Nobel de economia elogia o Pix e critica Trump por favorecer criptomoedas

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Rita Wu e Rodrigo Batista, apresentadores do Cripto Brasil, analisaram o apoio de Paul Krugman ao Pix e sua crítica ao lobby pró-cripto nos EUA. Para eles, o futuro do dinheiro será híbrido, com soluções públicas e descentralizadas.

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00:00Nessa semana, o economista americano Paul Krugman entrou no debate sobre o PIX.

00:10Veja só, PIX que é tão criticado pelo Donald Trump.

00:13Vencedor do Nobel de Economia em 2008, Krugman defendeu o sistema de pagamento instantâneo

00:17e disse que ele representa o futuro do dinheiro.

00:20Falou ainda que os Estados Unidos, provavelmente, permanecerão presos a uma combinação de

00:25interesses pessoais e fantasias criptográficas.

00:28Eu converso sobre isso com a apresentadora Rita Vu e o CEO da Dígitra, o Rodrigo Batista,

00:34os dois que estão à frente aqui do programa Cripto Brasil no nosso canal, a quem eu dou

00:38boa tarde agora.

00:38Primeiro para você, Rita.

00:40Bem, Marcelo, boa tarde para você, para todos que nos acompanham, o Rodrigo também.

00:44Boa tarde, Rodrigo.

00:46Boa tarde, Marcelo, boa tarde, Rita.

00:48E a você que nos assiste.

00:50Rita, quando a gente fala, ou quando Krugman fala em fantasias criptográficas, ele está

00:55criticando a política de Donald Trump de estimular o mercado de criptomoedas.

01:00Como é que você avalia esse posicionamento?

01:02Bom, Marcelo, como a gente conversou, inclusive na semana passada, quando a gente falou dos impasses

01:07que houve ali no Congresso para a aprovação das três leis que estavam tramitando, e até

01:12agora só foram aprovadas duas delas.

01:14A gente tem uma que ainda continua, que está relacionada à CDBC.

01:19Eu falei um pouco sobre essa questão, inclusive de que essas leis estavam sendo até que razoavelmente

01:26criticadas, principalmente pelo setor de DeFi.

01:30Mas quando o Krugman lança essa crítica, elogia o Pix e faz esse pequeno ressalvo em relação

01:39ao setor cripto, não é exatamente uma crítica, pelo menos ao meu ver, em relação às criptomoedas,

01:45mas sim a influência que o presidente Trump está tendo, aumentando o espaço das criptomoedas

01:52em detrimento de inovações no setor público.

01:55Acho que esse é o ponto mais relevante do texto dele.

01:59Então, acho que isso mostra um pouco o que a gente está vendo, do quanto que a gente está

02:04vendo, do lobby financeiro que está acontecendo nos Estados Unidos, e ele aponta muito bem

02:10essa questão de uma resistência dos Estados Unidos a essas inovações, principalmente

02:15no setor financeiro.

02:16A gente sabe que quando a gente pensa em inovação nos Estados Unidos, é uma coisa que está direcionada

02:22muito ao setor privado.

02:24E é esse lobby financeiro que eu falei.

02:27Claramente, empresas como Visa, Mastecar e outras não vão querer uma solução pública

02:32de pagamentos, como a gente teve aqui no Brasil com o PIX, que é super interessante e super

02:38importante para o acesso, isso acontecendo nos Estados Unidos.

02:41Então, esse seria um primeiro ponto.

02:43E lógico, nos Estados Unidos a gente tem, assim como no resto do mundo, claramente uma

02:48adoção ainda insuficiente.

02:50Quando ele compara o PIX com o que está acontecendo em relação à adoção de criptomoedas nos Estados

02:55Unidos, obviamente isso tem uma disparidade muito grande.

02:57Porque aqui o PIX resolveu muita coisa, então a gente tem aí, como ele mesmo cita, 93% dos

03:03brasileiros que utilizam o PIX em relação aos 2% dos norte-americanos que utilizam criptomoedas

03:11para pagamento.

03:12Inclusive, se a gente for até fazer um comparativo em relação ao tanto da população que tem

03:17entre Brasil e Estados Unidos, aqui no Brasil a gente acaba utilizando até mais criptomoedas

03:22do que nos Estados Unidos.

03:24Então, acho que a principal crítica dele vai em relação a isso, acho que vale lembrar,

03:29principalmente quando a gente pensa na lei que ainda está para ser votada, no anti-CDBC

03:34Act, ele proíbe que o Banco Central norte-americano, o FED, emita uma moeda digital, o que no caso

03:43é uma CDBC, como a gente já falou aqui, essas moedas digitais que são emitidas pelo Banco

03:47Central.

03:48Logicamente que acontecendo esse veto e que na semana passada se alegou muita questão

03:54de vigilância, que isso poderia atrapalhar, enfim, ser uma vigilância muito forte em relação

04:01aos cidadãos norte-americanos, na verdade o que a gente está vendo é mais um impasse

04:06em relação a preservar que essas stablecoins privadas, elas não tenham um competidor como

04:14uma moeda digital do Banco Central.

04:16Então, isso daí ainda está em tramitação, essa questão da vigilância realmente, enfim,

04:21se a gente for pensar em relação ao setor privado, essa vigilância ela já existe, né?

04:25Então, aí precisa ver o quanto que isso realmente é o ponto ou se eles estão querendo realmente

04:31um favorecimento dessas stablecoins privadas, né?

04:35Principalmente lembrando que o próprio presidente Trump, ele tem uma empresa que está começando

04:41a emitir uma stablecoin, né?

04:43É o USD1.

04:46Então, é importante lembrar isso.

04:48Quando a gente pensa nas duas leis que já foram aprovadas, a Genius Act que está regulamentando

04:53as stablecoins, logicamente isso também acaba travando um pouco o setor de inovação, principalmente

05:00das startups e também inovação governamental, né?

05:05Porque, na verdade, elas acabam favorecendo essas grandes emissoras de stablecoins, principalmente

05:12as que existem e essas que já estão aí entrando no mercado.

05:16E quando a gente vai para o Clarity Act, que é essa regulamentação que abrange aí outros

05:21ativos digitais, uma das principais críticas foi do setor DeFi, que essas regras muito rígidas

05:27também impediriam a inovação, a entrada de novas startups e principalmente quando a gente

05:32pensa na questão das finanças descentralizadas, né?

05:35Então, de fato, a gente precisa entender o quanto que isso atende aos interesses de quem

05:42está regulamentando isso também nos Estados Unidos e acho que por isso a crítica do Krugman.

05:47Agora, Rodrigo, a gente comparar PIX com criptomoedas, acho que talvez não seja a coisa mais adequada

05:53porque são, enfim, assuntos bem diferentes, né?

05:56Mas quando você pensa para o futuro do dinheiro, você vê esse futuro mais atrelado a um mecanismo

06:01público como o PIX ou as criptomoedas?

06:06Bom, Marcelo, eu acho que esse futuro vai ser híbrido, né?

06:09A gente, como a Rita falou, a realidade no Brasil é que a gente já tem, obviamente,

06:14muitos usuários do PIX, 93% da população e também o Brasil é um dos países líderes

06:21no uso de criptomoedas.

06:23Então, isso mostra que mesmo quem usa PIX está usando criptomoedas ali dependendo do uso.

06:29Então, assim, o PIX é uma referência global, um sistema de pagamentos mais brasileiro

06:36que funciona dentro do nosso ecossistema e ele tem uma característica muito forte

06:41que ele é um sistema centralizado dentro do Banco Central e dentro das instituições financeiras.

06:47Quando a gente fala de cripto, todo o ethos e toda a fundação de cripto, do Bitcoin

06:53e depois do que veio depois, é nesse universo descentralizado e resistente à censura.

07:00Então, ele, para a gente, talvez para o brasileiro médio, não é uma coisa ali que tenha muito apelo.

07:07Por exemplo, em países como Bolívia, Nigéria e diversos outros, hoje a realidade é criptomoedas.

07:13Mas o PIX deles já é criptomoedas, por exemplo, no caso da Nigéria e da Bolívia.

07:20Então, nesses casos em que há desconfiança com as instituições financeiras ou com o governo,

07:26as criptomoedas, elas imperam.

07:31E uma crítica comum que o próprio Krugman fazia, né?

07:34Então, assim, só para dar um contexto aqui, o Krugman, eu lembro muito bem dele,

07:38ele critica o mundo cripto desde o começo.

07:43Se ele tivesse comprado um pouquinho, eu acho que ele estava numa situação bem infeliz,

07:47pelo menos no lado financeiro, né?

07:50O primeiro artigo dele foi em 2011, a respeito, criticando o Bitcoin.

07:54E esses artigos foram, ainda mais de uma década, bem recorrentes.

07:59Então, o Krugman é o mesmo economista que em 98 falou que o impacto da internet

08:05não seria maior do que o impacto do fax na sociedade.

08:09Então, o Nobel ali não é a garantia dele acertar 100% das vezes, né?

08:15E quando a gente fala aqui do...

08:18Uma crítica recorrente dele é que as criptomoedas, elas são lentas,

08:24elas custam caro para evoluir, mas elas custam caro para transacionar.

08:28Mas esse é um mercado que vem evoluindo constantemente.

08:31A gente vem falando aqui, por exemplo, de uma solução presente no mundo cripto,

08:36que são as stablecoins, né?

08:37Que já são usadas largamente aí no mundo.

08:41Mas voltando no Krugman, ele tem razão quando ele fala que os Estados Unidos

08:48estão presos nessa questão dos lobbies, do setor financeiro, como a Rita falou.

08:54Então, para justificar o meu depende aqui do começo, eu acho que assim,

09:00a gente tem duas coisas muito diferentes, como você falou, Marcelo,

09:03que o Pix já é o presente, ele já é um caso de sucesso estrondoso no Brasil,

09:10já se discute de levá-lo para fora.

09:13Mas as criptos, quando a gente fala de espaço também, elas já são presentes.

09:17Quando a gente fala no uso de stablecoins e hoje o sétimo maior detentor de bondes americanos

09:26é uma empresa de stablecoins, então já é um mercado gigantesco, está aí, já é o presente.

09:31Mas quando a gente fala de futuro, a gente vê que essas economias que necessitam

09:36de descentralização, de soberania financeira, onde soberania é uma prioridade,

09:41o cripto já é uma realidade, então o presente já é misto e eu acredito que no futuro

09:50a gente vai ter essas duas tendências, a da centralização, como é o caso do Pix,

09:56e a gente vai ter Pix em outros países, e a da descentralização, como o caso do Bitcoin,

10:01para mim essas soluções vão conviver e vão conviver muito bem e quem ganha vai ser

10:07as pessoas que transacionam, as pessoas que fazem pagamentos, as pessoas que fazem

10:11pagamentos internacionais, pessoas e empresas que fazem esse tipo de transação

10:15nos seus dias a dia.

10:18Obrigado, Rita. Obrigado, Rodrigo.

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