Service de La Poste, retraités et consommation de vêtements

Sud Radio

Les débats de l'été avec Lou Fritel, Martin Garagnon, Brice Soccol, Guilhem Carayon.  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LE_DEBAT_DU_JOUR-2025-07-30##

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00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:00:30Vous feuilletez tranquillement votre journal, vous avez un petit slogan d'une association sauvegarde retraite.

00:00:35Apparemment, les retraités français sont attaqués de manière infondée.

00:00:39Vous avez ici et là quelques chiffres, donc je vous pose la question 0826 300 300.

00:00:43Est-ce que vraiment les retraités français sont devenus des cibles faciles ?

00:00:47Est-ce que les attaques ou les critiques, parce que c'est la plupart du temps des critiques,

00:00:51est-ce qu'elles sont totalement infondées ou quand même en France, pardonnez-moi de vous le dire,

00:00:54on a un peu le droit quand même de temps en temps de critiquer les retraités,

00:00:59et surtout dans la situation économique qui est la nôtre.

00:01:02Et puis, comment ça se passe dans votre dressing, dans votre penderie, auditeur de Sud Radio ?

00:01:05Est-ce que vous avez trop de t-shirts, trop de slips, trop de pantalons ?

00:01:09Vous rigolez, mais c'est une étude de l'ADEME.

00:01:11Tiens, ça c'est une agence qu'on devait supprimer aussi, mais visiblement,

00:01:13elle fournit des études aussi intéressantes que ça.

00:01:16C'est 120 millions par an de vêtements neufs qui ne sont pas utilisés.

00:01:20Et le sujet, c'est que derrière, cette étude va servir à mettre en place un écoscore

00:01:24sur le même modèle que le Nutri-Score.

00:01:26L'idée est d'avoir, on va dire, une notion très concrète de l'impact environnemental de vos vêtements.

00:01:31D'où cette question qu'on vous pose ce matin.

00:01:33Faut-il commencer à limiter le nombre de vêtements qu'on achète par an ?

00:01:37Mais tout de suite, le sujet qui va nous concerner.

00:01:40Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:01:450,826, 300, 300, j'attends vos commentaires, vos réactions, vos appels autour de la table.

00:01:51Notamment pour ce sujet, sur les retraités notamment.

00:01:56Les retraités sont-ils devenus des cibles faciles ?

00:01:59C'est vrai, aujourd'hui, quand vous ouvrez vos journaux, vous avez une association,

00:02:02Sauvegarde Retraite, en disant que les attaques récentes sont des attaques infondées,

00:02:06avec notamment certains chiffres qui sont rappelés, je vous le cite.

00:02:11Faut-il baisser les retraites géantes des boomers ?

00:02:13Ça, c'est la petite touche humoristique.

00:02:15Après toute une vie de travail, la pension nette moyenne est de 1 500 euros par mois.

00:02:19C'est 40% de moins que le salaire moyen d'un emploi à temps plein.

00:02:22Stop aux attaques infondées sur le retraité.

00:02:25Est-ce que vous trouvez que les retraités, vous, sont devenus des cibles faciles ?

00:02:280,826, 300, 300.

00:02:30Autour de la table, pour en parler, Lou Frittel, journaliste politique à Paris Match.

00:02:33Bonjour.

00:02:34Bonjour.

00:02:34Merci beaucoup d'être avec nous.

00:02:36Martin Garagnon, porte-parole de Renaissance.

00:02:39Merci d'être avec nous.

00:02:40Brice Socol, politologue, essayiste et co-auteur avec Frédéric Dhabi de Parlons-nous tous.

00:02:44La même langue, c'est aux éditions de l'Aube.

00:02:46Et Guilhem Carayon, vice-président de l'UDR.

00:02:49Autour de la table, est-ce que vous comprenez déjà cette campagne de pub qu'on veut voir,

00:02:53qu'on peut voir quand même, bien positionnée dans certains journaux ?

00:02:56Je me demande d'ailleurs comment ça a été payé.

00:02:58Si vous, auditeurs, vous faites partie de cette association, éclairez-moi sur ce sujet.

00:03:02Guilhem Carayon, est-ce que vous êtes d'accord ?

00:03:03Est-ce que les retraités sont devenus des cibles faciles ?

00:03:06Déjà, je pense qu'on va avoir de plus en plus ce débat parce que la société française est vieillissante.

00:03:11On a aujourd'hui 20 millions de retraités.

00:03:13On aura un tiers de la population qui sera retraitée en 2040.

00:03:17Donc ces débats vont être récurrents parce que la société doit s'adapter au vieillissement de la population.

00:03:23Moi, je pense qu'il ne faut pas tomber dans deux excès.

00:03:25Le premier excès, ça consiste à penser que les retraités se gavent, qu'ils s'en mettent plein les poches,

00:03:30que c'est eux les grands profiteurs de notre système aujourd'hui.

00:03:33Et que considérer que le système budgétaire qui est complètement en dérapage complet depuis des années,

00:03:40que la faute c'est uniquement les retraités, c'est une bêtise.

00:03:43Toutes les agences de l'État qui ont été créées depuis des années,

00:03:47les placards dorés, le CESE qui permet de...

00:03:50Ça ne coûte pas 14% du PIB comme les retraites actuellement en France ?

00:03:53Non, c'est certain.

00:03:54Mais le coût de l'immigration, typiquement, qui représente 50 milliards d'euros chaque année pour les contribuables,

00:03:58c'est aussi une question.

00:03:59Et donc ça, ce n'est pas la faute des retraités.

00:04:01Donc je pense qu'il ne faut pas tomber un dans cet excès quand c'est-à-dire que c'est uniquement la faute des retraités.

00:04:05Tout va mal à cause d'eux.

00:04:07Deuxième excès, c'est par manque de courage politique.

00:04:09de se dire qu'ils sont une manne électorale importante parce qu'ils votent davantage.

00:04:15La participation à toutes les élections, notamment aux élections municipales, européennes,

00:04:20là où il y a une faible participation, est toujours plus importante chez les retraités.

00:04:24Donc sur représentation de leur poids dans la population.

00:04:26Et donc on ne fait rien parce qu'on défend parfois des petits privilèges.

00:04:30On se dit qu'on ne touche pas à des imperfections du système.

00:04:33Je pense qu'il faut trouver un équilibre entre ces deux excès-là.

00:04:36Avoir une position rationnelle qui consiste à dire qu'on défend les petits retraités,

00:04:39ceux qui galèrent, ceux qui ont des petites retraites à leur même

00:04:41qu'ils ont travaillé pendant toute leur vie.

00:04:43En même temps, on peut taxer un peu plus ceux qui ont de belles retraites

00:04:45et qui ont des retraites plus importantes que le montant de leur cotisation pendant leur vie active.

00:04:49Brice Secolle, avant qu'on se retourne vers la journaliste politique

00:04:52et le porte-parole de Renaissance qui sont aussi autour de cette âme,

00:04:55comment regarder cette question des retraites en France ?

00:04:57On sait qu'elle est éminemment politique, elle est éminemment brûlante.

00:05:00Mais est-ce qu'on peut dire aujourd'hui que les retraités sont des cibles faciles, vraiment ?

00:05:05En fait, pour moi, le sujet, il est politique.

00:05:07Il y a eu un vrai traumatisme avec la réforme des retraites

00:05:12qui a été engagée par le gouvernement d'Emmanuel Macron.

00:05:16Traumatisme institutionnel, traumatisme physique.

00:05:20Et en fait, ça a touché à la fois les retraités,

00:05:24ça a mis le doigt sur le rapport au travail.

00:05:26Mais au-delà de ça, le sujet, il est politique.

00:05:27Pourquoi il est politique ?

00:05:28Parce qu'aujourd'hui, vous avez, comme vous le disiez justement,

00:05:31on a 20% de la population qui a plus de 65 ans.

00:05:33Et lors des dernières élections cantonales et régionales,

00:05:3750% des gens qui sont allés voter avaient plus de 65 ans.

00:05:40Cet électorat a voté...

00:05:42C'est extraordinaire comme chiffre.

00:05:44C'est un chiffre très révélateur de ce que représente cette classe d'affaires et de ce pays.

00:05:49Lors des dernières élections législatives,

00:05:55en 2022, les retraités ont voté plutôt pour Emmanuel Macron.

00:05:59Ce qui n'a pas été le cas en 2024.

00:06:03C'est une frange de la population qui est en train de glisser progressivement

00:06:08vers la droite et l'extrême droite.

00:06:11On le voit clairement dans certains territoires,

00:06:15notamment des territoires ruraux.

00:06:18Et pourquoi ils glissent ?

00:06:19Parce que souvent, pour eux, la France, aujourd'hui, c'est un sentiment,

00:06:23c'est ce que disent les sociologues,

00:06:24ce que nous, on constate dans nos sondages, études d'opinion,

00:06:28c'est qu'en fait, c'est le sentiment du déclin.

00:06:30Ils ont peur de ce déclin.

00:06:31La France, ils ont connu pour eux...

00:06:32C'est partagé en plus par énormément de Français,

00:06:34que je crois que 80% des Français signent que la France est en déclin.

00:06:36Donc là aussi, c'est très frappant.

00:06:37Absolument, on n'est pas la France d'aujourd'hui.

00:06:39Et ils sont très, très heurtés.

00:06:41Il y a une très belle étude faite par la Fondation Jean Jaurès sur le sujet.

00:06:44Ils sont heurtés par la question identitaire.

00:06:47Ça, c'est une question qui les heurte.

00:06:48Une question, sujet qui est porté par LFI,

00:06:51et qui fait peur.

00:06:52Enfin, la nouvelle France d'Elefi,

00:06:54pour une majorité de retraités qui sont plutôt conservateurs,

00:06:56qui sont plutôt modérés,

00:06:57voilà, ça leur fait peur.

00:06:59Et donc tout ça les conduit progressivement

00:07:01à avoir, à glisser d'un vote plutôt centriste,

00:07:05parce que la politique d'Emmanuel Macron

00:07:06ne leur a pas été défavorable, jusqu'à présent,

00:07:08à un vote Rassemblement National.

00:07:10Lou Frittel, comment vous regardez cette question ?

00:07:12Est-ce que c'est aujourd'hui un sacrilège

00:07:15de dire que, parfois,

00:07:16les retraités sont privilégiés ?

00:07:19Aujourd'hui, les retraités que nous avons aujourd'hui

00:07:21sont moins privilégiés que les retraités que nous avions avant.

00:07:24Et ils le sont plus que ceux que nous aurons après.

00:07:27Non, non, mais la réalité, c'est qu'on arrive sur la queue de comète

00:07:30d'un système de solidarité qui ne fonctionne plus

00:07:35parce qu'on a une assise.

00:07:37Ceux qui payent les retraités, ce sont les actifs.

00:07:39Or, nous avons une diminution du nombre d'actifs.

00:07:41Les jeunes rentrent de plus en plus tard sur le marché du travail.

00:07:44Aujourd'hui, on repousse un peu l'âge de départ à la retraite,

00:07:47mais on a une espérance de vie qui est en constante augmentation

00:07:50et une espérance de vie en bonne santé qui diminue.

00:07:54Donc, en plus, c'est un coût aussi pour le système social.

00:07:57La réalité, c'est surtout qu'on a un système des retraites

00:08:00qu'on a essayé de réformer en 2020

00:08:01avec la réforme à points

00:08:03qui avait au moins le mérite d'aller en profondeur

00:08:06et vraiment de s'intéresser au fait d'offrir un nouveau modèle.

00:08:13Alors que la dernière, c'était plutôt un pisalet

00:08:15pour essayer de récupérer un peu d'argent

00:08:17sachant qu'on le sait, c'était dit, c'était expliqué,

00:08:21on devra avoir à nouveau des réformes

00:08:24qui iront, si on reste dans ce système-là,

00:08:26dans le sens d'un allongement de l'âge de départ à la retraite.

00:08:29Donc, la question, c'est plutôt

00:08:30qu'est-ce qu'on fait pour réformer en profondeur ce système ?

00:08:32Est-ce qu'on met une dose de capitalisation ?

00:08:34Parce qu'effectivement, les jeunes...

00:08:36C'est proposé notamment par Édouard Philippe.

00:08:37Mais par beaucoup de gens, finalement,

00:08:38même au sein du Parti Social,

00:08:40je commence à en entendre qui en parle.

00:08:43Bien sûr. Martin Gragnon,

00:08:44comment vous regardez-vous cette question ?

00:08:46Est-ce que, Brice Socol l'a rappelé,

00:08:47la majorité des retraités ont aujourd'hui voté pour Emmanuel Macron

00:08:50ou avaient voté pour Emmanuel Macron ?

00:08:52Est-ce qu'aujourd'hui, on a quand même le droit de dire,

00:08:53pardon, on essaye de supprimer un abattement fiscal,

00:08:57on a l'impression qu'on doit faire la révolution française dans ce pays.

00:08:59La réforme des retraites s'est considérée comme quelque chose de...

00:09:02Je me souviens de Laurent Wauquiez

00:09:03allant au journal de 20h de TF1

00:09:06pour dire qu'il avait réussi à repousser de 6 mois

00:09:09le fait qu'on ajuste les pensions.

00:09:11Je crois que c'est l'indexation de certaines pensions.

00:09:14Je veux dire, on a quand même l'impression,

00:09:15aujourd'hui, qu'ils sont intouchables, non ?

00:09:16Mais non seulement on a le droit,

00:09:18mais on a le devoir d'évoquer ce sujet-là.

00:09:20La campagne dont vous parliez en introduction,

00:09:23qui dit, en gros,

00:09:24pas touche à la retraite,

00:09:25elle n'a qu'une seule utilité,

00:09:27c'est-à-dire de mettre une chape de plomb

00:09:28sur un sujet qui mérite d'être évoqué.

00:09:30Et vous l'avez rappelé très justement,

00:09:32la situation des retraités,

00:09:34elle est très, très hétérogène.

00:09:35Vous évoquiez la pension moyenne

00:09:37qui était de l'ordre de 1500 euros.

00:09:39Donc on voit bien qu'il y a une très grande diversité

00:09:41dans le profil des retraités.

00:09:44Sur la question, est-ce qu'il faut y toucher ?

00:09:45Parce que finalement, c'est un électorat

00:09:47qui est assez conservateur

00:09:48ou qui est assez favorable à tel parti politique.

00:09:51Mais ce n'est pas le sujet, en fait.

00:09:52La question, c'est de savoir

00:09:53est-ce que vous faites de la politique

00:09:54dans l'intérêt général

00:09:55ou est-ce que vous faites de la politique clientéliste

00:09:57en vous adressant à telle ou telle catégorie sociale

00:10:00professionnelle ou d'électorat ?

00:10:02Nous, ce n'est pas notre sujet.

00:10:05La vraie question, et vous l'avez évoqué,

00:10:06évidemment qu'on peut revoir la question des retraites

00:10:08et raboter quelques avantages.

00:10:10Parce qu'on voit bien qu'effectivement,

00:10:11quand vous avez une retraite à 7000 euros par mois,

00:10:14a priori, ça veut dire qu'elle est indexée

00:10:16sur ce que vous avez gagné tout au long de votre vie.

00:10:18Donc vous avez eu les moyens d'épargner, etc.

00:10:20La vraie question, c'est la pérennité

00:10:21de notre système social.

00:10:23C'est un enjeu de solidarité intergénérationnelle.

00:10:25Et on va poursuivre la question.

00:10:27Mais c'est vrai qu'on a des chiffres qui sont marquants.

00:10:28Et je pense à tous ceux qui nous écoutent, aussi les travailleurs.

00:10:31Quand on le voit, c'est quand même une exception européenne.

00:10:33Excusez-moi de vous le dire, messieurs, dames, autour de la table.

00:10:35Mais c'est le seul pays où, aujourd'hui, en niveau de vie,

00:10:38les retraités ont un niveau de vie plus conséquent que les actifs.

00:10:41Donc c'est peut-être ça le problème.

00:10:420826 300 300.

00:10:44Bonjour, Ethan.

00:10:45Oui, bonjour à vous.

00:10:46Merci de nous appeler ici, en direct, sur Sud Radio.

00:10:49Comment vous regardez, comment vous observez cette question ?

00:10:51Est-ce que, pour vous, vraiment,

00:10:52les retraités sont devenus une cible facile ?

00:10:54Ou, quand même, dans ce pays, on a le droit de provoquer un peu cette cible électorale, mon cher Ethan ?

00:11:01Oui, c'est-à-dire qu'en fait, c'est simplement parce qu'ils n'ont pas la possibilité de pouvoir se défendre.

00:11:06Eux, ils dépendent, en fait, des caisses de retraite.

00:11:08Donc, si jamais les caisses disparaissaient ou autre, un jour, ils ne seraient pas payés.

00:11:14Alors que ceux qui sont actifs, ils peuvent mettre la pression, justement, dans des grèves et autres,

00:11:19pour pouvoir faire changer.

00:11:20Donc, c'est un peu comme les personnes qui sont allocataires au chômage.

00:11:24Le temps où on ferme le robinet, c'est terminé.

00:11:27Le problème qu'il faut reprendre, c'est à la source.

00:11:30C'est que cet argent, ils l'ont mis de côté pendant des années.

00:11:33Mon cher Ethan, continuez à argumenter.

00:11:38Simplement, est-ce que vous pourriez couper votre radio ?

00:11:40Surtout qu'on a l'impression de s'entendre en double.

00:11:42Donc, coupez simplement votre radio pour que vous puissiez vous exprimer normalement à l'antenne.

00:11:46Est-ce que c'est un peu mieux, là ?

00:11:48Moi, je n'ai pas de radio.

00:11:49Je n'ai pas la radio qui est coupée.

00:11:50Je sais que mon téléphone est un petit peu...

00:11:52Non, mais là, c'est mieux.

00:11:53Là, c'est un peu mieux, par contre, au niveau du son.

00:11:55Donc, allez-y.

00:11:55Vous avez dû changer d'oreille ou de main.

00:11:57C'était un problème de main ou d'oreille, mon cher Ethan.

00:12:00Allez-y, poursuivez.

00:12:00C'est parfait.

00:12:04Gardez-le à cette éco-distance.

00:12:06C'est impeccable.

00:12:08Très bien, très bien.

00:12:10Pour vous, c'est vraiment une question.

00:12:12Aujourd'hui, oui, on s'attaque à eux.

00:12:15Et en plus, ils n'ont pas derrière les moyens de se défendre.

00:12:17C'est ce que vous pensez ?

00:12:18C'est exactement ça.

00:12:20Parce qu'on nous dit qu'ils sont anti.

00:12:22Il y a certaines choses qu'ils ne payent pas.

00:12:23Non, c'est faux.

00:12:24Les retraites ne sont pas si importantes que ça pour les personnes que je connais.

00:12:29Et malgré ça, le coût de la vie augmente.

00:12:33Et ça n'est pas normal.

00:12:34Ils sont indexés sur l'inflation, la plupart du temps, mon cher Ethan.

00:12:38Non, ça a été gelé pendant quelques temps.

00:12:40Ça a été débloqué l'année dernière.

00:12:42On a essayé de le faire.

00:12:43Parce que grâce à Laurent Wauquiez, le pays est sauvé, mon cher Ethan.

00:12:46Et on ne l'a pas fait.

00:12:47Non, c'est grâce à Marine Le Pen qu'a censé le gouvernement.

00:12:48Donc il y a une indexation supérieure à celle qui avait été prévue.

00:12:52Si vous pensez que le pays va être sauvé, croyez-moi, on est en train d'aller tout droit dans le mur.

00:12:57Ce sont des libéraux.

00:12:59Jamais ils ne feront des trucs pour le social.

00:13:01Les gens ne nous mettent que LFI, le RN ou les Républicains ou Macron.

00:13:06Mais il n'y a pas qu'eux en France qui pourraient vraiment faire changer les choses.

00:13:09Mais on ne les montre pas.

00:13:10Et la problématique, c'est qu'on nous enferme.

00:13:13Justement, on ne voit que ce qu'on a envie de nous montrer.

00:13:16Vos chiffres, comme vous le parliez tout à l'heure,

00:13:18que les retraités votaient massivement pour Macron.

00:13:22C'était totalement faux.

00:13:23A l'époque, ça n'avait été que 40%.

00:13:25C'est énorme.

00:13:27Ce n'est pas faux.

00:13:28C'est les chiffres des élections, mon cher Ethan.

00:13:30Le RN, les gens qui votaient pour RN ont toujours voté RN.

00:13:33Il y a juste une petite partie, oui, qui commence à aller.

00:13:36Mais parce que ce sont les inscrits.

00:13:38Mais effectivement, on peut faire dire ce qu'on veut à tous les sondages.

00:13:42On peut les interpréter à la manière qu'on veut.

00:13:44Oui, comme tous les chiffres, mon cher Ethan.

00:13:45Maintenant, on peut aller voir ce genre, réellement, ce qu'ils pensent.

00:13:48C'est ça, le truc.

00:13:49Bien sûr.

00:13:49Merci beaucoup de nous avoir appelés au 0826 300 300.

00:13:52On va poursuivre la conversation.

00:13:53Et je vois qu'il y a notamment Marie de Peau,

00:13:55qu'on accueillera également au standard par l'intermédiaire du camarade Manu.

00:13:59Est-ce qu'aujourd'hui, les retraités sont des cibles faciles ?

00:14:01Etan nous disait à l'instant, en effet, ils ne peuvent pas se défendre.

00:14:03Mais pourtant, on voit à quel point il y a une frilosité politique.

00:14:06On aura l'occasion d'en reparler.

00:14:07On revient dans quelques secondes, courtes secondes.

00:14:10Et vous êtes bien sur Sud Radio.

00:14:11A tout de suite.

00:14:110826 300 300 pour venir participer à la discussion autour de la table.

00:14:21On est toujours en compagnie sur Sud Radio.

00:14:23De Lou Frittel, de Martin Garagnon, porte-parole de Renaissance.

00:14:26Lou Frittel, journaliste politique à Paris Match.

00:14:28Brice Socol, politologue.

00:14:29Guillaume Carayon, vice-président de l'UDR.

00:14:31C'est intéressant aussi quand même ce qu'on entend.

00:14:33La sensation véritable d'injustice de la part de ceux qui nous appellent.

00:14:37Etan qui nous explique que les retraités ne peuvent pas se défendre.

00:14:41Géophile Ra, au standard, dans quelques secondes, rejoindre Marie et Agnès aussi du côté de Pau et Perpignan.

00:14:46C'est la sensation que, bien sûr qu'on mérite et on se sent attaqué.

00:14:49C'est pas rien ça, Brice Socol.

00:14:50C'est pas rien, mais parce qu'on est sous ces deux quinquennats d'Emmanuel Macron.

00:14:55Il y a un sentiment qui a émergé, qui est le sentiment d'injustice.

00:14:59Plus que sous les autres présidents.

00:15:01Plus que sous les autres présidents.

00:15:02Beaucoup plus.

00:15:04Alors, je ne porte pas de jugement de valeur, ni moral sur le sujet,

00:15:06mais vous avez 70% des Français aujourd'hui, notamment dans les banlieues, les banlieues populaires,

00:15:13dans le périurbain et dans le rural, qui considèrent que la politique d'Emmanuel Macron ne leur a pas profité.

00:15:19Ce que je veux dire par là, c'est qu'aujourd'hui, s'attaquer aux retraités,

00:15:23même aux retraités les plus riches, même si ça peut paraître juste,

00:15:28vous avez dans le fond, dans l'imaginaire, un sentiment d'injustice.

00:15:32Donc, c'est très difficile aujourd'hui, et on voit la tâche qui est difficile de François Bayrou.

00:15:37Il y a une nécessité de faire plusieurs milliards d'euros d'économie.

00:15:41On est dans le rouge du rouge.

00:15:43Personne ne veut faire un effort.

00:15:44Donc, au bout d'un moment, il faut quand même passer par...

00:15:45Il faut un effort collectif.

00:15:46Il faut que chacun puisse, que ce soit retraité, salarié ou autre, faire un effort.

00:15:51Mais attention à ce sentiment d'injustice qui est très prégnant et qui marque vraiment ces deux quinquennats.

00:15:56Et qui, visiblement, traverse énormément de classes sociales.

00:15:59On le voit aujourd'hui avec les retraités Guillaume Carillon.

00:16:01Je crois que le deuxième sentiment qui prédomine pendant les deux présidences Macron,

00:16:05c'est le fait que la vie devient de plus en plus dure pour tout le monde.

00:16:08Moi, j'ai été candidat les dernières aux élections législatives.

00:16:10Et ce que j'entendais chaque jour en porte-à-porte, c'est des gens qui disent

00:16:12que les prix augmentent plus vite que les salaires et les retraites.

00:16:16Et quand vos salaires augmentent, vous vous retrouvez avec le fisc,

00:16:18malgré le prélèvement à la source, qui vous rattrape pour avoir en moyenne 1900 euros de reliquats à payer.

00:16:23Donc, forcément, ça n'encourage pas en plus à gagner plus.

00:16:25Et tout le monde s'unit autour du fait qu'en France, on ne fait que payer.

00:16:28On paye pour tout.

00:16:29Le niveau de charge, le niveau de taxe, le niveau d'impôt fait qu'augmenter.

00:16:32On est à 46% de prélèvement obligatoire par rapport au PIB.

00:16:35Et dans le même temps, on en parlera peut-être quand on en parlera de la poste,

00:16:38on a une qualité de service public qui se dégrade de jour en jour.

00:16:41L'hôpital public, la justice, moi je travaillais dans ce milieu-là,

00:16:44et la justice, aujourd'hui, n'a pas les moyens de faire exécuter les plaines.

00:16:47On manque de tout, on manque de magistrats, on manque de greffiers, on manque de places de prison.

00:16:51Il y a un sentiment de paupérisation totale du service public

00:16:55et donc de l'offre publique aujourd'hui de l'État.

00:16:58Et dans le même temps, les Français payent toujours plus.

00:17:010826 300 300. Bonjour Marie.

00:17:04Oui, bonjour. Je suis ravie d'être avec vous là.

00:17:06Je voudrais vous donner mon sentiment.

00:17:11Moi, je suis une petite retraitée.

00:17:13J'ai eu la chance de m'acheter un bien immobilier,

00:17:15donc voilà, heureusement, avec ma petite retraite.

00:17:17Mais moi, ce que je dis, c'est qu'aujourd'hui,

00:17:20qui pallie à toutes les déficiences de l'État ?

00:17:23C'est les retraités.

00:17:25Qui c'est qui s'occupe de ces petits-enfants,

00:17:27qui leur offrent parfois des vacances ?

00:17:29Et encore, je vais vous dire, il y en a beaucoup qui feraient bien d'en faire autant,

00:17:32parce que ce n'est pas le cas de tout le monde.

00:17:34Il y a certains retraités qui profitent,

00:17:36qui se reposent, qui...

00:17:38Oui, mais c'est l'ordre aussi, ça, Marie.

00:17:39S'ils ont eu une bonne retraite, autant profiter, non ?

00:17:41Oui, mais ils pourraient en profiter aussi

00:17:43pour prendre leurs petits-enfants avec eux, non ?

00:17:45Oui, ça, c'est un appel à la solidarité.

00:17:48Non, mais moi, j'en vois beaucoup qui ont des retraites plus importantes que moi

00:17:51et qui... Oh là là, les petits-enfants, ça les fatigue.

00:17:54Bon, bref. Enfin, ça, c'est encore autre chose.

00:17:56Moi, je lance un appel aux grands-mères,

00:17:58aux grands-mères et aux grands-pères.

00:18:00Faites quelque chose dans votre prochain vote

00:18:03pour vos petits-enfants, si vous ne le faites pas pour vous.

00:18:06Faites-le pour eux, parce qu'aujourd'hui,

00:18:08tout fout le camp, les logements.

00:18:09Qui c'est qui va faire des logements pour les étudiants ?

00:18:13Les niveaux scolaires, c'est une catastrophe.

00:18:15Enfin, tout va de travers.

00:18:17Et personne ne bouge.

00:18:19C'est énervant, quand même.

00:18:21Non, mais dans ce que vous dites, Marie,

00:18:22j'entends quand même, de rien, un point d'accord avec notre débat.

00:18:24Oui, peut-être que c'est une cible facile,

00:18:26mais vous reconnaissez que, dans votre discours,

00:18:27j'entends que vous seriez prête,

00:18:29et je dis ça avec des guillemets,

00:18:31potentiellement à faire un petit effort,

00:18:33si c'est pour aider les générations futures

00:18:36à vivre un peu mieux, un peu plus confortablement,

00:18:38un peu plus facilement.

00:18:39Alors, écoutez-moi.

00:18:41Très attentivement, Marie.

00:18:41Oui, je veux bien aider mes petits-enfants,

00:18:43mais donner un petit peu,

00:18:45quand je vois comment est gérée la France,

00:18:48ah, certainement pas.

00:18:49Qu'est-ce qu'ils vont en faire de ces sous ?

00:18:51Non, mais vous plaisantez.

00:18:52Ils ne savent pas gérer, ils font n'importe quoi.

00:18:55Donc, en réalité, ce que vous dites, Marie,

00:18:56c'est que la responsabilité des grands-parents,

00:18:58des retraités, c'est d'aider à leur échelle,

00:19:01c'est-à-dire autour d'eux, les petits-enfants,

00:19:03potentiellement les parents,

00:19:04s'ils sont dans une situation compliquée,

00:19:07mais vous, hors de question de faire un effort,

00:19:09parce que l'État n'utilisera pas bien l'argent, c'est ça ?

00:19:11Mais bien sûr que non, on le sait.

00:19:13Mais je ne dis pas qu'il faut pérenniser la chose.

00:19:17Bien sûr qu'on les aide parce qu'on ne peut pas faire autrement,

00:19:21et parce que c'est normal.

00:19:22Mais il faut quand même changer tout ça.

00:19:24Est-ce qu'on ne commencerait pas à changer tout ça

00:19:26en demandant un effort aux retraités, Marie ?

00:19:29Ma question est provoquante, mais c'est la réalité.

00:19:32Ah oui, mais dans ce cas-là, personne ne fait un effort

00:19:34et la France n'ira jamais mieux, Marie.

00:19:35C'est comme ça.

00:19:36Écoutez-moi.

00:19:37Très attentivement, Marie, je ne fais que ça.

00:19:40Écoutez-moi.

00:19:41Dites-moi.

00:19:41Si la France est bien gérée, qu'on vote pour des gens qui ne sont pas dans le copinage,

00:19:47parce qu'attention, si on va regarder un peu partout, ils se tiennent tous,

00:19:51ils ont tous des copains, les maîtresses, les frères, les trucs qui sont placés,

00:19:55tout cet argent-là qui est gaspillé de partout.

00:19:58Il faut que quelqu'un arrive et fout en air tout ce système.

00:20:02Et il n'y a que comme ça qu'on va s'en sortir, sinon on ne s'en sortira jamais.

00:20:05Marie, merci d'avoir parlé vrai sur l'antenne de Sud Radio 0826 300 300.

00:20:09Merci beaucoup, Martin Garagnon.

00:20:11Je vous voyais regarder avec des yeux très attentifs, on va dire, ce que disait Marie.

00:20:16Une oreille toute attentive pour les propos de Marie,

00:20:18parce qu'effectivement, elle fait partie de ces retraités qui aident leurs enfants

00:20:21et leurs petits-enfants, c'est tout à son honneur,

00:20:23et parce qu'elle en a la possibilité.

00:20:25Mais ça ne peut pas être une finalité en soi.

00:20:29La charité familiale, c'est très bien, mais ça ne peut pas être l'affinité à laquelle elle m'inspire.

00:20:33Mais vous entendez ce qu'elle dit, Marie ?

00:20:34Je pense que c'est ce que partagent beaucoup nos auditeurs,

00:20:36c'est que vous êtes bien gentils, mais moi, je ne vais pas faire un effort

00:20:38à partir du moment où l'État n'en fait pas.

00:20:40Et que ce soit le copinage, que ce soit les faux efforts budgétaires ici et là,

00:20:44ça ne suffit pas, et visiblement, ça n'encourage pas nos auditeurs,

00:20:47une partie des Français, à vouloir faire des efforts.

00:20:49Alors, je l'entends tout à fait, c'est toujours la même question,

00:20:51du consentement à l'impôt et de dire, moi, je suis prêt à payer,

00:20:53mais à condition que les autres payent avant moi,

00:20:56et qu'on utilise l'argent public comme moi, j'ai envie qu'il soit utilisé.

00:20:59Donc, je comprends.

00:21:00L'escalator avec cette critique.

00:21:01Elle a raison de l'exprimer de cette façon,

00:21:04mais ça ne peut pas fonctionner de cette façon-là.

00:21:06Simplement, je le rappellerai à Marie quand même quelques fondamentaux.

00:21:10La question des retraites, moi, je fais partie de la première génération

00:21:12qui s'est appauvrie par rapport à la génération de mes parents et de mes grands-parents.

00:21:15Marie a eu la chance, elle l'a dit, de s'acheter un bien immobilier.

00:21:17Maintenant, vous êtes un jeune actif, amusez-vous à voir

00:21:20comment vous allez pouvoir acquérir un bien immobilier.

00:21:23L'âge de l'acquisition du bien immobilier, de sa résidence principale,

00:21:26il a très largement augmenté en l'espace d'une génération,

00:21:29pour des tas de raisons.

00:21:31Ce qui n'était pas le cas de la génération de mes parents ou de mes grands-parents.

00:21:34A l'époque de Marie, je ne sais pas quel âge elle a,

00:21:37mais vu qu'elle est à la retraite,

00:21:38on avait un retraité pour quatre actifs qui finançaient les retraites.

00:21:42On se dirige vers un retraité pour 1,4 actifs.

00:21:45La question des retraites et de la pérennité du modèle social,

00:21:47elle est aussi intimement liée à une question démographique.

00:21:49C'est-à-dire que si on veut maintenir notre modèle social

00:21:51et notamment de financement du système des retraites,

00:21:54vous n'avez pas 10 000 options.

00:21:55Vous avez soit l'option d'immigration massive.

00:21:57C'est-à-dire que vous considérez que la démographie déclinante de l'Europe

00:22:00est compensée par une immigration qu'on importe.

00:22:02C'est une option politique.

00:22:02Dans une note de l'Institut Montaigne,

00:22:04c'est visiblement vers ça qu'on se dirige.

00:22:05Moi, ce n'est pas mon option, mais c'est une option qui existe.

00:22:08Soit vous considérez que vous allez tout mettre sur le progrès social

00:22:10et le progrès technologique,

00:22:13et donc vous gagnez en productivité,

00:22:14et donc vous pouvez avoir un actif pour un retraité

00:22:16parce qu'il pourra financer ça.

00:22:18Soit vous mettez en place une politique nataliste

00:22:19pour renoncer aussi la démographie européenne.

00:22:21Le réarmement démographique,

00:22:22et malheureusement, ça n'a pas encore porté ses fruits.

00:22:24La question des retraites, elle est liée à la démographie aussi.

00:22:26Mais Lou Frittel, ce qui est très marquant

00:22:27dans les deux discours qu'on vient d'entendre,

00:22:28c'est aussi un manque de confiance totale

00:22:30dans le personnel politique.

00:22:32Vous qui êtes journaliste politique à Paris Match,

00:22:34quand on entend à l'instant Marie et tout à l'heure Etan

00:22:37qui nous disent, mais en réalité,

00:22:38il est hors de question que je fais des efforts

00:22:39pour financer les copains.

00:22:40On l'a vu notamment, encore récemment,

00:22:42avec Najat Vallaud-Belkacem.

00:22:43C'est ce sentiment aussi qui domine.

00:22:45Il y a aujourd'hui,

00:22:46et c'est drôle parce qu'on en parlait hier soir avec Brice.

00:22:49On s'est longuement démoralisés tous les deux.

00:22:53Vous avez des activités.

00:22:55On va se rattraper.

00:22:58Il y a aujourd'hui,

00:23:00aujourd'hui, franchement,

00:23:01on assiste progressivement à la fin

00:23:03du sentiment de communauté nationale.

00:23:05Et c'est vrai que ce qui est fou,

00:23:06c'est que vous vous retrouvez effectivement

00:23:07avec des gens qui s'intéressent principalement

00:23:09à ce qui se passe dans leur cercle proche.

00:23:11Pourquoi ? Parce qu'on leur vend.

00:23:12Pardon, excusez-moi,

00:23:13mais on nous a vendu Emmanuel Macron,

00:23:15par exemple, comme quelqu'un

00:23:16qui était le Mozart de la finance,

00:23:18qui allait effectivement

00:23:19nous faire entrer dans une nouvelle ère,

00:23:24pleine de nouvelles technologies,

00:23:26rattrapant les Etats-Unis, etc.

00:23:27Il nous a écrit un requiem, pardonnez-moi.

00:23:29C'est une catastrophe.

00:23:31Et aujourd'hui, vous avez des gens

00:23:32à qui on a dit

00:23:33qu'ils n'étaient absolument pas capés,

00:23:35même pour voter, d'une certaine façon,

00:23:37et qui se retrouvent à devoir payer la note.

00:23:40En l'occurrence,

00:23:41oui, il y a toutes les raisons du monde

00:23:42d'expliquer que nous sommes

00:23:43dans cette situation aujourd'hui.

00:23:44Mais la première, c'est de dire

00:23:46que depuis dix ans, quasiment dix ans,

00:23:48on a un sentiment d'injustice,

00:23:50une colère qui monte de façon exponentielle,

00:23:54et puis une incapacité du personnel politique

00:23:57à régler la situation.

00:23:59Il faudra quand même que je puisse répondre

00:24:00à l'offritel sur ce sujet.

00:24:02Non, mais allez-y répondre dans ce cas-là,

00:24:03et après, juste, on ira rejoindre Agnès au standard.

00:24:05Simplement, un rappel, c'est la règle.

00:24:07Lorsque vous êtes au pouvoir,

00:24:08vous êtes comptable de tout ce qui ne va pas.

00:24:10Ça, je l'entends, il n'y a aucun problème.

00:24:12Mais je rappellerai juste qu'Emmanuel Macron,

00:24:14on ne l'a vendu à personne.

00:24:15Les Français, par deux fois,

00:24:16ont décidé de le porter au pouvoir à l'Elysée.

00:24:18Oui, pardonnez-moi, en face avec qui,

00:24:20il y avait le chaos ?

00:24:21C'est comme ça qu'il s'est présenté.

00:24:21Non, mais ça, c'est votre analyse.

00:24:22Non, c'est comme ça qu'il s'est présenté.

00:24:24Il n'y a pas eu de campagne,

00:24:25on peut être d'accord là-dessus.

00:24:26Pardonnez-moi, mais...

00:24:26Mais 2017, c'était quand même

00:24:28un allié de Marine Le Pen sur ce plateau,

00:24:31mais quand vous écoutez le Rassemblement national,

00:24:32ça, c'est pour vous,

00:24:33il vous explique...

00:24:35Non, non, mais c'est factuel.

00:24:37Le RN vous explique que le vote

00:24:39en faveur de Marine Le Pen

00:24:41n'est plus un vote de rejet,

00:24:42mais un vote d'adhésion.

00:24:43Donc, vous ne pouvez pas dire

00:24:45« C'était Macron ou le chaos ? »

00:24:47Mais en tout cas,

00:24:48si ce n'est pas Macron ou le chaos,

00:24:50c'est l'arrivée en Emmanuel Macron.

00:24:50C'est exactement la même.

00:24:51300, 300.

00:24:52Bonjour Agnès.

00:24:53Oui, bonjour.

00:24:54Merci beaucoup de nous appeler

00:24:55en direct sur Sud Radio.

00:24:57Alors là, vous allez avoir

00:24:58un luxe inouï, ma chère Agnès,

00:24:59et de conclure cette conversation.

00:25:01Qu'est-ce que vous voulez dire

00:25:01sur le sujet ?

00:25:02D'abord, merci de m'accueillir.

00:25:05Mais c'est un plaisir.

00:25:06Moi, je suis scandalisée,

00:25:08mais quand je dis scandalisée,

00:25:09ou très, je n'ai pas de mots,

00:25:11pour lorsque j'entends

00:25:13la manière dont sont traités

00:25:15nos retraités.

00:25:16Nous avons l'impression

00:25:18que si la France va mal,

00:25:20si elle s'est approvrie,

00:25:21c'est parce que nous avons creusé

00:25:22un trou de déficit énorme.

00:25:25Je tiens seulement à rappeler

00:25:26que ce problème de retraite

00:25:28ne date pas d'aujourd'hui,

00:25:30que les entreprises,

00:25:31lorsque la France a commencé

00:25:32à se désinspiriser,

00:25:35où les entreprises sont parties,

00:25:37où on a licencié à tout va,

00:25:39dans des conditions

00:25:41dont on aurait même honte

00:25:44d'en parler aujourd'hui,

00:25:46on a vidé les caisses.

00:25:47Aujourd'hui,

00:25:48il n'y a pas de travail

00:25:49ou des emplois précaires,

00:25:52bien souvent,

00:25:53avec des petites cotisations.

00:25:55Et on veut faire payer

00:25:56à des personnes

00:25:57qui, pour la plupart,

00:25:58je dis bien pour la plupart,

00:26:00ont des retraites

00:26:01en dessous de 1 500 euros.

00:26:04Moi, je ne connais personne

00:26:05autour de moi

00:26:05qui a 1 500 euros de retraite.

00:26:07Personne.

00:26:08Bien sûr.

00:26:09Alors, moi,

00:26:10je serais d'accord

00:26:11de faire des efforts.

00:26:13Mais encore faut-il

00:26:14que ce soit utile.

00:26:15Ça, c'est une évidence.

00:26:16Merci beaucoup, ma chère Agnès.

00:26:17Je suis désolé,

00:26:17le temps file

00:26:18et on va devoir partir en pub

00:26:20parce que j'ai Jamel,

00:26:21notre réalisateur,

00:26:21qui me fait des yeux.

00:26:22Mais alors, assassin !

00:26:23Assassin, ma chère Agnès,

00:26:24au plaisir de vous accueillir

00:26:25à nouveau au standard

00:26:260826 300 300.

00:26:28Dans quelques instants,

00:26:29le deuxième sujet,

00:26:30la poste est-elle encore

00:26:31un service public ?

00:26:32Et surtout,

00:26:32la poste est-elle encore utile

00:26:33aujourd'hui ?

00:26:34Ancrée dans les territoires,

00:26:35elle fait de tout ?

00:26:36Du permis de conduire,

00:26:37du colis,

00:26:37de la lettre,

00:26:38de la banque,

00:26:38de la téléphonie ?

00:26:39Est-ce qu'aujourd'hui,

00:26:40vous trouvez que la poste

00:26:41a encore un sens ?

00:26:42C'est la question qu'on vous pose.

00:26:43Vous connaissez le numéro

00:26:44et les réseaux sociaux

00:26:45et vous êtes bien sur Sud Radio.

00:26:46A tout de suite.

00:26:49Sud Radio,

00:26:50les débats de l'été,

00:26:5110h-13h,

00:26:52Maxime Liedot.

00:26:54Merci d'être avec nous

00:26:55et d'avoir choisi Sud Radio

00:26:56pour passer votre été.

00:26:570826 300 300,

00:26:59c'est le numéro

00:27:00qu'il faut composer

00:27:00pour participer à nos débats.

00:27:02Toujours en compagnie

00:27:03autour de la table ce matin

00:27:04de Lou Frittel,

00:27:05journaliste politique

00:27:05à Paris Match,

00:27:06Martin Garagnon,

00:27:07porte-parole de Renaissance,

00:27:08Brice Socol,

00:27:09politologue et séiste

00:27:10et je rappelle

00:27:10votre dernier livre

00:27:11en compagnie de Frédéric Davy.

00:27:13Parlons-nous tous

00:27:13la même langue ?

00:27:14C'est aux éditions de l'Aube

00:27:15et Guilhem Carayon,

00:27:16vice-président de l'UDR

00:27:18qui est le parti d'Éric Ciotti.

00:27:19Après avoir évoqué

00:27:21les retraités,

00:27:22il est important aussi

00:27:22de se poser

00:27:23de la question du territoire

00:27:24et quoi de mieux

00:27:25que l'enseigne de la poste

00:27:27pour savoir

00:27:27qu'on est sur un territoire français,

00:27:29mesdames, messieurs ?

00:27:30Seulement un petit problème,

00:27:32déjà parce que le prix

00:27:32du timbre a augmenté,

00:27:33il est passé quand même

00:27:34à 1,52€,

00:27:35le timbre classique,

00:27:37le timbre vert,

00:27:38je ne sais pas

00:27:38si vous envoyez encore

00:27:39des lettres ici

00:27:40autour de la table,

00:27:41on verra ce sujet,

00:27:42mais on peut se poser

00:27:43la question,

00:27:44j'imagine que vous avez

00:27:45tous eu des expériences

00:27:46récentes avec l'enseigne

00:27:47de la poste,

00:27:48moi je ne serais pas

00:27:49du tout objectif

00:27:50parce que ça fait

00:27:50trois jours que j'attends

00:27:51un colis,

00:27:51donc j'attends

00:27:52que quelqu'un de la poste

00:27:53m'appelle,

00:27:54je le dis très franchement

00:27:55sur le sud radio

00:27:55parce que ça fait

00:27:56trois jours que j'attends

00:27:57et c'est très urgent,

00:28:02le prix augmente,

00:28:03la question de savoir

00:28:04si c'est encore

00:28:04un service public

00:28:05aujourd'hui je pense

00:28:06peut se poser

00:28:07et surtout

00:28:08la diversité des activités,

00:28:10je regardais encore

00:28:10ce matin,

00:28:11ils font de tout,

00:28:12alors ils font du courrier,

00:28:13ils font du colis,

00:28:14ils font du service bancaire,

00:28:15ils font du service numérique,

00:28:16du service à la personne,

00:28:18dans de la téléphonie mobile

00:28:19bien sûr,

00:28:19maintenant ils font même

00:28:21passer le permis de conduire

00:28:22et ce qu'aujourd'hui

00:28:23si vous voulez

00:28:25la poste est encore utile

00:28:26parce que vous le savez

00:28:27mieux que moi

00:28:27quand on fait beaucoup

00:28:28de choses en même temps

00:28:28on arrête de bien

00:28:29faire certaines choses

00:28:300826 300 300

00:28:32n'hésitez pas à nous passer

00:28:33un coup de fil

00:28:33en direct sur Sud Radio

00:28:34on vous accueillera

00:28:35bien volontiers

00:28:36à la table des conversations

00:28:37Guillaume Carayon

00:28:38Ils sont obligés

00:28:39la poste de diversifier

00:28:40leur activité

00:28:41parce qu'ils ne sont plus

00:28:42l'unique acteur

00:28:44logistique en France

00:28:45Amazon,

00:28:46Mondial Relais

00:28:47c'est une qualité de service

00:28:48qui est parfois

00:28:49plus rapide

00:28:50vous l'avez dit

00:28:51plus sûre

00:28:52moins coûteuse

00:28:53donc ils ont des acteurs

00:28:55à côté d'eux

00:28:55qui sont en quelque sorte

00:28:57meilleurs sur le marché

00:28:58donc ils doivent diversifier

00:28:59leur activité

00:28:59moi je continue de penser

00:29:00que ça reste

00:29:01un service public utile

00:29:03je pense aux territoires ruraux

00:29:05où ils avaient des personnes

00:29:06isolées

00:29:06des personnes âgées

00:29:08qui ont aujourd'hui

00:29:09plus aucun lien social

00:29:10plus aucun lien humain

00:29:11parfois les facteurs

00:29:13recevoir des lettres

00:29:14en papier

00:29:14c'est l'unique moyen

00:29:15de créer un peu

00:29:16de lien social

00:29:16et de lien humain

00:29:17et puis j'ai l'impression

00:29:18que la poste

00:29:18c'est quand même une entreprise

00:29:19qui aujourd'hui

00:29:20parce que c'est devenu

00:29:20une entreprise

00:29:21même si ça reste

00:29:22un service public

00:29:22depuis 2010

00:29:23qui s'est modernisé

00:29:26ils font la protection

00:29:27des données

00:29:28ils font l'identité numérique

00:29:29et donc ils rentrent

00:29:31dans le 21ème siècle

00:29:32pour des machines

00:29:32qui ne marchent pas aussi

00:29:33à l'intérieur

00:29:34ça c'est vachement bien

00:29:35et ils réduisent

00:29:36leur empreinte carbone

00:29:36oui donc forcément

00:29:38ils sont obligés

00:29:38évidemment de s'adapter

00:29:39de se diversifier

00:29:40ou de se dénumériser

00:29:40ou les envois courriers

00:29:43qui effectivement

00:29:44ont vachement baissé

00:29:44vous écrivez des lettres

00:29:45encore vous ?

00:29:46bah non

00:29:47mais j'aimerais bien

00:29:47qu'on écrive

00:29:47c'est un appel

00:29:49je ne sais pas

00:29:50c'est un appel

00:29:50de détresse

00:29:51mais c'est un appel

00:29:52Martin Garagnon

00:29:54comment vous regardez

00:29:55c'est vrai

00:29:55cette diversité

00:29:56d'activités de la poste

00:29:57certes

00:29:57mais est-elle encore

00:29:59performante

00:29:59est-ce qu'aujourd'hui

00:30:00on peut dire

00:30:01que la poste

00:30:02est encore utile ?

00:30:03moi je vais manquer

00:30:04un peu d'objectivité

00:30:04parce que je trouve

00:30:05que le bashing

00:30:06sur la poste

00:30:07il est assez facile

00:30:08à faire

00:30:08et il est fait

00:30:09d'ailleurs très très largement

00:30:10non mais c'est pas ça

00:30:11c'est pour ça que je dis

00:30:11que je ne vais pas être

00:30:12très très objectif

00:30:12parce que moi je viens

00:30:13d'un petit village

00:30:13des Hautes-Alpes

00:30:14et j'ai toujours

00:30:14le souvenir de la poste

00:30:16comme d'une espèce

00:30:17de boussole

00:30:18et pour certains

00:30:19de bouée

00:30:20pour ces territoires

00:30:22en ruralité

00:30:23ces personnes âgées

00:30:23bon donc

00:30:25il y a un lien

00:30:26il y a un maillage

00:30:27territorial

00:30:27qui est utile aussi

00:30:28par le biais

00:30:29de ce réseau postal

00:30:30dans mon village

00:30:32dans les Hautes-Alpes

00:30:32le postier

00:30:33il rend des services

00:30:33aux personnes âgées

00:30:34qui ne conduisent plus

00:30:35parce qu'ils sont trop âgés

00:30:36qui sont isolés

00:30:36dans des fermes

00:30:37etc.

00:30:38donc il y a encore

00:30:39cette utilité-là

00:30:39maintenant évidemment

00:30:40il y a une diversification

00:30:41des missions

00:30:41du service postal

00:30:42il y a une modernisation

00:30:44alors qui peut connaître

00:30:45encore des ratés

00:30:46et j'en conviens

00:30:47je fais partie de ces français

00:30:48qui ont aussi vécu

00:30:49des désagréments

00:30:50avec la poste

00:30:51et on ne peut que s'en plaindre

00:30:52mais il y a cet effort

00:30:53de modernisation

00:30:54qui doit être mené

00:30:54et accompagné

00:30:55ça nécessite aussi

00:30:56et là je vais être

00:30:57peut-être un peu

00:30:58à contre-emploi

00:30:58par rapport à certains

00:30:59mais d'accompagner aussi

00:31:01cette modernisation

00:31:01c'est-à-dire que

00:31:02quand vous voyez

00:31:02le taux de turnover

00:31:04et de précarité

00:31:05des postiers

00:31:06à l'heure actuelle

00:31:07vous avez des saisonniers

00:31:07qu'on ne forme pas

00:31:08qu'on prend pour un mois

00:31:09bien sûr

00:31:09vous ne pouvez pas vous attendre

00:31:11à ce qu'il y ait un service

00:31:12de qualité

00:31:12donc c'est toujours

00:31:13la même question

00:31:14c'est cette dichotomie

00:31:15entre ce que les français

00:31:16ont le sentiment

00:31:16de payer pour leur service public

00:31:18et la qualité

00:31:19qu'ils ont le sentiment

00:31:20de recevoir

00:31:20et de vivre au quotidien

00:31:21et ça il faut qu'on l'améliore

00:31:22êtes-vous un client

00:31:23de la poste

00:31:24auditeur de Sud Radio

00:31:25c'est peut-être ça

00:31:26en réalité la question

00:31:27est-ce que vous utilisez

00:31:28encore régulièrement

00:31:29la poste

00:31:29qu'est-ce que vous vous rendez

00:31:30régulièrement

00:31:31dans un bureau de poste

00:31:32est-ce que les services

00:31:33qu'elle propose

00:31:33vous sont familiers

00:31:35et c'est vrai

00:31:35que ça vous a dépanné

00:31:39ne serait plus la même

00:31:40sans la poste

00:31:40c'est ça la question

00:31:41qu'on vous pose

00:31:410826 300 300

00:31:43Lou Frittel

00:31:44alors c'est intéressant

00:31:46parce que justement

00:31:46en fait c'est là-dessus

00:31:47où je voulais aller

00:31:48vous parlez beaucoup

00:31:49de nostalgie

00:31:50et les retraités

00:31:52demain

00:31:52et dans vraiment

00:31:53pas très longtemps

00:31:54ne connaîtront même pas

00:31:55eux-mêmes

00:31:56un rapport à la poste

00:31:57aussi personnel

00:31:58que celui que vous avez

00:31:59pu connaître

00:31:59que celui que les retraités

00:32:01actuels peuvent encore connaître

00:32:02et le fait est

00:32:03qu'effectivement

00:32:03c'est une entreprise

00:32:04qui est en état

00:32:05de mort cérébrale

00:32:06en tout cas

00:32:06sur la partie

00:32:08sur la première mission

00:32:10qui était la sienne

00:32:11c'est-à-dire vraiment

00:32:11tout ce qui relève

00:32:12du colis

00:32:12et des lettres

00:32:13aujourd'hui vous avez

00:32:14une externalisation

00:32:15effectivement

00:32:16du service

00:32:18quand vous parlez

00:32:19effectivement des services

00:32:20à la personne

00:32:20aujourd'hui

00:32:21c'est un service

00:32:21à part entière

00:32:22chez la poste

00:32:22mais on ne peut pas

00:32:23dans ce cas

00:32:24c'est pas la poste

00:32:25autant prendre

00:32:25c'est ce que je vous dis

00:32:26c'est étrange

00:32:27vous imaginez

00:32:28passer le permis

00:32:29de conduire

00:32:29avec la poste

00:32:30j'adore l'idée

00:32:30mais c'est étrange

00:32:31c'est un moyen

00:32:32c'est horrible de le dire

00:32:33c'est un moyen

00:32:33de sauver des emplois

00:32:34de sauver ceux

00:32:35qui sont encore

00:32:38mais dans quelques années

00:32:40à terme

00:32:41oui sans doute

00:32:42que la poste

00:32:42existera toujours

00:32:43mais pas de la façon

00:32:45dont vos grands-parents

00:32:46ont pu la connaître

00:32:47ou même

00:32:48nous on la connait

00:32:49aujourd'hui

00:32:49je veux dire

00:32:49quand vous parlez

00:32:50avec une personne

00:32:51qui a 30 ans

00:32:52moins de 40 ans

00:32:53est-ce qu'elle écrit

00:32:54encore des lettres ?

00:32:55rarement

00:32:55c'est des textos

00:32:57c'est le téléphone portable

00:32:57c'est les messageries en ligne

00:32:59moi j'écris encore des lettres

00:32:59personnellement

00:33:00je trouve que c'est important

00:33:01d'avoir un rapport

00:33:02et vous écrivez à qui ?

00:33:03parce que la question

00:33:04c'est qui reçoit aussi des lettres ?

00:33:06il faut avoir

00:33:06un interlocuteur pour ça

00:33:07oui oui

00:33:08je les envoie rarement

00:33:09au Père Noël

00:33:09si vous voulez

00:33:10je n'en ai rien d'accord

00:33:10j'ai passé la

00:33:11vous avez quoi ?

00:33:13c'est quand même pas

00:33:14une pratique commune

00:33:15non mais justement

00:33:15pour entretenir ce rapport

00:33:17au papier

00:33:17à la lettre

00:33:18à l'écriture

00:33:18je trouve que c'est important

00:33:19c'est important

00:33:20mais le fait est que

00:33:20c'est extrêmement rare

00:33:22c'est pas vous qui allez

00:33:24faire vivre la poste

00:33:25mais même pour les impôts

00:33:27pour les impôts

00:33:27aujourd'hui vous passez

00:33:28par numérique

00:33:28vous passez complètement

00:33:29par numérique

00:33:30d'ailleurs c'est vraiment

00:33:31très énergivore

00:33:32mieux vaudrait

00:33:34utiliser la poste

00:33:35et peut-être que

00:33:36d'ici quelques années

00:33:37si on commence à rentrer

00:33:38dans une idée

00:33:38un peu plus décroissante

00:33:39comme certains partis

00:33:40le voudraient

00:33:40c'est ce vers qu'on pourra

00:33:42attendre

00:33:42mais en tout cas

00:33:42aujourd'hui

00:33:43c'est pas la tendance

00:33:43qu'on a

00:33:44c'est vrai que la poste

00:33:45c'est une entreprise

00:33:46comme tu le disais Lou

00:33:47en pleine mutation

00:33:47aujourd'hui

00:33:48et que les générations

00:33:49précédentes

00:33:50ne la voient pas

00:33:50comme les générations

00:33:51présentes et à venir

00:33:52néanmoins

00:33:53depuis 2010

00:33:55la poste a changé

00:33:56de statut en 2010

00:33:57a changé de statut

00:33:58en 2010

00:33:58la poste a signé

00:34:01une convention

00:34:01avec l'association

00:34:02des maires de France

00:34:03et la poste

00:34:04a aujourd'hui

00:34:05une mission

00:34:06merci

00:34:07une mission

00:34:09de service public

00:34:10d'aménagement

00:34:10du territoire

00:34:11dans le cadre

00:34:12d'une convention

00:34:12signée entre

00:34:13l'association

00:34:14des maires de France

00:34:15et la poste

00:34:16et l'état abonde

00:34:17à hauteur

00:34:18de 160 millions

00:34:19d'euros

00:34:19chaque année

00:34:20ça veut dire quoi ?

00:34:21ça veut dire que

00:34:22c'est quand même

00:34:22le rôle de la poste

00:34:24d'accompagner

00:34:25l'aménagement

00:34:26du territoire

00:34:27et ce qu'on lui reproche

00:34:28aujourd'hui

00:34:28c'est peut-être

00:34:29de ne pas toujours

00:34:30respecter

00:34:31ou pouvoir respecter

00:34:32ce contrat

00:34:33l'état lui donne

00:34:35160 millions d'euros

00:34:36chaque année

00:34:36c'est considérable

00:34:37pour accompagner

00:34:38l'aménagement

00:34:38du territoire

00:34:39ou dans les outre-mer

00:34:41dans les quartiers

00:34:43prioritaires

00:34:43et en ruralité

00:34:44donc voilà

00:34:45vous avez vu

00:34:46ce qui s'est passé

00:34:46à Aix-en-Provence

00:34:47à l'huile

00:34:47au mois de février

00:34:49il y a un vrai sujet

00:34:51la maire d'Aix-en-Provence

00:34:52a dû

00:34:53demander un rendez-vous

00:34:54au président de la poste

00:34:57parce que les gens

00:34:57depuis 5-6 mois

00:34:58ne reçoivent plus

00:34:59leur colis

00:35:00et leur courrier

00:35:01il y a un vrai sujet

00:35:02d'organisation

00:35:03donc oui

00:35:04la poste

00:35:04c'est une belle entreprise

00:35:05c'est une entreprise

00:35:05ça fait partie

00:35:06du patrimoine français

00:35:08mais qui doit se renouveler

00:35:09et qui doit continuer

00:35:10absolument

00:35:11ses missions d'intérêt général

00:35:12le service public

00:35:14c'est ce que demandent

00:35:14les gens

00:35:15en ruralité

00:35:16dans le domaine

00:35:17de la santé

00:35:17mais la poste

00:35:18fait partie

00:35:18des services publics

00:35:19comme les maisons

00:35:21France Service

00:35:21et autres

00:35:22bien sûr

00:35:23mais c'est vrai

00:35:23qu'on a tous eu

00:35:24des mauvaises expériences

00:35:25avec la poste

00:35:25qui parfois sont caricaturales

00:35:27mais qui reflètent

00:35:28parfois aussi

00:35:29il faut le dire

00:35:29peut-être une ambiance

00:35:30qui règne à la poste

00:35:31d'une entreprise

00:35:32qui n'a pas besoin

00:35:32d'aller vite

00:35:33ou il ne faut pas

00:35:34non plus être très pressé

00:35:35parce que c'est-à-dire

00:35:35vraiment

00:35:36tous ceux qui travaillent

00:35:37au quotidien

00:35:38qui font des horaires

00:35:38même de bureau

00:35:39c'est très compliqué

00:35:40d'aller à la poste

00:35:40moi je voudrais juste

00:35:40rendre hommage

00:35:41aux gens qui travaillent

00:35:42à la poste

00:35:42moi je vois

00:35:43quand je vais au guichet

00:35:43chercher à recommander

00:35:44quoi que ce soit

00:35:45ce sont des gens

00:35:46qui sont d'une gentillesse

00:35:48d'une disponibilité

00:35:49et qui sont

00:35:50dans des conditions de travail

00:35:51extrêmement difficiles

00:35:53voilà

00:35:53vous donneriez

00:35:54en rentrée

00:35:54l'adresse de votre poste

00:35:55parce qu'elle a

00:36:00avec ce chiffre

00:36:03si aujourd'hui

00:36:04on compte un peu

00:36:04plus de 60 000 facteurs

00:36:05ce sera moins 34%

00:36:07d'ici 2030

00:36:08autant vous dire demain

00:36:08est-ce que vous

00:36:09vous avez encore

00:36:10un rapport singulier

00:36:11quotidien avec la poste

00:36:120826 300 300

00:36:14les réseaux sociaux

00:36:14l'application Sud Radio

00:36:15ça réagit énormément

00:36:17à cette question

00:36:17service public

00:36:18la poste sert-elle encore

00:36:19à quelque chose

00:36:20c'est un peu la question

00:36:21bien sûr sous-jacente

00:36:22de notre débat

00:36:22et on revient dans quelques instants

00:36:23à tout de suite

00:36:24sur Sud Radio

00:36:24est-ce que la poste

00:36:26est indispensable

00:36:270826 300 300

00:36:28est-ce qu'on a besoin

00:36:29de la poste

00:36:31au quotidien

00:36:31peut-être dans les petits

00:36:33besoins

00:36:34que ce soit l'aide à la personne

00:36:35c'est ce que nous étions

00:36:35en train de dire

00:36:36autour de la table

00:36:38peut-être

00:36:38parfois aussi

00:36:39c'est vrai

00:36:39pour une lettre

00:36:40il y a encore

00:36:40une culture du papier

00:36:41pour certains dispositifs

00:36:43importants

00:36:43je pense au moment

00:36:44où on ouvre une entreprise

00:36:46on a besoin de certains

00:36:46recommandés

00:36:47ou au contraire

00:36:48la poste est devenue

00:36:48n'importe quoi

00:36:49avec tous les clichés

00:36:50parfois qu'on évoque

00:36:52c'est-à-dire

00:36:53les horaires d'ouverture

00:36:54qui sont lunaires

00:36:55la lenteur

00:36:56la lenteur

00:36:57ça fait 3 jours

00:36:58j'attends un colis

00:36:59aidez-moi à la poste

00:37:00voilà

00:37:00je vous le dis

00:37:010826 300 300

00:37:04bonjour Patrick

00:37:05bonjour Patrick

00:37:08oui bonjour

00:37:09merci beaucoup

00:37:10d'être avec nous

00:37:11vous étiez en train

00:37:12d'écouter Sud Radio

00:37:13et vous êtes postier

00:37:14c'est ça ?

00:37:15tout à fait

00:37:15je suis facteur même

00:37:16ah facteur

00:37:17formidable

00:37:18vous faites partie

00:37:19des 60 000 facteurs

00:37:20qui traversent

00:37:21tous les jours

00:37:22la France

00:37:22pour nous livrer

00:37:23le courrier

00:37:24est-ce que justement

00:37:25j'imagine que vous ne l'allez

00:37:26pas dire le contraire

00:37:27la poste en France

00:37:28aujourd'hui

00:37:29est indispensable

00:37:29mon cher Patrick

00:37:30tout à fait

00:37:31la parole est à la défense

00:37:33oui

00:37:33tout à fait

00:37:34effectivement

00:37:37comme vous le disiez

00:37:38on est un pays

00:37:40quand même

00:37:41où il y a beaucoup plus

00:37:41de ruralité

00:37:42que de

00:37:43de ville

00:37:45on va dire

00:37:45et donc

00:37:47effectivement

00:37:47c'est un lien

00:37:48un lien quotidien

00:37:49que l'on a

00:37:50avec

00:37:50avec tous ces

00:37:52ces gens isolés

00:37:53ces personnes âgées

00:37:54isolées

00:37:55malheureusement

00:37:57ce lien

00:37:58est en train

00:37:58de se perdre

00:37:59la politique

00:38:01actuelle

00:38:02de l'entreprise

00:38:02est quand même

00:38:04sous

00:38:07comment dirais-je

00:38:08sous

00:38:09les effets

00:38:10d'annonce

00:38:10de baisse de trafic

00:38:11effectivement

00:38:12que

00:38:12on le voit

00:38:14au quotidien

00:38:15tous les jours

00:38:15on a une baisse

00:38:16de trafic

00:38:17courrier

00:38:17on ne parle pas

00:38:18de colis

00:38:19je suis désolé

00:38:20pour votre colis

00:38:21d'ailleurs

00:38:21j'en faisais des caisses

00:38:23mais tout va bien

00:38:24je vais m'en remettre

00:38:24Patrick

00:38:25normalement

00:38:26normalement

00:38:27effectivement

00:38:28le courrier baisse

00:38:29et donc

00:38:30pour justifier

00:38:31pour pallier

00:38:33à cette baisse

00:38:34de trafic

00:38:34la porte

00:38:35supprime

00:38:36tous les deux ans

00:38:37régulièrement

00:38:38détourner

00:38:38une supprime

00:38:39détourner

00:38:39donc

00:38:40ralloiger

00:38:40et tourner

00:38:41au restant

00:38:42et ça devient

00:38:43compliqué

00:38:44donc en fait

00:38:44c'est une double critique

00:38:45que vous faites

00:38:46Patrick

00:38:46arrêtez-moi

00:38:47si je me trompe

00:38:47c'est qu'en réalité

00:38:48il y a en effet

00:38:48peut-être une baisse

00:38:49on va dire

00:38:50plus structurelle

00:38:51qui est la baisse du papier

00:38:52la baisse d'envoi des lettres

00:38:54donc ça évidemment

00:38:55c'est un problème

00:38:55à gérer

00:38:56premier sujet

00:38:56deuxième sujet

00:38:57qui est qu'avec

00:38:58les différentes

00:38:59peut-être réformes

00:39:00décisions

00:39:00renvois

00:39:01suppressions

00:39:02qu'organise la poste

00:39:02vous n'avez même plus

00:39:03le temps de faire

00:39:04ce que vous faites

00:39:06normalement de mieux

00:39:07et très bien

00:39:07dans ce pays

00:39:08c'est-à-dire

00:39:08prendre le temps

00:39:09avec les gens

00:39:09faire votre métier

00:39:11rapidement

00:39:11accompagner peut-être

00:39:13et justement

00:39:14dans les villages

00:39:14connaître le prénom

00:39:15des uns et des autres

00:39:16tout à fait

00:39:17le temps

00:39:19nous ne l'avons plus

00:39:19parce que quand la poste

00:39:21supprime des tournées

00:39:22c'est du lien social

00:39:25aussi qu'on supprime

00:39:25derrière

00:39:26oui tout à fait

00:39:27c'est supprimé

00:39:28sur le papier

00:39:28mais ça

00:39:29ça rallonge

00:39:30les tournées

00:39:31des collègues restants

00:39:32donc du coup

00:39:33dans le temps de travail

00:39:34il faut faire

00:39:34beaucoup plus de kilomètres

00:39:36donc on a moins de temps

00:39:37à passer

00:39:37avec nos personnes âgées

00:39:39et nos âgés

00:39:41quoi

00:39:41bien sûr

00:39:41effectivement

00:39:42et on subit aussi

00:39:43il faut savoir aussi

00:39:46que les facteurs

00:39:47je parle des facteurs

00:39:51parce que je suis facteur

00:39:52mais il y a aussi

00:39:53dans les bureaux de poste

00:39:55il y a un mal-être

00:39:55qui s'installe

00:39:56depuis des années

00:39:57le fait de ne plus pouvoir

00:39:59accomplir justement

00:40:00cette mission

00:40:00sereinement

00:40:01nous qui adorent ce métier

00:40:05c'est une passion

00:40:07ce métier

00:40:08oui les facteurs

00:40:10moi

00:40:11tous mes collègues

00:40:12on est passionné

00:40:13par ce qu'on fait

00:40:13on adore ce contact

00:40:15justement avec les gens

00:40:16et le fait

00:40:17de ne plus avoir

00:40:18le temps

00:40:19de discuter

00:40:22de rendre des services

00:40:24ben voilà

00:40:25on le vit mal

00:40:27on le vit très mal

00:40:28mais est-ce que Patrick

00:40:29vous me permettez

00:40:29d'être provoquant

00:40:30un tout petit peu

00:40:31oui

00:40:31dites-moi

00:40:32très franchement

00:40:33je ne vais pas raconter ici

00:40:35en détail

00:40:35un parce que ça prendrait

00:40:36trop longtemps

00:40:36et deux

00:40:37je ne suis pas sûr

00:40:37de l'effet comique derrière

00:40:38mais ma dernière

00:40:39ma dernière visite

00:40:40à la poste

00:40:41je veux dire

00:40:41on pourrait en faire

00:40:42une caricature

00:40:43est-ce que vous ne souffrez pas aussi

00:40:44de bien sûr

00:40:45qu'il y a un mal-être

00:40:46est-ce que cette entreprise

00:40:47parfois par les horaires

00:40:48d'ouverture

00:40:49par parfois

00:40:50la lenteur qu'ils exercent

00:40:51au sein de certains

00:40:52certaines postes

00:40:54le manque de pratique

00:40:55qu'on a

00:40:56dès qu'on entre

00:40:56dans un service de poste

00:40:57est-ce que ça aussi

00:40:58quand même

00:40:58il n'y a pas un sujet

00:40:59quant aux clichés

00:41:00qui parfois

00:41:01ne sont pas que clichés

00:41:02mon cher Patrick

00:41:02effectivement

00:41:05c'est un cliché

00:41:07effectivement

00:41:08que l'on voit

00:41:09surtout dans les bureaux de poste

00:41:10mais il faut voir aussi

00:41:12qu'eux aussi subissent

00:41:13des réorganisations

00:41:15et des suppressions

00:41:16de personnel

00:41:16alors avec les automates

00:41:18qui ont été mis en place

00:41:19et qui ont été supprimés

00:41:20avant

00:41:20qui marchent une fois sur deux

00:41:22en plus

00:41:22c'est parfait

00:41:22qui marchent une fois sur deux

00:41:24merci de le reconnaître Patrick

00:41:26merci vous

00:41:26j'ai passé une meilleure journée

00:41:29grâce à vous là

00:41:29pour acheter un carnet de thèmes

00:41:32pour envoyer une lettre

00:41:36c'est insupportable

00:41:37on allait voir le guichetier

00:41:39et on échangait avec le guichetier

00:41:41maintenant vous avez un robot

00:41:42qui vous fournit

00:41:44qui ne marche pas

00:41:45qui est lent

00:41:45ça prend 3700 informations

00:41:47juste pour poster un colis

00:41:48c'est horrible

00:41:49voilà

00:41:50et la mise en place

00:41:51de ces automates

00:41:52forcément

00:41:53a remplacé

00:41:54a permis à la poste

00:41:56de supprimer des emplois

00:41:57bien sûr

00:41:58et on voit comment

00:41:59ça se concrétise derrière

00:42:00bien sûr

00:42:01merci beaucoup mon cher Patrick

00:42:02d'avoir appelé

00:42:03et vive la poste quand même

00:42:04bien sûr

00:42:05Patrick j'en vrai

00:42:05j'ai rien contre vous

00:42:06j'ai même envie

00:42:07d'aller faire une tournée

00:42:07vous êtes dans quel coin précisément ?

00:42:09moi je suis dans l'Ariège

00:42:11Patrick si je viens dans l'Ariège

00:42:13nous faisons une tournée ensemble

00:42:14est-ce que ça vous dit ça ?

00:42:15ah oui avec plaisir

00:42:16ah j'adore l'idée

00:42:17j'adore l'idée

00:42:17le pari est pris

00:42:18merci beaucoup Patrick

00:42:190826 300 300

00:42:21c'est quand même vrai aussi

00:42:22ce que dit Patrick

00:42:23peut-être qu'on parlait

00:42:24des clichés tenaces

00:42:25que j'ai en plus largement

00:42:26entretenus durant ce débat

00:42:27mais qui

00:42:28un peu tout seul d'ailleurs

00:42:29un peu tout seul

00:42:30c'est-à-dire que vous savez

00:42:31le principe d'un débat

00:42:32c'est d'avoir de la contradiction

00:42:33si tout le monde me dit

00:42:34la poste c'est génial

00:42:35au bout d'un moment

00:42:36je suis obligé d'aller

00:42:36dans le vrai sujet

00:42:38c'est aussi que peut-être

00:42:39que sous prétexte

00:42:40que ces clichés sont quand même

00:42:41prennent beaucoup de place

00:42:42dans l'espace public

00:42:43on ne voit pas

00:42:44justement

00:42:45tout ce qui se passe

00:42:46dans les coulisses

00:42:46de l'entreprise

00:42:47les suppressions de postes

00:42:48le fait qu'on rallonge

00:42:49les tournées

00:42:49la suppression

00:42:50de certains centres

00:42:51Lou Frittel

00:42:52c'est-à-dire qu'à partir du moment

00:42:53où vous avez des services privés

00:42:55qui le font

00:42:55c'est eux qui attirent les emplois

00:42:57enfin c'est eux qui peuvent

00:42:58se permettre de faire

00:42:59beaucoup de tournées

00:42:59qui ont des clients

00:43:00qui attirent les emplois

00:43:01et en fait vous avez un transfert

00:43:02sauf que vous avez un transfert

00:43:03du public vers le privé

00:43:04c'est quelque chose de logique

00:43:06Guillaume Carillon

00:43:07visiblement Patrick

00:43:08est le premier à dire

00:43:09qu'il y a beaucoup de choses

00:43:09à revoir

00:43:10dans l'organisation interne

00:43:11et sur la stratégie

00:43:14de l'entreprise

00:43:15moi je pense qu'à la fois

00:43:17ça reste un service public

00:43:19donc ça n'a pas vocation

00:43:19à être rentable

00:43:20et en même temps

00:43:21c'est un service public

00:43:22donc ça doit fournir

00:43:23une mission qui est efficace

00:43:24pour les administrés

00:43:25pour les français

00:43:261,5 milliard de bénéfices

00:43:27quand même l'année dernière

00:43:27donc c'est vrai que

00:43:28ça pose un problème

00:43:29parce que quand vous dites

00:43:30la poste

00:43:30on pense service public

00:43:31et quand on voit

00:43:32un carnet de 1

00:43:32à 18 euros

00:43:33c'est le prix de repas

00:43:34parfois

00:43:35donc c'est ennuyeux

00:43:36en fait ce que les administrés

00:43:37attendent

00:43:37parce que les français

00:43:37qui payent beaucoup d'impôts

00:43:38attendent

00:43:39c'est une qualité

00:43:39qui soit à la hauteur

00:43:40de ce qu'ils payent

00:43:41bien sûr

00:43:41à fortiori

00:43:42comme on a au capital

00:43:43de la poste

00:43:44l'état

00:43:45et la caisse des dépôts

00:43:46la caisse des dépôts

00:43:47qui finance

00:43:47des tas de programmes

00:43:48actions

00:43:49actions de coeur de ville

00:43:50de revitalisation

00:43:51des villes

00:43:52des villes moyennes

00:43:53etc

00:43:53là aussi

00:43:54il faut trouver

00:43:55un équilibre

00:43:55entre gestion privée

00:43:57et service public

00:43:58comme vous disiez justement

00:43:59les gens attendent

00:44:00un retour

00:44:01du service public

00:44:02à la hauteur

00:44:03de ce qu'ils payent

00:44:03comme un pot

00:44:04c'est à dire énormément

00:44:04le mot d'Emmanuel Macron

00:44:05ça coûte un pognon de dingue

00:44:06et où ça va en fait

00:44:07c'est vraiment ça

00:44:08c'est vraiment ça

00:44:09Martin Caragnon

00:44:10comment vous regardez ça

00:44:11et comment vous réagissez aussi

00:44:12c'est vrai peut-être

00:44:13à ce que nous dis

00:44:14à ce que nous disait

00:44:15le camarade Patrick

00:44:15c'est à dire

00:44:16l'état est actionnaire

00:44:17il y a des suppressions de postes

00:44:18donc c'est la responsabilité

00:44:19de l'état tout ça

00:44:20et en plus il communique

00:44:21quand même assez pleu

00:44:22la poste globalement

00:44:23c'est pas une entreprise

00:44:24excessivement claire

00:44:25lucide

00:44:26transparente

00:44:26sur tous les changements

00:44:27qu'elle opère

00:44:27vous avez eu la denture

00:44:29contre la poste

00:44:29mais je le comprends

00:44:30ça fait deux jours

00:44:30que vous attendez

00:44:31votre cible de bain

00:44:32pour partir en vacances

00:44:32c'est contrariant

00:44:33je l'admets

00:44:33je les commande même pas

00:44:36vous me donnez un filon

00:44:37là peut-être

00:44:38le vrai sujet

00:44:40en fait

00:44:40la question qu'on doit

00:44:41tous se poser

00:44:42c'est

00:44:42quelle est la finalité

00:44:43d'un service public

00:44:44est-ce qu'on veut en faire

00:44:45un service de rentabilité

00:44:46donc avec cette question

00:44:47ça coûte un pognon d'ag

00:44:48etc

00:44:48et auquel cas

00:44:49si on veut faire

00:44:50quelque chose de rentable

00:44:51nécessairement

00:44:52ça veut dire que la poste

00:44:53va se déposséder

00:44:53d'un certain nombre d'activités

00:44:54parce que justement

00:44:55non rentable

00:44:56ou est-ce que l'on considère

00:44:57qu'en France

00:44:57on a encore besoin

00:44:58de services publics

00:45:00qui ne sont pas

00:45:00soumises aux contraintes

00:45:02de la rentabilité

00:45:02parce que justement

00:45:03ils ont dans leur ADN

00:45:05cette notion

00:45:06de rendre un service

00:45:07à des populations

00:45:08qui n'ont pas nécessairement

00:45:09à payer pour

00:45:10c'est le principe

00:45:10de solidarité nationale

00:45:11et territoriale

00:45:12donc c'est la vraie question

00:45:13qu'il faut qu'on se pose

00:45:13après c'est pas du tout

00:45:14le sens de l'histoire

00:45:15moi je pleure

00:45:16mais je veux dire

00:45:17depuis 40 ou 50 ans

00:45:19regardez on a ouvert

00:45:20à la concurrence

00:45:20la SNCF

00:45:21aujourd'hui c'est une société

00:45:23anonyme

00:45:23et c'est vrai que

00:45:23tous les services publics

00:45:24seront en devenir

00:45:26des services privés

00:45:27par les différentes politiques

00:45:28qu'on a eu ce dernier

00:45:29on s'est aussi ouvert

00:45:30on s'est aussi ouvert

00:45:30au 4-20

00:45:31vous avez certains services

00:45:33publics qui fonctionnent mieux

00:45:34en s'étant ouvert

00:45:34à la concurrence

00:45:35et vous avez en revanche

00:45:36d'autres qui

00:45:37intrinsèquement

00:45:38ne peuvent pas s'ouvrir

00:45:39à la concurrence

00:45:40parce que

00:45:40pas rentable

00:45:41de facto

00:45:42je veux dire

00:45:43l'école en soi

00:45:44c'est pas rentable

00:45:44on continue de fermer

00:45:46des lignes de train

00:45:48parce qu'effectivement

00:45:48elles ne sont pas rentables

00:45:49et l'ouverture à la concurrence

00:45:50ne va pas améliorer ça

00:45:52c'est à dire que

00:45:52quand vous avez une ligne

00:45:53de train

00:45:53qui a deux passagers

00:45:54moi je l'ai connue

00:45:55dans ma région

00:45:56et notamment dans les Hautes-Alpes

00:45:57quand vous avez deux passagers

00:45:58par Michelin

00:45:59et que ça coûte

00:46:01justement à l'ensemble

00:46:02des comptes

00:46:02je l'ai connu aussi

00:46:05on n'était pas deux passagers

00:46:06par train

00:46:06et pourtant

00:46:07ils ont supprimé la ligne

00:46:08ils ont mis en place un quart

00:46:08et bien donc ça

00:46:09je vous rappelle

00:46:10que les TER

00:46:11c'est la responsabilité

00:46:12de la région

00:46:12donc il faut aussi

00:46:13faire remonter

00:46:13nous on s'est mobilisés

00:46:14aussi à la région

00:46:15à la région PACA

00:46:17sans attaquer Emmanuel Macron

00:46:19en général

00:46:20la politique

00:46:20que nous menons

00:46:21depuis des décennies

00:46:22elle va vers ça

00:46:24mais c'est pas une fatalité

00:46:24service public

00:46:25la poste sert-elle encore

00:46:27à quelque chose

00:46:27la question était volontairement

00:46:28provoquante

00:46:29sur l'application

00:46:29et les réseaux sociaux

00:46:30de Sud Radio

00:46:31Christophe qui nous dit

00:46:31pour rigoler

00:46:32oui surtout à déposer

00:46:33des avis de passage

00:46:34ça c'est pas faux

00:46:34Brézardande

00:46:35vous comprendrez le jeu de mots

00:46:36avec la région de la Bretagne

00:46:37en 2024

00:46:38nous dit-elle

00:46:39sur 4 colis expédiés

00:46:403 perdus

00:46:40pas de réponse aux réclamations

00:46:42il m'a fallu 6 mois

00:46:43et la menace judiciaire

00:46:43pour obtenir enfin

00:46:44un seul remboursement

00:46:45et une mention quand même

00:46:46pour le rare personnel

00:46:47qui persiste au guichet

00:46:48qui est la plupart du temps

00:46:49très sympathique

00:46:50voilà nous avons des auditeurs

00:46:51comme nous autour de la table

00:46:52qui reconnaît la qualité

00:46:53du personnel

00:46:54de la poste

00:46:54citoyen autochtone

00:46:55qui nous dit

00:46:56en étant si peu disponible

00:46:57si on est réaliste

00:46:59et si peu réactif surtout

00:47:00la poste s'est tuée

00:47:01tout le temps

00:47:02et en zone rurale

00:47:03nous dit paysan 47

00:47:04c'est un service essentiel

00:47:05et je crois que c'est de ça

00:47:06qu'on va parler avec vous

00:47:070826 300 300

00:47:09bonjour Jean-Jacques

00:47:10oui bonjour Sud Radio

00:47:12j'espère que vous allez tous bien

00:47:13mais et vous Jean-Jacques ?

00:47:15et bien nous on est en plein champ

00:47:16en train de travailler là

00:47:17oh là là

00:47:18mais vous travaillez tout le temps

00:47:19Jean-Jacques

00:47:19c'est indécent pratiquement

00:47:20les agriculteurs c'est ça

00:47:22c'est que

00:47:22on s'arrête quand c'est fini

00:47:24c'est ça le problème

00:47:25c'est jamais fini

00:47:27vous nous aviez appris

00:47:27il y a une semaine ou deux

00:47:29sur la loi du plomb

00:47:30c'est ça Jean-Jacques ?

00:47:31et oui alors là

00:47:32vous savez

00:47:32et si j'ai bien suivi

00:47:33normalement c'était votre femme

00:47:34qui partait en vacances

00:47:35et vous vous continuez à bosser

00:47:37évidemment

00:47:37voilà ouais

00:47:38mais là elle est restée

00:47:39elle est restée

00:47:39parce que comme les conditions économiques

00:47:42sont un peu tannues

00:47:43on essaye de ne pas faire

00:47:45de doublons

00:47:45bien sûr

00:47:46bien sûr

00:47:47vous vous êtes en milieu rural

00:47:50et vous le dites

00:47:50on a besoin

00:47:51évidemment de la poste

00:47:53ah bien bien sûr

00:47:53alors en fait si vous voulez

00:47:55bon vous avez des clichés

00:47:56mais moi en tant qu'agriculteur

00:47:57vous voyez tous les clichés

00:47:58que l'on a

00:47:58donc les facteurs

00:48:00mais vous c'est des clichés

00:48:01sympathiques Jean-Jacques

00:48:02c'est pour ça qu'on vous aime

00:48:03voilà

00:48:04ils sont victimes de ça

00:48:06mais le gros problème

00:48:07en fait

00:48:07c'est quoi ?

00:48:08c'est un désengagement de l'état

00:48:10sur le régalien

00:48:11quand vous aviez

00:48:12les postes télécommunications

00:48:13et bien je veux dire

00:48:15il y avait un équilibre

00:48:15entre les deux

00:48:16regardez ce qu'est devenu

00:48:17la partie télécommunications

00:48:19c'est devenu la société orange

00:48:20elle est devenue

00:48:21pratiquement privatisée

00:48:23et elle fait du fric

00:48:24quand vous enlevez

00:48:25un secteur d'activité

00:48:27ce qui est

00:48:28la partie

00:48:29qui ramène de l'argent

00:48:30automatiquement

00:48:31on regarde

00:48:32ce qui est du service

00:48:34qui est justement

00:48:34public

00:48:35qui ramène moins d'argent

00:48:37et on dit

00:48:37là il y a un problème

00:48:38ça ramène pas d'argent

00:48:39si on n'avait pas séparé les deux

00:48:41je veux dire

00:48:42mais ils auraient des moyens financiers

00:48:44avec un équilibre

00:48:45et c'était pas plus mal

00:48:46donc regardez EDF

00:48:47il y a des parties

00:48:48vous facturez

00:48:50il y a une partie

00:48:51qui ramène de l'argent

00:48:52EDF

00:48:53et il y a une autre partie

00:48:53qui coûte de l'argent

00:48:54toutes les lignes

00:48:56et compagnie

00:48:56sauf que

00:48:57si les lignes sont détruites

00:48:58demain par les tempêtes

00:48:59on en a besoin

00:49:00parce qu'on n'est plus

00:49:01alimenté

00:49:01en énergie

00:49:02donc du coup

00:49:02en séparant

00:49:03en facturant

00:49:04si votre

00:49:06sur la partie sud radio

00:49:07je vous enlève

00:49:08la partie qui ramène de l'argent

00:49:09c'est à dire certainement

00:49:10la publicité

00:49:11et compagnie

00:49:12c'est ça

00:49:12on va dire

00:49:14mais vous coûtez trop cher monsieur

00:49:15mais c'est le standardiste

00:49:16c'est Manu

00:49:17le camarade Manu

00:49:18de plus en plus

00:49:19il demande un pognon de dingue

00:49:20et vous avez raison

00:49:21du coup le problème

00:49:23c'est que

00:49:23la poste

00:49:24elle est essentielle

00:49:25en tant que service public

00:49:26parce qu'on voit

00:49:27qu'il y a de plus en plus

00:49:27des engageurs

00:49:28on perd des banques

00:49:30en milieu

00:49:30de service public

00:49:31des guichets

00:49:33de banques fermes

00:49:34ensuite

00:49:34on voit

00:49:35qu'il y a des pressions

00:49:36sur les pharmacies

00:49:36on veut réduire

00:49:37le nombre de pharmacies

00:49:38mais à un moment donné

00:49:39si on n'a plus

00:49:40mettons la poste

00:49:41on lui a demandé

00:49:42de faire plein de choses

00:49:43mais peut-être

00:49:43qu'à un moment donné

00:49:44on aura des dépôts

00:49:46de médicaments

00:49:46pour se réalimenter

00:49:48parce que la pharmacie

00:49:49du coin aura fermé

00:49:50mais bien sûr

00:49:50au bout d'un moment

00:49:51il faut faire attention

00:49:52parce que le problème

00:49:53on est en train

00:49:54de fracturer le régalien

00:49:55poste

00:49:57éducation

00:49:58la police

00:50:00la gendarmerie

00:50:01les soins

00:50:02l'infirmière

00:50:03de soignante

00:50:04et tout ça

00:50:04par contre

00:50:05tout ce qui est magma

00:50:06et qui coûte très cher

00:50:08et qui est centralisé

00:50:10sur Paris

00:50:11exemple

00:50:12les 70 000

00:50:12aux fonctionnaires

00:50:13à 150 000 euros

00:50:14par mois

00:50:14mais peut-être

00:50:15que c'est là

00:50:15qu'il faut taper

00:50:16par an plus que par mois

00:50:19mon cher Jean-Jacques

00:50:19ou alors c'est vraiment

00:50:20de très très bons

00:50:21sinon je vais commencer

00:50:23très vite

00:50:23à devenir fonctionnaire

00:50:24moi aussi

00:50:24vous voyez

00:50:24non mais

00:50:26aux fonctionnaires

00:50:27oui oui

00:50:27les hauts fonctionnaires

00:50:28oui oui

00:50:28parce que souvent

00:50:29vous savez

00:50:30dans mon métier

00:50:31on me dit

00:50:31les gros agriculteurs

00:50:33les petits agriculteurs

00:50:34moi j'en appelle

00:50:35plutôt aux gens

00:50:36qui sont régalien

00:50:37de la fonction publique

00:50:38qui sont dans le territoire

00:50:39à se révolter

00:50:40contre tous ces colblancs

00:50:42qui ont amour

00:50:43et qui les assassinent

00:50:44parce que c'est eux

00:50:45qui signent les traits

00:50:46et qui dégagent

00:50:47et qui disent

00:50:48on ferme ceci

00:50:48on ferme cela

00:50:49et en tout cas

00:50:49vous avez rappelé

00:50:50le message essentiel

00:50:51Jean-Jacques

00:50:51et l'importance de la poste

00:50:52et je vous en remercie

00:50:53bravo encore

00:50:54pour justement

00:50:55ces vacances annulées

00:50:55votre femme qui a annulé

00:50:56ces vacances

00:50:57pour rester avec vous

00:50:58ça c'est de l'amour

00:50:58Jean-Jacques

00:50:58merci beaucoup

00:50:59de nous avoir appelé

00:51:00au 0826 300 300

00:51:02on termine finalement

00:51:04ce sujet sur la poste

00:51:05est-elle encore utile

00:51:06aujourd'hui

00:51:07pour aller vers une agence

00:51:08ce qu'il est peut-être

00:51:09beaucoup moins

00:51:09c'est l'ADME

00:51:10vous savez

00:51:10c'est cette agence

00:51:11pour l'environnement

00:51:13je ne sais même plus

00:51:14l'acronyme exact

00:51:15mais c'est l'agence

00:51:15de la transition écologique

00:51:17voilà ça c'est bien un mot

00:51:18un mot qu'on adore

00:51:19l'agence pour la transition écologique

00:51:20elle a produit une étude

00:51:21et l'étude nous dit

00:51:22il y a peut-être

00:51:23beaucoup trop de vêtements

00:51:24par français

00:51:25et puis on a fait cette étude

00:51:26parce qu'arrive bientôt

00:51:27l'écoscore

00:51:28le nutricore des vêtements

00:51:29pour comprendre

00:51:30l'impact environnemental

00:51:31justement

00:51:32que peuvent avoir

00:51:32votre jean

00:51:33votre chemise

00:51:33votre blouson

00:51:34votre veste

00:51:34votre pull

00:51:35est-ce que vous êtes prêt

00:51:36par conséquent

00:51:36puisque c'est vers ça

00:51:38peut-être qu'on se dirige

00:51:39à limiter votre achat

00:51:40de vêtements par an

00:51:400826 300 300

00:51:42et on en parle

00:51:43dans quelques instants

00:51:44sur Sud Radio

00:51:44à tout de suite

00:51:450826 300 300

00:51:48je ne peux pas

00:51:49vous dévoiler

00:51:49la teneur des conversations

00:51:50autour de la table

00:51:51mais je suis ravi

00:51:52d'être le seul maître à bord

00:51:53quand il s'agit

00:51:54de choisir les sujets

00:51:55de débat

00:51:56parce que sinon

00:51:56je vous assure

00:51:57que cette émission

00:51:58ne serait pas tenue

00:51:59mesdames, messieurs

00:51:59toujours en compagnie

00:52:00ce matin

00:52:00de Lou Frittel

00:52:01journaliste politique

00:52:02à Paris Match

00:52:03Martin Garagnon

00:52:03porte-parole de Renaissance

00:52:04Brice Socol

00:52:05politologue essayiste

00:52:06et co-auteur

00:52:07avec Frédéric David

00:52:08de Parlons-nous Tous

00:52:09la même langue

00:52:09c'est nos éditions de l'Aube

00:52:10et Guillaume Carillon

00:52:11vice-président de l'IDR

00:52:13pour notre dernier débat

00:52:14c'est cette petite étude

00:52:15qui m'a amusé

00:52:16autant qu'elle m'a déprimé

00:52:18je crois

00:52:18concernant les vêtements

00:52:20des français

00:52:20est-ce qu'on en achète trop

00:52:21et cette question

00:52:22qu'on vous pose

00:52:220826 300 300

00:52:24applications

00:52:25réseaux sociaux

00:52:26Sud Radio

00:52:26faut-il limiter

00:52:27le nombre de vêtements

00:52:28qu'on achète

00:52:29par an

00:52:29175 vêtements

00:52:30en moyenne

00:52:31que possèdent les français

00:52:32c'est une étude récente

00:52:34de cette agence

00:52:35pour la transition écologique

00:52:36et c'est vrai

00:52:37que sur le papier

00:52:38les chiffres peuvent paraître

00:52:39inquiétants

00:52:39et je le mets entre guillemets

00:52:4018 t-shirts

00:52:4211 hauts

00:52:4211 pantalons

00:52:436 manteaux

00:52:44c'est 120 millions

00:52:45de vêtements neufs par an

00:52:46qui ne sont pas utilisés

00:52:47et tout ça bien sûr

00:52:49avec l'objectif

00:52:50si vous voulez

00:52:50de nous préparer

00:52:51à l'éco-score

00:52:52c'est le Nutri-score

00:52:53mais pour les vêtements

00:52:54est-ce qu'il faut

00:52:55tout doucement

00:52:55se préparer

00:52:56parce qu'on est dans une période

00:52:58où on pense à la planète

00:52:59on pense au bien-être animal

00:53:01une limite peut-être

00:53:02d'achat de vêtements

00:53:03autour de la table

00:53:04qu'est-ce que vous en pensez ?

00:53:06personnellement

00:53:07je ne le souhaite pas

00:53:08c'est-à-dire que

00:53:08Martin Caragnon

00:53:09porte-parole de renaissance

00:53:10qu'il y ait de la pédagogie

00:53:11par la mise en place

00:53:12d'un certain nombre

00:53:13de barèmes d'indicateurs

00:53:14comme le Nutri-score

00:53:15l'éco-score etc

00:53:16c'est une très bonne chose

00:53:17en revanche

00:53:18que l'on commence

00:53:19par des agences

00:53:20quelles qu'elles soient

00:53:20à venir mettre le nez

00:53:21dans les placards de ma cuisine

00:53:22pour savoir ce que je mange

00:53:23dans les placards de ma chambre

00:53:25pour savoir comment je m'habille

00:53:26ou comme il est une encore

00:53:27il y a quelque temps

00:53:28qui est sorti

00:53:29disant que les français

00:53:30avaient trop de pièces

00:53:31en moyenne dans leur maison

00:53:32moi ça me pose

00:53:33un véritable problème

00:53:34parce que c'est quoi la suite ?

00:53:35on va fliquer

00:53:35le mode de consommation

00:53:37et de vie de chacun

00:53:38on va devenir

00:53:39une espèce de

00:53:39sauf-cause géant

00:53:40où on va dire

00:53:41vous avez trois à deux

00:53:42t-shirts par an

00:53:42il y a déjà les bilans carbone

00:53:44des uns et des autres

00:53:44qui sont checkés

00:53:45via certaines applications

00:53:47ou en fonction

00:53:48du nombre de trajets

00:53:49en train, en bus, en voiture

00:53:50donc peut-être que

00:53:51c'est le monde de demain ça ?

00:53:52c'est justement

00:53:53cette vision

00:53:54de l'écologie punitive

00:53:55qui crée beaucoup

00:53:58de ressentiment

00:53:59de la part des français

00:54:00à juste titre

00:54:01parce que

00:54:02autant on peut être

00:54:02extrêmement sensible

00:54:04à la cause écologique

00:54:04et elle est indispensable

00:54:05et là-dessus

00:54:06c'est un vrai travail

00:54:07d'éducation, de pédagogie

00:54:08à faire une prise de conscience

00:54:09individuelle aussi

00:54:10de comment au quotidien

00:54:11nos comportements

00:54:11ont un impact

00:54:12sur notre environnement

00:54:13et sur l'avenir

00:54:13de notre planète

00:54:14c'est une évidence

00:54:15en revanche

00:54:15ce côté un peu

00:54:16dirigiste

00:54:18et investigation

00:54:19de placard

00:54:20moi ça me pose un problème

00:54:21enfin

00:54:21l'ouvre et terre

00:54:22ce qui est intéressant

00:54:23c'est qu'en ce moment

00:54:24depuis plusieurs années

00:54:25surtout depuis le Covid

00:54:25vous avez l'effondrement

00:54:27de plusieurs enseignes

00:54:28qui sont des enseignes

00:54:29de fast fashion

00:54:30pas d'ultra fast fashion

00:54:32de fast fashion

00:54:32et en fait

00:54:33c'est l'échelon

00:54:33intermédiaire

00:54:34entre la seconde main

00:54:36donc au contraire

00:54:37vous avez des applications

00:54:38comme ViteTed

00:54:39qui sont extrêmement utilisées

00:54:41qui ont un succès fou

00:54:43et qui permettent

00:54:44effectivement

00:54:45d'avoir toujours plus

00:54:45de vêtements

00:54:46finalement quand même

00:54:46dans les placards

00:54:47ou si vous vendez

00:54:48de gagner un petit peu

00:54:49et de l'autre côté

00:54:51vous avez l'ultra fast fashion

00:54:52donc tout ce qui est

00:54:53Temu

00:54:55Shane

00:54:55etc

00:54:56qui eux aussi

00:54:58connaissent un boom

00:54:58depuis plusieurs années

00:54:59et en fait

00:54:59vous avez une sorte

00:55:00de vraie scission

00:55:01sociologique

00:55:03dans cette répartition

00:55:05de la consommation

00:55:07de vêtements

00:55:07mais c'est toujours pas

00:55:09pour réduire la consommation

00:55:12en revanche

00:55:12c'est paradoxal

00:55:15on va vers ces marques

00:55:16de fast fashion

00:55:16parce que ça nous permet

00:55:17d'avoir plus pour moins

00:55:18oui mais même aussi

00:55:19les gens qui achètent

00:55:20chez ViteTed

00:55:20c'est avoir plus

00:55:21pour moins aussi

00:55:22c'est-à-dire qu'on repense

00:55:24aujourd'hui

00:55:25ça fait quelques années

00:55:25on commence à repenser

00:55:26sa consommation

00:55:27en vêtements

00:55:27mais pas pour moins consommer

00:55:28pour consommer autrement

00:55:30soit en dépensant moins

00:55:30et en ayant plus de vêtements

00:55:32d'un coup

00:55:32soit au contraire

00:55:34pour se donner

00:55:35sous couvert un peu

00:55:35de clean watching

00:55:36une conscience écologique

00:55:38moi la vérité

00:55:39honnêtement

00:55:39je ne veux pas

00:55:40qu'on mette le nez

00:55:42dans mes placards

00:55:42mais c'est vrai

00:55:43que de se poser la question

00:55:44de l'utilité

00:55:45c'est presque en fait

00:55:46un peu salutaire

00:55:46d'avoir ce genre d'études

00:55:47pour se rendre compte

00:55:48peut-être qu'on a

00:55:48beaucoup de choses

00:55:49dans les placards

00:55:50qui sont inutiles

00:55:50en fait on peut se poser

00:55:51la question à notre échelle

00:55:52aussi

00:55:52est-ce que le Nutri-Score

00:55:53ça a changé

00:55:54notre consommation

00:55:56vous ça a changé

00:55:56votre consommation ?

00:55:57c'est bête

00:55:58mais finalement

00:55:58le petit logo vert

00:56:00ou le petit logo rouge

00:56:01ça active des connexions neuronales

00:56:03dans votre cerveau

00:56:04effectivement

00:56:04non mais c'est vrai

00:56:05ça vous fait réfléchir

00:56:08à deux fois

00:56:08quand vous achetez quelque chose

00:56:09donc pourquoi pas

00:56:10et puis il y avait une pub

00:56:11gouvernementale

00:56:12justement

00:56:13qui incitait

00:56:13à réfléchir à deux fois

00:56:15avant d'acheter

00:56:15et vous avez

00:56:17en plus de ça

00:56:18énormément de tentatives

00:56:21de récupération de vêtements

00:56:22par des organismes

00:56:23pour recycler

00:56:23le relais dont on parlait

00:56:25il n'y a pas très longtemps

00:56:25ils ne peuvent plus le faire

00:56:26il y a trop de vêtements

00:56:27et notamment des vêtements

00:56:28de seconde main

00:56:28ils ne peuvent plus le faire

00:56:29donc non

00:56:30il y a une vraie question

00:56:31quand même qui se pose

00:56:32Brice Socol

00:56:33le politologue

00:56:33comment regarde-il ça ?

00:56:35moi je dirais que

00:56:35le vrai sujet

00:56:36c'est pas combien j'ai de vestes

00:56:37dans mon placard

00:56:37c'est comment je les ai achetées

00:56:39et d'où elles viennent

00:56:40prenez l'exemple de l'Italie

00:56:41en Italie

00:56:42les régions

00:56:43ont protégé

00:56:44leur commerce de proximité

00:56:45notamment leur

00:56:46leur commerce de vêtements

00:56:48leur commerce de vêtements

00:56:49voilà

00:56:49l'Italie

00:56:50et puis c'est du Madin-Italie

00:56:51donc on a

00:56:52on a privilégié

00:56:53le commerce de proximité

00:56:54et on a

00:56:55il y a des lois spécifiques

00:56:57dans certaines régions

00:56:57qui interdisent

00:56:59certaines grandes surfaces

00:57:00de vente de la fringue

00:57:00donc vous c'est davantage

00:57:02peut-être

00:57:02protégé en France

00:57:03ou encouragé à acheter français

00:57:05acheter français

00:57:05il y a une entreprise

00:57:07j'ai visité récemment

00:57:07une entreprise à Florac

00:57:09une entreprise de jeans

00:57:10je peux faire la pub ou pas

00:57:11donc vous avez le droit

00:57:12qui s'appelle

00:57:13qui s'appelle

00:57:14Tufri

00:57:14c'est une entreprise

00:57:15familiale

00:57:16qui a été reprise

00:57:17par deux jeunes

00:57:17qui fait des jeans

00:57:19mais des jeans

00:57:20ils ne prennent pas de coton

00:57:21en lin etc

00:57:22le jean coûte un peu plus cher

00:57:23que le jean traditionnel

00:57:24ils ont recréé à Florac

00:57:26une trentaine d'emplois

00:57:27ils ne vendent

00:57:28que sur internet

00:57:29parce qu'ils n'ont pas les moyens

00:57:30bien sûr

00:57:30et ça marche super bien

00:57:32et c'est du jean local

00:57:33fait localement

00:57:34donc on peut acheter moins

00:57:35aujourd'hui

00:57:36acheter mieux peut-être

00:57:37tout simplement

00:57:38mais ça c'est aussi

00:57:39peut-être au pouvoir public

00:57:40d'inciter

00:57:41et après vous savez ce qu'on vous répond

00:57:43mon cher Brice

00:57:44notamment quand on évoque

00:57:45le Made in France

00:57:45c'est le prix

00:57:46le prix

00:57:47le prix

00:57:47tu préfères acheter

00:57:4810 vestes à 20 euros

00:57:49ou une veste à 100 euros

00:57:50et qui va durer

00:57:51pendant 20 ans

00:57:52surtout

00:57:52pendant 20 ans

00:57:53mais ça ça existe encore

00:57:55pardonnez-moi

00:57:55moi je pense toujours

00:57:56les grandes marques

00:57:57acheter

00:57:57alors moi sans citer la marque

00:57:58moi je me souviens

00:57:59j'ai attendu mes 18 ans

00:58:00pour acheter une certaine chemise

00:58:01une certaine marque

00:58:02pour investir

00:58:03en me disant

00:58:04tu verras

00:58:04ce sera une chemise extraordinaire

00:58:05ça va durer 20 ans

00:58:06bon 4 machines

00:58:07ben non

00:58:08justement 4 machines après

00:58:092 sèches-linges plus tard

00:58:11c'est une chemise

00:58:11qui est inutilisable

00:58:13c'est l'obsolescence programmée

00:58:13et c'est ça c'est le problème

00:58:14vous voyez même l'argument

00:58:15de dire mettez un peu plus cher

00:58:16peut-être pour que les fringues

00:58:17durent plus longtemps

00:58:17est-ce que c'est encore

00:58:18peut-être qu'il faudrait lutter

00:58:19contre cette partie-là

00:58:19acheter moins

00:58:21et acheter mieux

00:58:22c'est nécessité

00:58:23c'est évident

00:58:24moi je suis assez mal à l'aise

00:58:26avec cette logique

00:58:27d'infantilisation permanente

00:58:28les français ne sont pas

00:58:30des enfants

00:58:30qu'on veuille faire un peu

00:58:32évoluer les mentalités

00:58:33quand les français sont

00:58:33au collège ou au lycée

00:58:34c'est une chose

00:58:36l'oufritel vous regarde

00:58:37dans un nom

00:58:38ils ne sont pas des enfants

00:58:38mais enfin quand même

00:58:39si on est dans les placards

00:58:41des gens

00:58:41je trouve ça un peu ridicule

00:58:42ça me fait penser

00:58:42à cette recommandation

00:58:44de l'ADEME

00:58:44au début de l'année

00:58:44qui disait qu'il fallait

00:58:45espacer davantage

00:58:47les lavages de vos vêtements

00:58:49et qu'un t-shirt

00:58:50pouvait être porté

00:58:505 fois avant d'être mis au lavage

00:58:52et un jean 30 fois

00:58:53moi je porte ça

00:58:54je porte un jean aujourd'hui

00:58:55j'ai pas envie de le porter

00:58:5630 fois avant de le laver

00:58:57et les recommandations

00:58:58de l'ADEME

00:58:59pour me dicter ma conduite

00:59:00c'est rassurant

00:59:00nous avons des gens propres

00:59:01autour de l'ADEME

00:59:02l'ADEME n'a pas construit

00:59:04la raison c'est quand

00:59:04la réglementation

00:59:05vient dans ta vie privée

00:59:07c'est une émission

00:59:08dans la vie intime

00:59:09des gens qui est insupportable

00:59:10c'est de l'incitation

00:59:11c'est vrai que le nutricore

00:59:12le nutricore sur les vêtements

00:59:16de savoir effectivement

00:59:17que ce que vous achetez

00:59:18c'est pas forcément

00:59:19le plus ok pour la planète

00:59:21alors que tout le monde

00:59:22aujourd'hui

00:59:22essaie de se donner

00:59:23quel que soit le camp

00:59:24honnêtement

00:59:24essaie de se donner

00:59:25un petit vernis écolo

00:59:26je trouve que c'est pas

00:59:27totalement délirant

00:59:28c'est pas de réglementer

00:59:30c'était la question

00:59:31posée au départ

00:59:31c'est pas réglementer

00:59:32ce que vous avez dans vos placards

00:59:330826 300 300

00:59:35pour nous appeler

00:59:36et participer à cette conversation

00:59:38peut-être que c'est une tendance

00:59:39de fond

00:59:39je ne citerai pas

00:59:40quelqu'un de cette rédaction

00:59:41qui quand elle a vu le sujet

00:59:42justement nous disait

00:59:43mais de plus en plus

00:59:44de plus en plus

00:59:45s'oppose la question

00:59:45de mes fringues

00:59:46peut-être qu'il va falloir

00:59:47faire le tri

00:59:47et à un moment

00:59:48les donner ou les trier

00:59:49donc peut-être qu'en plus

00:59:50c'est d'une tendance

00:59:51générationnelle

00:59:51où les marques

00:59:52et même l'état

00:59:53essayent un peu de suivre

00:59:54et de rattraper

00:59:55bonjour Nathalie

00:59:56oui bonjour

00:59:57Sud Radio

00:59:58merci beaucoup

01:00:00de nous appeler

01:00:00au 0826 300 300

01:00:02vous est-ce que

01:00:03votre dressing

01:00:04votre placard

01:00:05est rempli de vêtements

01:00:06Nathalie

01:00:07alors mon dressing

01:00:09est rempli de vêtements

01:00:10ça ne va pas du tout

01:00:11Nathalie

01:00:11mais j'ai déjà fait

01:00:14du tri

01:00:15du tri

01:00:16du tri

01:00:16parce que j'ai déménagé

01:00:17plusieurs fois

01:00:18donc je me suis délestée

01:00:20et malgré tout

01:00:21il m'en reste beaucoup

01:00:22donc

01:00:23les années passées

01:00:24mais comment on fait

01:00:25comment on fait Nathalie ?

01:00:27et comment on fait ?

01:00:28je trie encore

01:00:28je donne encore

01:00:29mais depuis le début

01:00:31de l'année

01:00:31ça fait un moment

01:00:32ça faisait 3 ou 4 ans

01:00:33que je me disais

01:00:34arrête d'acheter

01:00:35alors j'achète à la chair

01:00:36moi je vais chez

01:00:36les friperies

01:00:37voilà

01:00:39je ne dépense pas

01:00:42j'ai dépensé

01:00:43des zones phénoménales

01:00:44j'ai mis les marques

01:00:45j'ai mis les ci

01:00:45j'ai mis les là

01:00:46mais bon

01:00:46c'est quoi la plus belle chose

01:00:48que vous ayez acheté Nathalie ?

01:00:50j'ai acheté du

01:00:51m'arrêté François Girbeau

01:00:52j'ai acheté du Prada

01:00:54enfin bon bref

01:00:55vous avez profité

01:00:56vous avez raison

01:00:57et est-ce que c'est des marques

01:00:58non mais ça rejoint

01:00:59c'est pas totalement

01:01:00je suis sûr qu'il y a

01:01:00beaucoup de gens

01:01:01qui nous écoutent

01:01:01qui ont parfois attendu

01:01:02quelques mois

01:01:03quelques années

01:01:04pour économiser

01:01:04pour acheter peut-être

01:01:05un accessoire

01:01:06ou un vêtement

01:01:06d'une certaine marque

01:01:07est-ce que les marques

01:01:08que vous citiez

01:01:09à l'instant Nathalie

01:01:10ce sont des marques

01:01:11sans les redire

01:01:12non plus à l'antenne

01:01:12est-ce que ce sont des marques

01:01:13qui ont duré dans le temps

01:01:14vous vous êtes dit

01:01:15j'ai mis le prix

01:01:16mais quand même

01:01:16quand on porte

01:01:17c'est vrai que ça change tout

01:01:18oui en revanche

01:01:19oui c'est sûr

01:01:20mais j'ai fini par les donner

01:01:21parce que je

01:01:22parce que

01:01:23vous êtes généreuse Nathalie

01:01:24en faisant du développement

01:01:26personnel

01:01:26si vous voulez

01:01:27je me suis débarrassée

01:01:28de tout ça

01:01:28je trouve que c'est tellement

01:01:29du paraître

01:01:31je trouve que c'est inutile

01:01:32aujourd'hui

01:01:33voilà

01:01:34mais est-ce qu'aujourd'hui

01:01:35quand vous voyez tout ça

01:01:36quand vous voyez ces chiffres

01:01:37ça va changer un peu

01:01:37votre façon de choisir

01:01:38est-ce que maintenant

01:01:39par exemple

01:01:39avant de vous engouffrer

01:01:41dans une friperie

01:01:41vous allez vous dire

01:01:42non Nathalie

01:01:43tu as assez de pulls

01:01:44pour cet hiver

01:01:44ouais

01:01:44je n'achète plus rien

01:01:45ça fait trois ans

01:01:47que je me le disais

01:01:48cette année

01:01:48je me suis dit

01:01:49c'est cette année Nathalie

01:01:50tu n'achètes

01:01:50ni une paire de pompes

01:01:52ni une fringue

01:01:53ah oui donc vous

01:01:53c'est radical

01:01:54c'est fini

01:01:54ça n'achète plus

01:01:55ah c'est fini

01:01:56ah mais c'est tout ce qu'il faut

01:01:57il y a même des matins

01:01:58quand je me trouve

01:01:59devant le dressing

01:02:00que je ne sais pas

01:02:01quoi me mettre

01:02:01non mais là

01:02:02je me mettrais des gifles

01:02:03je me dis

01:02:04mais arrête quoi

01:02:04et là je pense

01:02:06aux gens qui crèvent de faim

01:02:07aux enfants

01:02:08non mais je me dis non

01:02:10est-ce qu'il n'y a pas

01:02:10un juste milieu

01:02:11peut-être Nathalie

01:02:12je ne sais pas

01:02:12je ne veux pas vous provoquer

01:02:13plus que ça

01:02:14non mais parce qu'aujourd'hui

01:02:16j'ai tout ce qu'il faut

01:02:16j'ai des pièces

01:02:17que je peux ressortir

01:02:19qui ont 30 ans

01:02:19des fois j'ai des clientes

01:02:20qui me disent

01:02:21oh là là

01:02:21mais qu'est-ce que c'est beau

01:02:22ce que vous avez Nathalie

01:02:22qu'est-ce que vous faites

01:02:23dans la vie Nathalie

01:02:23je suis dans le bien-être

01:02:26la beauté

01:02:27oh d'accord

01:02:28esthéticienne

01:02:29et massothérapeute

01:02:30d'accord

01:02:30il y a Lou Fritel

01:02:36consommez moins

01:02:37mais peut-être consommez mieux

01:02:38je pense qu'elle veut

01:02:38entamer un dialogue avec vous

01:02:39je vais vous laisser entre vous

01:02:40parce que je sens

01:02:41que ça peut être

01:02:41un grand moment de radio

01:02:42non non

01:02:43j'ai une question

01:02:44c'est que votre rapport

01:02:46aux vêtements

01:02:47on a vraiment l'impression

01:02:47que vous êtes en train

01:02:48de décrire un sevrage

01:02:49non mais on a l'impression

01:02:51que vous étiez addict

01:02:52à l'achat

01:02:52oui tout à fait

01:02:53j'avais l'achat compulsif

01:02:55mon histoire personnelle

01:02:56a fait que j'avais

01:02:57l'achat compulsif

01:02:58je compensais beaucoup

01:02:59donc en faisant

01:03:00ce développement personnel

01:03:01si vous voulez

01:03:01je me suis aperçue

01:03:02que je n'avais pas besoin de ça

01:03:04oui bien sûr

01:03:05les qualités intérieures

01:03:07l'extérieur

01:03:08ça découle

01:03:09sur un extérieur

01:03:10qui brille

01:03:11et tout ça

01:03:14je trouve que c'est

01:03:15du superficiel

01:03:16ça ne sert à rien

01:03:17alors voilà

01:03:18je trouve que

01:03:19ça ne me sert plus à rien

01:03:21merci beaucoup

01:03:22Nathalie

01:03:22de se faire en parler

01:03:23et de nous avoir appelé

01:03:24au 0826 300 300

01:03:26comme quoi

01:03:26on peut se moquer facilement

01:03:28de ces études

01:03:29en effet de l'agence

01:03:29de la transition écologique

01:03:30en disant

01:03:31ça ne sert à rien

01:03:31mais peut-être que ça peut provoquer

01:03:33un peu des électrochocs

01:03:34bon visiblement

01:03:35ici Nathalie

01:03:35n'en a certainement pas eu besoin

01:03:36mais peut-être

01:03:37on le voit avec vous

01:03:38de vous attaquer en permanence

01:03:40mais ça peut faire un électrochoc

01:03:41non mais ce qui est fou

01:03:42quand même

01:03:42dans ce débat

01:03:43c'est qu'on voit

01:03:44à quel point acheter

01:03:44l'empart de vêtements

01:03:45mais acheter en général

01:03:47c'est une maladie

01:03:49c'est un peu la maladie

01:03:50de notre époque

01:03:50il faut acheter en permanence

01:03:52mais peut-être que là aussi

01:03:52les plateformes

01:03:53les fast fashion

01:03:54ou même les plateformes

01:03:55comme Amazon

01:03:56c'est vrai que ça devient

01:03:57des plateformes

01:03:58où en deux temps

01:03:58vous pouvez recevoir

01:03:59un colis par jour chez vous

01:04:00et ça ça provoque

01:04:01une addiction fantastique

01:04:02vous n'en êtes pas encore là

01:04:05il y a eu un moment

01:04:06d'hésitation

01:04:07non mais moi

01:04:08pour tout vous dire

01:04:09quand je vous dis

01:04:10que je n'achète jamais

01:04:10de vêtements

01:04:11ça doit arriver

01:04:12une fois dans l'année

01:04:12pour une chemise

01:04:13c'est vraiment

01:04:14c'est vrai qu'on a eu

01:04:16vous avez raison

01:04:18de pointer du doigt

01:04:18le côté un peu addict

01:04:19de certains modes

01:04:20de consommation

01:04:21et notamment

01:04:22dans le vestimentaire

01:04:22je vais paraître

01:04:24un peu suranné

01:04:25et je vais faire mon âge

01:04:26mais moi j'ai quand même

01:04:27le souvenir

01:04:27quand j'étais gamin

01:04:28qu'effectivement

01:04:29on faisait le choix de vêtements

01:04:30dans le catalogue

01:04:31de la redoute

01:04:32ou des trois suisses

01:04:32que les grands-parents

01:04:33y recevaient

01:04:34et c'était notre exposition

01:04:36on va dire

01:04:36à des envies de consommation

01:04:39à l'heure actuelle

01:04:40vous prenez

01:04:40sur une journée

01:04:41d'un français moyen

01:04:42le nombre de fois

01:04:43où ce français

01:04:44ce consommateur

01:04:45en puissance

01:04:45est exposé

01:04:46à de la tentation

01:04:47dans son environnement

01:04:48quotidien

01:04:49et sur son téléphone

01:04:50avec des pubs

01:04:51qui arrivent

01:04:52toutes les deux secondes

01:04:52dès que vous ouvrez

01:04:53une application

01:04:53forcément ça induit

01:04:55aussi un mode de consommation

01:04:56sans compter

01:04:56les réseaux sociaux

01:04:57la consultation

01:04:58des réseaux sociaux

01:04:58où on scroll

01:04:59à l'infini

01:05:00et on voit

01:05:00des tas de tenues

01:05:01différentes etc

01:05:02tout ça incite

01:05:03vous y ajoutez

01:05:04un problème de pouvoir d'achat

01:05:05et avec des moyens limités

01:05:06et des coûts

01:05:07qui sont défiants

01:05:07de toute concurrence

01:05:08quand vous pouvez acheter

01:05:09une tenue à la mode

01:05:10pour quelques euros

01:05:10ça c'est sûr

01:05:11pourquoi se priver

01:05:12nous avons une population malade

01:05:15en fait c'est ça qu'il faut se dire

01:05:16on a une population malade

01:05:17on est complètement malade

01:05:18bien sûr

01:05:19consommation

01:05:19faut-il limiter le nombre

01:05:20de vêtements qu'on achète

01:05:21chaque année

01:05:21non pour les auditeurs

01:05:22de Sud Radio

01:05:23il y a quand même

01:05:24oui 15%

01:05:24ce qui n'est pas anodin

01:05:25non plus 15%

01:05:26dans un sondage comme ça

01:05:27qui sont pour l'interdiction

01:05:29il y a Lambert qui nous dit

01:05:32qui nous fait une blague

01:05:32en disant

01:05:33oui on peut aussi miser

01:05:34sur le vêtement 100% écologique

01:05:35ça s'appelle la feuille de vigne

01:05:36et les écologistes vont adorer ça

01:05:38c'est pas faux

01:05:39depuis Clos du Nord

01:05:40nous dit

01:05:40je n'achète depuis des années

01:05:41que ce dont j'ai besoin

01:05:42et j'ai arrêté

01:05:43les achats qui sont totalement

01:05:44superfétatoires

01:05:45qui ne servent à rien

01:05:46MH nous dit

01:05:47il faut surtout arrêter

01:05:48d'acheter sur tous les sites

01:05:50type chino témus

01:05:50qui envahissent les routes

01:05:51les placards

01:05:52et donc polluent énormément

01:05:53Brice Socol

01:05:54je voudrais juste

01:05:55ce qui est intéressant

01:05:56dans cette émission ce matin

01:05:57c'est qu'il y a un fil conducteur

01:05:58que ce soit

01:06:00le domaine de la santé

01:06:01les services publics

01:06:01soit le domaine de la santé

01:06:02de l'école

01:06:04ou de la manière

01:06:05de se fringuer

01:06:06de s'habiller

01:06:06on voit bien

01:06:08qu'il y a une disparité sociale

01:06:09qui est en train d'apparaître

01:06:10quand on a de l'argent

01:06:11on se soigne dans le privé

01:06:12quand on a de l'argent

01:06:13on met ses gamins dans le privé

01:06:14quand on a de l'argent

01:06:15on a les moyens d'acheter français

01:06:16on va pas chez Primark

01:06:17et s'habiller

01:06:18donc ce que je veux dire

01:06:19c'est que

01:06:20attention à cette société

01:06:21moi j'allume les clignotants

01:06:23depuis plusieurs années

01:06:24attention à ces inégalités sociales

01:06:26une étude de l'INSEE

01:06:27qui est sortie

01:06:28il y a 4 mois

01:06:29qui montre

01:06:30que les inégalités sociales

01:06:31n'ont jamais été aussi importantes

01:06:33dans notre pays

01:06:33qu'il y a 11 millions de pauvres

01:06:35voilà

01:06:36c'est plus que les 5 dernières années

01:06:38donc je veux dire

01:06:40attention

01:06:40qu'on n'ait pas une France

01:06:41à deux vitesses

01:06:42avec les conséquences politiques

01:06:44que l'on peut déjà constater

01:06:46et autre sujet

01:06:46dans ce champ là

01:06:47on le fera demain aussi

01:06:48entre 10h30 et midi

01:06:50c'est les restaurants

01:06:50sont-ils trop chers ?

01:06:51vous avez vu

01:06:52entre non seulement

01:06:53on accueillera Thierry Marx

01:06:54en grand entretien

01:06:54entre midi 30 et 13h

01:06:55mais ce sera aussi

01:06:56le sujet d'une de nos conversations

01:06:58est-ce que les restaurants

01:06:59sont devenus trop chers ?

01:07:00parce que c'est aussi

01:07:00la responsabilité des restaurateurs

01:07:01mettre le prix

01:07:02un peu comme les vêtements

01:07:03parfois comme d'autres services

01:07:04vous parliez de la santé

01:07:05et de l'accès au privé

01:07:06parfois mettre le prix

01:07:07mais pourquoi mettre le prix

01:07:08de la qualité etc

01:07:09est-ce qu'en effet

01:07:10la restauration rapide

01:07:11c'est tellement développé

01:07:13qu'on a perdu le goût

01:07:14de la restauration

01:07:14on l'abordera

01:07:15et je suis sûr

01:07:16que vous serez nombreux

01:07:16au 0826 300 300

01:07:18mon cher Brice

01:07:19vous disiez tout à l'heure

01:07:19que la conversation

01:07:20avec l'émission

01:07:21a été intéressante

01:07:22j'espère qu'elle va continuer

01:07:22puisque dans un instant

01:07:23vos coups de coeur

01:07:24et vos coups de gueule

01:07:25à tout de suite

01:07:26sur Sud Radio

01:07:26Guillaume Carayon

01:07:27justement pour les coups de coeur

01:07:29et les coups de gueule

01:07:30messieurs dames

01:07:30c'est-à-dire que là

01:07:31tout d'un coup

01:07:31si les auditeurs décrochent

01:07:32c'est malheureusement

01:07:33entièrement de votre faute

01:07:34donc soyez excellent

01:07:35soyez bon

01:07:35mais j'ai aucun sujet

01:07:37par rapport à ça

01:07:37Brice Socol

01:07:38on commence par vous

01:07:39le coup de gueule

01:07:40concernant l'accord commercial

01:07:41dont on a beaucoup parlé

01:07:42encore tôt ce matin

01:07:44dans cette émission

01:07:45entre évidemment

01:07:45l'Union Européenne

01:07:47et les Etats-Unis

01:07:47alors c'est un coup de gueule

01:07:49à plusieurs tiroirs

01:07:50je vous en prie

01:07:51c'est une armoire

01:07:53on a tous vu la scène

01:07:54déjà sur la forme

01:07:55je ne sais pas si vous vous rendez compte

01:07:57Van der Leyen

01:07:58a été reçu

01:07:59dans le luxueux golf

01:08:02de Tombury

01:08:03qui est le golf

01:08:04qui appartient

01:08:06au président des Etats-Unis

01:08:07donc déjà

01:08:08voilà

01:08:08dans un espace privé

01:08:10personnel

01:08:11et d'ailleurs

01:08:11il a même fait

01:08:12au moment

01:08:13au moment de la retransmission

01:08:14il a dit c'est le meilleur parcours du monde

01:08:16c'est hallucinant

01:08:18et vous voyez

01:08:19Van der Leyen

01:08:19assise

01:08:20très stressée apparemment

01:08:22elle avait les bras croisés

01:08:24etc

01:08:24elle était très tendue

01:08:25enfin déjà

01:08:26sur la forme

01:08:27l'Europe avait perdu

01:08:28c'est clair

01:08:29sur le fond

01:08:30on a perdu

01:08:31puisqu'on a pris

01:08:32je crois

01:08:33c'est combien

01:08:33c'est 15%

01:08:34on a pris 15%

01:08:36là où les Britanniques

01:08:37ont pris 10%

01:08:38alors on va me dire

01:08:38oui mais c'est

01:08:39tout ça c'est bien

01:08:40parce que ça stabilise

01:08:41un peu la relation

01:08:42européenne-américaine

01:08:44moi ce qui m'a surpris

01:08:45c'est la réaction

01:08:46la non-réaction

01:08:46du gouvernement français

01:08:47est-ce que vous avez entendu

01:08:49une réaction du gouvernement français ?

01:08:51oui plusieurs

01:08:51on a eu le ministre

01:08:53du commerce extérieur

01:08:55il a dit

01:08:55cet accord n'est pas équilibré

01:08:57François Bayrou a dit

01:08:58voilà

01:08:59c'est pas un bon accord

01:09:00il a eu des mots forts

01:09:02François Bayrou

01:09:02en parlant de jours sombres

01:09:03le ministre des Affaires européennes

01:09:05a fait aussi un commentaire

01:09:06mais comme si ces gens

01:09:07étaient spectateurs

01:09:09ces gens

01:09:09ils ne sont pas spectateurs

01:09:10ils sont acteurs

01:09:11donc moi je me pose

01:09:13deux questions

01:09:13est-ce que c'est de la mauvaise foi ?

01:09:16c'est-à-dire que

01:09:16puisque la France

01:09:17a fait partie intégrante

01:09:18de ces négociations

01:09:18voilà

01:09:19on a la réponse malheureusement

01:09:20deuxièmement

01:09:21est-ce que la voix de la France

01:09:22n'est plus écoutée

01:09:23au sein de l'Union Européenne ?

01:09:24parce que qui a gagné finalement ?

01:09:26c'est l'Allemagne et l'Italie

01:09:28parce que l'Allemagne et l'Italie

01:09:30n'étaient pas du tout

01:09:32sur la même stratégie

01:09:33que la France

01:09:34ils sont fortement impliqués

01:09:35dans la relation transatlantique

01:09:38et les Allemands

01:09:39et les Italiens

01:09:40donc eux ils avaient

01:09:41la nécessité

01:09:42c'était de sécuriser

01:09:43c'était de sécuriser le soutien

01:09:44avec les Etats-Unis

01:09:46donc on a perdu

01:09:47on a perdu sur la forme

01:09:48et on a perdu

01:09:49sur le fond

01:09:50ça c'est sûr

01:09:52et puis sur les politiques

01:09:53qui ne sont aujourd'hui

01:09:54que qu'observateurs

01:09:56c'est

01:09:56oui il y avait

01:09:58un bruit de pivert dans le studio

01:09:59ça explique le moment de flottement

01:10:01on s'est dit

01:10:01il y a Woody Woodpecker

01:10:02qui est planqué

01:10:02c'est moi qui disait pivert

01:10:03j'en discute

01:10:04je suis vraiment désolé

01:10:05c'est acté pour le coup de gueule

01:10:07et c'est ce que disait aussi

01:10:08Henri Guénaud hier

01:10:10qui était notre invité

01:10:11en disant mais il est insupportable

01:10:12aujourd'hui de voir

01:10:13autant d'acteurs

01:10:13qui sont justement

01:10:15autant d'acteurs politiques

01:10:16venir s'indigner

01:10:17alors que c'est leur job

01:10:17d'avoir les mains dans le cambouis

01:10:18je vais encore aller plus loin

01:10:19juste pour terminer

01:10:20tu sais que c'est d'accord

01:10:22en fait qui a la compétence

01:10:23c'est la commission européenne

01:10:24sur le volet douanier

01:10:25donc dire que cet accord

01:10:26il ne sera pas ratifié

01:10:27par le parlement national

01:10:28il va passer devant

01:10:30le conseil européen

01:10:31et il va passer devant

01:10:32le parlement européen

01:10:33et pour qu'il être validé

01:10:35au parlement européen

01:10:36il faut qu'il obtienne

01:10:37une majorité qualifiée

01:10:38qui représente en gros

01:10:3955% des états

01:10:40et 63% de la population

01:10:42donc c'est pas encore fait

01:10:44sachant que l'accord

01:10:44n'est pas signé à ma connaissance

01:10:45non pas encore

01:10:46pas encore totalement

01:10:47parce que justement

01:10:48l'argument des différents gouvernants

01:10:49c'est ceux qui disent

01:10:50on va pouvoir encore bricoler

01:10:51il y a encore une marge

01:10:51des négociations

01:10:52c'est un peu comme le budget national

01:10:53c'est ça

01:10:54Lou Frittel

01:10:54un coup de gueule

01:10:55sur le projet de révision constitutionnelle

01:10:57pour l'autonomie de l'accord

01:10:58c'est vrai que c'est un sujet politique

01:10:59qui monte énormément

01:11:00en quelques instants

01:11:01alors c'est aujourd'hui

01:11:02en conseil des ministres

01:11:03et si je pousse un coup de gueule

01:11:06c'est parce que

01:11:06le conseil d'états

01:11:09avait un avis

01:11:10notamment sur la question

01:11:11de reconnaître

01:11:13une communauté historique

01:11:15linguistique

01:11:15culturelle

01:11:16ayant développé

01:11:17un lien singulier

01:11:18avec sa terre

01:11:18et c'est vrai que

01:11:20c'est tellement flou

01:11:21comme définition

01:11:22que la question

01:11:23qui se pose derrière

01:11:24c'est

01:11:24ok

01:11:25on consacre le communautarisme

01:11:27sur quelle base

01:11:27et ensuite

01:11:28quelles sont les règles

01:11:29qui sont régies par cela

01:11:30ça veut dire que

01:11:31d'une certaine façon

01:11:32vous pourriez vous retrouver demain

01:11:33avec d'autres personnes

01:11:35qui considèrent

01:11:36qu'ils forment communauté

01:11:37et qui considèrent

01:11:38avoir des droits

01:11:39en vertu de cela

01:11:40et si vous ne le faites pas

01:11:41ça veut dire que vous consacrez

01:11:42le principe simplement

01:11:43de hiérarchie

01:11:45entre communautés

01:11:45donc un principe raciste

01:11:47et en l'occurrence

01:11:48cette réserve

01:11:51du conseil des états

01:11:51il y en a eu plusieurs

01:11:52n'a pas été retenue

01:11:53par le gouvernement

01:11:54ce qui fait que

01:11:54c'est le texte

01:11:55tel qu'il a été

01:11:56dealé avec

01:11:57les nationalistes

01:11:59corses

01:12:00qui

01:12:00devraient être

01:12:02soumis au parlement

01:12:03et

01:12:04en tout cas

01:12:05c'est la volonté

01:12:06et en l'occurrence

01:12:07vous avez

01:12:08Gilles Simeoni

01:12:09qui s'exprimait

01:12:10dans la tribune dimanche

01:12:11qui lui ne veut absolument pas

01:12:13que ce soit changé

01:12:14et qui quand même menace

01:12:16plus ou moins

01:12:16en disant

01:12:17si la démocratie

01:12:18ne permet pas

01:12:18de régler cette question

01:12:19donc vraiment

01:12:20les réserves

01:12:20qui ont pu être émises

01:12:21on nous laisse le choix

01:12:23entre le renoncement

01:12:24et la révolte

01:12:24le renoncement

01:12:25est inimaginable

01:12:26et je veux faire

01:12:27le pari de la démocratie

01:12:28donc c'est quand même

01:12:29une menace

01:12:29voilée

01:12:30à peine dissimulée

01:12:32sur une

01:12:33sur une

01:12:35disposition

01:12:35un engagement

01:12:37qui a été pris

01:12:37par Emmanuel Macron

01:12:38en pleine campagne

01:12:39présidentielle

01:12:39alors même

01:12:41que Yvan Colonna

01:12:42avait été assassiné

01:12:43en prison

01:12:43mais que la Corse

01:12:44avait mis ses drapeaux

01:12:45en berne

01:12:45alors même si

01:12:46certains considèrent

01:12:47encore aujourd'hui

01:12:48qu'il n'était pas coupable

01:12:49de l'assassinat du préfet Rignac

01:12:50n'empêche qu'il avait été

01:12:51condamné pour cela

01:12:51et que d'avoir

01:12:52la Corse qui met

01:12:53ses drapeaux en berne

01:12:54à ce moment-là

01:12:55c'est quand même

01:12:55un peu moyen aussi

01:12:56c'est un peu moyen

01:12:56et puis de toute façon

01:12:57on aura l'occasion

01:12:58d'en reparler

01:12:59parce que comme vous l'avez dit

01:13:00c'est un sujet politique

01:13:01qui monte

01:13:01merci beaucoup

01:13:02Louvritain

01:13:03Martin Garagnon

01:13:03vous un coup de gueule

01:13:04et ça concerne en grande partie

01:13:05une certaine Rachida Dati

01:13:07oui un coup de gueule

01:13:08et en même temps

01:13:08un coup de coeur

01:13:09parce que le coup de gueule

01:13:10c'est sur une certaine façon

01:13:10de faire de la politique

01:13:11le coup de coeur

01:13:12c'est pour Rachida Dati

01:13:13et notamment

01:13:14la façon dont elle a été traitée

01:13:16suite à cette fameuse

01:13:17législative partielle

01:13:19et cette commission

01:13:20d'un lundi soir

01:13:22alors il ne s'agit pas

01:13:23de dénigrer

01:13:24Michel Barnier du tout

01:13:25ça aurait pu être

01:13:26n'importe qui d'autre

01:13:27c'est pas le sujet

01:13:27le sujet c'est la façon

01:13:28dont on fait de la politique

01:13:29dans les partis

01:13:29encore à l'heure actuelle

01:13:31je ne vais même pas aller

01:13:32en fait sur le terrain

01:13:32de la suspicion

01:13:33de la discrimination sociale

01:13:35ou sexiste

01:13:36même si on a déjà

01:13:38fait le coup

01:13:38à deux reprises

01:13:39à Rachida Dati

01:13:39on a tous en tête

01:13:40le souvenir de François Fillon

01:13:41et de Nathalie Cossico-Maurisé

01:13:43mais je ne vais même pas

01:13:44aller là-dessus

01:13:44c'est juste sur la façon

01:13:45en fait

01:13:46dont les choses se sont passées

01:13:47et cette façon de faire

01:13:48de la politique

01:13:49qui est à mon sens

01:13:49totalement à l'opposé

01:13:50de ce qu'attendent

01:13:51les français

01:13:52même si on a pu le voir

01:13:53avec le sujet d'avant

01:13:54on sait que la mode

01:13:54est au recyclage

01:13:55mais je pense que

01:13:56les enjeux électoraux

01:13:57parisiens

01:13:58invitent à la concertation

01:14:00le parcours de Rachida Dati

01:14:02invite au respect

01:14:03et à mon sens

01:14:04on a manqué un peu

01:14:05des deux

01:14:05parce que sur la personnalité

01:14:06de Rachida Dati

01:14:07elle sait mener

01:14:08les batailles

01:14:09et surtout

01:14:09elle sait les gagner

01:14:10elle a su le démontrer

01:14:11c'est quand même

01:14:11deux qualités

01:14:12qui en politique

01:14:12ne sont pas si fréquentes

01:14:13que ça

01:14:14sur son attitude

01:14:15en tant que ministre

01:14:16on prend deux derniers exemples

01:14:18deux réformes

01:14:19courageuses et nécessaires

01:14:20la première

01:14:21sur l'audiovisuel public

01:14:22qui génère plus d'économie

01:14:24plus d'efficacité

01:14:24et la deuxième

01:14:25sur la loi PLM

01:14:26qui génère plus de démocratie

01:14:27donc le mode de scrutin

01:14:29donc juste un point

01:14:30pour dire que l'union

01:14:31ça ne se décrète pas

01:14:32ça se construit

01:14:33et que les enjeux

01:14:34pour les parisiens

01:14:35et les parisiennes

01:14:35c'est quand même

01:14:35que cette alternance

01:14:36soit possible

01:14:37donc moi j'ai toute confiance

01:14:38aussi dans notamment

01:14:38Agnès Évren

01:14:39qui est en charge

01:14:40de trouver les conditions

01:14:41d'un rassemblement

01:14:42pour qu'on puisse enfin

01:14:43avoir cette alternance

01:14:44et une victoire possible

01:14:45du centre et de la droite

01:14:46à Paris

01:14:46Merci beaucoup

01:14:47Martin Garagnon

01:14:48dans un instant

01:14:48la suite de cette émission

01:14:49je me retrouve

01:14:50vers Eric Guilhem

01:14:50je suis déjolé

01:14:51je suis obligé

01:14:51d'écraser votre coup de cœur

01:14:52qui en plus

01:14:53c'était un coup de cœur

01:14:53donc c'était une note

01:14:54un peu positive

01:14:55ça concernait

01:14:56les championnats du monde

01:14:57et Léon Marchand

01:14:58mais vous allez revenir

01:14:59pour pouvoir le faire

01:15:00comme il se doit

01:15:01au micro de Sud Radio

01:15:02Merci beaucoup

01:15:02de nous avoir accompagnés

01:15:03et nous la suite

01:15:04de l'émission

01:15:05se poursuit jusqu'à 13h

01:15:06à tout de suite

01:15:06sur Sud Radio

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