00:00Si queremos que las cosas cambien, aprovechar el precio de los minerales por las nubes,
00:05el megapuerto de Chancay, la pesca, la agricultura, exportación,
00:08las potencialidades del turismo, la posibilidad de generar energías renovables
00:13como en ninguna otra parte de Sudamérica, si queremos hacer todo eso,
00:17necesitamos no solo terminar con la delincuencia, sino terminar también con la corrupción,
00:23porque si no, no hay manera de que el país vaya para adelante.
00:30Lo que está ocurriendo en este momento con el tema de la corrupción en el Perú
00:40es algo de lo que no estamos hablando con la responsabilidad con la que deberíamos hablar.
00:48Hace unos días, el congresista José Luna, que preside la comisión,
00:54que está evaluando el funcionamiento, el control concurrente en el Perú,
00:59dijo algo que sorprendió, dijo que a su criterio, si no se hacían ajustes urgentes
01:07con respecto a los mecanismos de control de la corrupción en el Perú,
01:13lo que nos iba a pasar es que probablemente el año que empieza,
01:19el último año mirado en términos, digamos, electorales, iba a ser el peor año de la corrupción en la historia del Perú.
01:30Y por qué dice esto, porque el trabajo de la comisión que preside,
01:40que ha terminado, por lo menos preliminarmente, esta primera evaluación de la situación de la corrupción,
01:51lo que da son resultados tremendos que dicho CEPASO recoge el día de hoy el diario Expreso.
01:59El cálculo que se hace es que normalmente se hablaba de 24.000,
02:06ya nos hemos acostumbrado a la cifra, más o menos 24.000,
02:10aproximadamente el 10% del presupuesto de la República es lo que se chorea en el Perú.
02:16Bueno, esto ha subido, esto es peor.
02:18Esto es peor, la cifra podría superar los 33.000 millones de soles que se están robando en el Perú,
02:29hasta donde se puede establecer, hasta donde se puede conocer,
02:35la cantidad de obras paradas por todo el país,
02:41las sobrevaloraciones escandalosas,
02:44las obras que se presupuestan a una cifra, porque además resulta hasta patético,
02:50es decir, hay un concurso,
02:53pasan al nivel de decisión aquellos postulantes
02:58que ofrecen la garantía de una calidad del servicio que se quiere recibir,
03:05entonces la decisión se toma en función de quién ofrece el mejor precio,
03:09pero resulta que acuerdas por 100,
03:12porque se supone que es el mejor precio,
03:14que otros que te ofrecen hacerlo por 110 o 120,
03:18y luego al final resulta que no son 100,
03:23porque le agregas una adenda que le sube 30 más,
03:27y le agregas otra adenda que le sube 40 más,
03:30y le agregas otra adenda que le sube 50 más,
03:33y al final la obra que licitaste por 100 millones te cuesta 300.
03:37Entonces, ¿por qué le diste a uno que proponía 100 y al final te está cobrando 300?
03:45Se lo hubiera dado al otro.
03:46Entonces, el sistema...
03:49Fíjense ustedes, así como en términos de inseguridad,
03:54estamos en una situación sumamente grave,
03:57y si uno se proyecta con respecto a lo que pasó el año pasado,
04:02estamos peor,
04:04y se han tomado una serie de medidas que han sido todas ineficientes,
04:08ninguna ha dado los resultados que se esperaban,
04:11ninguna,
04:13y en vez de avanzar hemos retrocedido,
04:16y en vez de progresar,
04:18los que han progresado son los enemigos,
04:20es decir, ya lo que nos está pasando es que todos los días aparece un policía,
04:24un fiscal, un juez,
04:25alguien del sistema penitenciario,
04:27metido en la corrupción,
04:29o en las organizaciones criminales,
04:31para ser más exactos,
04:32¿y eso qué significa?
04:34Que son las organizaciones criminales
04:36las que están infiltrando el aparato del Estado,
04:38y no el Estado,
04:39el que está infiltrando las organizaciones criminales para desarticularlas,
04:44nos están ganando la guerra,
04:47pero en la corrupción,
04:48que es de lo que no estamos hablando,
04:52de lo que no estamos hablando,
04:53el asunto está igual o peor también,
04:56de lo que estaba antes,
04:59y esto tiene que ver,
05:00es decir, en algún momento se estableció
05:02que el control concurrente,
05:04es decir, ¿qué era lo que pasaba?
05:05Tú tenías una situación de corrupción,
05:09pero ya era demasiado tarde,
05:11ya te habían robado,
05:13es decir,
05:14la Contraloría era una especie de notariado,
05:17de médico legista,
05:19¿no es cierto?
05:20Que ya no había nada que hacer,
05:21ya estaba muerto,
05:23¿no es cierto?
05:23El paciente,
05:25y la conclusión es que nos habían robado
05:2721, 22, 23, 24, 25 mil millones de soles,
05:31entonces se ideó el sistema del control concurrente,
05:34¿para qué?
05:36Para que no detectemos la corrupción
05:38cuando esta ya ocurrió,
05:40sino cuando está ocurriendo,
05:42y por lo tanto se permita hacer en el momento
05:44las correcciones que sean necesarias
05:46para que no nos roben,
05:48para que las cosas se hagan bien,
05:50para que los plazos se cumplan,
05:52para que los presupuestos sean los comprometidos,
05:54para que la calidad del material que se usa en las obras
05:57sea el ofrecido,
05:58y ese mecanismo lo que te permitía
06:02era ahorrar una cantidad enorme de dinero,
06:04el cálculo que se hace en la comisión,
06:08en el informe que va a ser presentado,
06:10entiendo,
06:10el día de hoy finalmente,
06:12es que fácilmente el control concurrente
06:16ha permitido evitar que nos roben
06:17cerca de 14 mil millones de soles,
06:19porque nos los estaban robando
06:22y se pudo intervenir,
06:24pero ¿saben lo que está pasando hoy?
06:26Se está desarticulando
06:27desde la propia Contraloría
06:30el sistema de control concurrente
06:33justo cuando viene la campaña electoral.
06:37Y lo que querían hacer era
06:39reelección,
06:40que no es que esté bien y esté mal,
06:42la reelección puede estar muy bien,
06:43pero cuando la reelección de gobernadores y alcaldes
06:46va de la mano
06:48con que te voy a aumentar el presupuesto,
06:50te vas a poder reelegir
06:52y vas a tener un montón de billete en la mano
06:54y encima te voy a eliminar
06:56el control concurrente
06:57para que puedas hacer lo que quieras
06:58con ese dinero sin control,
07:01ahí está mal la reelección.
07:03Porque en todo caso,
07:04debía ser para los próximos,
07:06no para los que están ahora,
07:07sobre todo en este contexto.
07:11Entonces,
07:11lo que está pasando,
07:13sinceramente,
07:13es gravísimo.
07:14Yo no sé si ustedes se han dado cuenta
07:16que no estamos hablando del tema de la corrupción.
07:20Es como si no estuviera ocurriendo
07:21cuando está ocurriendo,
07:22pero por todos lados.
07:25En este momento,
07:26hay un escándalo gigantesco en España.
07:30El número dos del Partido Socialista Obrero Español,
07:34el señor Santos Cerdán,
07:35está en cana,
07:37está preso.
07:38El secretario de organización del partido político
07:41que gobierna España está preso.
07:42¿Por qué?
07:44Porque la unidad central operativa
07:46de la Guardia Civil
07:47que investiga casos de corrupción
07:49ha determinado
07:50que el señor es parte
07:51de una organización criminal,
07:53además es el líder,
07:54que lo que ha hecho
07:55es recibir financiamiento ilegal
07:57para sus campañas electorales.
07:59Que el señor ha direccionado
08:00nombramientos
08:01y que el señor,
08:02en coordinación
08:03y en contubernio
08:04con un grupo de empresas,
08:06de grandes empresas españolas,
08:09lo que ha hecho es
08:10no solo direccionar esas obras,
08:11sino cobrar comisiones ilegales
08:14y por supuesto
08:14con sobrevaloraciones
08:16y todo lo que ya conocemos
08:17no es nuevo,
08:18eso ya sabemos cómo es,
08:19lo hemos vivido,
08:20lo seguimos viviendo en el Perú.
08:22Pero ¿saben cuál es el problema?
08:23Que una de las más importantes empresas
08:25que esté involucrada
08:26en este caso de corrupción
08:28opera en el Perú.
08:29Hace rato,
08:30opera en el Perú.
08:32Entonces uno se pregunta,
08:33una empresa que en España
08:34financia ilegalmente campañas,
08:36comisiona ilegalmente,
08:38conspira para hacer nombramientos
08:41de funcionarios
08:42o direccionar nombramientos
08:43para que esos funcionarios
08:45resuelvan
08:46en las controversias
08:48por quien hace los contratos
08:49a favor de ellos
08:50en concierto
08:51con los políticos
08:52que en ese momento
08:53están bajo control
08:54de las diversas instituciones
08:55que tienen que decidir.
08:58Y ni siquiera hablamos
08:59del tema.
09:02Yo me temo
09:03que el escándalo,
09:04o sea,
09:04lo que vamos a tener
09:05ya no es
09:06el abajato brasileño,
09:08vamos a tener
09:09el abajato español
09:10ahorita.
09:11Y ni nos enteramos,
09:12ni empezamos,
09:12ni hablamos de eso,
09:13no existe el tema.
09:15Por supuesto que hay gente
09:16a la que no le conviene
09:17que se hable del tema.
09:19Pero la corrupción
09:21está corroyendo este país.
09:24Y este informe
09:25tiene un valor extraordinario
09:26porque está advirtiendo
09:27de lo que está pasando
09:28y está diciendo
09:29estamos a tiempo de corregir.
09:31No se puede desmontar
09:32el sistema de control
09:33concurrente,
09:34es más,
09:35hay que buscar
09:36otros mecanismos
09:37para controlar
09:38la corrupción
09:38y hay que castigar
09:40severamente
09:41la corrupción.
09:42Y eso nos lleva
09:43a una serie
09:44de conclusiones
09:44que no puede haber
09:45impunidad,
09:46que no puede haber
09:47beneficios penitenciarios,
09:49por ejemplo,
09:50¿no es cierto?
09:51Para los funcionarios
09:52involucrados
09:53en casos de corrupción,
09:55que las empresas
09:56que se involucren
09:57en casos de corrupción
09:58no deberían volver
09:59a contratar
09:59nunca más
10:00con el Estado peruano.
10:01Es decir,
10:01ahí hay que endurecer
10:03la ley,
10:04pero eso nadie habla.
10:06Nadie habla
10:06de leyes severas
10:07contra la corrupción
10:08porque son parte
10:09de ella.
10:10Y hay un sistema
10:11absolutamente perverso
10:13donde el señor
10:14congresista
10:15va de la mano
10:15con el proveedor
10:16a las oficinas
10:17ministeriales
10:18a concertar
10:19presupuestos,
10:20no es cierto,
10:21para que se hagan
10:22obras donde ya
10:23se sabe quién
10:24es el que va
10:24a ganar.
10:27O sea,
10:27eso está pasando
10:28en el Perú hoy
10:29y no le estamos
10:30prestando
10:31la atención
10:32de vida
10:32y está haciendo
10:32un daño enorme
10:33porque tenemos,
10:35no solo un ciento,
10:36miles de obras
10:37paradas.
10:39Una sobrevaloración
10:40escandalosa,
10:41lo que en el Perú
10:42cuesta mil,
10:43en cualquier otro país
10:44cuesta trescientos.
10:45porque la diferencia
10:47es lo que se chorean
10:49porque además
10:49como se postergan
10:50las obras
10:51y se cambian
10:51los funcionarios,
10:52entonces el nuevo
10:53alcalde,
10:54el nuevo gobernador,
10:55el nuevo ministro
10:56o el nuevo congresista
10:57también quiere su mordida,
10:58entonces de mordida
11:00en mordida
11:00los presupuestos
11:01se van inflando
11:02con todo este mecanismo
11:04que sigue existiendo
11:05de las adendas.
11:08Entonces,
11:09y el registro nacional
11:10de proveedores.
11:12Hay empresas
11:12que se crean
11:13el viernes
11:14y el lunes
11:14ganan una licitación.
11:16Eso está ocurriendo
11:17y no tiene experiencia
11:19en el rubro,
11:20no importa,
11:20se consorcia
11:21con quien alguna vez
11:22haya hecho una obra,
11:23entonces ya califica.
11:27Y así se ganan
11:27las licitaciones
11:29y así se están
11:30otorgando las obras
11:31y así,
11:31y por eso
11:32las cosas están
11:33como están
11:33y encima
11:34se cobra la comisión
11:36con la,
11:38con el adelanto
11:39de las obras
11:40normalmente
11:40se entrega
11:41treinta por ciento
11:42de adelanto
11:42para hacer la obra.
11:43pero si están
11:44mordiéndose
11:45el ocho,
11:46diez por ciento
11:46del total
11:47del costo
11:47de la obra,
11:48entonces
11:48el ejecutor
11:49de la obra
11:50ya no tiene
11:50treinta por ciento,
11:52tiene el veintidós,
11:53el veinte y hasta menos
11:54porque a veces
11:55las comisiones
11:56son enormes,
11:56son desproporcionadas
11:58ya han roto
11:59todas las reglas
12:00de,
12:00de,
12:01de,
12:01de,
12:01digamos,
12:02había un mínimo
12:03de reglas
12:04en la corrupción
12:04en el Perú,
12:05el ocho por ciento
12:06en el límite,
12:06ahora ni esos límites
12:07existen,
12:09entonces,
12:09¿cómo vas a empezar
12:10la obra cuando no te
12:11alcanza el dinero
12:12que te han entregado
12:13porque tuviste
12:13que dar parte
12:14de él
12:15en comisiones
12:16ilegales?
12:18Es una
12:18sinvergüencería
12:20que está causando
12:20un daño enorme,
12:21por eso están
12:22las obras tiradas,
12:24porque llega un punto
12:25que ya no hay
12:26los recursos
12:26y la única manera
12:27de hacerlas
12:28es aumentar
12:29el presupuesto
12:31con los mecanismos
12:32de las adendas
12:33y las multiplicaciones
12:34estas que hacen
12:35permanentemente,
12:36pero yo insisto,
12:39no estamos
12:40siquiera
12:41hablando de esto,
12:43no puede ser,
12:44no puede ser,
12:46esto es una agenda
12:47clave,
12:48o sea,
12:48si queremos ser
12:49el país
12:50que pretendemos ser,
12:52que no es solo
12:52el país agobiado
12:54por la
12:55delincuencia,
12:56por las dificultades
12:57económicas que afectan
12:58a la inmensa mayoría
12:59de peruanos
13:00que no son beneficiarios
13:01del crecimiento,
13:03si queremos que las cosas
13:04cambien,
13:04aprovechar el precio
13:05de los minerales
13:06por las nubes,
13:07el megapuerto de Chancay,
13:08la pesca,
13:09la agricultura,
13:10exportación,
13:11las potencialidades
13:12del turismo,
13:12la posibilidad de generar
13:13energías renovables
13:15como en ninguna otra parte
13:16de Sudamérica,
13:17si queremos hacer
13:18todo eso,
13:19necesitamos no solo
13:20terminar con la
13:21delincuencia,
13:22sino terminar también
13:24con la corrupción
13:25porque si no,
13:26no hay manera
13:27de que el país
13:28vaya para adelante,
13:31comencemos
13:31por lo menos
13:33para que el tema,
13:34porque el tema
13:34está en la agenda,
13:36soy Nicolás Lucar,
13:37esto es Hablemos Claro,
13:38estamos en exitosa,
13:39la voz de los que no tienen voz,
13:4095.5
13:42de la FM Lima,
13:44canal 34
13:45de Movistar,
13:466.1
13:47en la televisión
13:47digital terrestre,
13:48hoy
