Face à l'Info Été (Émission du 22/07/2025)

CNEWS

Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h

Transcript

00:00Bonsoir à tous, ravie de vous retrouver pour Sfasa, l'info été.

00:04On va bien sûr commencer les éditos dans un instant, mais d'abord on fait le point sur l'actualité avec Maureen Vidal.

00:08Bonsoir Maureen.

00:09Bonsoir chère Élodie, bonsoir à tous.

00:11A la ligne de l'actualité, la ministre de la Culture Rachida Dati et l'ancien patron de Renault-Nissan, Carlos Ghosn,

00:18renvoyés en procès pour corruption.

00:20Ils contestent les accusations dans ce dossier judiciaire.

00:23La ministre de la Culture est soupçonnée d'avoir perçu 900 000 euros entre 2010 et 2012 pour des prestations de conseil.

00:29Mais sans avoir réellement travaillé, l'entourage du président de la République assure qu'elle reste au gouvernement et continue d'assurer ses fonctions.

00:37Cette annonce du ministère du Logement, Ma Prime Rénov' va rouvrir le 30 septembre après une suspension estivale,

00:42mais uniquement pour un maximum de 13 000 nouveaux dossiers d'ici à la fin de l'année.

00:46Avec des règles modifiées, seuls les ménages très modestes pourront faire une demande de subvention.

00:51Mais peut-être le guichet sera étendu aux ménages modestes.

00:53Et les Etats-Unis se retirent de l'UNESCO.

00:56Washington estime que l'organisation fait preuve de parti pris contre Israël et promeut des causes clivantes.

01:01De son côté, Emmanuel Macron a assuré son soutien indéfectible à l'UNESCO.

01:05Le retrait des Etats-Unis ne fera pas faiblir notre engagement côté de celles et ceux qui portent ce combat.

01:10A-t-il assurer ?

01:11Merci beaucoup Maureen Vidal.

01:14Au sommaire de votre émission, ce soir, une promesse tenue pour le garde des Sceaux.

01:18Gérald Darmanin voulait s'attaquer au narcotrafic avec les prisons de haute sécurité.

01:23Un minimum de communication pour les narcotrafiquants les plus dangereux.

01:27Un maximum d'isolement, de contraintes pour ces criminels.

01:29Et il l'a annoncé aujourd'hui.

01:3117 détenus sont désormais incarcérés dans la prison de Vendin-le-Vieille.

01:34On va en parler avec vous, Philippe David.

01:36Mais on verra aussi que certains avocats commencent à dire qu'ils ne veulent pas du transferment de leurs clients.

01:42On va se projeter un petit peu avec vous, Noémie Alioua, sur la France de 2040.

01:46C'est l'Institut Montaigne qui a publié une étude sur le sujet.

01:49Alors le moins que l'on puisse dire, c'est que les perspectives ne sont pas franchement réjouissantes.

01:54Sans électrochoc, la France va poursuivre son déclin.

01:56Démographie, dette, immigration, productivité.

01:58Vous nous expliquez quelles sont les trajectoires possibles.

02:01Et vous allez aussi nous dire ce qui ne figure pas et ce qui manque dans cette étude.

02:06On vous a beaucoup parlé ces derniers temps des couvre-feux instaurés par certains maires

02:09pour lutter contre la délinquance des mineurs.

02:12Mais est-ce vraiment une mesure efficace ?

02:14C'est à vous qu'on va poser la question, Anne Coffinier.

02:16On va voir aussi les limites de ce dispositif.

02:19Comment le faire respecter avec une nouvelle mission pour des forces de l'ordre déjà débordées.

02:23Puis on verra que finalement, cette initiative est peut-être avant tout le symbole d'un échec collectif.

02:27Et puis avec vous, Arthur Devatrigan, on va parler budget.

02:31Alors vous le savez, vous l'avez entendu, maintes et maintes fois, les caisses sont vides.

02:34Mais pourtant, vous allez nous montrer un certain nombre d'exemples concrets.

02:38Cela ne semble pas être le cas pour tout le monde.

02:39L'État continue de vider les caisses pour des causes qui ne semblent pas forcément prioritaires.

02:44On verra aussi que ces économies demandées risquent d'être, comme souvent d'ailleurs,

02:47basées sur des prévisions de croissance qui sont mensongères.

02:50Face à l'info, ça commence.

03:03Et vous l'aurez compris, pour m'accompagner ce soir, j'accueille Noémie Alioua.

03:06Bonsoir.

03:07Bonsoir.

03:07Anne Coffinier, bonsoir.

03:09Bonsoir.

03:09Philippe David, bonsoir à vous.

03:10Bonsoir.

03:10Et Arthur Devatrigan, bonsoir.

03:11Bonsoir.

03:12On commence donc avec vous, Philippe.

03:13Vous allez donc nous parler de l'arrivée des premiers narcotrafiquants à la prison de Vendin-le-Vieille.

03:18C'était une promesse faite par Gérald Darmanin il y a maintenant plusieurs mois.

03:21Oui, Élodie, c'était une promesse du garde des Sceaux.

03:23Donc Gérald Darmanin, suite à l'assassinat de deux membres de l'administration pénitentiaire au péage d'Incarville,

03:30lors de l'évasion de Mohamed Amra, des images qui avaient autant scandalisé qu'ému la France.

03:36Il a donc été décidé de consacrer spécialement deux établissements à l'incarcération des narcotrafiquants les plus dangereux,

03:44à Vendin-le-Vieille, dans le Pas-de-Calais et à Condé-sur-Sarthe, où les premiers détenus commencent à arriver.

03:49L'objectif de ce type d'établissement est d'ailleurs, outre de limiter au maximum le risque d'évasion,

03:55d'empêcher les détenus de gérer leur trafic, voire même les contrats qu'ils mettent sur la tête des truants

04:01qui les gênent depuis leur cellule dans une sorte de télétravail d'un nouveau genre,

04:06qui était la règle, bien évidemment non écrite, dans nombre d'établissements pénitentiaires français.

04:12On a enfin, je dis bien enfin, décidé de prendre le taureau par les cornes,

04:16mais deux questions, à mon avis, se posent et sont toujours sans réponse.

04:20Pourquoi avoir attendu si longtemps pour mettre en place ce type d'établissement ?

04:25Et surtout, comment a-t-on pu laisser les truants gérer leurs trafics et contrats depuis leur cellule en toute impunité ?

04:32Au nom de la peur, au nom du pas de vague, une commission d'enquête parlementaire me semblerait d'ailleurs intéressante

04:38pour éclaircir ce second point que les Français, et on le comprend, n'arrivent toujours pas à comprendre.

04:44Un certain nombre de transferts ont commencé dès aujourd'hui et cela semble se dérouler sans problème.

04:48Oui, Elodie, les 17 premiers détenus sont arrivés aujourd'hui à Vendin-le-Vieille,

04:53mais certains détenus ne veulent pas y aller et demandent même à leurs avocats de lancer les recours.

04:59C'est déjà le cas pour deux d'entre eux.

05:01Les arguments de l'avocat d'un des détenus réfractaires sont les suivants.

05:05Il n'est condamné définitivement à rien et qu'il redoute beaucoup les parois avec un hijiaphone.

05:11Vous avez bien entendu, les hijiaphone, c'est comme quand on achète des tickets dans une gare, par exemple.

05:15Mais c'est angoissant.

05:16Ah, c'est vrai que c'est très angoissant.

05:18Alors, les parois sont contacts physiques qui seront la règle donc dans ce type d'établissement.

05:23Un détenu dont on a du mal à croire, sa terreur des hijiaphone,

05:26quand on voit qu'il a été condamné à 25 ans de réclusion criminelle pour séquestration,

05:31accompagné d'actes de torture et de barbarie en bande organisée sur deux adolescents,

05:35recrutés pour travailler sur des points de deal, un procès aura lieu en appel à l'automne,

05:40et qu'il est mis en cause dans plusieurs autres affaires,

05:41puisqu'il est soupçonné d'avoir planifié, depuis sa cellule,

05:45l'assassinat d'un homme sur fond de guerre entre narco-trafricains.

05:49Une avocate au trait de lire dans un document de l'administration pénitentiaire,

05:53qu'il appartient au clan Yoda, qu'il est extrêmement dangereux,

05:56qu'il est l'auteur de X assassinat, tout ça sur un ton très affirmatif,

05:59qui fait absolument fi de la présomption d'innocence.

06:02Bref, l'arrivée de ces nouveaux établissements risque de causer bien des remous avec les recours que risquent de poser les avocats,

06:09recours qui peuvent avoir lieu un peu partout, de la justice française à la Cour européenne des droits de l'homme,

06:15comme le prouve l'actualité.

06:16Et de quelle actualité vous parlez, Philippe ?

06:18Une actualité qui date d'hier, puisque la Cour d'appel de Douai a confirmé que,

06:23suite à un recours du truand Redouane Faïd,

06:25qui est placé à l'isolement depuis 12 ans après plusieurs évasions et tentatives d'évasion,

06:29que, je cite, « les conditions actuelles de détention sont contraires à la dignité de la personne humaine

06:35de par leur combinaison, leur durée et l'absence de perspectives concrètes et objectifs réservisables donnés aux détenus. »

06:42Une Cour d'appel qui donne jusqu'au 21 août, donc comme ça a été hier un délai d'un mois,

06:46à l'administration pénitentiaire pour présenter un rapport d'information sur les mesures prises ou,

06:52accrochez-vous bien, proposées aux détenus.

06:54Un détenu dont la condamnation la plus lourde est de 25 ans de réclusion pour le braquage avorté de Villiers-sur-Marne,

07:01dans lequel la policière Aurélie Fouquet, 26 ans, et maman d'un petit garçon, a été abattue.

07:08Il a à son compteur nombre d'autres condamnations, avec en 2017 10 ans de réclusion pour son évasion

07:13avec prise d'otages de la prison de Séquedin en 2013,

07:16et 18 ans de réclusion par les Assises du Nord pour le braquage d'un forgon blindé.

07:20Enfin, il est condamné en 2023 à 14 ans de réclusion pour son évasion de la prison de Réau en Seine-et-Marne

07:26par hélicoptère avec prise d'otages.

07:28Un palmarès qui le rend libérable en 2060, sauf réduction de peine ou grâce présidentielle,

07:33c'est-à-dire à l'âge de 88 ans.

07:35Une décision qui choque les gardiens de prison.

07:39Je cite,

07:39« Pour l'ensemble des personnels pénitentiaires, c'est unanime que cette décision est un scandale

07:45et un coup de couteau dans le dos des victimes de Redouane Faïd.

07:48Quel message fait-on passer à la société et aux Français ?

07:51Il sort en promenade, il a accès au sport, il a accès au téléphone.

07:55Redouane Faïd dispose d'une douche en cellule individuelle,

07:58ce qui n'est pas le cas pour tous les détenus en France, a déclaré sur CNews,

08:01David Lacroix, secrétaire et faux justice.

08:04Une justice qui, une fois de plus, se préoccupe plus des truands que des victimes,

08:08ce qui est malheureusement beaucoup trop souvent le cas en France.

08:11Inutile de dire que quand on voit les conditions de détention

08:13dans les prisons de haute sécurité américaines type ADX Florence,

08:17ce n'est pas demain la veille que nous en aurons en France.

08:20Et en conclusion ?

08:21On peut espérer que ce type d'établissement

08:24permette de réduire le potentiel de nuisances détruant qui ont vu être incarcérés.

08:28Mais on peut craindre que les recours s'y multiplient

08:31et qu'au nom des droits de l'homme,

08:33on doive réduire le champ d'action de cette prison,

08:35comme pour les lois contre le narcotrafic et la délinquance des mineurs,

08:39retoquées par les membres du Conseil constitutionnel

08:42qui, comme les juges, sont non élus et responsables devant personne.

08:46La suite au prochain épisode.

08:48Merci beaucoup Philippe.

08:50David, Anne Cofinier, c'est vrai que quand on entend les arguments de certains avocats,

08:55c'est quand même assez hallucinant,

08:56sachant qu'on rappelle que finalement, certes, il y aura beaucoup d'isolement,

08:58mais donc on n'est pas dans la surpopulation carcérale.

09:00Ce sont des cellules individuelles.

09:03Alors certes, il y a moins de communication pour ne pas gérer son business,

09:05mais ce n'est pas non plus pas du tout de communication.

09:07Et on va nous sortir que les droits de l'homme ne sont pas respectés.

09:09On parle de gens qui sont des narcotrafiquants,

09:11qui ont du sang sur les mains.

09:12Ce ne sont pas des détenus de droits communs.

09:14Oui, on a l'impression de marcher sur la tête.

09:15Et on a le sentiment qu'à force de vouloir protéger les détenus

09:20et d'une certaine manière, être humain, voire humanitaire,

09:23on finit par être scandaleux à force de donner un confort

09:28et une attention à ceux qui ont brisé des vies.

09:31Donc je crois que là, on va trop loin, une fois de plus.

09:34C'est une question de balancier dans bien des choses.

09:35Et là, le balancier est parti trop dans un sens.

09:38Donc il va falloir revenir un peu à la raison.

09:41Et d'une certaine manière, penser aussi aux autres détenus.

09:43Parce que, vous peut-être aussi, moi je suis allée en prison,

09:46j'ai vu à quoi ça ressemblait, et la plupart des prisons sont dans un état

09:50qui est vraiment absolument catastrophique,

09:54et révoltant, et inhumain, et pas conforme aux droits d'homme,

09:57et tout ce qu'on veut.

09:58Donc si, dans le même temps, il y a des cellules de luxe

10:01pour les personnes qui sont les plus condamnées

10:04et les plus terriblement transgressives,

10:08ça choque aussi ce sens de la justice-là.

10:10Effectivement, Noémie Alliouin, on entend un peu moins ces mêmes avocats.

10:14Par exemple, vous citiez le cas Redouane Faïd,

10:16sans surgir, comme vous le disiez à l'instant,

10:18sur la surpopulation carcérale,

10:20sur le fait que certains détenus dorment sur des matelas,

10:22à même le sol, là effectivement.

10:24Et d'ailleurs, la France a été condamnée plusieurs fois

10:25pour ces conditions d'incarcération.

10:28Le problème, c'est que les droits de l'homme sont toujours invoqués,

10:32ou en tout cas très souvent invoqués,

10:33pour défendre des bourreaux.

10:35Je suis désolée de le dire,

10:36mais je rejoins complètement ce que vous avez dit, Philippe Daville.

10:38Je rejoins aussi ce qu'ont dit les gardiens de prison,

10:40c'était bien de faire entendre leur voix,

10:42parce qu'eux, ils subissent ça au quotidien,

10:44ils subissent cette humiliation,

10:45ils subissent cette idée de dire qu'au fond,

10:48on se soucie de la dignité des criminels dans notre pays,

10:51beaucoup plus parfois que d'autres personnes,

10:53et notamment des victimes.

10:54C'est vrai que, vous avez raison madame,

10:56on doit se soucier, on doit mettre en perspective

10:59la façon dont certains sont considérés en prison

11:02par rapport à d'autres,

11:03mais j'ai envie de vous dire,

11:04on peut aussi mettre en perspective avec les victimes,

11:06parce que certains prennent perpétence.

11:08Lorsque vous avez perdu votre fils, votre mari,

11:11lorsque vous vous retrouvez handicapé sur une chaise roulante à vie,

11:14dans ce cas-là,

11:15où est-ce que sont les personnes qui vont défendre votre dignité ?

11:19Est-ce que leur voix, on les entend ?

11:20Est-ce qu'ils énoncent ?

11:21Et est-ce qu'ils défendent les droits de l'homme ?

11:22Est-ce que les droits de l'homme sont invoqués pour défendre les victimes ?

11:25Je ne crois pas, c'est quand même très rare.

11:27Donc, il faut remettre simplement les choses à leur place,

11:29les victimes sont à leur place,

11:31les bourreaux sont à leur place,

11:32et on doit se soucier d'abord de la dignité des victimes

11:36avant celle des criminels,

11:38et notamment de ceux qui ont commis des assassinats.

11:40C'est indigne.

11:41Et Arthur de Vatrigan, sur un plan plus politique,

11:43effectivement, on voit d'un côté la volonté de Gérald Darmanin

11:45avec cette prison d'haut de sécurité,

11:47mais on imagine déjà tous les avocats qui vont dire

11:49non, on ne veut pas ce transferment,

11:50non, ce n'est pas conforme aux règles et aux droits de l'homme,

11:54alors que comme on le rappelle,

11:55effectivement, et c'est important de le dire,

11:56on est bien sur des cellules individuelles.

11:58Vous vous rappeliez qu'il y a des douches individuelles,

11:59notamment pour ces détenus.

12:00Ce que n'ont pas les détenus, moi aussi,

12:02j'ai travaillé en carcéral,

12:03désolé, je reprends la parole quelques instants,

12:05vous aviez à l'époque trois types de centres pénisentiaires.

12:07Vous avez les maisons d'arrêt,

12:09où vous avez toutes les personnes en préventive

12:11et les courtes peines,

12:12c'est-à-dire des gens qui sont pour certains des escrocs,

12:15des gens qui n'ont pas de sang sur les mains,

12:20et qui ont des conditions de détention déplorables,

12:22et ensuite vous avez les centres de détention et les centrales,

12:24où là vous aviez même à l'époque la clé de votre cellule.

12:27Oui, c'est pratique si vous voulez sortir.

12:28Oui, c'est le but.

12:30Arthur, pour terminer là-dessus.

12:31La prison a trois rôles,

12:33punir, protéger, la société, réhabiliter.

12:37Bon, la punition, on voit que ceux qui arrivent en prison,

12:40mais quand on va en prison, il faut vraiment y aller.

12:42Pour le vouloir.

12:42Évidemment que les conditions sont indignes et inhumaines.

12:46Le problème, c'est qu'on découvre en plus que la société n'est pas protégée,

12:50puisque les narcotraffics continuent à piloter.

12:52Je veux dire, la DZ Mafia, c'est quand même trois patrons

12:54qui sont en trois tôles différentes et qui pilotent aussi bien le trafic

12:57que les assassinats.

12:59Mais en prison comme ailleurs, d'ailleurs, on a l'impression

13:01que le législateur, le politique, il est en retard,

13:04comme le législateur est en retard sur le dopage.

13:07C'est-à-dire qu'on pense à quelque chose qui était peut-être juste il y a dix ans,

13:09mais aujourd'hui, on en a à l'étape d'après.

13:11Pour vous donner une idée, aujourd'hui, on n'est plus à l'époque

13:14où on paye les matons de prison.

13:16On a à l'époque où les narcotraffics envoient candidates et leurs hommes

13:19pour devenir surveillants pénitentiaires.

13:21On a à l'étape d'après.

13:23On a dix, vingt ans de retard.

13:24Et quand vous voyez à quel niveau d'argent on est aujourd'hui en France

13:28sur le trafic de drogue, pour rappel, la Colombie a multiplié par trois

13:30sa production de cocaïne.

13:32Et un des pays consommateurs principaux, c'est la France.

13:36Bon, voilà, on en est là aujourd'hui.

13:38Donc, on est très, très loin de ce qu'il faudrait faire.

13:40On va parler maintenant avec vous, Noémie, de la France en 2040.

13:43Alors, ça n'est pas l'objet d'un roman de science-fiction,

13:46mais c'est un rapport, je le disais, qui a été publié par l'Institut Montaigne.

13:49Vous allez nous en parler.

13:50Un rapport qui s'intitule précisément France 2040,

13:53projection pour l'action politique.

13:55Et ça vous a intéressé, Noémie ?

13:56Ça m'a intéressé.

13:57Alors déjà, je précise, ce rapport n'a pas été fait à partir d'une boule de cristal.

14:01Il n'y a pas de Madame Irma.

14:02Voilà, on n'est pas dans la futurologie.

14:04Oui, on est vraiment dans un rapport très sérieux qui fait environ 400 pages,

14:07qui a été effectivement, vous l'avez dit, publié par l'Institut Montaigne,

14:10qui est un laboratoire d'idées d'orientation libérale.

14:15C'est le fruit de 18 mois de travail.

14:17Ça a été coordonné par le politologue Bruno Tertré,

14:20qui se veut, c'est un rapport qui se veut neutre et le moins politique possible.

14:24L'objectif, c'est vraiment d'ausculter les grandes tendances

14:27qui dessineront notre pays d'ici 15 ans à partir de statistiques publiques,

14:31de rapports d'experts et d'un modèle projectif.

14:35Il s'agit de décrire en bref la France de demain,

14:38dans le cas où il n'y aurait pas d'électrochoc,

14:41dans le cas où il n'y aurait pas de personnalité politique,

14:44qui aurait le courage de renverser la table sur un certain nombre de sujets.

14:48Alors, il y a une dizaine de volets qui sont abordés dans ce rapport,

14:51mais on peut se concentrer sur trois points qui me paraissent plus intéressants.

14:56La démographie, la dette et la productivité.

15:00Commençons par la démographie,

15:02c'est-à-dire le visage de la population française d'ici 2040,

15:06s'il n'y a pas d'inversion des courbes,

15:08s'il n'y a pas le fameux réarmement démographique,

15:11qui espère notre président.

15:13Eh bien, pour être clair, on peut s'attendre à un marasme,

15:16c'est-à-dire à une population vieillissante,

15:19où les plus de 65 ans,

15:20aujourd'hui, dépassent 22% de la population en 2025,

15:24ils seront entre 26 et 28% en 2040,

15:28c'est-à-dire que près d'un tiers de notre pays

15:30sera soit en situation de retraite,

15:33soit en situation de dépendance,

15:35avec un ratio entre actif et inactif,

15:38qui sera encore plus déséquilibré,

15:40encore plus sous pression qu'il ne l'est aujourd'hui,

15:43et qui pourrait atteindre le seuil de 1 pour 2,

15:46c'est-à-dire un actif pour un retraité, un malade ou un enfant.

15:51En ce qui concerne la natalité,

15:53eh bien là aussi, vous savez,

15:55les naissances sont en berne,

15:56elles sont tombées à un peu plus de 600 000 en 2024,

15:59contre plus de 800 000 début 2010.

16:02Eh bien, de même,

16:03s'il n'y a pas de nouveau souffle d'ici une quinzaine d'années,

16:06d'ici 15 ans même,

16:07si les taux de fécondité continuent de baisser,

16:12eh bien, on arrivera à un pays, finalement,

16:15de retraités, sans jeunes pour la porter,

16:18mais ce n'est pas tout.

16:19Dans ce cas, la part de l'immigration

16:21sera encore plus importante,

16:24puisque selon ce rapport,

16:26la part de l'immigration dans la croissance démographique

16:29devrait passer de 10% en 2023

16:32à 14% en 2040.

16:35C'est-à-dire que, fondamentalement,

16:37le visage de la France d'après-demain

16:39sera encore plus un visage importé venu d'ailleurs.

16:43C'est un bouleversement,

16:45avec un enjeu qui, vous l'avez compris,

16:47n'est pas seulement économique,

16:48mais aussi civilisationnel,

16:50puisque, même si le rapport reste assez pudique,

16:52au fond, sur l'interprétation de ces chiffres,

16:55on peut facilement comprendre ce qu'ils signifient,

16:58ce qu'ils veulent dire,

16:59à savoir que la population immigrée sera plus nombreuse,

17:03elle aura moins de chances de s'intégrer

17:05et donc plus de risques d'imposer sa loi sur le territoire

17:08et de mettre en péril notre modèle républicain.

17:12En bref, de plus en plus de Français

17:14risquent de souffrir de ce que le politologue

17:18Laurent Bouvet appelait l'insécurité culturelle,

17:21c'est-à-dire cette sensation diffuse,

17:24mais de plus en plus partagée,

17:26de ne plus reconnaître le pays dans lequel on vit,

17:29d'en perdre les repères, les codes,

17:31la langue commune et même parfois jusqu'à l'identité.

17:34Il y a un autre volet du rapport qui vous a intéressé,

17:37c'est autour de la dette publique

17:38et malheureusement, on va continuer

17:40dans les études pas très réjouissantes.

17:42Non, vous avez raison, c'est même assez pessimiste,

17:44puisque vous savez, aujourd'hui,

17:46on estime déjà la dette de notre pays

17:48à environ 114% du PIB,

17:50ce qui est déjà un niveau historiquement élevé,

17:54mais selon ce rapport,

17:55si rien n'est fait en 2040,

17:57eh bien la dette pourrait passer à 150% du PIB,

18:02notamment à cause de ce fameux vieillissement

18:04dont on vient de parler,

18:05ce vieillissement de la population

18:07qui implique donc plus de retraites à charge,

18:10c'est-à-dire plus de dépenses pour l'État

18:12et notamment pour les pensions et la santé.

18:15Ça implique aussi moins d'actifs pour travailler,

18:18moins de cotisations sociales et moins d'impôts,

18:20donc finalement moins de recettes pour l'État.

18:23Et donc là, on tombe dans un cercle vicieux,

18:26il faut le dire, puisque, vous le savez,

18:28plus la dette augmente,

18:29plus il faut payer d'intérêts pour la financer.

18:32Et selon ce fameux rapport,

18:34eh bien le coût du service de la dette

18:36pourrait atteindre 200 milliards d'euros par an.

18:39Ce serait le premier poste de dépense de l'État

18:41avant l'éducation et avant la santé.

18:44Et le rapport alerte aussi

18:45sur la baisse de productivité de la France.

18:48Voilà, et là c'est une d'entences aussi

18:50qui n'est pas complètement nouvelle,

18:52puisque vous le savez aussi,

18:53depuis le début des années 2000,

18:55les gains de productivité par tête

18:56ont forcément baissé en France.

18:58Les actifs français travaillent moins d'heures

19:01que leurs aînés,

19:02et cela s'est encore considérablement aggravé

19:04pendant le Covid.

19:05Il y a eu une baisse historique

19:07pendant le Covid,

19:09seulement, eh bien,

19:11la dynamique n'a pas repris.

19:12Ensuite, la productivité est restée à tonne,

19:15elle reste environ à 5%

19:16en dessous de son niveau d'avant le Covid,

19:19signe que l'économie peine

19:20à repartir pleinement.

19:23Et c'est d'ailleurs ce que dénonce, vous savez,

19:24le chef d'entreprise, Denis Oliven,

19:26dans son dernier essai,

19:28qui est paru aux éditions Albain-Michel.

19:29La France doit travailler plus.

19:32Il considère, lui, justement,

19:33que c'est le problème numéro un

19:35dans notre pays,

19:35le grand déclassement de notre pays.

19:37Il considère que les Français

19:39ne travaillent pas assez.

19:40Il rappelle que 6 Français sur 10

19:41ne travaillent pas,

19:43et que cela pèse sur l'ensemble

19:45de la communauté nationale.

19:46Il explique qu'il y a une baisse

19:49de motivation chez certains actifs,

19:51notamment parce que le travail

19:52n'est pas assez rémunérateur

19:54dans notre pays,

19:55parce que le fruit du travail

19:57est trop souvent confisqué

19:58pour les charges,

20:00pour les taxes

20:00et la redistribution.

20:02Pour lui, pour s'en sortir,

20:04si l'on veut redonner aux Français

20:05l'envie de se retrousser les manches,

20:08eh bien, il vaudrait mieux

20:09récompenser le travail

20:10et alléger la fiscalité.

20:12On a entendu la démographie,

20:14la dette, la productivité,

20:15mais si on parle de la France de 2040,

20:17est-ce que dans ce rapport,

20:18il y a quelque chose,

20:19notamment sur la progression

20:20de l'islamisme sur notre sol ?

20:22Non, vous avez raison.

20:23D'ailleurs, on peut noter

20:23certaines pudoles de gazelles

20:25à traiter le sujet,

20:26alors que c'est même

20:27l'un des phénomènes

20:28les plus explosifs

20:29dans notre France contemporaine.

20:31C'est un sujet

20:32qui n'est pas vraiment creusé

20:33dans ce rapport,

20:34il faut le dire.

20:35On parle de fractures,

20:36on parle de tensions communautaires,

20:38on parle de crise

20:39de légitimité démocratique,

20:41mais à aucun moment

20:41la menace de l'islamisme

20:43et ses conséquences

20:44sur le destin du pays,

20:45ses conséquences concrètes

20:46ne sont abordées

20:48dans ce rapport,

20:49peut-être par crainte

20:50d'être taxé d'identité.

20:52En tout cas,

20:52ce danger,

20:53il est bien réel,

20:54ce n'est pas un fantasme,

20:55il pèse sur notre pays,

20:57il pèse sur notre pays

20:58de façon extrêmement concrète

21:00pour preuve,

21:00cet autre rapport confidentiel,

21:02souvenez-vous,

21:03qui avait été remis

21:03à l'exécutif,

21:05c'était au printemps dernier,

21:06il avait été examiné

21:07au cours d'un conseil de défense,

21:09cet autre rapport

21:10qui lui décrit

21:11une menace qualifiée

21:13pour la cohésion nationale,

21:15donc une menace réelle,

21:16concrète pour notre pays,

21:18qui est liée

21:18à toute une stratégie

21:19d'infiltration,

21:20d'entrisme,

21:21qui est orchestrée

21:21notamment par les frères musulmans

21:23via des associations,

21:25des lieux de culte,

21:26des écoles.

21:26Les experts,

21:27dans ce rapport,

21:28montrent comment

21:29l'influence se construit

21:31pas à pas,

21:32sans faire de bruit,

21:33par la dissimulation,

21:35par le double discours,

21:36par la recherche

21:37d'une légitimité institutionnelle.

21:39Cette menace-là,

21:40elle s'ajoute

21:41à celle qu'on a évoquée

21:42juste avant

21:42dans l'autre rapport

21:43de l'Institut Montaigne,

21:45c'est-à-dire,

21:45pour résumer,

21:46une dette qui explose,

21:47une population qui vieillit,

21:48une productivité qui s'effondre,

21:51un pays qui doute,

21:52disons-le,

21:53la France de 2040

21:54est peut-être

21:55un peu inquiétante,

21:56peut-être qu'elle fait peur,

21:58mais avant cela,

21:59vous le savez,

22:00il y a 2027.

22:022027,

22:03l'élection présidentielle,

22:05peut-être que c'est

22:05la dernière chance

22:06de redresser la barre,

22:08en tout cas,

22:08vous savez,

22:09un destin n'est jamais

22:10écrit d'avance,

22:11il n'est jamais complètement

22:12écrit d'avance.

22:13Toutes les courbes

22:14et toutes les projections,

22:16y compris les plus solides,

22:17y compris les plus sordides,

22:19peuvent être démenties

22:20pour peu qu'il y ait

22:21une réelle volonté politique

22:23de changer les choses.

22:24Merci beaucoup Noémie Alioua

22:26en faire un tour de table

22:27sur le sujet,

22:28Philippe David.

22:29Alors, pas réjouissant ce tableau

22:31d'abord pour les chiffres

22:32que vous avez donnés

22:33et puis aussi,

22:34on voit ce rapport,

22:35vous l'avez dit,

22:36qui va être le moins politique

22:37possible,

22:37mais ça n'est pas réjouissant

22:39dans les chiffres

22:39et pas réjouissant non plus

22:40quand on voit

22:40qu'un certain nombre

22:41de questions sont un peu éludées.

22:42On ne peut pas ignorer

22:43que ce soit un sujet

22:44et quand on parle

22:46de la France de 2040,

22:47on aimerait bien savoir aussi

22:48comment ils envisagent

22:49notamment la progression

22:50de l'islamisme

22:50sur notre sol

22:51que vous avez évoqué.

22:51Bien sûr,

22:52mais inutile de dire

22:53que quand votre femme

22:54vous dit passe l'aspirateur

22:55pendant que je vais faire les courses

22:56et que vous n'avez pas passé

22:57l'aspirateur

22:58et que vous entendez les clés,

22:59vous mettez tout de suite

22:59la poussière sous le tapis

23:01et tous les...

23:01C'est ce que vous faites vous,

23:02peut-être pas tout le monde,

23:03mais...

23:03Merci.

23:04Je vous en prie.

23:05Moi, l'expérience.

23:06Et c'est malheureusement

23:08une constante

23:09de mettre la poussière

23:09sous le tapis

23:10pour l'islamisme

23:11et plein d'autres choses

23:11depuis les années.

23:12Moi, ce rapport,

23:13je le trouve parfaitement réaliste,

23:14mais si vous me permettez

23:15d'être un peu médisant.

23:22On va commencer par la dette.

23:24Oui, la dette,

23:24elle a commencé à exploser.

23:25Quand ?

23:26On en a parlé hier soir, d'ailleurs.

23:27En 1981

23:28et nonobstant le tournant

23:30de la rigueur en 1983,

23:31la dette a toujours augmenté.

23:34La démographie...

23:35Alors, on va finir par là,

23:36mais si la dette a augmenté,

23:37c'est notamment parce qu'en 1981,

23:39on a fait la retraite à 60 ans

23:40et que la retraite à 60 ans

23:42n'était pas financée.

23:43Jusque-là,

23:43on travaillait jusqu'à 65 ans.

23:45Et non content

23:46de faire la retraite à 60 ans,

23:48on a fait partir

23:49des millions de gens

23:50en pré-retraite

23:51à 59, 58, 57.

23:54Moi, mon père

23:54avait eu une chance extraordinaire.

23:55Il a pu partir à 56 ans

23:57en étant salarié du privé

23:58parce qu'il y avait

23:59des contrats de solidarité

24:00en 82 après l'arrivée

24:01des socialistes au pouvoir.

24:03C'est bien

24:03parce que nous,

24:04on va quand même travailler

24:0410 ou 15 ans de plus que ça.

24:06Donc, c'est qu'on n'a pas géré l'argent

24:08et on n'a pas eu de politique.

24:09La productivité,

24:11évidemment,

24:11comme en 80,

24:12on a réduit le temps de travail

24:13de peu,

24:14les 39 heures,

24:15mais qu'on a fait

24:16la cinquième semaine

24:17de congé payée,

24:18mais après qu'on a fait

24:19les 35 heures

24:20entre 97 et 2002,

24:21évidemment qu'on a moins produit.

24:23Et strike,

24:24la démographie,

24:25elle s'est effondrée.

24:26Non pas à la cause

24:28de Mitterrand,

24:28mais c'est parce que

24:29François Hollande,

24:30quand il est allisé

24:30entre 2012 et 2017,

24:32a cassé la politique familiale.

24:34On aimerait bien

24:35que le Parti Socialiste

24:36s'exprime sur ce bilan

24:37de ces deux présidents,

24:38d'ailleurs.

24:38Il y a plus de raisons.

24:40Enfin, la baisse de l'intérêt,

24:40elle est au cœur

24:42de mille raisons différentes.

24:44Toutes intéressantes,

24:45y compris celles que vous avez évoquées.

24:46Moi, je prenais

24:47l'aspect politique.

24:48Et effectivement, Arthur,

24:49et on ne va pas trop

24:50parler de votre édito avant,

24:52mais il y a quand même aussi

24:53cette idée, une fois de plus,

24:54où on a l'impression

24:54que chacun se refile

24:55la patate chaude,

24:55c'est-à-dire que les gouvernements

24:56passent, que ce soit sur la dette,

24:58que ce soit sur la natalité,

24:59tout le monde sait

24:59que de toute évidence,

25:00il y a un problème.

25:01Mais finalement,

25:02on passe au pouvoir

25:03quelques années

25:03et on se dit

25:04le prochain gérera peut-être mieux

25:05ou le prochain gérera ça.

25:07On voit que le tableau

25:08que vous faites

25:09est quand même très pessimiste.

25:10On a l'impression

25:10que les politiques vivent très bien

25:11malgré tout

25:12et qu'ils avancent tranquillement.

25:13Oui, ils vivent très bien,

25:14malheureusement,

25:15parce qu'ils ne vivent pas

25:15au milieu de la majorité des gens.

25:17Il y a ça aussi.

25:17Il y a malheureusement

25:18une répartition géographique

25:21qui devient sociale

25:23et qui devient de classe

25:24qui fait que, par exemple,

25:27un homme politique,

25:28quand il va en Provence,

25:30il s'arrête dans les gares TGV,

25:31il n'y a pas plus loin.

25:32Pourquoi il n'avait pas vu

25:33la révolte des agriculteurs

25:34alors que ceux qui se battent

25:35en voiture

25:36avaient compris depuis un an

25:37que les panneaux retournaient,

25:38c'est qu'il y avait un souci.

25:39Eux, ils ne l'ont pas vu.

25:40Il y a ce problème-là,

25:41mais on a mis tellement de choses

25:42sur le tapis

25:43que ce n'est plus un tapis,

25:43c'est un rooftop qu'on a.

25:45C'est un truc qui est tellement immense

25:46qu'en fait,

25:47ce n'est pas des mesurettes

25:47qu'il va falloir faire.

25:48C'est une vraie révolution,

25:49même une contre-révolution

25:50parce que le modèle familial,

25:51vous pouvez remonter à Mitterrand,

25:52moi, je remonte à 1789,

25:54si vous voulez.

25:54La maison aujourd'hui,

25:56la France,

25:56c'est une magnifique bâtisse.

25:57Oui, mais parce que vous,

25:57vous avez vécu cette époque.

25:59Non, mais c'est une magnifique bâtisse,

26:00si vous voulez.

26:01Mais ce qu'on a dit,

26:02les souvenirs au mieux,

26:03on les décroche.

26:03Les habitants,

26:04ils se font discrets

26:05et puis on va laisser comme ça en état.

26:08Donc forcément,

26:08les gens débarquent,

26:09ils s'installent avec leurs meubles,

26:10avec leurs coutumes,

26:11avec leurs cultures.

26:12Et c'est ça aujourd'hui.

26:13Donc, pour faire une marche arrière

26:15aujourd'hui,

26:16honnêtement,

26:17je ne vois pas

26:17qui en 2027

26:18propose une telle marche arrière.

26:21Et qui a la possibilité

26:22de faire quelque chose ?

26:23Il y a la volonté,

26:23il y aura la possibilité.

26:24La possibilité, on peut.

26:26On me cite toujours,

26:27oui,

26:27l'Union Européenne,

26:28oui, le Conseil Consite.

26:29Vous faites un référendum

26:29pour savoir

26:30si les Français

26:31veulent garder le Conseil Consite,

26:31qui disent 90% en an,

26:33je crois que le Conseil Consite

26:34n'existe plus.

26:34Ils n'ont pas d'armée,

26:35c'est comme l'Union Européenne.

26:36Vous dites non à l'Union Européenne,

26:37il se passe quoi ?

26:38Ils vous retirent l'argent ?

26:39Vous en donnez plus.

26:39Ils vous envahissent,

26:40ils n'ont pas d'armée.

26:41En fait, le problème,

26:42c'est qu'on a entériné déjà le fait

26:44de ne pas pouvoir savoir le faire

26:45et d'être déjà défaitiste.

26:47Et donc, ce qu'on fait,

26:47c'est qu'on file les clés

26:48à quelqu'un d'autre.

26:49Donc, c'est soit au prochain,

26:50soit le plus courant

26:51à l'Union Européenne.

26:52Anne Coffinier,

26:53pour terminer,

26:53ce qui est aussi triste

26:54dans cette étude,

26:56c'est qu'on voit qu'effectivement,

26:57les Français faisant moins d'enfants

26:59laissent plus de place.

26:59Et vous l'avez très bien démontré

27:01à l'immigration.

27:01On a l'impression que nous-mêmes,

27:02finalement,

27:03on abandonne un peu

27:04l'avenir de notre pays

27:06en se disant,

27:06et vous venez de le dire aussi,

27:07Arthur,

27:08nous, on se fait discret.

27:09Et donc, du coup,

27:10évidemment,

27:10que cette place,

27:10elle est prise par d'autres.

27:12Je pense que les chiffres

27:12ne sont pas bons

27:13en ce sens qu'ils n'intègrent

27:14pas du tout

27:14l'immigration clandestine.

27:17parce qu'à mon avis,

27:18ce n'est pas du 14%,

27:19c'est bien plus,

27:20déjà.

27:21Mais c'est l'immigration

27:21qui est quantifiable.

27:23Voilà, donc...

27:24Oui, mais enfin,

27:26je veux dire,

27:26vu la proportion

27:27de l'immigration clandestine

27:28aujourd'hui,

27:29ça me paraît quand même

27:30assez significatif.

27:32Alors, je crois que

27:33quand une population

27:34n'a plus vraiment

27:35envie d'être,

27:37qu'elle ne s'aime plus,

27:38qu'elle est prise

27:38par une espèce

27:39de repentance généralisée

27:41et de haine de soi,

27:43ben oui,

27:43à la limite,

27:44elle aspire presque

27:45à l'effacement.

27:47Et c'est un petit peu

27:49ce qu'on voit,

27:50je crois qu'il y a

27:50un manque d'énergie,

27:52il y a un manque d'envie,

27:55il y a un manque d'amour

27:56de soi-même,

27:57de sa civilisation,

27:57de son héritage.

27:59De la même manière

27:59qu'il y a une crise

28:00de la transmission

28:01puisque les gens

28:02ne voient plus très bien

28:03pourquoi il faudrait

28:03qu'ils se transmettent,

28:04un passé qui après tout

28:05n'est pas très glorieux,

28:07un peu honteux.

28:08Certains diront.

28:08On ne voit plus

28:09pourquoi on transmettrait,

28:10on ne voit plus tellement

28:11pourquoi on ferait

28:11des enfants non plus.

28:12D'ailleurs, ça pollue la planète,

28:13c'est horrible.

28:14Et après, ils sont éco-anxieux.

28:17Et puis, oui,

28:18et puis après,

28:18voilà, il faut être stressé.

28:20Donc, tout ça crée

28:21un contexte global

28:22qui est catastrophique.

28:23Et ce que je trouvais

28:24intéressant quand même,

28:24c'est que le principe même

28:26de ce travail de prospective,

28:28en France,

28:29on n'est pas très fort

28:29pour la prospective.

28:30Si on compare

28:31avec les États-Unis

28:32qui sont des fous

28:33de prospective,

28:34bon, il y a quelques personnes

28:35qui ont toujours aimé ça,

28:37notamment Jacques Attali,

28:38qui est un grand spécialiste

28:39de la prospective.

28:40et en France...

28:41Mais il s'est trompé

28:42tellement de fois,

28:42excusez-moi.

28:43Il est seul.

28:45C'est le principe

28:46qui est intéressant.

28:47Après, de toute manière,

28:48on se trompe tout le temps.

28:49Je veux dire,

28:49on ne fait que ça

28:50en prospective.

28:51Certains se trompent

28:51un peu plus que nous.

28:52Mais quand on regarde,

28:53par exemple,

28:53les travaux de prospective

28:55de la CIA,

28:56c'est fondamental.

28:57On ne peut pas

28:58ne pas les lire.

28:59Et ils sont très peu

28:59débattus en France.

29:01Et pourquoi ?

29:02Parce qu'en fait,

29:02en France,

29:03le politique ne s'intéresse

29:04qu'à ces mandats

29:05qui sont extraordinairement courts.

29:07Ils sont en permanence

29:08en train de préparer

29:09les prochaines élections.

29:10Et donc,

29:11tout ce qui relève

29:11du moyen ou long terme

29:13est absolument

29:14non pertinent pour eux.

29:17C'est même un problème.

29:18Et c'est d'ailleurs pour ça

29:19qu'ils traitent si peu

29:20les questions éducatives

29:21parce qu'il faut 15 ans

29:22pour la moindre chose,

29:23qu'ils ont fait une croix

29:24sur les questions fondamentales

29:26comme les questions

29:27de démographie

29:28qui sont pourtant

29:28la base de la base

29:30de la base de la politique.

29:32Et puis,

29:32on voit aussi dans ce rapport,

29:33sauf si ça a été traité

29:34et qu'ils ne l'ont pas abordé,

29:35qu'ils ne traitent pas aussi

29:36la question

29:36des mutations technologiques.

29:38Or, il est évident

29:38qu'avec l'arrivée massive

29:40de l'IA,

29:41il va y avoir

29:41une transformation totale

29:43des postes de travail

29:43et de l'économie.

29:45Non seulement,

29:45on a une petite partie

29:47de la population

29:47qui travaille,

29:48mais en plus,

29:49on va avoir toute une partie

29:50de la population

29:50qui va perdre son travail

29:52et qui aujourd'hui

29:52est parmi les plus actives.

29:54Donc,

29:55ce bouleversement-là

29:56majeur,

29:57il est évident

29:58qu'il faut l'étudier

29:59dans le lien croisé

30:01avec l'immigration

30:01et la démographie.

30:03Il y a un volet là-dessus

30:04dans le rapport.

30:05Je n'ai pas focalisé

30:06mon édito dessus.

30:07Bon, alors,

30:07c'est déjà ça.

30:08Ça vaut le coup de le lire

30:08parce qu'ils ne l'ont pas oublié.

30:11Ils sont assez technologiques

30:12normalement à l'Institut Montagne.

30:13Allez, on va marquer une pause

30:14dans ce Face à l'info

30:15et on revient évidemment

30:16avec mes invités

30:17pour de nouveaux éditos.

30:18On parlera notamment

30:19des couvre-feux instaurés

30:21et du budget.

30:22Restez avec nous.

30:22Retour pour la deuxième partie

30:27de Face à l'info.

30:28On va parler maintenant

30:29avec vous,

30:30Anne Coffinier,

30:30des couvre-feux.

30:31Vous l'avez peut-être d'ailleurs

30:32suivi sur CNews.

30:33Un certain nombre de maires

30:33choisissent d'instaurer

30:34des couvre-feux.

30:36Est-ce qu'on peut parler,

30:37Anne, finalement,

30:37d'une sorte de tendance actuelle ?

30:39Oui, il y a clairement

30:39une tendance.

30:41Alors, hier,

30:42il y a eu l'entrée en vigueur

30:43d'un couvre-feu à Nîmes

30:45mais il y a actuellement

30:4712 déjà mairies

30:49qui ont mis en place

30:50un couvre-feu

30:50et c'est intéressant

30:52de voir que,

30:53pourtant c'est une vieille mesure,

30:55mais bon,

30:56elle a un certain succès

30:57aujourd'hui.

30:58Alors, en général,

30:59il s'agit de couvre-feu

31:00pour des enfants

31:00de moins de 13 ans

31:01entre 21h ou 22h

31:03et 6h du matin.

31:05Parfois, ça touche

31:05toute la ville,

31:05parfois ça touche

31:06simplement une partie.

31:07Et le but invoqué

31:08par les édiles locaux,

31:09en général,

31:10c'est de dire

31:11qu'à la fois,

31:12on va prévenir

31:13la délinquance juvénile

31:13mais on va aussi

31:14protéger la jeunesse.

31:16Donc il y a un côté,

31:17comment dire,

31:17préventif

31:18et répressif,

31:20si on veut.

31:20Donc,

31:22le pionnier un peu

31:24dans le domaine,

31:25c'est le maire d'Orléans,

31:27Serge Grouard,

31:27qui depuis 2001

31:28a déployé ça,

31:31mais il y en a bien d'autres.

31:32Donc,

31:32il y a le maire de Cain-sur-Mer,

31:33de Béziers,

31:35de Nice,

31:37de l'Épain-de-Mirabeau

31:38dans les Bouches-du-Rhône,

31:39Montfaucon dans le Gard,

31:41à Cahors,

31:42à Saint-Ouen,

31:43à Viry-Châtillon,

31:44à Triel-sur-Seine.

31:46Et donc,

31:48il y a quand même

31:48toute une tendance actuellement.

31:50Et est-ce qu'on peut dire

31:51que c'est une tendance,

31:52quand j'entends un certain nombre

31:53de maires que vous avez citées,

31:54qu'on peut dire de droite,

31:55est-ce que ce sont plutôt

31:56des maires de droite

31:57et est-ce qu'il y a

31:58un vrai fondement légal

31:59pour ce couvre-feu ?

32:00Alors,

32:01il y a essentiellement

32:02des maires de droite

32:02puisqu'il y en a 8 sur 12,

32:03mais il y a quand même 4

32:04qui ne sont pas de droite.

32:05C'est intéressant

32:05parce que là,

32:06c'est le terrain qui prime.

32:07Ils considèrent que c'est utile,

32:08ils le font.

32:09Et puis c'est vrai

32:09que dans la question

32:11du couvre-feu,

32:11il y a aussi

32:11une dimension de prévention.

32:13Il s'agit d'éviter

32:13que le jeune tombe

32:14dans l'engrenage

32:15de la délinquance.

32:16Donc,

32:16ils retrouvent leur base idéologique

32:18en mettant en place

32:18ce type d'action.

32:20Alors,

32:20s'agissant de la base légale,

32:22elle est indéniable.

32:24C'est l'article L.

32:252212-2

32:26du Code général

32:27des collectivités locales.

32:28Et bien sûr,

32:29ce n'est pas un droit absolu.

32:30Il y a des conditions

32:31à respecter.

32:32Il faut les justifier

32:33par rapport aux circonstances

32:34locales précises,

32:35les proportionner,

32:35les limiter dans le temps

32:36et dans l'espace.

32:39des droits d'homme

32:40et du citoyen

32:40en un article 4

32:41qui nous donne

32:42une liberté

32:43d'aller et venir.

32:45Et donc,

32:46c'est quand même

32:46les libertés publiques

32:47fondamentales.

32:48On ne peut pas

32:48les restreindre comme ça.

32:50Et globalement,

32:51le Conseil d'État

32:52et les tribunaux administratifs

32:53valident ces dispositifs.

32:56D'autant plus

32:57que Gérard Damanin

32:58a donné

32:59une sorte de feu vert

33:01en faisant lui-même

33:02un couvre-feu

33:03en avril 2024

33:06à Pointe-à-Pitre

33:08en Guadeloupe.

33:10Donc,

33:11les seuls

33:12qui attaquent encore

33:13aujourd'hui,

33:13c'est la Ligue des droits de l'homme.

33:14Évidemment,

33:15on en a parlé déjà.

33:16Avec une logique

33:17un peu tirée par les cheveux,

33:20il s'agit de dire

33:21que ce sont des mesures

33:21discriminatoires,

33:23pénalisantes

33:24et finalement,

33:24ils considèrent

33:25que c'est une sorte

33:25de stigmatisation

33:26de la jeunesse

33:26en tant que telle

33:27qui serait suspectée

33:28parce que jeune.

33:29Et qu'est-ce qui pousse

33:31ces maires

33:31à prendre ces arrêtés

33:32d'abord ?

33:33Et est-ce qu'on peut dire

33:34que c'est une mesure efficace ?

33:36Alors,

33:36je crois que

33:37la plupart du temps,

33:38la raison,

33:39c'est la communication politique.

33:40C'est de montrer

33:41qu'ils sont fermes

33:41en matière de délinquance.

33:43Ça fait une mesure

33:44facile à imaginer,

33:46à comprendre.

33:47Maintenant,

33:48quand on discute avec eux,

33:49ils disent très rapidement

33:50qu'ils ne sont pas vraiment

33:51persuadés

33:51de l'efficacité réelle

33:53de cette mesure.

33:54Ça ne fait pas de mal,

33:55mais ce n'est pas très utile.

33:56Et quand on regarde

33:56les études aux Etats-Unis,

33:58alors là,

33:58c'est carrément rédhibitoire,

34:00ça ne sert à rien.

34:01C'est bien documenté.

34:03Alors,

34:03il y a le maire

34:04de Cagnes-sur-Mer

34:04qui lui dit

34:05non, non,

34:05c'est très utile.

34:06Il faut dire qu'il fait ça

34:07chaque année depuis 2004.

34:10Alors,

34:10les mauvaises langues

34:11disent qu'évidemment,

34:12à Cagnes-sur-Mer,

34:13il n'y a pas beaucoup,

34:14beaucoup de jeunes.

34:15Il y a une police municipale

34:16assez abondante.

34:17Donc,

34:17ils doivent arriver

34:18à gérer l'affaire.

34:20Mais vous venez justement

34:21de parler

34:22de la police municipale.

34:23Parce que,

34:23comment ça se passe

34:24pour la police ?

34:25Parce que s'il y a couvre-feu,

34:26ça veut dire que quelqu'un

34:26va gérer le respect

34:28ou non de cette initiative.

34:29Déjà,

34:30il faut se souvenir

34:31qu'en France,

34:31il n'y a que 4 500 communes

34:33qui ont une police municipale.

34:34Ça,

34:34on oublie souvent ça

34:35parce qu'il y a

34:3634 900 communes.

34:38Donc,

34:39l'écrasant de majorité

34:40n'a pas de police municipale.

34:41Donc,

34:41évidemment,

34:42pas de police municipale,

34:42pas de couvre-feu.

34:44Mais même quand vous avez

34:44une police municipale,

34:45l'affaire n'est pas réglée.

34:46Pourquoi ?

34:47Parce que la police municipale

34:49n'est pas au PJ.

34:50Elle n'est pas officier

34:50de police judiciaire.

34:51Ce qui veut dire que

34:52si vous voyez un jeune dans la rue,

34:53vous ne pouvez pas lui demander

34:54ses papiers.

34:55D'abord,

34:55en général,

34:55il n'y a pas de papiers.

34:56Et puis,

34:57si jamais vous lui demandez,

34:58vous ne pouvez pas lui demander.

35:04Donc,

35:04ça pose vraiment la question

35:05du

35:06est-ce que ça vaut le coup

35:07de mettre en place

35:08une disposition

35:09qu'on n'est pas vraiment capable

35:11de faire respecter

35:12dans la plupart des cas.

35:14Et on note en tout cas

35:15que dans les grandes communes

35:16où il y a beaucoup,

35:17ce n'est pas une question de taille,

35:18mais dans les communes

35:19où il y a beaucoup

35:19de délinquants suvéniles,

35:22eh bien,

35:22les maires s'abtiennent bien

35:23de mettre ça en place.

35:24Par exemple,

35:25à Marseille,

35:26personne n'a mis en place

35:27un couvre-feu.

35:28Vu qu'il y aurait

35:29des centaines et centaines

35:29et centaines de jeunes

35:30qu'il faudrait ramener

35:31chez eux,

35:31ça serait ingérable.

35:34Comment tenter

35:35de le faire respecter ?

35:36Mais qu'est-ce qui se passe

35:36si on arrive à l'étape d'après

35:37quand le couvre-feu

35:39n'est pas respecté,

35:40justement ?

35:41Alors,

35:41là,

35:42c'est carrément ridicule

35:43parce que si c'est

35:44un arrêté municipal,

35:45le maximum

35:46de la sanction possible,

35:48c'est 38 euros.

35:49Et si c'est un arrêté

35:51préfectoral,

35:52c'est 150 euros.

35:54Donc,

35:55autant dire que...

35:57Et en général,

35:57c'est un arrêté municipal.

35:58Donc,

35:59de ce point de vue-là,

35:59c'est un petit peu ridicule.

36:01Donc,

36:01ce qui se passe,

36:01c'est un rappel à la loi.

36:03Enfin,

36:03ça ne s'appelle plus

36:03le rappel à la loi

36:04depuis 2023,

36:05mais enfin,

36:05ça revient un petit peu à ça.

36:07On ramène l'enfant,

36:08le sermone,

36:08et c'est trouvé un parent.

36:09S'il est là,

36:10en général,

36:10il n'est pas là.

36:11Et puis voilà.

36:12Donc,

36:12tout ça consomme

36:13énormément d'énergie,

36:14énormément de ressources humaines,

36:15de la police municipale

36:16et souvent de la police nationale

36:18parce que la police municipale

36:19n'y arrive pas tout seule.

36:20Tout ça,

36:21pendant lequel,

36:22on ne fait pas autre chose.

36:24Donc,

36:26ce qui est embêtant quand même,

36:27et ça,

36:28c'est...

36:28J'en discutais ce matin

36:29avec le maire de Charlesville-Mézière,

36:31Boris Ravignon,

36:31qui n'a pas mis en place

36:32ce type de dispositif,

36:34il disait qu'il n'y a rien de pire

36:35que d'annoncer des sanctions

36:37qu'on ne peut pas faire respecter.

36:39Il vaut mieux à rien faire.

36:40Et ça,

36:40je crois,

36:41parce que ça contribue

36:41à délégitiminer l'État

36:43et faire reculer finalement

36:45l'autorité publique.

36:46Donc,

36:47c'est un côté sympathique,

36:48mais si on ne peut pas faire respecter,

36:49autant ne pas le faire.

36:51Et puis,

36:51surtout,

36:52on passe peut-être

36:53à côté de l'enjeu majeur,

36:54un couvre-feu,

36:55oui,

36:55mais on ne parle pas du coup

36:56de la responsabilité des parents

36:57dans ces cas-là.

36:58Oui,

36:59alors,

37:00les parents,

37:01ils sont évidemment responsables.

37:04Le problème,

37:04c'est qu'on ne sait pas tellement

37:05par quelle boule prendre.

37:06Alors,

37:06on nous dit,

37:07il faudrait supprimer

37:08les allocations familiales.

37:10Oui,

37:10mais enfin,

37:10il faut que le juge intervienne.

37:11Alors,

37:11les juges,

37:12dans ce domaine-là,

37:12ils sont particulièrement débordés.

37:15Donc,

37:15qu'est-ce qu'on peut faire

37:16pour essayer de mobiliser les parents ?

37:18Il y a toutes sortes de logiques

37:20qui ont été déployées

37:21dans une stratégie

37:22qui s'appelle

37:22la Stratégie nationale

37:23de prévention de la délinquance,

37:25SNPD,

37:26qui est en vigueur en 2025.

37:28Et là,

37:29et tout ça,

37:29c'est financé par le Fonds de soutien

37:31interministériel

37:31de prévention de la délinquance.

37:33Et donc,

37:34c'est une série d'actions,

37:35on va dire,

37:36de bon sens,

37:37mais enfin,

37:37qui en général,

37:38ne suffisent pas vraiment

37:38à régler l'affaire.

37:40Évidemment,

37:40déjà,

37:40c'est une coordination animée

37:42par le maire

37:42dans le cadre des conseils locaux

37:44de sécurité et de prévention

37:45de la délinquance.

37:46On a des programmes

37:47d'éducation à la citoyenneté.

37:48On a des stages de parentalité

37:50et des actions de médiation familiale.

37:52On a des développements,

37:54des activités périscolaires

37:55et culturelles.

37:56L'idée, c'est d'occuper les jeunes

37:57pour évidemment qu'ils ne zonnent pas.

37:59On a des renforcements

38:00de la vidéoprotection

38:01des polices municipales.

38:02Pareil,

38:03l'idée,

38:04c'est de sortir de l'impunité

38:05en ayant de la vidéo

38:06pour que les jeunes sachent

38:07que ce n'est pas sans conséquence.

38:10Et puis,

38:10bien sûr,

38:10il y a des logiques

38:11de lutte contre

38:12le décrochage scolaire

38:14puisque c'est l'antichambre

38:14de la délinquance juvénile.

38:16Lutte contre les stupéfiants

38:17parce que là aussi,

38:18c'est une grosse motivation.

38:20Et renforcement

38:20des cités éducatives

38:21qui est un vieux dispositif

38:22qui fonctionne assez bien

38:23mais qui est assez coûteux également.

38:26Donc,

38:26avec toutes ces mesures-là,

38:27on peut rajouter ça

38:29au couvre-feu

38:31mais jusqu'à preuve du contraire,

38:33ça ne correspond pas

38:33toujours à quelque chose

38:34de réellement efficace.

38:35Et c'est pourtant très coûteux.

38:37Et justement,

38:37parce que je devine sans doute

38:39votre réponse,

38:39mais tout ce que vous venez de citer,

38:41est-ce qu'il y a des résultats ?

38:43Comme je vous disais,

38:44les résultats sont...

38:46C'est toujours mieux

38:46que s'il n'y avait rien

38:47mais par rapport à l'argent

38:48qu'on y met,

38:48c'est compliqué.

38:49Et une des raisons,

38:50c'est certainement

38:50qu'on ne touche pas

38:51au cœur du cœur de l'affaire

38:53c'est une question d'autorité.

38:54C'est-à-dire qu'on a

38:55une crise d'autorité

38:56en ce sens qu'elle provient

38:59probablement d'un effondrement

39:00de la transmission

39:01d'un sens partagé fédérateur.

39:04Donc,

39:05on a beau avoir

39:05un millefeuille de partenaires

39:07qui interviennent,

39:08ça ne nous restaure quand même

39:09pas une autorité.

39:10Et tout le monde intervient,

39:11on ne sait plus très bien

39:12à quel sens vouer,

39:14si j'ose dire,

39:14avec des grosses logiques

39:15de coordination interacteur.

39:18Mais,

39:19quelque part,

39:19personne n'est responsable moralement.

39:21Et ça,

39:21le jeune à la dérive,

39:23il le sent.

39:24Il a 50 intervécuteurs

39:25mais il n'en a pas un seul.

39:26Et c'est certainement

39:27le cœur du problème

39:28de la stratégie française.

39:32Quelque part,

39:33il reste ce qu'on pourrait appeler

39:34une sorte de problème

39:34d'incarnation

39:35de la réponse.

39:36Et justement,

39:37cette incarnation,

39:38quelle solution,

39:39par quoi ça passe ?

39:41Alors bon,

39:41on ne va pas retourner

39:42dans les années 50

39:43quand il y avait

39:43l'instituteur,

39:44le maire ou le curé.

39:45Et pourquoi pas ?

39:46Aujourd'hui,

39:47il y a millefeuilles

39:48d'intervenants

39:49de toute nature.

39:50Police,

39:50justice,

39:50éducation,

39:51politique de la ville.

39:53Et ce qui est certain,

39:55c'est qu'il faut bien

39:57trouver une solution

39:58et on ne peut pas

40:00vraiment se résigner.

40:01Alors,

40:02pour une fois,

40:03je pense que

40:03les Français,

40:04on croit toujours

40:05qu'ils sont de l'ordre

40:06de l'exception absolue.

40:07Mais je pense que ça vaudrait

40:08le coup de regarder

40:08nos petits voisins

40:09et pas forcément

40:11traiter d'eau

40:12les Américains

40:12en disant que

40:13vu le niveau de délinquance

40:14qu'ils ont,

40:14ils n'ont rien à nous dire.

40:15Eh bien non,

40:16ils ont des choses intéressantes

40:17comme tout le milieu

40:17anglo-saxon en général.

40:20Et alors,

40:20j'ai choisi deux exemples

40:22qui pourraient nous inspirer.

40:24D'abord,

40:25les États-Unis.

40:25Donc,

40:26ils sont leaders

40:26dans les programmes

40:27de tutorat,

40:28on appelle aussi

40:29de mentorat,

40:29mentoring.

40:30C'est-à-dire qu'eux,

40:31ils considèrent que

40:32face à la délinquance juvénile,

40:34ce qui est intéressant,

40:35c'est qu'il y ait une personne

40:36responsable

40:36en face du jeune

40:38et qui ne le lâche plus.

40:40Et donc,

40:40ils font ça

40:40de manière massive

40:41puisqu'ils ont mis

40:43un milliard de dollars

40:43entre 2008 et 2019

40:45pour un programme

40:46où ils ont recruté

40:4795 000 mentors,

40:48600 000 jeunes

40:49entre 2017 et 2019.

40:51Rien qu'en deux ans.

40:52Donc,

40:53c'est leur action majeure

40:55et ils ont des programmes

40:56dont certains programmes

40:57qui sont très connus,

40:58vous avez certainement

40:59entendu parler,

41:00comme Big Brother

41:00Abbey Sister of America.

41:02Et donc,

41:03ce programme-là,

41:04il est intéressant.

41:06C'est un programme communautaire

41:07qui associe

41:08des jeunes à risque

41:09et des mentors adultes

41:10choisis par l'organisation

41:11et ça a des résultats

41:13réellement perceptibles.

41:14Et ce qui est intéressant aussi,

41:15c'est qu'aux Etats-Unis,

41:16ils évaluent les politiques,

41:17contrairement à nos pratiques.

41:19Il y a bien sûr aussi

41:20le Youth Advocate Programme,

41:22mais ce qui m'amuse

41:22le plus comme programme,

41:24et que certainement

41:25vous apprécierez,

41:26c'est le programme

41:26qui s'appelle

41:27Reading for Life.

41:28C'est un programme

41:29de diversion

41:31où les jeunes

41:32de 13 à 18 ans

41:34ayant commis

41:34des délits non-violents

41:35étudient la littérature

41:36en petits groupes

41:37avec des mentors

41:38de manière à réduire

41:40la récidive.

41:41Et ça marche.

41:41Donc oui,

41:43c'est vraiment

41:43du fait main

41:44et qui dit lecture

41:46dit remettre du sens,

41:47remettre du récit,

41:49remettre du commun

41:49et comprendre

41:50pourquoi il y a peut-être

41:51des choses à vivre

41:52que de tout casser.

41:53Et aux Pays-Bas,

41:54ils ont une logique

41:55un peu similaire

41:56mais encore plus intéressante

41:57pour nous.

41:58Ça s'appelle

41:59Youth Initiated Mentoring,

42:01YIM.

42:01C'est un programme

42:02qui existe depuis 2019

42:04et c'est une approche

42:05pour les enfants

42:06de 12 à 18 ans

42:07et c'est une approche

42:08qui est intéressante

42:09parce que ce sont

42:09les jeunes

42:10qui choisissent eux-mêmes

42:11leurs tuteurs

42:12d'une manière autonome

42:14et libre

42:14dans leur environnement

42:15naturel et communautaire.

42:17Donc c'est une logique

42:18fondée sur le bénévolat

42:19qui n'est pas institutionnelle

42:21et qui marche

42:21très très très bien.

42:24Et donc ça j'ai le sentiment

42:26que c'est quelque chose

42:26qui pourrait inspirer

42:27la France.

42:29Il y a plein d'autres pays

42:30qui ont des initiatives

42:30de ce genre.

42:31Canada bien sûr

42:32qui est bien connu pour ça,

42:33la Grande-Bretagne,

42:34l'Australie,

42:35l'Afrique du Sud.

42:36Et nous,

42:37on pourrait peut-être

42:38s'inspirer de ça.

42:39Est-ce que ça serait

42:40plus efficace selon vous

42:41pour terminer rapidement

42:43sur nos couvre-feux

42:44qu'on met en place ?

42:45Oui, j'ai vraiment

42:46un sentiment

42:47que les couvre-feux

42:48c'est sympathique

42:49mais c'est quand même

42:50un peu le symbole

42:50de notre échec collectif.

42:52La France gagnerait

42:53probablement à mettre

42:54en place de manière

42:55massive le mentoring

42:56pour les jeunes à risque

42:57ou ayant basculé

42:58dans la délinquance.

43:00Alors c'est un peu

43:01déjà ce qu'on fait

43:01avec l'aide sociale

43:02à l'enfance.

43:03Ou les jeunes impliqués

43:04dans le système judiciaire.

43:05Vous savez qu'il y a

43:06les fameux programmes

43:07AEMO,

43:08c'est les programmes

43:09éducatifs en milieu ouvert

43:10qui sont appliqués

43:11à peu près à 70%

43:13des cas judiciaires

43:14impliquant des mineurs.

43:15Mais le problème

43:15de ces AEMO,

43:17c'est que ce sont

43:17des éducateurs spécialisés,

43:19entre guillemets,

43:20fonctionnalisés,

43:21institutionnalisés.

43:22Il n'y a pas une notion

43:23d'implication bénévole

43:24ou issue de la communauté

43:25ou avec une vision

43:26un petit peu plus

43:26société civile

43:27et ils ne sont absolument

43:28pas choisis par les jeunes.

43:30Donc cette approche

43:31très institutionnelle,

43:32très, j'ai envie de dire,

43:34hiérarchique, classique,

43:35elle est peut-être

43:36un peu dépassée

43:37par rapport

43:38à l'évolution

43:38de la jeunesse.

43:40Et en tout cas,

43:40ce n'est pas celle

43:41qui est plébiscitée

43:42dans les pays

43:42les plus en pointe

43:43sur ce sujet-là.

43:45Alors je crois

43:45qu'il est temps

43:46de passer à un modèle

43:47avec plus d'incarnation,

43:49plus de facteurs humains,

43:51plus de choix réciproques

43:52entre le jeune

43:53et le mentor

43:53et d'engagement

43:54dans la durée.

43:55ça serait aussi

43:56quand même

43:57une manière utile

43:58pour répondre

43:59de manière à la fois

44:00en termes de prévention

44:01de réinsertion

44:02pour les 570 000 jeunes

44:06de l'ASE,

44:07donc l'ASE,

44:08c'est l'ancienne DAS,

44:09qui sont quand même

44:10les grands oubliés

44:11de notre système

44:12et qu'on le retrouve

44:13pourtant dans toute

44:14la délinquance juvénile.

44:17Si on prend par exemple,

44:18ce n'est pas directement

44:18une délinquance,

44:19mais enfin si on prend

44:20la question

44:21des mineurs prostituées,

44:22on a 75%

44:23des mineurs prostituées

44:25qui viennent

44:25des foyers de l'ASE.

44:27Et donc vous voyez,

44:27les couvre-feux c'est gentil,

44:29mais ça n'a pas d'impact

44:29sur tout ça.

44:30Or il est temps

44:31de centrer

44:32la politique

44:33de lutte contre

44:34la délinquance

44:34des mineurs

44:35sur à la fois

44:37les mineurs non accompagnés

44:38et à la fois

44:39les jeunes

44:40issus de l'ASE.

44:41Et ce dispositif-là,

44:43il serait tout à fait

44:44performant

44:44pour cette population

44:45qui a été trop souvent oubliée,

44:46donc je crois

44:47qu'il est temps

44:47de troquer

44:48nos couvre-feux

44:50et de passer

44:51à une logique

44:54de tutorat

44:54qui pourrait impliquer

44:55une partie importante

44:56de la société civile

44:57et notamment des seniors

44:57et recréer du lien

44:59et recréer une société

45:00qui se délite

45:01par tous les bouts sinon.

45:02Merci beaucoup

45:03Anne Coffignot

45:04à faire un tour de table

45:04rapidement chacun.

45:06Noémie Allioua,

45:07effectivement c'est couvre-feu

45:08pratique en termes

45:09de communication,

45:10peut-être limité

45:11en termes d'efficacité.

45:12Oui apparemment

45:12on n'est pas vraiment sûr

45:14que ça fonctionne.

45:15Moi ce qui me gêne

45:15et ce que je trouve

45:16un petit peu problématique

45:17dans cette histoire

45:17de couvre-feu,

45:18c'est l'idée

45:18de pénaliser tout le monde

45:20pour les quelques personnes

45:23qui ne respectent pas la loi.

45:24C'est toujours compliqué

45:24pour moi d'admettre

45:25qu'on va pénaliser tout le monde.

45:26Je trouve ça assez injuste.

45:28Oui mais un enfant tout seul

45:30il se balade rarement

45:31entre 21h et 6h du matin.

45:3316, 17 ans.

45:34Oui ils vont

45:34en tout d'un anniversaire

45:35ou du cinéma l'été.

45:36Il faut les empêcher

45:36que la loi leur interdise

45:37de sortir à partir du moment

45:38où ils ne sont pas hors la loi.

45:39Je trouve ça quand même compliqué.

45:41Maintenant le volet

45:42qui me semble essentiel

45:43dans cette affaire

45:43c'est quand même

45:45le volet judiciaire.

45:46C'est la réforme pénale

45:48des mineurs.

45:49Il faut, je veux dire

45:50il y a un moment donné

45:51le couvre-feu c'est très bien

45:52mais ce n'est pas avec ça

45:53qu'on va régler le problème.

45:54Il faut une réforme pénale

45:55des mineurs.

45:56Les jeunes d'aujourd'hui

45:57ne sont pas les jeunes.

45:59Oui c'est ça.

46:00Ce ne sont pas les jeunes

46:01d'il y a 50 ans.

46:02C'est-à-dire qu'en fait

46:02il faut traiter les mineurs

46:04comme des adultes

46:05tout simplement.

46:05Un dernier mot rapide Philippe.

46:07Très rapide.

46:08C'est sûr que c'est un pisalé

46:09mais le couvre-feu

46:10a au moins un mérite

46:10c'est qu'il évite

46:11à certains peut-être

46:12de tomber de la délinquance

46:13et parfois de se prendre

46:15malheureusement

46:15une balle perdue.

46:16Oui malheureusement

46:17effectivement

46:18vous avez raison

46:18de le souligner.

46:19On va terminer avec vous.

46:21Arthur, vous voulez donc

46:22parler du budget 2026

46:23qui a été présenté

46:24par François Bayrou.

46:25Alors on l'a bien entendu

46:26et on l'a bien compris

46:27les caisses sont vides

46:28mais en réalité

46:29peut-être pas pour tout le monde

46:30finalement.

46:31Oui.

46:32Donc dans quelques mois

46:33beaucoup de candidats

46:35sont...

46:36Quoi depuis quelques mois

46:36beaucoup de candidats

46:37sont sur la ligne de départ

46:38pour la présidentielle

46:40mais il y a une autre course

46:40en parallèle

46:41dont on parle peu

46:42où il y a beaucoup de candidats

46:42c'est celle pour raffler

46:43le titre de menteur premier

46:44que Gérald Darmanin

46:46détient depuis l'affaire

46:47des Anglais au Stade de France.

46:48Et là c'est vrai

46:48que la concurrence

46:49est assez rude

46:50et là il y a un outsider

46:51qui s'est révélé

46:52en la personne de François Bayrou

46:53lorsqu'il a présenté

46:54son projet de budget 2026.

46:56Alors il était temps

46:57qu'il fasse quelque chose

46:57mais en diriez-vous

46:58il est quand même

46:58Premier ministre

46:59on l'avait oublié.

47:00Alors oui

47:00il a eu une assemblée

47:01tripartite contre lui

47:02oui il a un gouvernement

47:04fait de négociations

47:06et construit sur des compromis

47:07un peu boiteux

47:08mais disons que

47:09sa longue carrière

47:10a montré

47:10que bien des fois

47:11même en position majoritaire

47:13François Bayrou

47:13ne faisait pas grand chose.

47:15Ça explique peut-être

47:15la longévité

47:16et ses records de longévité

47:17dans les différents ministères

47:18et pourtant dans son gouvernement

47:20il y a quand même

47:21des ministres

47:21qui arrivent à imposer des trucs.

47:22Par exemple

47:23Aurore Berger

47:23la ministre chargée

47:24d'égalité entre les femmes

47:26et les hommes

47:26et de la lutte

47:26contre la discrimination

47:27c'est le titre le plus long

47:28il faut regarder

47:28s'il n'y a pas

47:28des économies budgétaires

47:29à faire là-dedans.

47:30Bref

47:31et c'est lancé

47:31dans la 3000ème croisade

47:33contre la haine

47:33cette fois-ci en ligne

47:35donc le principe

47:36il est simple

47:36c'est une coalition

47:37d'associations

47:38pour signaler

47:38auprès de l'ARCOM

47:39les propos haineux en ligne

47:40et bien sûr

47:41il y a une belle enveloppe budgétaire

47:43pour financer tout ça

47:44donc moi je pensais

47:45que les caissettes étaient vides

47:45mais en fait

47:46il y a toujours des tiroirs

47:47on peut gratter un peu.

47:49Donc madame le ministre

47:49a choisi des associations

47:50qui ont deux points communs

47:52un elles sont déjà

47:53sur-subventionnées

47:53et deux elles sont de gauche

47:54mais il y a même

47:55un troisième point commun

47:56si on les écoute

47:58en fait

47:58elles ne brillent quand même pas

47:59vachement par leur efficacité

48:00parce que ça fait

48:01des décennies

48:01qu'elles sont sous perfusion

48:02d'argent public

48:03et à les entendre

48:04les résultats ne sont pas là

48:06et ce qu'elles combattent

48:07non seulement

48:07ça ne diminue pas

48:07mais ça augmente

48:08donc vous avez

48:09trois conclusions

48:10deux c'est soit

48:11elles sont complètement nulles

48:12soit en fait

48:13elles mentent

48:14mais en tout cas

48:14dans les deux cas

48:15ça rapporte

48:15Alors l'AIN

48:16c'est une définition juridique

48:18qu'on peut qualifier

48:19d'assez vaste

48:20alors quelles cibles

48:21quels objectifs du coup

48:22pour cette lutte

48:23contre l'AIN en ligne

48:23Alors là c'est pas compliqué

48:25on va regarder juste

48:25le pédigré des ASOS

48:26donc on va prendre

48:27les plus connus

48:28parce qu'il y en a plein

48:28vous savez

48:29dès qu'on crée une ASOS

48:29comme ça on se dit

48:30il y a des subventions à faire

48:31donc il y en a douze

48:31mais il y en a quand même

48:32les associations mères

48:34donc il y a la LICRA

48:35il y a Osile Féminisme

48:36il y a SOS Homophobie

48:37SOS Raciste

48:38le planning familial

48:39donc on retrouve

48:40parmi ces associations

48:41celle par exemple

48:42qui a poursuivi

48:43vous savez

48:43l'historien Georges Ben Soussan

48:45en justice

48:45qui parce qu'il avait osé dire

48:47que peut-être que

48:48dans le monde arable

48:49l'antisémitisme

48:49ça pouvait se transmettre

48:50c'est vrai qu'on n'a pas du tout

48:51vérifié ces derniers mois

48:52donc il s'est retrouvé

48:53au tribunal

48:54il y avait la LICRA

48:55qui était l'association en question

48:56sur le banc des parties civiles

48:58qui était à côté

49:00du CCIF

49:01des islamistes

49:02qui ont dû pu

49:02ont été dissous

49:03vous avez une association

49:05qui affirmait

49:06qu'un homme pouvait être enceint

49:07et que si vous disiez

49:08que c'était pas vrai

49:09c'était de la haine

49:10vous avez une autre association

49:11qui a accusé un gynéco

49:12de transphobie

49:13parce que ce dernier

49:14a expliqué à un homme

49:15qui avait pris en rendez-vous

49:16qu'il n'était pas forcément

49:17le meilleur spécialiste

49:18pour ses affaires

49:19bon ben là

49:19c'était de la phobie aussi

49:20il y a une autre association

49:22qui passe son temps

49:23à traîner toutes les personnes

49:24ou des entités

49:25qui font des liens

49:26entre immigration

49:26et insécurité

49:27comme le fait

49:29le ministre intérieur

49:29comme le fait

49:30le garde des Sceaux

49:31comme le fait

49:31le plan de ministre

49:32donc voilà

49:32si vous voulez résumer

49:33la haine ça se définit

49:34par tous ceux

49:35qui s'opposent à eux

49:36et tous ceux

49:36qui s'opposent

49:37à leur progressisme

49:38le plus acharné

49:39et ça c'est évidemment

49:40que l'argent public

49:41et d'autant que

49:42le business model

49:43il est assez efficace

49:44c'est le suivant

49:45c'est plus je vous dénonçais

49:46plus ça va rapporter

49:47donc autant vous dire

49:48qu'ils vont bosser

49:48donc on nous dit

49:50on n'a plus d'argent

49:51on va demander aux français

49:52de faire des efforts

49:53mais on a des associations

49:54gauchistes

49:55qui vont traquer

49:55leurs moindres faits et gestes

49:57alors comme on parle

49:57de sujets un peu sensibles

49:58tout ce qui est discrimination

49:59tout ça

50:00dès que certains

50:01osent un peu de lever de doigt

50:02direct on répond

50:03bruit de bottes

50:04les heures sombres

50:05et puis phob

50:06donc résultat

50:07la majorité

50:07toujours courageuse

50:08se tait

50:09donc traduction

50:10si vous voulez

50:10on raquette les français

50:11et puis on leur demande de se taire

50:12on va revenir au budget

50:13vous expliquez

50:14que rien que la présentation

50:15qu'avait fait François Bayrou

50:16est un mensonge

50:17pourquoi ?

50:18alors il a annoncé

50:19qu'il fallait trouver

50:1943 milliards et des brouettes

50:21mais alors

50:22comment il a fait son calcul ?

50:23il l'a fait sur une prévision

50:24de croissance de 1.2

50:25moi je sais pas

50:26j'ai des trous de mémoire

50:27alors si vous pouvez m'aider

50:28pour me dire

50:29la dernière prévision de croissance

50:31qui s'est révélée honnête

50:32et juste sans citer Bruno Le Maire

50:33parce que c'est pas bien

50:34honnêtement je me rappelle pas

50:36bon donc c'est vous dire

50:37c'est pas 40 milliards de trous

50:38qu'on va devoir combler

50:40pardon

50:40c'est 60 voire 70

50:41et en plus je suis plutôt

50:42d'un naturel optimiste

50:43donc pour si vous voyez

50:44être pessimiste

50:44ça va être un peu plus

50:45mais le premier ministre

50:46il est assez malin

50:47il connait les vieilles stratégies

50:48donc il fait de la diversion

50:49il met un coup de projecteur

50:50sur les jours fériés

50:51comme ça oui

50:52pourquoi le 1er mai

50:52et puis pourquoi pas le 8

50:53et gna gna gna

50:54ça occupe

50:55et on parle pas du reste

50:55par exemple on parle pas

50:57d'un truc

50:57qu'il a fait passer discrètement

50:59qui est la désindexation

51:00de la location adulte handicapée

51:03je sais pas à vous

51:03mais alors moi je trouve ça

51:04quand même assez abject

51:05voire assez visqueux

51:06alors je comprends

51:07que de son point de vue

51:08il dit si je supprime le 1er mai

51:09je vais avoir des CGT

51:10c'est des antifas

51:11bon si je supprime cette indexation

51:12des manifs de Jean-Becchi

51:14en fauteuil roulant

51:14on va pouvoir gérer

51:16si vous voulez

51:16donc il y a ça

51:18après je vous parle pas

51:19de l'éléphant au milieu du couloir

51:20que tout le monde voit

51:20sauf le gouvernement

51:21et sauf les gens du 6ème

51:22sauf quand il y a une supérette

51:23qui se monte

51:23c'est l'immigration

51:24alors là évidemment

51:25on sait combien ça coûte

51:26on sait que ça rapporte pas un rond

51:28mais non on touche pas à l'immigration

51:29de toute façon

51:30tout le monde sait

51:31que si vous voulez régler

51:32le problème de la dette

51:33qui est je crois aujourd'hui

51:34à 3 800 milliards

51:36ça commence à chiffrer un peu

51:37bah c'est pas des petits coups

51:38comme ça qu'il va falloir faire

51:39c'est carrément

51:40y aller à coups de pelleteuse

51:40parce qu'on a un état

51:42qui brûle de l'argent

51:42en lance-flammes

51:43qui plus est pour financer

51:45la destruction de notre pays

51:45parce que si on regarde

51:46où est-ce que sont les dépenses

51:47et on voit les recettes

51:48on fait le rapprochement

51:50donc si vous voulez

51:51le bien commun a été remplacé

51:52par le bien de quelques-uns

51:53donc ça s'appelle

51:54la destruction du corps social

51:55donc au nom d'un soi-disant progrès

51:57droite comme gauche

51:57parce que pour le coup

51:58ils sont tous les deux

51:59à mettre dans le même sac

51:59depuis des décennies

52:00par leur folie

52:01leur incompétence

52:02leur mépris

52:02leur nullité

52:03leur manque de courage

52:04tout ce que vous voulez

52:05on fait régresser la nation

52:06jusqu'à faire de l'individualisme

52:08aujourd'hui la porte de sortie

52:09parce que si vous écoutez

52:10les français

52:11ils vous disent

52:11en fait je ne veux plus

52:11payer l'impôt

52:12la sécurité je vais la reprendre

52:14je vais me barricader

52:15en gros on est autant

52:15des américains

52:16avec leur barbelé

52:17leur fusil

52:17puis ils se débrouillent quoi

52:18donc tout ce qu'on a construit

52:19depuis des siècles et des siècles

52:20on arrive aujourd'hui

52:21non la porte de sortie

52:22c'est l'individu

52:23mais le pire dans tout ça

52:24c'est que nos dirigeants actuels

52:25et la plupart de ceux

52:26qui rêvent de les remplacer

52:27d'ailleurs

52:27savent pertinemment

52:29connaissent ce qu'on sait pertinemment

52:30mais surtout

52:31ils ne comptent rien changer

52:32et surtout pas changer

52:33le trou du déficit

52:34ils veulent même l'aggraver

52:35donc notre gouvernement actuel

52:36comme ceux qui vont arriver après

52:38vont continuer volontairement

52:40à creuser le déficit

52:41si on vous écoute

52:41exactement

52:41sauf révolution

52:42ou contre-révolution

52:43pour être plus exact

52:44mais depuis en fait

52:45depuis 40 ans

52:46notre modèle économique en France

52:47c'est 1. la consommation de masse

52:492. l'immigration

52:50parce que ça alimente les consommateurs

52:52et puis ça remplace la démographie

52:53quand elle est en berne

52:54et 3. la dette publique

52:55qui finance l'ensemble

52:56c'est les 3 piliers

52:57de notre modèle économique

52:58parce que nos dirigeants

52:59depuis 30-40 ans

53:00on dit que notre nouvelle économie

53:02c'était pas la productivité

53:03c'était pas l'industrie

53:04c'était pas le plein emploi

53:05c'était pas tout ça

53:05c'était le pouvoir d'achat

53:07donc il suffit de voir

53:08à chaque élection présidentielle

53:09vous avez deux thèmes

53:10qui disputent la première place

53:11le pouvoir d'achat

53:12et l'insécurité

53:13et puis bon

53:14généralement le pouvoir d'achat

53:15il gagne

53:15parce que l'insécurité

53:16ça fait le jeu du RN

53:17donc on l'enlève

53:18donc c'est quoi le pouvoir d'achat ?

53:20le pouvoir d'achat

53:21c'est le pouvoir de consommer

53:22je ne sais pas si vous connaissez

53:23une expression plus laide

53:24que celle-ci

53:24mais on parle de ça

53:25toute la journée

53:26ce qui est quand même assez effrayant

53:27et qu'est-ce qu'on consomme ?

53:28on consomme pour les deux tiers

53:29des produits importés

53:30pourquoi ?

53:31parce que ça ne coûte pas cher

53:31et c'est pourquoi aussi

53:33il est hors de question

53:34malgré des promesses

53:35de remettre en cause

53:36nos traités commerciaux

53:38et même les futurs

53:39qui s'annoncent

53:40comme le Mercosur

53:41alors on les connait

53:41ils fronchent les sourcils

53:42ils parlent très fort

53:43l'air martial

53:43mais ils ne vont pas toucher

53:44ils vont se coucher

53:44comme d'habitude

53:45parce que justement

53:46nos biens apportés

53:47on en a besoin pour la consommation

53:48parce que la croissance

53:50repose en France

53:51uniquement sur la consommation

53:52ce qui dit consommation

53:54dit consommateur

53:55et ce qui est bien

53:55qu'il y a consommateur

53:56c'est que sa carte d'identité

53:57sa culture, sa meurtre

53:58on s'en fiche

53:58le but c'est qu'il consomme

53:59donc c'est pourquoi

54:00pour eux les hommes

54:01sont interchangeables

54:02et c'est pareil pour la natalité

54:04on dit bah là on baisse

54:05bah qu'est-ce qu'on dit

54:06bah c'est pas grave

54:06on va importer l'immigration

54:07ça va remplacer

54:08voilà c'est pas un sujet

54:09parce que qu'il soit

54:10sans emploi natif

54:12pas natif

54:12immigré, pas immigré

54:13papier, sans papier

54:14l'Etat solvabilise

54:16c'est le principe

54:17c'est pourquoi on a

54:18des dépenses sociales

54:19qui sont les plus importantes

54:20au monde

54:20c'est un tiers du PIB

54:21qui est redistribué

54:22dont la plupart en crédit

54:24mais en même temps

54:25faut jamais enlever

54:26la perfusion de consommation

54:27on sait jamais

54:27parce que ça trouve

54:28le consommateur va être sevré

54:29et là zut

54:30pour la consommation

54:30la croissance

54:31c'est pas génial

54:31donc on fait le service

54:32H24

54:33et 7 jours sur 7

54:34ça s'appelle

54:34les métiers sous tension

54:35vous savez qu'on ressort

54:36à chaque fois une migration

54:36oui les métiers sous tension

54:37bah c'est ça

54:38le principe c'est de dire

54:39ça coûte pas cher

54:40les grands patrons sont contents

54:41et puis le bobo du 11ème

54:42il est sûr d'avoir

54:43sa petite salade quinoa

54:44sans OGM

54:45que Matteo livre à 11h du soir

54:46en vélo

54:47voilà c'est disponible

54:48toute la journée

54:48donc c'est le principe

54:49résultat

54:50bah on a une croissance faible

54:51à crédit

54:52alimenté par un modèle social

54:54qui a été construit

54:55sur le plein emploi

54:55faut jamais l'oublier

54:56aujourd'hui le plein emploi

54:57ça n'existe plus

54:58donc l'économie s'étiole

55:00mais on doit monter

55:01la dose d'addition

55:02on appelle ça

55:03une économie sociale

55:03rentière

55:05pardon

55:05ça détruit tout

55:06mais qui importe

55:07de toute façon

55:07ça garantit le pouvoir d'achat

55:08et puis on aura peut-être

55:090,5% de croissance

55:11et ce sera très bien

55:11merci beaucoup Arthur de Vatrigan

55:13il nous reste peu de temps

55:14mais en 30 secondes

55:15chacun un petit tour de table

55:17Philippe David

55:18on rejoint d'ailleurs

55:19l'édito qu'on avait

55:20tout à l'heure

55:21avec Noémie

55:22c'est-à-dire que les gouvernements

55:22passent

55:23et on refile la patate chaude

55:25au prochain

55:25on refile la patate chaude

55:26sur les retraites

55:27on a refilé la patate chaude

55:28sur la dépubique

55:29on a refilé la patate chaude

55:30sur l'insécurité

55:30on a refilé la patate chaude

55:31on ne sait pas faire autrement

55:33que de toucher la patate chaude

55:34mais je reprends

55:35pour être très court

55:36ce que disait Arthur

55:36il a intégralement raison

55:38sur un point

55:39ce qui compte

55:40c'est le courage politique

55:41s'il faut dire zut

55:42et je reste poli

55:43le mot de Cambron

55:44à l'Europe

55:45il faut le dire

55:45et à qui que ce soit

55:47il faut le dire aussi

55:48Noémie Ayouar

55:49de la part d'Emmanuel Macron

55:50souvenez-vous

55:51on parlait du Mozart de la finance

55:52il y a deux quinquennats

55:54on attendait de lui

55:54malgré tout

55:55qu'il redresse l'économie

55:56de notre pays

55:57or l'économie n'a jamais été

55:58aussi catastrophique

55:59qu'aujourd'hui

56:00donc on se dit

56:00qu'est-ce qui s'est passé

56:01où sont passées

56:02ces grandes compétences

56:03en économie

56:04manifestement

56:05en tout cas

56:05elles n'ont pas été utilisées

56:06à bon escient

56:06pour notre pays

56:08et tout simplement

56:09ce qu'on ressent

56:09c'est aussi de l'inquiétude

56:10pour le pays qu'on laisse

56:11on parlait de l'avenir

56:12de nos enfants

56:13nos petits-enfants

56:13le monde d'après

56:14comment est-il va survivre

56:15est-ce qu'on va se retrouver

56:16sous tutelle

56:17est-ce qu'on va se retrouver

56:18comme la Grèce

56:19parce que ce mur de la dette

56:20qu'on pourrait se prendre

56:21à tout moment

56:22que les économistes

56:23nous disent de s'inquiéter

56:24et bien forcément

56:26suscite des inquiétudes

56:28pour aujourd'hui

56:28et pour demain

56:29un dernier mot très rapide

56:30tu peux en finir là-dessus

56:31je pense qu'on est victime

56:33de l'Europe

56:33en ce sens que

56:34si on n'avait pas

56:35une monnaie partagée

56:36nos turpitudes

56:37nous condamneraient immédiatement

56:39et donc on serait obligés

56:40de réagir

56:40tandis que là

56:41comme on fait partie

56:42des rares pays

56:43qui ont à la fois une grosse dette

56:44et à la fois un bon rating

56:45pour l'instant

56:45en fait nos dettes

56:46sont très solvables

56:47et ça nous tue

56:48Merci beaucoup à tous les quatre

56:50merci pour ce tour de table

56:51rapide pardon

56:52mais il restait peu de temps

56:53vous retrouvez tout de suite

56:54l'heure des pros

56:55Eliott Deval

56:55et ses invités

56:56passez une bonne soirée

56:57sur CNews

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