avec ce qu'on est.

22:12Vous savez, quand je fais visiter

22:13l'Assemblée nationale à des classes,

22:15ce qui m'arrive souvent

22:16parce que j'aime beaucoup ça,

22:16donc on fait venir des classes

22:17de nos circonscriptions,

22:19et puis on explique,

22:21l'institution, etc.

22:22Une des premières questions

22:23que les élèves et les étudiants posent,

22:25c'est quelles études il faut faire

22:27pour être députée.

22:29Et vous leur répondez quoi ?

22:30Eh bien qu'il n'y en a pas.

22:32Que justement, c'est ça.

22:33Et je pense qu'on a encore

22:34beaucoup de chemin à faire

22:36pour que chacune, chacun

22:37se sente légitime

22:40à venir avec son parcours,

22:42ses expériences professionnelles,

22:44ses engagements,

22:45et ses tripes.

22:46Parce qu'en fait,

22:46c'est ça qui fait un bon représentant

22:48du peuple ou non.

22:49Je pense que c'est davantage

22:51la sincérité

22:52que la bonne école,

22:54le conseil, voilà.

22:56En 2022,

22:57ça a la nouvelle campagne présidentielle

22:59de Jean-Luc Mélenchon,

23:00et vous, c'est le moment

23:00où vous explosez médiatiquement,

23:02vous n'aviez jusqu'à présent

23:03jamais fait de plateau,

23:04et puis vous mettez à en faire.

23:05Et là, on vous voit croiser le fer,

23:07et ça se passe plutôt bien.

23:08Je voudrais vous montrer un extrait.

23:10Je me permets quand même

23:11de rebondir sur ce qu'a dit Madame,

23:12en arrivant sur le plateau,

23:13si vous me le permettez.

23:14Ce que vous dites sur le chômage,

23:16même si vous le dites en boucle,

23:19c'est faux.

23:19Le nombre de personnes

23:21qui pointent à Pôle emploi,

23:22il augmente.

23:23Les chiffres que vous prenez,

23:24ce sont les catégories A.

23:25Vous excluez les catégories B et C.

23:28Il y a plus de gens

23:29qui vont au chômage,

23:30et par ailleurs,

23:30votre réforme,

23:33il y a plus de gens

23:34qui pointent à Pôle emploi.

23:36Depuis cette année,

23:37oui, je le conteste.

23:38Ce que vous dites est faux.

23:39C'est le chiffre le plus faible

23:40depuis 13 ans.

23:41Je voudrais juste...

23:41Donc là, on vous va débattre

23:42face à Maud Bréjon

23:43qui va devenir après

23:44porte-parole du gouvernement.

23:46Vous, vous disiez

23:47qu'on ne vous aviez pas forcément

23:48les codes en arrivant à l'Assemblée.

23:50En 2022,

23:51quand on se met à faire

23:51des plateaux de télévision,

23:53est-ce que d'abord,

23:54vous avez peur ?

23:54Est-ce que vous dites

23:55mais je ne vais pas savoir quoi dire ?

23:56C'est quand même assez effrayant.

23:57Un plateau de télévision,

23:58il y a des lumières partout.

23:59Tout le monde vous regarde.

24:00Si vous racontez une bêtise,

24:01potentiellement,

24:02vous faites une maladresse,

24:02ça va se retrouver sur les réseaux.

24:04Comment est-ce qu'on se prépare

24:05à cet exercice ?

24:05C'est peut-être aussi pour ça

24:06que certains ne veulent pas

24:07faire de politique.

24:07on se dit

24:08mais on ne va pas être au niveau

24:09jamais,

24:09je ne vais réussir à savoir faire ça.

24:10Comment est-ce qu'on se prépare à ça ?

24:12C'est des exercices

24:14et je pense que

24:16comme toute chose,

24:18il faut s'entraîner

24:19et on devient meilleure.

24:21Je pense que je suis...

24:22On apprend en faisant.

24:23Oui, je pense que je sais

24:24mieux faire maintenant

24:25que je ne savais faire

24:26même à cette époque-là.

24:28Et puis,

24:28je travaille beaucoup.

24:30Je prépare.

24:30Vous aimez bien faire ça

24:31ou à un moment,

24:32ce n'était pas un plaisir ?

24:33Non, je n'aime pas vraiment ça.

24:34Vous n'aimez pas faire ça ?

24:35Forcer un peu ?

24:36Oui, je me force un peu

24:37parce que je trouve ça

24:38généralement assez frustrant.

24:42Parce que du coup,

24:43je travaille beaucoup

24:44pour avoir des chiffres,

24:45pour être sûre

24:45de ce que je raconte

24:46parce que comme vous le dites,

24:47c'est quand même

24:47une responsabilité.

24:48Et puis moi,

24:49je me sens porteuse

24:50de la parole

24:51de mon organisation.

24:52Je veux que les militants,

24:53ils se disent

24:54que je ne me suis pas plantée.

24:56Et puis maintenant,

24:58je suis élue

24:58donc je représente aussi

24:59les gens

25:00qui ont voté pour moi.

25:01Je trouve que c'est

25:01une sacrée responsabilité.

25:02Donc je travaille,

25:03je prépare.

25:04Et le monde médiatique

25:06fait que le sujet

25:07peut être changé

25:08à la dernière minute

25:08ou l'actualité qui tombe.

25:12Ça dure très peu de temps

25:13en fait.

25:14Ça passe très très vite.

25:14Voilà.

25:15Et quand vous avez bien travaillé,

25:16en fait,

25:16vous êtes prêts

25:17à faire un plateau de deux heures

25:18mais ça n'arrive jamais.

25:19Ça n'arrive jamais.

25:20Et donc,

25:21je trouve ça généralement

25:22assez frustrant.

25:23Donc voilà,

25:25je pense qu'on a une série

25:29d'excellents orateurs

25:31dans les médias

25:32à la France Insoumise.

25:34Je trouve en tout cas

25:35qu'on a beaucoup de femmes

25:36par rapport à d'autres

25:37formations politiques

25:38et beaucoup de gens

25:40de manière générale

25:40qui ont plutôt envie

25:41de le faire,

25:42qui ont plutôt une appétence,

25:43etc.

25:44Et donc,

25:44je trouve ça très bien

25:45qu'il y ait plein de gens

25:47différents qui le fassent.

25:48et je ne suis pas

25:50nécessairement demandeuse

25:52de ne faire que ça

25:54de mes semaines.

25:56Je sais que parfois

25:56vous faites des pauses

25:57médiatiques aussi.

25:58Il y a des moments

25:58où vous dites

25:59je ne fais pas de plateau

26:00de télévision,

26:00je ne réponds pas aux journaux.

26:02C'est quoi ?

26:02C'est un moment pour vous

26:03où vous récupérez un peu

26:04intérieurement ?

26:05C'est un moment aussi

26:06où parfois vous dites

26:06oh là là,

26:07cette semaine-là,

26:08je n'ai pas du tout

26:08envie de faire ça,

26:09j'ai envie de me consacrer

26:09à d'autres dossiers ?

26:10Ah non,

26:11ça se compte en moi.

26:11Ça se compte en moi.

26:12Racontez-moi.

26:13Pourquoi un moment

26:13on se dit à la plateau,

26:14c'est bon,

26:15on aura la casquette ?

26:16Parce que...

26:18Parce que...

26:20Je regarde mon chargé de presse.

26:24Qui n'est pas très loin de vous.

26:25Qui doit peut-être vous dire

26:25que parfois ça serait bien

26:26de vous en passer un peu plus.

26:26Qui n'apprécie pas forcément

26:27ce principe de pause médiatique

26:29mais qui je crois le comprend.

26:32J'ai beaucoup de responsabilités.

26:33Je m'occupe du programme,

26:35je suis vice-présidente

26:36de l'Assemblée nationale,

26:37je m'occupe de l'Institut Labo-Essi

26:39qui est notre fondation

26:40que je co-préside

26:41avec Jean-Luc Mélenchon

26:42et encore d'autres choses,

26:43des choses qui ne se voient pas

26:44forcément mais en circonscription etc.

26:47J'estime que je ne peux pas tout faire

26:48ou en tout cas pas tout faire

26:49aussi bien que ce que j'aimerais faire.

26:52Donc d'abord c'est des choix.

26:54Et donc voilà.

26:54Et ensuite,

26:56il y a aussi le fait que

26:58j'estime que quand on est en campagne

27:00présidentielle, législative,

27:03je n'ai pas le choix.

27:04Il faut le faire.

27:05Il faut le faire

27:06parce qu'il faut que

27:07sur tous les plateaux politiques,

27:09il y ait l'un d'entre nous

27:10qui porte la parole

27:12de la France Insoumise,

27:13notre programme,

27:14nos propositions,

27:14qui ne les laissent pas débiter

27:16des mensonges,

27:17qui viennent s'interposer

27:19entre guillemets

27:19et puis représenter

27:21les gens qui nous ont élus,

27:22qui nous font confiance,

27:23qui pensent comme nous etc.

27:25Donc pendant les campagnes,

27:26je me sens obligée de le faire.

27:29Et je pense que

27:30ça fait des périodes

27:32qui sont bien chargées médiatiquement.

27:34Et puis il y a d'autres périodes

27:35de l'année

27:35où j'estime que

27:37j'ai autre chose à faire

27:38et donc je fais des pauses.

27:39Est-ce que c'est aussi

27:40du temps pour vous peut-être

27:41pour avoir votre famille,

27:42prendre le temps de lire,

27:44de voir des amis

27:44et se dire qu'on a aussi une vie

27:45en dehors de la politique peut-être ?

27:46J'aimerais

27:47que ça le soit davantage.

27:49Je continue de lire

27:51pas mal,

27:52mais

27:53généralement,

27:55du travail

27:55se remplace

27:56par du travail.

27:56Ce n'est pas un temps

27:58où vous soufflez

27:58et vous pensez à vous.

27:58Non, pas réellement.

28:00Il y a pause

28:00dans Pause médiatique,

28:02mais ce n'est pas une pause.

28:03Il y a juste médiatique.

28:04Il n'y a pas de pause

28:04si je comprends ce que vous me dites.

28:06On est en 2022,

28:08on le disait,

28:08vous commencez à faire des plateaux.

28:09C'est également une campagne

28:10à nouveau présidentielle

28:11pour Jean-Luc Mélenchon.

28:13Le soir du premier tour,

28:15il n'arrive pas

28:16à aller au second tour.

28:17Il fait 21,9.

28:19Marine Le Pen,

28:19elle fait 23 %.

28:20Certains se disent

28:22qu'on aurait eu

28:22quelques jours de plus.

28:24Ça passait,

28:25on y arrivait.

28:25Est-ce que c'est la douce froide

28:26pour vous le soir du premier tour ?

28:28C'est difficile quand même

28:30un échec

28:30quand on a beaucoup travaillé ?

28:31Oui, bien sûr,

28:32c'est difficile.

28:33C'est difficile.

28:34Ce n'est pas un échec pour nous,

28:35c'est un échec

28:36parce que faire une campagne politique,

28:38c'est générer de l'espoir

28:39chez des gens

28:40qui nous portent,

28:43qui veulent qu'on fasse ça,

28:45qui veulent faire ça avec nous.

28:47Et donc, la déception,

28:49c'est que vous passez six mois

28:52à ouvrir un champ des possibles,

28:55qui est celui

28:56où vous seriez aux manettes

28:57et où vous pourriez appliquer

28:59un programme

28:59pour le pouvoir d'achat des gens,

29:02pour la bifurcation écologique,

29:04pour davantage de vie démocratique.

29:07Donc, évidemment,

29:07tous autant qu'on est,

29:08je pense,

29:09quand on fait de la politique,

29:10c'est parce qu'on y croit fortement

29:12et parce qu'on voudrait avoir

29:13cette chance-là,

29:14cette opportunité-là.

29:16Et le soir d'une élection,

29:20c'est comme une fenêtre

29:20qui se referme.

29:22Moi, je fais plutôt partie

29:23des sceptiques par protection,

29:28on va dire.

29:28Donc, je garde la tête froide.

29:33Puis, j'ai fait plusieurs

29:34campagnes présidentielles.

29:36Donc, je pense qu'on s'habitue aussi

29:37un peu à cette pression

29:38qui augmente en fin de campagne.

29:40Je me souviens de cette soirée

29:42parce que moi, pour le coup,

29:44j'étais en train de faire des médias

29:45et que je n'étais pas

29:46avec mes camarades.

29:47Et je me souviens

29:47que les plus jeunes

29:48pouvaient même pleurer,

29:50ceux qui avaient fait

29:51très fortement la campagne.

29:53Bon, voilà.

29:54C'est un moment

29:54qui est humainement difficile.

29:57Ce qui est bien aussi,

29:59c'est qu'on n'a pas le temps

30:00de gamberger des masses.

30:02Il faut repartir

30:03pour les législatives.

30:05Et c'est comme une seconde chance,

30:06les élections législatives,

30:07quand vous venez

30:07de perdre une présidentielle.

30:08Et la seconde chance,

30:09ça va être la NUPES.

30:10Vous allez faire partie

30:11de celles pour la France insoumise

30:13qui vont négocier.

30:14Comment ça se passe concrètement

30:15quand on fait ces négociations ?

30:16Est-ce que les écolos,

30:17les communistes,

30:18socialistes,

30:18ils arrivent avec une liste

30:20de candidats

30:20et puis une liste de circonscriptions

30:21en disant

30:22« J'aimerais bien que Mme Michu

30:23soit dans tel territoire ».

30:24Comment ça se passe concrètement ?

30:26J'ai le souvenir de pizza

30:27qu'on mange le soir à minuit

30:28parce qu'il faut aller très vite

30:29pour trouver des solutions

30:30et que chacun atterrisse quelque part.

30:32Comment on arrive

30:33à faire cet accord-là ?

30:35Cet accord-là,

30:36on l'a fait en quelques semaines.

30:39C'est allé assez vite.

30:42D'abord,

30:42on le fait

30:44pour des raisons politiques

30:45parce qu'à nouveau,

30:47l'extrême droite

30:47était au second tour

30:48de l'élection présidentielle

30:49et parce que

30:52chaque organisation politique

30:54fait des calculs,

30:55des projections,

30:56ce que va donner

30:57cette nouvelle Assemblée

30:58et qu'on se rend compte

30:59du nombre de députés

31:00d'extrême droite potentiellement.

31:03Et puis nous,

31:03on fait aussi

31:04cette invitation

31:05aux autres forces de gauche

31:06parce que Jean-Luc Mélenchon

31:07a fait quasiment,

31:08donc vous l'avez dit,

31:0922% à l'élection présidentielle.

31:11Anne Hidalgo

31:12a fait

31:121,67.

31:16Jadot et les communistes

31:17très peu aussi.

31:19Et donc nous,

31:20on fait une proposition

31:21qui est celle

31:22de l'Union

31:24du Nouveau Front Populaire,

31:26de la NUPES,

31:28pardon,

31:28Nouvelle Union Populaire

31:29Écologique et Sociale

31:30sur la base

31:30d'un programme de rupture

31:31qui est celui

31:32qui a été plébiscité

31:33la veille

31:35par 22% des Français

31:36et celui qui a reçu le plus.

31:37Plus de 8 millions d'électeurs.

31:39Et c'est pour nous

31:41une condition politique

31:42à pouvoir faire ensemble.

31:45Parce que,

31:46évidemment,

31:47dans une compétition électorale,

31:49on s'affronte

31:50avec l'extrême droite,

31:51on combat

31:52de toutes nos forces

31:53le projet,

31:54avec le macronisme

31:55pour les dernières élections.

31:56mais il y a évidemment aussi,

31:59quand on part séparément,

32:00un rapport de force

32:01qui s'opère à gauche.

32:02Parce que si on n'est pas

32:03dans la même organisation politique,

32:04c'est bien parce qu'on ne défend pas

32:05exactement la même chose.

32:07Et c'est bien normal

32:08et c'est la vie démocratique.

32:10Mais du coup,

32:12voilà dans quel état d'esprit,

32:13on va dire,

32:15commencent les réunions

32:16et les négociations

32:17sur la NUPES,

32:19où nous,

32:19on était dans une forme

32:20de domination idéologique,

32:24au sens noble du terme,

32:26qui était reconnue

32:28par tout le monde.

32:29Le Parti Socialiste

32:30qui arrivait

32:30et qui disait,

32:32et qui faisait le bilan

32:33du mandat Hollande

32:34et toutes les erreurs

32:35qu'ils avaient faites.

32:35Ils étaient à ce moment-là

32:36dans une très grande posture

32:37d'humilité.

32:39Après 1,67,

32:40l'élection présidentielle

32:41Saïd

32:42à l'humilité.

32:45Donc voilà,

32:45on a des discussions

32:46qui sont ensuite

32:47des discussions exigeantes,

32:49à la fois sur les circonscriptions

32:50et à la fois sur le programme.

32:51Moi, je m'occupe toujours

32:52du programme,

32:54donc pas vraiment

32:54de la discussion

32:55sur Mme Michu,

32:56comme vous le disiez,

32:56mais il y a une sorte

32:57de discussion comme ça

32:58quand même.

32:59Et puis sur le programme,

33:01on prend sujet après sujet.

33:03Et on arrive

33:03à se mettre d'accord

33:04au fur et à mesure.

33:06Et ça dure longtemps

33:06et on ne dort pas beaucoup

33:07et on mange beaucoup de visa.

33:09Vous, vous êtes élue

33:10en 2022 à Créteil

33:11dans le Val-de-Marne,

33:12c'est une des grosses villes

33:12du Val-de-Marne.

33:13Vous faites quasiment 65%.

33:15C'est la préfecture tout à fait.

33:16Vous faites quasiment 65%.

33:17Qu'est-ce que vous dites

33:19quand vous êtes députée ?

33:20Est-ce que vous dites

33:20je vais gagner plus de 5500 euros

33:22par mois,

33:23je vais passer mon temps

33:23dans le 7e arrondissement

33:24qui est un des quartiers

33:25les plus chics de France ?

33:26Est-ce que vous dites

33:27oh là là,

33:27il ne faut pas que je m'embourgeoise ?

33:28Comment est-ce qu'on reste

33:29la chambre d'écho

33:30des préoccupations populaires

33:32quand soi-même,

33:33on fait partie

33:33des Français les plus riches ?

33:35Comment on fait ça ?

33:36Je pense que déjà,

33:38il faut en avoir conscience.

33:39C'est-à-dire qu'il y a les gens

33:42pour qui c'est la normalité.

33:43Il y a même des gens

33:44qui ont perdu du salaire

33:45en députée.

33:46Des gens qui vous disent

33:46parce que c'est difficile

33:47de devenir députée

33:47parce que vous divisez

33:48votre salaire par 3 ou 4.

33:50Et je pense que c'est

33:51leur réalité,

33:51voilà,

33:52ils devaient travailler

33:53dans le privé,

33:53ils gagnaient énormément

33:56d'argent.

33:58Ce n'était pas mon cas,

33:58évidemment,

33:59pour moi,

33:59c'était dans l'autre sens.

34:01On se dit

34:02qu'il va falloir être

34:03attentif à soi-même.

34:07Je pense que moi,

34:08j'ai une attention

34:09à la justesse

34:10de mon engagement.

34:11C'est-à-dire que,

34:12par exemple,

34:12tout à l'heure,

34:12on parlait de pause médiatique.

34:14J'essaye de ne faire les choses

34:16que quand j'estime

34:16que c'est utile

34:17et que ça va servir

34:21à faire avancer

34:21notre projet politique.

34:23Parce qu'il y a

34:23l'embourgeoisement,

34:25il y a aussi

34:25la question des égaux.

34:26C'est des milieux

34:27qui ne sont pas

34:28très équilibrés

34:31dans le rapport

34:32au monde

34:32qu'ils donnent.

34:33Vous êtes une figure publique,

34:35ce qui crée un rapport

34:36pas toujours évident

34:37avec les gens.

34:39Il y a un entre-soir

34:41parce que vous passez

34:42énormément de temps

34:43à l'Assemblée nationale.

34:44Je rappelle que les séances,

34:45c'est 9h minuit,

34:46c'est l'essentiel

34:46de notre vie.

34:48Il faut se mettre

34:48des garde-fous

34:49individuels et collectifs.

34:51Comment on fait ça ?

34:52Comment on garde

34:52les pieds sur terre ?

34:53Quel garde-fous ?

34:54On vit dans sa circonscription.

34:56Vous vivez avec les pays ?

34:57Non.

34:58J'ai trois villes

34:59dans ma circonscription.

35:01Moi, je vis à Choisy-le-Roi.

35:02D'accord.

35:04On a une vie

35:05qui est la plus normale possible.

35:08On y passe du temps.

35:09On écoute les gens.

35:10Je ne sais pas.

35:14Vous y arrivez ?

35:15Vous avez l'impression ?

35:15Oui, moi, j'ai l'impression.

35:18Je pense que

35:19je n'ai pas grandi

35:20dans ce milieu-là.

35:22Et donc,

35:25en fait,

35:25il ne m'est pas ordinaire.

35:26Il y a des choses

35:27tous les jours

35:28qui me paraissent étranges,

35:30qui me paraissent trop,

35:31qui me paraissent déplacées,

35:33etc.

35:33Je pense qu'il faut

35:36quand même continuer

35:37d'être attentifs

35:38parce que

35:39ça dure,

35:40c'est confortable,

35:41vous pouvez vous habituer

35:42à des choses.

35:42C'est la forme du siège

35:43de l'Assemblée.

35:44Oui,

35:45je pense que

35:45pour l'instant,

35:46je n'en suis pas là.

35:48Mais oui,

35:48je pense que c'est important

35:49d'être vigilant

35:50et puis d'avoir une vie.

35:53Moi, mes amis,

35:54ils ne font pas de politique.

35:56Ils n'ont pas non plus

35:57ce niveau de vie

35:58qui est associé à ça.

35:59Vous voyez encore

36:00vos amis d'enfance,

36:00par exemple ?

36:01Je vois encore

36:01mes amis d'enfance,

36:03tout à fait.

36:03ma meilleure amie

36:04et je l'ai depuis la primaire.

36:08Mon frère,

36:09il vit dans les Deux-Sèvres.

36:10Mes amis,

36:11ils ne font pas de politique.

36:12J'ai aussi un entourage

36:13qui est sain,

36:14qui me parle d'autres choses,

36:17qui n'est pas du tout

36:18centré sur ce que je fais.

36:21Je pense que c'est

36:22un rapport normal

36:23à la politique.

36:25Je fais attention

36:26de différentes façons.

36:28Ce que je trouve intéressant,

36:29quand vous arrivez

36:29à l'Assemblée en 2022,

36:31très vite,

36:31ça va être le sujet

36:32de la réforme des retraites.

36:33Parce que le gouvernement

36:34va faire passer la retraite

36:35de 62 ans

36:35à 64 ans.

36:37Et de la même façon

36:38que vous l'avez fait en 2017,

36:39vous choisissez une stratégie

36:40de clivage.

36:42Je voudrais vous montrer

36:44une photo

36:44de cette affaire.

36:47Bien sûr.

36:47on voit le député.

36:48Je ne sais pas si vous voulez

36:49décrire la photo.

36:50C'est Thomas Porte

36:51qui a le pied

36:53sur un ballon

36:54sur lequel il y a

36:55la tête d'Olivier Dussopt

36:56qui a porté

36:57la réforme des retraites.

36:58Qui était ministre du Travail

36:59à l'époque.

37:00C'est Thomas Porte

37:00qui a une manifestation

37:01de mémoire

37:01avec des inspecteurs

37:03du travail.

37:03Exactement.

37:04Cette image,

37:05elle a beaucoup choqué.

37:06Qui ont organisé

37:06cette petite manifestation.

37:10Cette image,

37:11elle a beaucoup choqué

37:12à l'époque.

37:13Moi, j'ai les souvenirs

37:13aussi de vous

37:14en train de chanter

37:15un chant de gilet jaune.

37:16On est là,

37:16on est là dans l'hémicycle.

37:18Et il y a le Brune Pivet

37:18qui vous dit

37:19mais ce n'est pas possible.

37:21On a été sanctionnés.

37:21Il a été sanctionnés

37:22pour ça.

37:23Il y a aussi eu

37:23beaucoup de tensions

37:24avec le Parti Socialiste

37:25à l'époque

37:26qui vous dit

37:26nous, on n'a pas du tout

37:27envie de mener la lutte

37:28contre la réforme des retraites

37:29de cette façon-là.

37:29C'est marrant

37:31parce qu'aujourd'hui

37:32ils n'ont plus du tout

37:32envie de mener la lutte

37:33contre la réforme des retraites.

37:34On va en parler après

37:35si vous voulez.

37:35Peut-être qu'on commence

37:36sur la forme

37:36et qu'on arrive rapidement

37:37au fond.

37:38Ce que je trouve intéressant

37:39c'est que vous,

37:40vous avez cette stratégie-là

37:40toujours de continuer

37:41à cliver sur la réforme

37:42des retraites en disant

37:43c'est une réforme

37:44qui va être violente.

37:45Nous, on assume

37:45d'avoir des outils

37:46qui ne sont pas forcément

37:47les outils classiques

37:48de la politique.

37:49Vous avez les socialistes

37:50qui sont peut-être

37:50sûrement dans une culture

37:51plus gestionnaire,

37:52une culture plus gouvernementale

37:54qui ont du mal

37:59pas envie des mêmes choses.

38:00La NUPES,

38:01ça ne va pas fonctionner.

38:02Est-ce que vous actez

38:02l'impossibilité que

38:03les socialistes

38:04et la France insoumise,

38:06vous n'entendez pas,

38:06là je prends l'exemple

38:07de la réforme des retraites

38:08mais on pourrait en prendre

38:08beaucoup d'autres.

38:10On imagine mal

38:10Olivier Faure

38:11avec Olivier Dussopt

38:13sous son pied.

38:14D'autant moins

38:15que c'est un ancien socialiste

38:15mais c'est le genre de scène

38:16qui a du mal à imaginer.

38:17C'est une photo

38:17et un ballon de foudre.

38:19C'est une photo

38:19et un ballon de foudre.

38:19Vous avez tout à fait

38:20la première chose

38:21c'est quand même

38:23les indignations

38:29pas par le fait

38:30qu'il y ait des gens

38:30qui avaient travaillé

38:30deux ans de plus

38:31et qui vont y mourir.

38:33Et qui vont y mourir.

38:35Un quart des gens

38:36qui gagnent le moins

38:37dans notre pays

38:38sont morts avant 62 ans.

38:40Pas par hasard de la vie.

38:42C'est une statistique

38:43du fait des conditions

38:44de dureté de leur travail,

38:46de pénibilité

38:47tout au long de leur vie.

38:49La plupart des gens

38:49qui se sont émus

38:50pour ce ballon de foot

38:51ne connaîtront jamais ça

38:53de leur vie.

38:54Ils ne feront pas partie

38:55de cette statistique-là

38:56ni leurs proches d'ailleurs

38:57parce que ce n'est pas

38:58en milieu social.

39:01Et donc moi je trouve

39:02que c'est indécent

39:02en fait

39:03de s'émouvoir

39:05du fait qu'on chante

39:06dans l'hémicycle

39:07qu'on chante

39:08un chant populaire

39:09qui a été celui

39:11des Gilets jaunes

39:11donc de la plus grosse

39:12mobilisation populaire

39:13des dernières années

39:14et de parfois

39:16lever les yeux au ciel

39:18quand nous on arrive

39:19et qu'on dit

39:19imaginons

39:21j'ai rencontré quelqu'un

39:22dans ma circonscription

39:23voilà le métier

39:24qu'il exerce

39:24voilà pourquoi c'est pénible

39:25voilà pourquoi

39:26ce n'est pas possible

39:26d'aller jusqu'à 62 ou 64 ans

39:28et quand même comprendre

39:29que pour Olivier Dussopt

39:29à l'époque

39:30qui est ministre du travail

39:31ça peut être violent

39:32pour lui

39:32lui il a dit

39:33ça rappelle certaines images

39:35alors il ne parle pas

39:35de la guillotine

39:36mais on comprend

39:36quand il le dit

39:37que c'est ça qu'il a en tête

39:38et ce que vous dites

39:38c'est vrai que pour lui

39:39peut-être que ça a été difficile

39:40et que c'est des images

39:41qui ne sont pas forcément

39:42agréables à regarder

39:43pour lui

39:43est-ce que ça vous

39:44vous pouvez l'entendre ?

39:45en fait je pense

39:46c'est à de la violence physique

39:47je pense vraiment

39:48qu'il faut relativiser

39:49il n'y a aucune incitation

39:50à de la violence physique

39:51c'est des inspecteurs du travail

39:52c'est un propos de manif

39:53qui aurait dû rester dans une manif

39:54c'est un geste de manif

39:55mais bien sûr

39:56et en fait

39:57c'est aussi une tradition populaire

39:59en fait

39:59les marionnettes

40:00les chambouletous

40:01les représentations

40:03les pancartes

40:04bon et bien

40:05encore une fois

40:05ils n'y vont pas

40:06donc ils ne savent pas

40:07que ça se passe comme ça

40:08mais c'est une tradition populaire

40:10mais je veux dire

40:10c'est le carnaval

40:12dans notre pays

40:12ça a toujours été

40:13les milieux populaires

40:14utilisent des représentations

40:16des artefacts

40:17pour symboliser

40:19et pour personnifier parfois

40:22la violence sociale

40:23qui est reçue

40:23et la façon dont on lutte contre

40:25mais je veux dire

40:25pour moi c'est le béabat

40:27de comment on se mobilise

40:29comment on s'oppose

40:30et il faut bien se dire aussi

40:32que la démocratie

40:33le parlement

40:34c'est une façon

40:36de canaliser la violence

40:38pour en faire

40:39de la violence politique

40:41à proprement parler

40:42et éviter que ce soit

40:43de la violence physique

40:44justement

40:44le fait d'avoir réprimé

40:47de plus en plus durement

40:48les mouvements sociaux

40:49les mobilisations populaires

40:50jusqu'à aujourd'hui

40:51empêcher

40:53que des gens

40:54qui brandissent

40:54le drapeau

40:55de la Palestine

40:56puissent manifester

40:57leur arracher

40:58violemment

40:59mettre tout le monde

40:59en garde à vue

41:00quand les gens

41:00font des manifestations

41:01tout ce fait

41:03de vouloir museler

41:04par la force

41:04et la répression

41:05les mobilisations populaires

41:07ça fait augmenter

41:08le niveau de tension

41:09dans notre pays

41:09juste pour bien comprendre

41:10ce qu'on dit

41:10vous nous dites

41:11qu'on est dans un moment

41:12politique aujourd'hui

41:13en France

41:13où c'est de plus en plus

41:14compliqué de manifester

41:15pacifiquement

41:16et qu'on a peut-être

41:17aussi un monde du travail

41:18de plus en plus violent

41:18pacifiquement c'est facile

41:20mais sans se faire

41:20nasser, réprimer, gazer

41:23oui c'est difficile

41:24le maintien de l'ordre

41:24a beaucoup changé

41:25ces dernières années

41:26en France

41:26et vous vous dites

41:27toute cette violence-là

41:28aujourd'hui

41:28elle s'exprime

41:29d'une certaine façon

41:30à l'Assemblée

41:30elle est canalisée

41:31par les symboles

41:32bien sûr

41:33tout en comprenant

41:34que peut-être

41:35ça puisse faire de la peine

41:36aux personnes visées

41:36ça vous pouvez l'entendre

41:37vous peut-être

41:37ou pas forcément

41:38franchement

41:39enfin non

41:40je peux pas l'entendre

41:41en fait

41:41non

41:42vous êtes dans

41:43votre ministère

41:44payé je ne sais

41:45combien par mois

41:46après le ministère

41:48vous allez faire autre chose

41:49jamais vous retrouver

41:50sans emploi

41:51vous avez toute

41:51la sécurité du monde

41:53vous ne ferez jamais

41:54partie des statistiques

41:55dont je parlais

41:56et il y a des milliers

41:57et des milliers

41:58et des milliers

41:58de personnes

41:59dans le pays

42:00qui vont mourir

42:01être très malades

42:02connaître des situations

42:03de chômage

42:04avoir des maladies chroniques

42:05genre

42:05de l'arthrose

42:08des tendinides

42:09ils vont souffrir

42:10au quotidien

42:10et les plateaux

42:13des chaînes d'info

42:14en continu

42:14sont mobilisés

42:15sur le ballon de foot

42:17sur lesquels

42:17il y avait votre tête

42:18non je ne comprends pas

42:19est-ce que vous vous dites

42:20quand même

42:20on sait qu'il y a eu beaucoup

42:21il y a eu une hausse

42:22des agressions des élus locaux

42:23en France

42:23qui sont variables

42:24pour plein de motifs

42:25mais est-ce que vous vous dites

42:26parfois peut-être que

42:27quand on a des discours

42:28très durs à l'Assemblée

42:29ça peut aussi

42:30peut-être susciter

42:31peut-être des échanges

42:32plus vifs

42:33entre des élus locaux

42:34et leurs administrés

42:35comment vous sentez les choses

42:36vous l'avez-jeux

42:36moi je pense qu'il est clair

42:38qu'on a toujours apporté

42:39notre solidarité

42:40à tous les élus

42:41qui étaient victimes

42:43de violences

42:44qu'elles soient physiques

42:45ou même verbales

42:46que ce soit à l'Assemblée nationale

42:47d'ailleurs

42:48pour les gens qui reçoivent des menaces

42:49qui ne sont pas toujours

42:49de notre bord politique

42:50mais il y a toujours

42:51une expression systématique

42:52de la part de la France insoumise

42:54pour dire

42:54ça n'a pas sa place

42:55mais justement

42:56il faut pouvoir

42:57exprimer cette adversité

42:59de façon politique

43:00ça c'est la première chose

43:01la seconde chose

43:02c'est que

43:02ce que je crois moi

43:04c'est que les élus locaux

43:05ils sont en première ligne

43:06de la colère des gens

43:07et donc

43:09en effet

43:10les agressions

43:10ont augmenté

43:11et elles sont

43:12parfaitement inacceptables

43:14je pense qu'on a

43:16un gros problème

43:17notamment de financement

43:18des collectivités

43:19et que

43:20de fait

43:20quand des services publics

43:22locaux disparaissent

43:23quand il y a

43:23quand il y a moins

43:24des piscines

43:25voilà

43:25il y a moins d'humains

43:26de gens

43:27de proximité

43:28accessibles

43:28qui peuvent

43:29vous aider

43:30à accéder à vos droits

43:31qui peuvent vous aider

43:32à accéder à des services publics

43:33qui devraient être assurés

43:35par l'état

43:35et bien ce sont

43:36les élus locaux

43:37qui sont à disposition

43:39on va dire

43:39des gens

43:39pour avoir ces échanges

43:40et qui parfois

43:41en effet dégénèrent

43:42et je le redis

43:43une troisième fois

43:44qui sont inacceptables

43:45mais du coup

43:46je pense que c'est

43:46la responsabilité

43:47de l'état

43:47et moi je vois

43:49un lien très direct

43:51entre des budgets

43:52austéritaires

43:53qu'on vote tous les ans

43:54c'était moins 40

43:55moins 50 milliards

43:56l'année dernière

43:57dont moins

43:58je sais plus combien

43:59mais plus de 10 milliards

44:01pour les collectivités locales

44:02ça va être

44:04rebelote

44:04dans le budget

44:05qui nous est annoncé

44:06par Bayrou

44:07à l'automne prochain

44:08et donc de fait

44:09ça crée une tension

44:09énorme

44:11sur le terrain

44:13pour les élus

44:14et donc moi je pense

44:15que notre responsabilité

44:16notamment pour faire baisser

44:17ce niveau de tension

44:18c'est en fait

44:19mener une autre politique

44:20en résumé

44:20pour vous

44:21vous assumez tout à fait

44:21cette stratégie du clivage

44:22qui a été notamment

44:23en fait Chantal Mou

44:24vous dites

44:24on assume

44:25de travailler comme ça

44:27vous vous faites un lien

44:28dans votre question

44:28entre nous

44:29je remonte le fil

44:32de votre question

44:32et la façon

44:33dont vous me l'avez posé

44:34ballon de foot

44:34Thomas Porte

44:35réforme des retraites

44:36champ des gilets jaunes

44:37on arrive à

44:38des élus locaux sont agressés

44:40je ne fais pas de lien

44:40entre les deux

44:41vous vous le faites peut-être

44:42non je ne fais pas de lien

44:43je vous demande

44:44pour moi

44:44c'est deux problèmes

44:46différents

44:46je pense qu'il y a

44:48un consensus

44:49de la Macronie

44:50jusqu'à l'extrême droite

44:51pour dire que

44:53le bruit et la fureur

44:55le clivage

44:55de la France insoumise

44:56les coups d'éclat

44:57de la France insoumise

44:58tout ça

44:59et déshonneure la fonction

45:00et ajoute de la violence

45:02un niveau de tension

45:02dans notre pays

45:03moi je crois que

45:04ce n'est pas à ça

45:05qu'est dû la violence

45:05et la tension

45:06dans notre pays

45:07je crois au contraire

45:08que les gens parfois

45:09se disent

45:11ah ben ils l'ont fait

45:12ah ben

45:14de l'ogu

45:15a brandi

45:15le drapeau palestinien

45:16alors qu'il y a

45:17un génocide

45:18qui est en cours

45:18ils se sont exprimés

45:22à la tribune

45:22pour dire que

45:23c'était inacceptable

45:24la réforme des retraites

45:25les coups sur le pouvoir d'achat

45:26voilà

45:26je pense que la politique

45:28doit être

45:28un exutoire

45:30et que

45:31de cette façon là

45:32on remplit parfaitement

45:34notre rôle

45:34dernier élément

45:36je voudrais vraiment

45:37relativiser

45:37la situation actuelle

45:40que ce soit

45:40le ballon de foot

45:41ou autre chose

45:42vous lisez

45:43des comptes rendus

45:43parlementaires

45:44mais même

45:45c'est pas nouveau

45:45même sans remonter

45:46très loin

45:47vous voyez Christiane

45:47Thaubert

45:47il y avait des bagarres

45:48par exemple

45:49il y avait des bagarres

45:50il y a eu des choses

45:50très très bien

45:51pour tous

45:52il se provoquait

45:53en duel

45:54pour aller se battre

45:55à l'épée

45:55donc on s'est déshabitué

45:57de ça vous pensez

45:58je pense que

45:58dans la symbolique

46:03il y a peut-être eu

46:03un polissage

46:04un vernissage bourgeois

46:06qui s'est répandu

46:07qui n'est pas moins violent

46:09je le redis toujours

46:10c'est une violence sociale

46:12extrême

46:12qui peut être délivrée

46:14vraiment de la façon

46:15dont il faut le faire

46:16avec les bons mots

46:17ultra-violence

46:19mais camouflée

46:20sur la forme

46:22et nous

46:23on assume

46:24d'avoir

46:25des codes

46:26qui sont

46:26des codes populaires

46:27de dénonciation

46:28des politiques menées

46:29est-ce que vous diriez

46:31que ces codes de population

46:32pardon

46:33ces codes de dénonciation

46:34est-ce que vous diriez

46:34qu'ils peuvent aussi infuser

46:35dans la culture du mouvement

46:37il y a eu ce livre

46:38qui a fait

46:38beaucoup de bruit

46:39la meute

46:40ce livre il décrit

46:41un fonctionnement

46:41assez violent

46:42du mouvement

46:43est-ce que vous

46:44vous dites que

46:44tout est faux

46:45dans ce livre

46:46et qu'on peut adopter

46:47des codes

46:48où on explique

46:48qu'on n'est pas content

46:49et reprendre des symboliques

46:50populaires très fortes

46:51ce que vous disiez

46:51et en même temps

46:52être dans un mouvement

46:53où on arrive à se dire

46:54les choses posément

46:55est-ce que vous dites

46:56que tout est faux

46:57dans ce livre

46:57où il y a quand même

46:58des choses

46:58où vous dites

46:59c'est vrai que peut-être

47:00parfois on a pu avoir

47:01des discussions entre nous

47:02peut-être un peu violentes

47:04je n'ai pas lu ce livre

47:05je ne compte pas le faire

47:06je l'ai lu en diagonale

47:07pour des passages seulement

47:10donc je ne peux pas

47:11vous en donner

47:11la tonalité

47:12le compte-rendu précis

47:15ce que je sais

47:15des gens qui l'ont lu

47:16l'ont lu précisément

47:18c'est qu'il y a

47:19beaucoup de mensonges

47:20qui ont été rapportés

47:21on a dénoncé aussi

47:22dans ce livre

47:23la méthode journalistique

47:25c'est-à-dire que

47:25la moindre des choses

47:26quand vous parlez des gens

47:27c'est de les interroger

47:28pour leur permettre

47:29de donner cette version

47:30ça n'a pas été le cas

47:31pour la majorité

47:33des gens qui sont interrogés

47:34dans ce livre

47:34qui n'ont pas pu répondre

47:35donc je n'ai pas vraiment

47:37envie de rebondir

47:38sur ce livre

47:39les auteurs

47:39ont cherché sans doute

47:41à faire vendre

47:42un bouquin

47:42pour moi

47:44c'est un épiphénomène

47:45ce que vous dites

47:46par contre

47:47c'est en gros

47:47est-ce que

47:48ces codes

47:49visibles vers l'extérieur

47:51sont aussi

47:53ceux qu'on adopte

47:54en interne

47:54en gros

47:55et la réponse

47:58est oui et non

47:59c'est-à-dire que

48:00par exemple

48:01le fait d'assumer

48:02de reprendre

48:03des traditions

48:04populaires

48:06des pancartes

48:07etc

48:07toute cette réflexion-là

48:09elle est très importante

48:10pour nous en interne

48:11y compris dans

48:12qui peut participer

48:13au mouvement

48:14de la France insoumise

48:15il ne faut pas avoir

48:16un bac plus

48:17je ne sais combien

48:18si vous êtes militant

48:19vous arrivez

48:20que vous êtes sincère

48:20que vous avez envie

48:21de venir avec vos convictions

48:22vous pouvez le faire comme ça

48:23c'est aussi la différence

48:25entre la forme partie

48:25la forme mouvement

48:26la forme mouvement

48:27qui permet l'adhésion

48:28beaucoup plus

48:28l'adhésion

48:30beaucoup plus simple

48:31et libre

48:31ensuite

48:32sur la façon

48:33dont on fonctionne

48:34en interne

48:36elle est je pense

48:36vraiment très éloignée

48:37des caricatures

48:38qui ont été faites

48:39sur la France insoumise

48:40par exemple

48:41pour ne prendre qu'un

48:42des reproches

48:43qui nous est traditionnellement

48:44adressé

48:45sur l'action

48:46de la démocratie interne

48:47on a une façon

48:49de fonctionner

48:50on avait encore

48:50il y a une semaine

48:51une assemblée représentative

48:52de la France insoumise

48:53il y en a une

48:53tous les six mois

48:54il y a eu un vote

48:56sur la plateforme

48:57par les insoumis

48:58ce que je comprends

49:01dans cette critique

49:01qui peut nous être faite

49:02c'est qu'on ne reprend pas

49:04les formes traditionnelles

49:05qui sont celles d'un parti

49:06c'est-à-dire

49:06les congrès

49:07les votes de motion

49:08etc

49:08mais pour ceux

49:09que ça fait rêver

49:10de voir des fédérations

49:12socialistes

49:13compter

49:14recompter les votes

49:15pendant des nuits

49:16jusqu'à ce que ça arrive

49:17au bon résultat

49:18s'opposer dans des motions

49:19avec des gens

49:20qui se rassemblent

49:20alors qu'ils n'ont aucun

49:21point commun politique

49:23pour ceux que ça fait rêver

49:24il y a de la place

49:25au parti socialiste

49:26nous

49:26non

49:27on ne fait pas ça

49:27il n'y a peut-être pas

49:28de congrès chez vous

49:28mais quand on regarde

49:29ce qui s'est passé

49:30aux législatives

49:30les dernières législatives

49:32une Raquel Garrido

49:33une Alexis Corbière

49:34une Danielle Simonet

49:35c'est quand même

49:35des gens qui ont été

49:36très importants

49:37pour Jean-Luc Mélenchon

49:38avec qui vous-même

49:40vous avez travaillé

49:40est-ce que vous pouvez

49:41comprendre que certains

49:42aient trouvé violent

49:43qu'on ne les ait même

49:43pas prévenus

49:44qu'ils ne seraient pas

49:45investis par la France

49:46insoumises

49:46est-ce qu'il n'y a pas

49:47un petit côté

49:47si ces gens-là

49:48sont exclus

49:48moi peut-être

49:50que ça m'arrivera

49:50aussi un jour

49:51est-ce qu'on peut

49:51militer sereinement

49:52avec cette épée

49:53de Damoclès

49:54au-dessus de la tête

49:54bon d'abord

49:55on a assumé de dire

49:57que les investitures

49:58ne sont pas valables

49:59à vie

49:59et je continue de le dire

50:01je pense que

50:03ça fait partie

50:05du fonctionnement

50:06d'un mouvement

50:07aussi que

50:08d'éviter

50:09peut-être

50:09des baronies locales

50:10d'autres choses

50:11qui se sont connues

50:12dans d'autres

50:12organisations partisanes

50:13qui ne sont pas

50:14forcément ultra vertueuses

50:15à mon avis

50:16la deuxième chose

50:17sur le cas précis

50:18des personnes

50:18dont vous parlez

50:19c'est que

50:20les élections ont eu lieu

50:22en juin

50:22et que le 21 mai 2024

50:25ils avaient créé

50:25une association

50:26l'après

50:27qui est aujourd'hui

50:27leur parti

50:28donc ils avaient créé

50:31cette association politique

50:32avant

50:33que ne soient rendues publiques

50:36les désinvestitures

50:37en réalité

50:38ils savaient très bien

50:39qu'ils ne seraient pas

50:39réinvestis par la France

50:40insoumise

50:40parce qu'ils étaient

50:41en train de construire

50:42une autre organisation

50:42vous prenez que

50:43pas passer un coup de fil

50:44par un texto

50:45dans une entreprise

50:45quand vous êtes licencié

50:46c'est pas comme ça

50:47c'est ce que expliquait

50:49ils ont été prévenus

50:51par ailleurs

50:52ils le savaient très bien

50:53ils étaient en train

50:53de construire

50:54une autre organisation politique

50:55et franchement

50:56pour vous ils mentent

50:57je vais être très honnête

51:00avec vous

51:00ça ne m'intéresse pas du tout

51:01je voudrais revenir

51:04un instant sur Gaza

51:06je ne vais pas revenir

51:07sur tous les épisodes

51:07parce qu'il s'est passé

51:08beaucoup de choses

51:08mais vous le soir du 7 octobre

51:10quand il y a eu ces attaques

51:11du Hamas contre Israël

51:12d'abord qu'est-ce que vous dites

51:14et est-ce que très vite

51:16vous présentez

51:16que ça va être un sujet

51:17important pour la France

51:18insoumise

51:18bien sûr

51:19ça va être un sujet

51:20important pour tout le monde

51:21et on le sait

51:22je pense toutes et tous

51:23pour celles et ceux

51:24qui connaissent

51:25l'histoire au Proche

51:27et au Moyen-Orient

51:28la colonisation à Gaza

51:32et dans les territoires

51:33palestiniens

51:34n'a pas commencé

51:35le 7 octobre

51:36nous c'était

51:37la Palestine

51:38c'est un sujet

51:40de militantisme

51:41chez beaucoup

51:42de militants

51:43de la France insoumise

51:43depuis des dizaines

51:44d'années maintenant

51:45donc évidemment

51:46on sait que

51:48c'est une reprise

51:50intense

51:50on va dire

51:51du conflit

51:52dans sa forme

51:52la plus brutale

51:53avec des bombardements

51:55et puis évidemment

51:55il y a le traumatisme

51:57de cette journée-là

51:58avec des centaines

51:59de personnes

51:59qui ont été tuées

52:00brutalement

52:02par le Hamas

52:03il y a tout de suite

52:04des images

52:05je pense qu'on est tous

52:06dans un état

52:07de choc

52:08mais aussi

52:08comme responsable politique

52:10de se dire

52:12qu'il faut

52:12précisément

52:14entrevoir

52:15tout de suite

52:16ce qui va se passer

52:16après

52:17et qui se passe

52:18depuis maintenant

52:18plus de 20 mois

52:19malheureusement

52:19c'est

52:21l'attaque

52:23du gouvernement

52:24de Netanyahou

52:25sur la bande de Gaza

52:26désormais

52:27quasiment chaque nuit

52:28le blocus

52:29de l'aide humanitaire

52:30le fait

52:31qu'il y a

52:33plus de

52:3410 000 enfants

52:35qui sont menacés

52:36très concrètement

52:37de famine

52:38dans les mois à venir

52:39une population

52:40voilà

52:41affamée

52:41enfermée

52:42chassée

52:43les gens sont déplacés

52:44depuis 20 mois

52:45maintenant

52:45c'est l'horreur

52:46dans la bande de Gaza

52:46vous décidez

52:47d'en faire un thème

52:48central

52:48dans la campagne

52:49des européennes

52:50dans votre programme

52:50il y a quasiment

52:51une cinquantaine

52:51de thèmes

52:51mais c'est ce thème-là

52:52dont vous allez

52:53beaucoup parler

52:54pourquoi vous décidez

52:55de mettre autant

52:55l'accent là-dessus

52:56on aurait pu parler

52:57aussi du climat

52:58qui est une compétence

52:58sympa pour l'Union Européenne

52:59du pouvoir d'achat

53:01on en a parlé aussi

53:02mais c'est surtout

53:03la bande de Gaza

53:04qu'on a retenue

53:05c'est ce que vous avez retenu

53:07vous diriez

53:07que les sujets

53:08étaient beaucoup plus divers

53:09Manon Aubry

53:09a fait

53:10je pense

53:11des dizaines

53:12et des dizaines

53:12de débats

53:13sur absolument

53:14tous les sujets

53:15pendant cette campagne

53:16européenne

53:17agriculture

53:18la PAC étant

53:19une énorme compétence

53:20l'industrie

53:21le pouvoir d'achat

53:23etc

53:23mais cette campagne

53:25elle a été

53:25une campagne complète

53:26après pourquoi

53:27avoir autant

53:28parler de Gaza

53:29parce qu'il y a

53:30un génocide

53:30en fait

53:30Rima

53:32notamment

53:33Rima Hassan

53:33qui est maintenant

53:34députée européenne

53:35et j'en suis très fière

53:36elle est franco-palestinienne

53:41et

53:42elle a rejoint

53:43notre mouvement

53:44particulièrement

53:45pour porter

53:46ce sujet

53:46et encore une fois

53:49c'est une grande fierté

53:51parce qu'elle le fait

53:52avec son histoire personnelle

53:54elle le fait

53:55avec une très grande force

53:56elle est juriste

53:58en droit international

53:59ce sont des sujets

53:59qu'elle maîtrise

54:00à la perfection

54:01et donc

54:02on parle de ce sujet

54:04et on continuera

54:05d'en parler

54:05je vais vous dire

54:06à nos yeux

54:07pas assez en fait

54:07pas assez

54:09parce que

54:09il y a eu

54:10j'ai le sentiment

54:12que ça se retourne

54:12un peu

54:13avec la position

54:14du gouvernement

54:14et de Macron

54:15qui a évolué

54:16qui a dit lui-même

54:17qu'il fallait reconnaître

54:18la Palestine

54:19même s'il ne l'a pas encore fait

54:20qui a parlé à des sanctions

54:21économiques de la part

54:21de l'Union Européenne

54:22voilà

54:22le ministre

54:23qui a parlé

54:24de la rupture

54:24de l'accord d'association

54:25entre l'Union Européenne

54:26et Israël

54:27j'ai porté une résolution

54:28à ce sujet

54:29la semaine dernière

54:29elle a été rejetée

54:30par les macronistes

54:31mais toujours est-il

54:32que dans le gouvernement

54:33pendant des mois

54:34et des mois

54:35la position officielle

54:36ça a été le soutien

54:37inconditionnel à Israël

54:38alors qu'on voyait

54:40qu'y compris

54:41l'alignement

54:42des intérêts américains

54:43et que tout ça

54:43serait meurtrier

54:44au plus haut point

54:46enfin je veux dire

54:47on sous-estime encore

54:49les morts à Gaza

54:50parce qu'ils sont enfouis

54:51sous les décombres

54:51alors on sait aujourd'hui

54:52c'est très compliqué

54:53d'accéder à l'alimentation

54:54à l'eau et aux soins à Gaza

54:55voilà

54:55et donc on va

54:56continuer d'en parler

54:58et sans doute

54:58qu'on continuera

54:59de nous dire

54:59qu'on en parle trop

55:00et pour quelles raisons électorales

55:02ça pourrait être

55:03etc

55:03mais je pense que

55:04si ça dit une chose

55:05c'est qu'il y a

55:07dans les médias

55:08il y a eu

55:09dans ce gouvernement

55:10un deux poids deux mesures

55:11absolument insupportables

55:12sur le traitement

55:13entre l'agression russe

55:16en Ukraine

55:16et ce qui se passe

55:17aujourd'hui à Gaza

55:18de la part du gouvernement

55:20israélien de Netanyahou

55:21je pense qu'il y a

55:22un deux poids deux mesures

55:23qui continue

55:24y compris

55:25de choquer les gens

55:26en fait

55:27qui se disent

55:28mais est-ce qu'il y a

55:30des vies qui comptent moins

55:31comment ça se fait

55:32que les puissances occidentales

55:34peuvent

55:34ne rien faire

55:38quand il y a un massacre

55:39comme ça

55:40alors même

55:41c'est ce qui peut différer

55:42ce qui se passe à Gaza

55:43d'autres conflits

55:45dans le monde

55:45qui sont aussi très meurtriers

55:47alors même

55:48que les puissances occidentales

55:49ont des leviers

55:50cette fois-ci

55:51des leviers très directs

55:52c'est l'accord d'association

55:53entre l'Union Européenne

55:54et Israël

55:54donc il y a en fait

55:55un accord économique

55:56qui permet

55:56c'est un accord économique

55:57c'est un accord de libre-échange

55:58c'est la majorité

55:58des importations et exportations

55:59donc de fait

56:01si vous appliquez

56:02ce type de sanctions

56:02ça peut amener

56:03à réfléchir

56:04des gouvernements

56:05qui ont besoin

56:05que leur vie économique

56:07fonctionne

56:08et donc je pense

56:09que ce qui choque

56:09les gens

56:10c'est ça

56:11c'est ce deux poids deux mesures

56:12ce silence

56:13cette lâcheté

56:15de nos dirigeants

56:16et le fait

56:17le sentiment

56:17que

56:19que oui

56:21les puissances occidentales

56:23auront laissé faire

56:24en quelque sorte

56:24est-ce que vous dites

56:25malgré tout

56:26même s'il y a eu

56:26évidemment une sincérité

56:27dans la démarche

56:28de la France insoumise

56:28sur ce sujet-là

56:29est-ce que vous dites

56:30qu'il y a peut-être

56:30eu des maladresses

56:31dans cette campagne

56:31je pense à Jean-Luc Mélenchon

56:33quand il dit

56:33que l'antisémitisme

56:34reste résiduel

56:35alors qu'il y a une explosion

56:36des actes antisémites

56:37depuis le 7 octobre

56:38et ce que vous dites

56:39voilà c'est peut-être

56:40une phrase

56:40dont on aurait pu se passer

56:42il a expliqué

56:43il a expliqué

56:44cette phrase

56:45on en est beaucoup

56:46on est beaucoup revenu

56:48là-dessus

56:48ce qu'on

56:51ce qu'on tient

56:52à faire

56:52pour notre pays

56:53c'est

56:54à mettre

56:55en lumière

56:56toutes les formes

56:57de racisme

56:58et de discrimination

56:58qui nous sont

57:00les unes et les autres

57:01parfaitement insupportables

57:02ça a été honnêtement

57:05pour vous le dire

57:06une campagne

57:08de dénigrement

57:08de la France insoumise

57:09en nous accusant

57:10d'antisémitisme

57:11à intervalles réguliers

57:12oui j'ai trouvé

57:13que c'était un moment difficile

57:14et nombre de mes camarades

57:16ont trouvé ça

57:16parfaitement insupportable

57:17parce que

57:18la lutte contre le racisme

57:19et donc contre

57:20contre l'antisémitisme

57:22mais aussi

57:22contre l'islamophobie

57:24c'est au coeur

57:25de nos engagements

57:26on est humaniste

57:27on est antiraciste

57:29c'est vraiment

57:30quelque chose

57:31de structurant

57:32politiquement pour nous

57:32et comme ça s'est fait

57:34au prix

57:35en parallèle

57:36de la réhabilitation

57:37notamment du rassemblement

57:38national sur ces questions

57:39qui a été complètement

57:41hors des radars

57:42alors même que

57:42ces députés sont dans

57:43des groupes

57:44ouvertement antisémites

57:45racistes etc

57:45ça a été pour nous

57:48douloureux

57:50alors après

57:50douloureux

57:51politiquement

57:52on est dans

57:53le combat

57:54on ne laissera pas tomber

57:58les gens qui sont

57:59victimes de racisme

57:59et de discrimination

58:01quelle qu'elle soit

58:02voilà

58:03et chacun assumera

58:03ses responsabilités

58:04aussi je pense

58:05à des moments

58:06structurants

58:07de notre histoire

58:08peut-être une dernière question

58:09on l'a vu ensemble

58:11le débat politique

58:11est souvent assez violent

58:12c'est pas facile

58:13de s'y faire sa place

58:14est-ce qu'on peut être

58:14heureuse en politique

58:16Clémence Guettet

58:17ou ça vous semble être

58:17un mot

58:18totalement étranger

58:20dans ce monde

58:21de bras de fer

58:21et d'égo

58:22moi je le fais pas

58:25pour être heureuse

58:25en tout cas

58:26j'ai d'autres

58:27j'ai d'autres

58:29comment dire

58:30j'ai d'autres façons

58:31d'accomplissement

58:33du bonheur

58:34de la joie

58:34dans ma vie

58:35je pense à mes amis

58:36je pense aux militants

58:38aux gens qui m'entourent

58:39etc

58:39je ne suis pas députée

58:42pour être heureuse

58:42je pense qu'on peut y trouver

58:43une forme d'accomplissement

58:44et c'est mon cas

58:45parce que je trouve

58:47que c'est épanouissant

58:48intellectuellement

58:49la plupart du temps

58:50même s'il y a

58:50beaucoup de moments

58:51de frustrations aussi

58:52je me sens une grande liberté

58:54dans les sujets

58:55que je peux porter

58:56même dans l'organisation

58:58de mes journées

58:58pour avoir fait

58:59plein de boulots

59:00avant

59:00je trouve que c'est un luxe

59:03et puis

59:05je me sens être

59:06à la place

59:07à une juste place

59:10ouais

59:10à une juste place

59:11utile

59:11et quand j'estimerai

59:13que ce sera plus utile

59:13j'irai faire autre chose

59:14très bien

59:16merci beaucoup

59:16Clémence Guettet

59:17d'avoir pris le temps

59:18de venir jusqu'ici

59:19merci à vous

59:19de discuter avec nous

59:21j'espère que la vidéo

59:22vous aura intéressé

59:23n'hésitez pas à laisser

59:23un commentaire

59:24sous la vidéo

59:25et à nous indiquer

59:26peut-être d'autres

59:26personnalités politiques

59:27que vous aimeriez entendre

59:28après Clémence Guettet

59:29à très bientôt

59:30Sous-titrage Société Radio-Canada

59:35Sous-titrage Société Radio-Canada

59:40Sous-titrage Société Radio-Canada

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