- il y a 7 mois
Alors que le procès de Cédric Jubillar est prévu pour le mois de septembre, sa dernière compagne a été auditionnée ce mercredi 23 juillet pendant quatre heures. Ce témoignage confirmerait certaines informations dans l'affaire. On y revient avec : Matthias Tesson, journaliste police-justice de BFMTV. Valentine Arama, journaliste police-justice au Point, auteure de "Delphine Jubillar, une disparition". Pauline Rongier, avocate de la meilleure amie de Delphine Jubillar. Et Jacques-Charles Fombonne, général en retraite de la gendarmerie nationale, consultant police-justice de BFMTV.
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00:00Ce soir dans BFM Story, nos révélations sur l'audition de la dernière compagne de Cédric Jubilard
00:05qui a été entendue hier pendant près de 4 heures.
00:08Mathias Tesson, bonsoir.
00:09On sait ce qu'elle a dit aux enquêteurs, notamment sur la façon dont Cédric Jubilard avait tout préparé.
00:15Oui, absolument. On sait que cette jeune femme, considérée comme étant la dernière compagne de Cédric Jubilard,
00:20s'est donc livrée hier devant les enquêteurs de la section de recherche de Toulouse
00:24à un exercice important pour l'instruction.
00:27Elle a réitéré ses confidences, elle les a même développées.
00:32Elle s'est exprimée très longtemps, elle a notamment expliqué que c'était en avril dernier,
00:36lors d'un parloir, que Cédric Jubilard lui a effectivement confié avoir tué sa compagne.
00:42Et on a appris, dans le cadre de cette audition, que Cédric Jubilard, dans le cadre de ses confidences,
00:47avait même la certitude que le corps de sa compagne ne serait peut-être jamais retrouvé.
00:52Voici ce qu'il aurait déclaré.
00:53Il m'a dit qu'il ne restait que les os et que rien ne pouvait le relier à lui comme étant l'auteur du meurtre de sa femme.
01:01Comprenez qu'aujourd'hui, Cédric Jubilard, si l'on en croit ses confidences,
01:04à la certitude que la dépouille de Delphine ne sera jamais retrouvée.
01:09Il y a aussi une précision de localisation sur l'éventuelle scène de crime
01:14que Justine, la dernière compagne, a donnée hier aux enquêteurs.
01:17Il l'aurait étranglée au niveau du canapé, toujours si l'on en croit ses fameuses confidences.
01:22Et puis, on apprend aussi comment Cédric Jubilard aurait en réalité un peu maquillé la scène de crime
01:28de sorte à ce qu'aucune preuve, aucun élément ne puisse être découvert.
01:32Cédric m'a dit s'être débarrassé de la doudoune blanche de Delphine en la brûlant,
01:37mais il aurait aussi brûlé ses propres vêtements, ainsi que les vêtements qu'il portait au moment du meurtre.
01:42Voilà pour cette autre déclaration importante de Justine,
01:46qui vient étayer l'hypothèse d'un meurtre prémédité, en réalité.
01:53Et puis, il a donné quelques précisions aussi sur les quelques heures qui auraient suivi,
01:58les quelques minutes qui auraient suivi ce crime.
02:01Il a précisé qu'il a pris la voiture ce soir-là et qu'il a roulé au point mort,
02:05sans phare, jusqu'à la sortie de son quartier à Cagnac-les-Mines,
02:07et que leur corps était recouvert de quelque chose.
02:10Il a eu cette phrase très étonnante, peut-être a-t-il fait de l'humour à ce moment-là.
02:15Il m'a dit que l'endroit où est Delphine, c'est sa propriété, son jardin secret,
02:20le jardin secret de Cédric Jubilard,
02:23en expliquant par ailleurs que ce lieu où reposerait aujourd'hui Delphine Jubilard
02:29serait un lieu, je le cite, loufoque.
02:32Arrêtons-nous justement un instant sur ça avec Valentina Rama.
02:35Bonjour, journaliste au point.
02:36Vous avez écrit Delphine Jubilard, une disparition aux éditions du Rocher.
02:39Ce jardin secret, sa propriété, quand on peut interpréter ces propos ?
02:43Comme on le disait à l'instant, ce qui est intéressant dans ce que dit
02:47la compagne de Cédric Jubilard aux enquêteurs,
02:49c'est qu'il a réitéré des propos, peut-être imprécis sur la localisation du corps,
02:53mais en tout cas il dit qu'il a creusé avec une pelle,
02:57qu'ensuite cette pelle il l'a utilisée dans son jardin
02:59pour qu'on ne retrouve pas d'indices sur l'objet.
03:03Ce jardin secret, en tout cas il parle de lieu loufoque,
03:07il dit aussi à un moment, à la toute fin,
03:09qu'il a trouvé, cette jeune femme dit à la fin de son audition,
03:14que Cédric Jubilard aurait trouvé ce lieu
03:16parce qu'il s'est inspiré d'un true crime,
03:20d'une affaire qu'il aurait vue,
03:24dont il aurait pris connaissance,
03:25et c'est comme ça qu'il aurait trouvé le lieu
03:27pour enterrer le corps de sa femme.
03:28Et toujours si l'on en croit ses déclarations,
03:31cette compagne dit qu'il avait le lieu pour dissimuler le corps depuis un mois,
03:35il l'avait repéré en allant travailler.
03:37Et il est persuadé qu'on n'en trouvera jamais le corps ?
03:39Absolument, c'est ce qu'il faut comprendre de cette audition.
03:41Alors je voudrais qu'on donne la parole à Maître Pauline Rongier,
03:43qui est l'avocate de La meilleure amie de Delphine Jubilard.
03:45Bonsoir, vous étiez d'ailleurs avec nous cette semaine.
03:49On en apprend encore davantage aujourd'hui
03:51grâce aux informations du service police-justice de BFM TV.
03:54Mais est-ce que ça ne vaut pas le coup de repartir sur des fouilles ?
03:57Parce que là, quand même, on a quelques indications, non ?
04:00Alors les indications sont quand même très floues.
04:0515 kilomètres ou 15 minutes,
04:08enfin je ne suis pas sûre que ce soit suffisamment étayé
04:10pour vraiment repartir sur des fouilles.
04:12Ce que je vois surtout dans ce témoignage,
04:16c'est que l'hypothèse de la préméditation
04:19commence vraiment à devoir être prise en compte.
04:24Et je pense que ça explique aussi
04:25pourquoi on n'a pas retrouvé le corps de Delphine,
04:27pourquoi malgré l'enquête colossale,
04:29l'instruction, les investigations,
04:31ce corps n'a pas été retrouvé.
04:32C'est parce qu'on a cherché le corps
04:34comme s'il s'agissait d'un meurtre
04:35et pas en prenant en compte cette donnée
04:38de l'assassinat, d'une préméditation.
04:40Donc je pense que ça explique
04:42pourquoi les enquêteurs ont pu passer à côté.
04:45Peut-être qu'il aurait fallu encore davantage
04:48vraiment regarder tout son emploi du temps,
04:50on le voit, le mois qui précède,
04:53toutes ses recherches,
04:54tous les chantiers où il a pu aller,
04:57essayer de tout retracer,
04:58de voir s'il y a eu des incohérences
04:59dans ses cheminements
05:01à partir du mois précédent.
05:03Je pense que ça met surtout ça en lumière.
05:06Maintenant, de là à dire
05:07que c'est des éléments
05:09qui doivent conduire à de nouvelles fouilles,
05:10je pense que, hélas,
05:12ce n'est pas suffisamment précis.
05:14Je pense qu'il a eu la perfidie
05:16à la fois d'en dire suffisamment
05:20pour faire peur à sa nouvelle compagne
05:22et puis parce qu'il avait besoin
05:26de se vanter de ce qu'il avait fait
05:27et en même temps,
05:28de ne pas donner les indications précises
05:30qui pouvaient permettre de retrouver le corps.
05:33Mais est-ce que ce témoignage,
05:34le procès va avoir lieu dans quelques semaines maintenant,
05:37est-ce que ce témoignage,
05:39il sera très important pendant le procès ?
05:41Il y aura une confrontation, d'ailleurs,
05:42j'imagine, entre cette dernière compagne
05:45et celle du jubilard.
05:46Il est fondamental, ce témoignage.
05:48Effectivement, c'est cette dernière compagne,
05:50c'est la personne qui lui rendait visite
05:52au parloir pendant tous ces derniers mois,
05:54c'est la personne à qui il s'est le plus confié.
05:57Ses confidences vont dans le même sens
05:59que celles qu'il a pu faire
06:00à sa compagne encore précédente.
06:01Et puis, c'est un témoignage
06:05qui va avoir beaucoup de mal à décrédibiliser
06:08parce que là, ça devient très constant
06:11par rapport à ce qu'elle a pu déclarer
06:13aux médias précédemment.
06:15C'est très sensé, c'est très précis,
06:18très circonstancié,
06:19très compatible avec les éléments du dossier.
06:21Et puis, clair, direct,
06:25on sent que la moindre question
06:27qu'on lui pose des enquêteurs,
06:28il y a une réponse logique,
06:30il y a une réponse rapide, sensée,
06:33qui suit derrière.
06:34Donc, c'est un témoignage accablant.
06:37Ce qui est quand même surprenant,
06:38c'est pourquoi il fait ses confidences
06:39à sa dernière compagne.
06:41On est face visiblement à quelqu'un
06:42qui avait tout préparé, pré-médité,
06:44qui tient bon, qui n'avoue rien,
06:47qui ne dit rien.
06:47Et finalement, il se confie quand même
06:49à sa dernière compagne.
06:51Comment l'expliquer ?
06:52Ça, c'est beaucoup vu
06:54dans l'histoire criminologique
06:56d'avoir des tueurs qui se confient.
07:00à leur compagne.
07:02D'ailleurs, il lui expliquait
07:03qu'il cherchait à trouver
07:04un peu sa complice
07:06sur ce qu'il a pu faire.
07:09Et puis, il a besoin aussi
07:10de raconter pour aussi se valoriser.
07:13Il ne faut pas oublier
07:13que ça fait partie,
07:14c'est une des composantes
07:15du narcissisme,
07:16d'avoir besoin de raconter
07:17ce qu'il a réussi à faire.
07:20On peut imaginer
07:21qu'il y a une forme de fierté.
07:23C'est ce qu'on peut voir
07:23dans différents éléments du dossier.
07:26Il y a une forme de fierté,
07:27que le corps n'ait pas été retrouvé.
07:28Cette fierté, il a besoin
07:29de la partager, en fait.
07:31Il a besoin de s'en servir
07:33pour se faire mousser,
07:35admirer, pour aussi faire peur,
07:37réenclencher une dynamique
07:40de violence conjugale
07:41sur une nouvelle compagne.
07:42C'est ce qu'il fait.
07:43Et finalement,
07:44ce n'est pas si surprenant.
07:46C'est tout à fait logique
07:47avec la personnalité
07:49qui est la sienne,
07:50avec ce que l'on sait
07:51de ce profil-là
07:52de violences conjugales,
07:54avec ce qui a pu être dit
07:56parce qu'il s'était aussi confié
07:58dans ces cas-là
07:58à des proches
07:59sur ce qu'il allait faire.
08:01On peut aussi s'interroger
08:02pourquoi l'a-t-il fait.
08:03En fait, tout est malheureusement
08:04très cohérent
08:05et je pense qu'il faut arrêter
08:06de penser que Cédric Jubilard
08:08est un génie du crime
08:09et simplement,
08:11c'est une personnalité
08:13avec son narcissisme
08:14qui a été un violent conjugal,
08:18qui a mis Delphine Ossaguel
08:20vraiment dans une situation
08:22de dépendance, de contrôle,
08:24qui n'a pas supporté
08:25qu'elle en sorte,
08:26qui l'a, à ce moment-là,
08:28assassiné
08:28et puis qui recommence
08:29cette dynamique
08:30et qui a besoin, en fait,
08:33d'être reconnu
08:34dans cette histoire
08:36de crime parfait.
08:37Mais ce n'est pas le cas.
08:38Et voilà, je crois
08:39qu'il faut juste se dire
08:40que c'est en fait
08:41quelqu'un qui,
08:44à un moment donné,
08:44se confie
08:46et se fait prendre
08:46par la justice
08:47et qui sera condamné.
08:49Voilà, il faut aussi se le dire.
08:52Merci, Maître Rongier.
08:53Mais Mathias Sesson,
08:54il se vante auprès de Justine.
08:56D'ailleurs,
08:57on a l'information
08:58de ce qu'il a dit précisément
09:00sur ce côté vantard.
09:01Oui, et Valentine pourra en parler.
09:03Mais c'est vrai que dans cette audition,
09:04il y a une forme de distanciation
09:06dans les confidences
09:08que fait Cédric Jubilard
09:09à cette compagne
09:10entre ce qu'il lui avoue
09:12et la façon
09:13dont il lui avoue.
09:15Il fait notamment preuve,
09:16je crois, Valentine,
09:17d'une certaine forme
09:18de cynisme,
09:19voire même d'humour
09:20particulièrement malvenu.
09:21Oui, c'est vrai
09:22qu'à plusieurs moments,
09:23cette jeune femme
09:24va expliquer qu'il a un ton rieur,
09:26qu'il ne semble pas
09:27exprimer de regrets.
09:28C'est d'ailleurs
09:28ce qui lui a fait peur
09:29et c'est la raison
09:29pour laquelle
09:30elle a décidé d'arrêter
09:31d'aller le voir en détention.
09:33Il parle même
09:34à un moment,
09:35il a ses mots,
09:35il lui dit
09:36dans la prison,
09:37on m'appelle le magicien
09:38parce que j'ai fait disparaître
09:39ma femme
09:40et qu'on ne la retrouve pas.
09:41Et ça, ça le fait rire.
09:42Et ça, ça le fait rire.
09:43Il a une forme, en effet,
09:44comme disait Maître Rongier,
09:45de ventardise,
09:47de narcissisme.
09:47Il a l'impression d'avoir...
09:48Il le dit à un moment
09:49qu'il a gagné
09:50la plus grande partie
09:50de cache-cache.
09:51C'est quand même des mots...
09:52Et c'est en même temps
09:53sa faiblesse
09:53parce que justement,
09:54à force de se vanter,
09:56il est à découvert.
09:57Il aime jouir
09:58de cette espèce de notoriété.
09:59Rappelons-nous
10:00qu'il aimait s'appeler
10:00l'homme le plus connu du Tarn.
10:02Il n'était personne
10:03et puis il est devenu,
10:04il le dit lui-même,
10:05le numéro un.
10:07Il y a quand même
10:07ça qui existe chez lui
10:10et on retrouve
10:11dans les propos
10:12de cette Justine,
10:13de cette ex-compagne
10:14qui nous explique
10:15qui a ce ton très vantard,
10:17très rieur
10:18et c'est assez déconcertant.
10:22Je voudrais qu'on donne
10:23la parole aussi
10:24à Jacques-Charles Fonbonne
10:26qui est général
10:26de gendarmerie
10:27et consultant
10:27police-justice
10:28BFMTV.
10:29Jacques-Charles,
10:29vous avez entendu
10:30les dernières révélations
10:31du service
10:31police-justice
10:32de BFMTV.
10:33Que faut-il en tirer
10:34comme leçon ?
10:37Alors,
10:38on est dans cette affaire,
10:40je dirais,
10:41confronté à deux difficultés.
10:42La première,
10:42c'est celle que vous soulignez
10:43à l'instant.
10:44c'est,
10:45je dirais,
10:45l'incroyable personnalité
10:48de la personne
10:48qui est mise en cause.
10:50C'est-à-dire qu'il donne
10:51l'impression
10:51par ce narcissisme,
10:53si les propos
10:54sont vérifiés,
10:55évidemment,
10:56de jouer en quelque sorte
10:58avec le feu,
10:58de narguer les enquêteurs
11:00comme le font parfois
11:01des tueurs en série,
11:02mais ils le font
11:02avant d'être interpellés.
11:04Ce jeu de chat
11:05et de la souris
11:06ayant moins de sens
11:06à partir du moment
11:07où on est déjà détenus.
11:09L'autre élément,
11:10c'est que dans cette affaire,
11:11on a,
11:11je dirais,
11:12qu'on n'a que des petits éléments
11:14on n'a que des éléments
11:14de preuve
11:15qui sont par eux-mêmes
11:17et indépendamment
11:18des autres
11:19insatisfaisants.
11:21Rappelez-vous,
11:22c'est la couette
11:22qui est lavée,
11:23c'est la voiture
11:23qui aurait bougé,
11:25c'est son téléphone
11:26qui aurait été
11:27en panne de batterie
11:28alors qu'en fait,
11:29les experts de l'IRCG
11:31ont démontré
11:31le contraire.
11:32et il y a quelque chose
11:35d'intéressant
11:35dans cette nouvelle déclaration,
11:37c'est qu'il a déjà fait
11:39des déclarations similaires
11:40à d'autres personnes.
11:41C'est-à-dire que
11:42si l'on prend le raisonnement
11:44selon lequel
11:45on n'apporte
11:46aucune crédibilité
11:47à chacun
11:48de ces témoignages,
11:50en fait,
11:51on doit considérer
11:52que leur accumulation
11:54doit changer
11:55la perspective.
11:56C'est-à-dire que
11:57ces personnes
11:57disent la même chose,
11:59il y a une récurrence
11:59dans les propos
12:00et je dirais que
12:01petit à petit,
12:03tout en évidemment
12:04réfléchissant
12:05dans une logique
12:06de présomption
12:07d'innocence,
12:08ça donne quand même
12:08l'impression
12:09que ces tout petits indices
12:10s'ajoutant
12:11les uns aux autres
12:12basculent plutôt
12:15dans la logique
12:16de la culpabilité.
12:18Il y a quelque chose
12:19qui est intéressant
12:19dans ce que vous avez dit,
12:20alors je n'ai pas vu le PV,
12:22mais il parle
12:22de son jardin secret.
12:24Il y a quelque chose
12:24que vous savez peut-être,
12:25mais en matière
12:26d'analyse comportementale,
12:28en matière
12:28de profilage,
12:29souvent,
12:30les auteurs
12:32de faits criminels
12:34identiques à celui-ci
12:35ont un rapport
12:37à l'enfance,
12:37c'est-à-dire un rapport
12:38d'un endroit
12:39dans lequel ils ont vécu,
12:41dans lequel ils ont été heureux
12:42et dont ils gardent
12:43en fait
12:44comme un jardin secret
12:45un souvenir
12:45particulièrement
12:46positif.
12:48Donc,
12:49les enquêteurs
12:49connaissant
12:50la vie
12:51de Cédric Jubilard,
12:52je pense que
12:53ça peut faire partie
12:54des éléments
12:55qui peuvent être intéressants
12:56dans la suite
12:57des investigations
12:58pour localiser éventuellement
13:00le corps de la victime.
13:01Merci Jacques-Charles.
13:03Maître Rongier,
13:03une dernière question quand même.
13:05Le procès se tient
13:06très prochainement.
13:07On sait qu'il y a un problème
13:08aussi de délai
13:09parce que sinon,
13:10la détention provisoire
13:11va s'arrêter
13:12pour le procès de Cédric Jubilard
13:13qui est en prison
13:13depuis maintenant 4 ans
13:14donc il faut aussi aller vite
13:16mais en même temps
13:17on a des éléments
13:17qui arrivent encore
13:18alors que le procès
13:19approche.
13:23Alors,
13:23j'ai entendu des éléments
13:24un peu faux
13:25sur la détention provisoire.
13:26D'accord.
13:27Elle peut se poursuivre
13:29jusqu'à la rentrée
13:292026.
13:31Donc,
13:31bon,
13:32s'il y a des éléments
13:32qui arrivent,
13:33bien sûr,
13:34il ne faut pas avoir peur
13:35de ce délai
13:36il y a encore le temps.
13:38Maintenant,
13:39évidemment,
13:39tout le monde souhaite
13:40que le procès
13:40ait lieu le 22 septembre
13:41et je pense que
13:43là,
13:44il y a suffisamment
13:44enfin,
13:46c'est très bien
13:47que la présidente
13:47de la Cour d'assises
13:48ait procédé
13:49à cette audition
13:50mais je crois
13:51qu'il est temps
13:51aussi que le procès
13:53ait lieu
13:54donc à moins
13:55de circonstances
13:57que là,
13:59j'imagine
13:59assez peu
14:00mais je pense
14:01que le procès
14:01aura bien lieu
14:02à la date prévue
14:04quitte à ce qu'il y ait
14:05des fouilles
14:05en cours de procès
14:07finalement,
14:08ça s'est déjà vu
14:09c'est possible
14:10voilà
14:12je...
14:13Vous voulez que la date
14:14soit maintenue
14:14que le procès ait lieu
14:15comme prévu
14:16en septembre
14:16Oui,
14:17on veut que la date
14:17soit maintenue
14:18même si l'objectif
14:19premier
14:20ça reste
14:22de retrouver
14:23le corps
14:23et de ne pas passer
14:24à côté
14:24de pistes
14:26et bien on pense
14:27que la date
14:28sera maintenue
14:29et c'est ce qu'on souhaite
14:30même si c'est vrai
14:31qu'à l'ouverture
14:32du procès
14:32et bien on demandera
14:34à ce que des investigations
14:35aient lieu à Cazoul
14:36parce que finalement
14:37ce témoignage
14:38de la nouvelle compagne
14:40de Cédric
14:40vient pour nous
14:42complètement confirmer
14:43ce que nous avions demandé
14:44donc notre demande
14:46de nouvelles investigations
14:47à Cazoul
14:48qui se basait
14:50sur l'hypothèse
14:51justement
14:52d'une préméditation
14:53sur un endroit
14:53où il s'est mis
14:54à aller un mois avant
14:55où son téléphone
14:56a été localisé
14:57donc voilà
14:59pour nous
14:59ça corrobore complètement
15:00cette demande d'investigation
15:02qui celle-là
15:03n'avait pas donné de suite
15:04mais rien ne nous empêche
15:06de renouveler notre demande
15:07à l'ouverture du procès
15:09et puis c'est ce que l'on fera
15:10Merci Maître Rongier
15:11merci à tous
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