00:0014h-16h, Brigitte Lae, Sud Radio.
00:04Laurent Carilla est avec nous.
00:06Vous êtes psychiatre et spécialiste de l'addiction.
00:10Vous avez été un des premiers d'ailleurs à parler d'addiction.
00:13Il y a déjà une bonne vingtaine d'années je pense.
00:16Moi je suis un peu vieux, non ça va.
00:17Non, non, en tout cas vous gardez l'esprit jeune, ça va.
00:20Merci Brigitte.
00:22Et donc on parle de tout ça avec vous.
00:24Et je rappelle qu'on peut vous retrouver sur votre podcast Addiction.
00:28Avec un car, comme Carilla.
00:31Mais on vous retrouve évidemment aussi sur France 2, dès la rentrée je suppose.
00:37Non, ça commence aujourd'hui.
00:38Exactement.
00:39Nous sommes avec Sarah.
00:41Alors c'est intéressant Sarah, parce que vous, vous avez une addiction aux animaux.
00:49C'est ça ?
00:49Oui, je reconnais que ça doit paraître un peu étrange.
00:52Bonjour Brigitte et bonjour Laurent.
00:54Bonjour Sarah.
00:55Je reconnais que ça doit paraître bizarre de présenter ça comme une addiction.
00:59Mais moi je le ressens vraiment comme ça.
01:01C'est-à-dire que je ne peux pas m'en passer.
01:03Ça a commencé, j'étais très jeune, toujours des animaux.
01:06Mais depuis quelques années, j'ai une grande maison avec un grand jardin que j'ai transformé en mini-no-ho.
01:11C'est-à-dire que je ne sais pas combien de l'étioles.
01:12Et là où je dis que ça relève de l'addiction, c'est que je ne peux pas résister.
01:17C'est-à-dire que je sais, j'élève, mais je suis aussi recueuse.
01:20Et dès qu'il y a des gens qui sont en peine avec leur animal, même s'il n'y a pas la place, même s'il est compliqué, je recueille l'animal.
01:25Je ne peux pas m'en empêcher.
01:27C'est un peu comme un enfant.
01:28Et il ne faut surtout pas que j'aille dans des bourges d'animaux ou dans un refuge, parce que là je ramène tout le monde à la maison.
01:33C'est pour ça que je parle d'une addiction, parce que j'en suis tout à fait consciente.
01:36Je ne peux vraiment pas le maîtriser.
01:38Et j'en ai besoin.
01:40Pour moi, ça me fait du bien.
01:41Quand je m'occupe de mes animaux, ça me fait du bien.
01:44En même temps, je me rends compte que je n'ai plus de vie sociale.
01:46Mon fils me menace de quitter la maison, donc ça ne va pas du tout.
01:49Et je ne sais pas quoi faire.
01:51Parce que là, j'en ai trop.
01:52Il faut que j'en cède, mais je n'arrive pas.
01:55Je n'arrive pas.
01:55Je les aime tous.
01:56Et puis il y a un problème génétique.
01:57J'aime le travail génétique, etc.
01:59Et chaque fois que je me débarrasse d'un animal, je me dis juste que je perds tel potentiel génétique.
02:04Donc c'est totalement insoluble.
02:05Je ne sais pas comment faire.
02:06Mais vous n'en souffrez pas ?
02:10Si, parce que je vois bien quand même que ma vie...
02:14Je passe 6-7 heures par jour à m'occuper de mes animaux et je travaille en plus.
02:18Donc c'est entre 2h et 3h du matin, je ne dors plus.
02:20Dès qu'il y a un animal malade, je ne dors plus du tout.
02:24Voilà, je le fais avec plaisir, avec cœur.
02:26Mais je vois bien que je déconne.
02:28En fait, on ne peut pas dire que vous ne dites pas que vous souffrez, mais vous êtes consciente que c'est un handicap et que ça a un impact à votre vie.
02:36Et si vous continuez comme ça, à un moment donné, ça...
02:39Vous avez une dépendance affective animale, alors ?
02:42Oui, mais pas seulement affective, aussi intellectuelle.
02:45Ça me passionne.
02:47Je suis aussi président d'une association de protection des animaux.
02:49Donc tout le temps que je ne donne pas à mes animaux, je le donne à l'association.
02:52Donc vous n'êtes pas...
02:53C'est pas une addiction.
02:56C'est pas une addiction.
02:58Encore une fois, vous empruntez à certains symptômes de l'addiction.
03:01C'est comme une passion dévorante, on va dire.
03:03Et ça impacte forcément un peu le temps.
03:07Un peu, beaucoup, quand même.
03:07Ouais, voilà.
03:09Et financièrement, ça va ? Vous en sortez ?
03:11Non, non, c'est pareil.
03:13Non, mais c'est intéressant ce que dit le docteur.
03:16Moi, je voyais ça comme une addiction, et donc vous me dites que non.
03:18C'est intéressant.
03:21En fait, ce qui serait intéressant à voir, c'est que vous fassiez un break de trois semaines de tous ces animaux
03:29et voir comment vous êtes, en fait.
03:31Comment on peut vous observer.
03:32Je ne peux pas.
03:32Je ne peux pas.
03:33Par exemple, des fois, je vais à Paris pour voir ma famille,
03:35et quand je n'ai pas l'échant de coq qui me réveille,
03:38que je n'ai pas mon lapin avec moi, ou mon oiseau, etc.,
03:40je ne suis pas bien.
03:41Je rentre le plus vite possible.
03:43Je n'arrive même plus à faire des plannings de voyage ou tout,
03:45parce que je pense que dès que je parle, il y a des droits qui m'aura.
03:47De toute façon, c'est pas possible.
03:50C'est chronophage.
03:50C'est pas possible, parce qu'il faudrait trouver quelqu'un pour s'occuper de tous vos animaux,
03:54et c'est certainement difficile.
03:55Mais ce qui me fait penser que vous n'êtes peut-être pas non plus dans l'addiction,
03:58Sarah, c'est que vous êtes quand même assez lucide.
04:01Et vous dites que ça vous fait du bien quand même, quoi.
04:03Oui, ça ne veut rien.
04:05Je ne sais pas.
04:05Moi, mon fils était addict aux jeux vidéo,
04:07et il était très lucide sur l'addiction,
04:09mais il ne peut pas s'en débarrasser.
04:11C'est pour ça que moi, je pense,
04:13et chez vous, professionnels,
04:14je pense quand même que...
04:15En tout cas, je suis en train d'essayer
04:17de prendre des solutions un peu plus rationnelles.
04:20Mais chez moi, ça prend toujours beaucoup de temps.
04:22Mais il ne faut pas tout couper, si vous voulez.
04:25Il ne faut pas tout couper.
04:25Il faut réguler.
04:27Il faut réguler et voir ce que ça fait.
04:30Et déjà, rien qu'en régulant un peu votre temps,
04:33en régulant un peu peut-être le nombre d'animaux, etc.
04:36Puisque vous êtes aussi président de cette association de protection des animaux,
04:39il y a peut-être d'autres gens qui peuvent aider.
04:43Il faut voir ce que ça fait.
04:44Et après, il faut aller vraiment explorer ce qu'il y a en dessous chez vous, quoi.
04:48C'est-à-dire pourquoi cette dépendance, on va dire, affective animale, quoi.
04:54C'est-à-dire, c'est comme une dépendance affective à l'autre, quoi.
05:02Et aussi...
05:03Oui, c'est exactement ça.
05:04Non, mais c'est une compensation, en fait.
05:06C'est une compensation avec...
05:07Oui et non.
05:08Enfin, c'est-à-dire que, Sarah, on sait très bien que quand on veut sauver quelqu'un,
05:13qu'on veut sauver les animaux, qu'on veut sauver la planète,
05:16on a quelque chose que ça parle de nous.
05:19Ça parle de notre besoin d'amour, d'idéal.
05:22C'est un peu l'histoire de Noé, quoi.
05:24Oui.
05:25Exactement.
05:26C'est ça.
05:27Non, mais c'est exactement ça.
05:29Donc, c'est...
05:29Voilà, mais je...
05:30Parce que ce qui serait peut-être intéressant pour vous, si vous arrivez,
05:36puisque je vous trouve quand même assez capable d'être lucide,
05:40et de...
05:41Ce qui serait intéressant, c'est de voir comment vous pourriez mettre cette énergie
05:44de manière un peu plus constructive pour sauver plus la condition animale, voyez ?
05:52Plutôt que de perdre un temps fou à sauver, certes, des pauvres êtres
05:57qui sont en souffrance et qui, peut-être, sans vous, seraient déjà morts.
06:00Mais voyez ce que je veux dire ?
06:02Peut-être que ça serait une façon de mieux canaliser votre dépendance.
06:10Oui, mais ce n'est pas la même chose, parce que ça demeure...
06:12Moi, dans mon association, par exemple, le problème qu'on a, c'est qu'on n'a aucune écoute.
06:15On a beaucoup de mal à se faire entendre.
06:16Donc, c'est très fréquent.
06:17Alors qu'en revanche, s'occuper des animaux, c'est très gratifiant,
06:20parce qu'il y a un retour qui est très important.
06:22Oui, bien sûr.
06:23Donc, j'essaie d'équilibrer mon temps entre les deux.
06:25Non, mais vous avez parfaitement raison, tous les deux.
06:27Moi, je travaille sur cette voie-là, je travaille sur la régulation,
06:30je travaille sur la limitation des quantités.
06:32Mais le problème, c'est que, d'une part, j'ai des lapins.
06:34Alors, un lapin, ça lapine.
06:35Et même si vous comptez sur les sites internet, le bon coin et autres,
06:38tous les abandons, c'est de la folie, surtout là, c'est l'été.
06:40Alors, tout le monde est allergique, tout le monde part à l'étranger,
06:43tout le monde a des premiers vaccins, et donc, on abandonne.
06:45De toute façon, le sens de l'engagement et de la responsabilité
06:50est en perte de vitesse dans notre société.
06:52Donc, ça, il ne faut pas s'attendre à ce qu'on abandonne moins les animaux
06:55dans les années qui viennent.
06:56Ça, je crains malheureusement.
06:59Mais c'est toujours pareil.
07:02C'est que, quoique on a avancé, déjà,
07:04on ne peut plus acheter de chiens dans les animaleries.
07:08Ça ne change rien du tout.
07:09Ça n'a strictement rien changé.
07:11Si vous regardez les chiffres des abandons, c'est même encore pire.
07:13Parce que le besoin d'animaux, vous ne l'enlèverez pas.
07:15Donc, les gens continuent à acquérir des animaux par d'autres circuits.
07:18Et au contraire, le fait de les vendre en animaux, ça permettait de comprendre.
07:21Attendez, moi, vous savez que j'adore les animaux
07:23et que c'est quelque chose qui m'intéresse beaucoup, Sarah.
07:26Non, il y a plus d'augmentation d'abandon d'animaux actuellement
07:30pour des questions soi-disant pécuniaires.
07:33Alors moi, j'ai du mal à croire ça parce que je pense qu'on peut nourrir quand même un petit chien
07:37même si on gagne moins bien sa vie.
07:39Mais c'est la raison qui est la plus avancée dans les abandons d'animaux maintenant.
07:45Enfin, que ce serait ça, l'augmentaire.
07:47Est-ce que vous avez des chiffres ?
07:49Je vous interromps parce que moi, mon association, on a des chiffres.
07:52Attention, il n'y a aucun chiffre.
07:54Aucune association, ni SPA, ni 30 millions, etc. n'est capable de donner des chiffres précis.
07:59Et nous, c'est une chose qu'on a demandé.
08:00On a demandé des statistiques pour les raisons d'abandon.
08:03En tout cas, moi, ce que je vous dis...
08:04Et alors, ce serait quoi la première raison d'abandon de chien ou de chat ?
08:08Eh bien, il y en a une énorme, c'est les départs en EHPAD, par exemple.
08:11Et le fait que les associations, par exemple, comme...
08:13Ah oui, mais ça, malheureusement, ça se comprend.
08:17Oui, mais si vous voulez, le fond du problème, il n'est pas là.
08:19Le fond du problème, il n'est que ce n'est pas la vente en animalerie.
08:22En animalerie, on vend des animaux de race.
08:24Le problème, c'est les gens qui font reproduire n'importe comment et qui vendent sur le bon coin.
08:27C'est ça, le problème numérois.
08:28Ça, je suis bien d'accord avec vous.
08:31Parce que les éleveurs sont responsables, ça, c'est vrai.
08:35La plupart, en tout cas.
08:36Ce n'est pas les éleveurs.
08:37Les éleveurs sont sérieux quand ils appartiennent à des centrales de problèmes.
08:40C'est la personne qui nous écoute, là, qui a envie de faire reproduire son chien,
08:44sa chienne d'à côté, et qui fait n'importe quoi.
08:45C'est ça, le problème.
08:46Les éleveurs sont très encadrés.
08:48Il y a des lois, il y a des machins.
08:49Non, c'est l'équipe de base.
08:50Et ne parlons pas des chats.
08:52En toute façon, on est en dehors du...
08:54On s'éloigne un peu du sujet, oui, je suis bien d'accord.
08:57En tout cas, je ne pensais pas que ce soit une addition aux animaux.
09:01Vous avez une passion dévorante avec des éléments de dépendance affective, animale.
09:05C'est un nouveau diagnostic que je viens de créer à l'heure actuelle, par extrapolation.
09:11Non, non, mais je pense qu'il faut explorer plutôt votre histoire perso, si vous avez envie de le faire.
09:16Et puis, votre histoire de femme, votre histoire de couple, votre histoire de mère, etc.
09:21Je pense que c'est dans ces éléments-là.
09:24Et à côté, bien sûr que tout ce que vous faites, c'est génial, c'est hyper chronophage.
09:28Et ça peut impacter la vie personnelle.
09:32Merci Sarah, et bravo à vous malgré tout.
09:35Parce que vous avez une bonne énergie quand même, me semble-t-il.
09:39On fait une petite pause, on se retrouve dans un instant, toujours avec Laurent Carilla.
09:43Vous pouvez réagir, quelle que soit votre passion.
09:46Tout à fait.
09:47C'est ça qui est intéressant, c'est qu'on voit bien que la passion, elle déborde quand même.
09:51Et ça, il faut mettre un peu le mot addiction un peu partout.
09:53C'est vrai.
09:53Donc, il faut faire attention.
09:54Et bien, c'est pour ça que vous êtes là, pour nous remettre les pendules à l'heure.
09:59Vous voulez parler à Brigitte Lahaye ? 0826 300 300.
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