L'absentéisme au travail bat un nouveau record

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00:00Autre sujet qui fait la une des journaux, des quotidiens ce matin, l'absentéisme au travail.

00:06La France bat des records à un cabinet de conseil Mercer, révèle des chiffres alarmants.

00:11Le taux s'élève à 5,8% en 2024 contre 5,3% en 2023.

00:17C'est un niveau inédit, c'est deux fois plus qu'aux Etats-Unis et au Royaume-Uni.

00:22Est-ce que la France a un problème avec le travail ?

00:24Écoutez, visiblement, je ne sais pas si la France a un problème avec le travail,

00:29mais force est de constater que les Français ne trouvent plus, sans doute, grand sens à leur travail,

00:37ne sont pas très heureux dans leur travail, ce qui pour part explique l'absentéisme.

00:43Je crois qu'il est monté à 19 jours, c'est ça ?

00:4619 jours par...

00:48Alors il y a plusieurs chiffres, ça dépend dans le secteur privé et public, en tout cas.

00:55Sur les jours, je vais vérifier l'information avant de vous dire des bêtises,

00:58mais je voulais vous faire écouter Laurent Cappelletti, puisque vous parliez des raisons.

01:04Il est économiste, il parle justement des raisons de la hausse de l'absentéisme,

01:08mais il était l'invité de CNews ce matin.

01:10Il y a deux grandes causes.

01:11La première, c'est que tout le monde mineure le phénomène.

01:14C'est-à-dire qu'on en parle, on dit que ça augmente, etc.

01:17Mais il n'y a pas de chiffrage de l'impact total.

01:20Et donc du coup, il y a des réactions insuffisantes de la part des dirigeants,

01:23de la part de l'État, de la sécurité sociale.

01:26Si on chiffrait, déjà, ça permettrait une prise de conscience des pertes économiques

01:31liées à l'absentéisme au travail.

01:32La deuxième raison, c'est globalement, une qualité, on va dire, insuffisante de management,

01:39de qualité de condition de travail.

01:41Et ça, ça ne cesse de se dégrader.

01:42C'est-à-dire que l'absentéisme au travail, en fait, en France,

01:45ça fait depuis 20 ans qu'il se dégrade continuellement.

01:48Et maintenant, il touche les jeunes.

01:50Oui, Laurent Cappelletti, qui dit qu'on sous-estime ce phénomène.

01:54D'ailleurs, il est économiste à la CNAM.

01:56Il dit, en gros, que ça devrait se chiffrer à plutôt 100 milliards

02:00au lieu des 60 à 80 milliards dont parle le gouvernement.

02:04Alors, ça fait quand même beaucoup, 100 milliards, vous imaginez ?

02:06Il dit une chose qui est très importante.

02:08Il parle de la qualité, ou du peu de qualité, du management.

02:11Je crois qu'on est encore dans des vieilles lunes françaises

02:16avec un management très pyramidal.

02:20Oui.

02:21Je vous dis cela parce que, par exemple, c'est assez différent d'un management,

02:27soit les Espagnols ont beaucoup évolué sur cette question,

02:30ou les pays du nord de l'Europe, qui ne managent pas du tout de la même manière.

02:35Nous, on reste dans ce management à l'ancienne,

02:39avec le chef qui décide de tout, avec peu d'autonomie,

02:44ce qui confère souvent, sur les différents échelons,

02:49assez peu de sens.

02:52C'est-à-dire que les gens ne sont pas assez, sans doute,

02:54ne sont pas assez libres.

02:56Mais je pense que...

02:57Vous pensez que ce n'est pas comme ça ailleurs ?

02:59Je n'ai pas l'impression qu'aux Etats-Unis, ça se trouve beaucoup mieux.

03:01Non, je n'ai pas cité les Etats-Unis,

03:03j'ai cité le nord de l'Europe et l'Espagne.

03:05Ils font toujours tout mieux que nous.

03:07C'est la gastron.

03:08Mais je pense surtout qu'il y a aussi un autre phénomène.

03:12Il ne faut pas oublier la recrudescence de ce qu'on appelle les « bullshit jobs ».

03:15C'est-à-dire que j'en ai fait pas mal pour financer mes études en partie.

03:20Ce ne sont même pas des métiers, en fait.

03:23C'est-à-dire qu'on ne vous demande même pas une compétence,

03:24on vous demande de faire des gestes qui sont finalement très robotiques,

03:28qui se rapprochent un petit peu parfois du travail à l'usine,

03:31dans le fait qu'on ne vous demande pas de réfléchir,

03:33qu'on ne vous demande pas forcément,

03:35on vous demande d'exécuter une tâche qui n'a pas beaucoup de sens.

03:37Oui, c'est ça, c'est le manque de sens, c'est ce qui ressort.

03:40Et en fait, c'est vrai que c'est compliqué peut-être,

03:43pour une génération en plus qui a de plus en plus envie d'avoir des rêves de grandeur,

03:49peut-être que le goût de l'effort est moins là,

03:51mais c'est compliqué aussi.

03:52C'est pareil chez les cadres, vous savez,

03:54ils parlent justement des fameux « burn-out ».

03:56Oui, mais c'est aussi peut-être parce que les cadres aussi,

03:59dans la technique de management, n'ont pas de sens.

04:01Moi, je pense qu'à force, encore une fois,

04:03d'enlever le côté humain finalement,

04:05qui prévalait avant au travail,

04:07c'est-à-dire qu'avant, vous alliez au travail,

04:08c'était aussi un espace social.

04:10Moi, regardez, il y a des études qui ont prouvé

04:12que depuis le Covid et que les conditions de télétravail,

04:16il y a 20% d'arrêts supplémentaires

04:18chez les gens qui télétravaillent.

04:19On pourrait dire, bon, ils sont chez eux,

04:21ils sont tranquilles, ils ne vont pas prendre un arrêt,

04:22et pourtant, ils le font.

04:24Pourquoi ils le font ?

04:24Parce que le tissu social, il est fragmenté.

04:26Il y a aussi des suppressions de postes,

04:28les cadres font peut-être deux fois le travail.

04:31Il y a deux phénomènes qui ont modifié le travail.

04:34Ophélie a complètement raison de parler de la crise Covid.

04:38Elle est fondamentale dans la manière d'appréhender le travail.

04:43C'est l'un des phénomènes.

04:44Et le deuxième, c'est sans doute le numérique et l'arrivée de l'IA.

04:48Ces deux phénomènes conjugués...

04:49La nature même du travail est en train de changer.

04:56Vous savez que dans les banques,

04:57le système bancaire français,

05:00c'est à peu près 120 000 personnes.

05:02On dit qu'avec le développement de l'IA,

05:04on pourrait se passer de 60 000 personnes.

05:06C'est-à-dire de la moitié.

05:07Le gouvernement a des pistes.

05:09Déjà, il constate que le système français

05:11est peut-être un petit peu trop généreux.

05:14En cas d'arrêt maladie,

05:15il y a un jour de carence dans le public,

05:17trois dans le privé.

05:18Non, c'est l'inverse.

05:19Pardon, oui, un jour de carence dans le public,

05:21trois dans le privé.

05:21Alors ça, c'est...

05:22Michel Barnier, vous vouliez s'y attaquer,

05:24mais enfin, il n'a pas réussi.

05:25C'est incroyable.

05:26Il n'a pas réussi.

05:27Et puis, je pense aussi qu'il y a des gens

05:28qui confondent deux choses.

05:29Il ne faut pas confondre l'absentéisme,

05:31qui est une chose,

05:31et les arrêts maladies,

05:32qui sont des arrêts maladies

05:33qui souvent, en fait,

05:34quand on regarde les chiffres,

05:36c'est...

05:36La majorité des arrêts maladies,

05:38c'est sur une durée de 30 jours.

05:39Donc, ce sont des arrêts maladies

05:39de longue durée, finalement.

05:41Donc, déjà, c'est pas...

05:49C'est pas ça.

05:50Justement, il propose de limiter

05:51la durée maximale d'un arrêt de travail.

05:54Voilà.

05:54Alors, après, ça, ça pose des questions,

05:56parce qu'en effet,

05:56quelqu'un qui a un arrêt longue maladie,

05:58un cancer,

05:58qu'est-ce que vous voulez le reforcer

06:00à un moment où on travaille ?

06:00Donc, il y a d'autres questions

06:02qui se posent.

06:03Mais pour les arrêts, en fait,

06:04les arrêts de courte durée,

06:05de brève durée,

06:07c'est vrai que moi,

06:08j'ai entendu dire

06:09qu'on va monter les jours de carence

06:10à six jours.

06:11Moi, ça me semble quand même

06:12assez peu,

06:13assez peu, encore une fois, humain,

06:14cette condition.

06:15Parce qu'encore une fois,

06:16vous allez travailler,

06:17mais ça dépend...

06:18Six jours, c'est quand même pas mal.

06:20Je vais vous fâcher,

06:21Ophélie Roch,

06:22mais bon, on a tous,

06:23peut-être, enfin,

06:24certains d'entre vous ont des enfants,

06:25les auditeurs qui nous écoutent,

06:27pardonnez-moi,

06:28mais je vais peut-être pas

06:29faire des heureux,

06:30mais le nombre de professeurs,

06:33enfin, moi, je vois l'année

06:34dans le public

06:35qui sont absents

06:36et qui, au dernier moment,

06:37préviennent...

06:38C'est incroyable.

06:38J'en ai parlé, justement,

06:40dans le livre que j'ai fait

06:41sur vivre à l'éducation nationale.

06:42En fait, si vous regardez les chiffres,

06:43c'est vrai qu'un professeur

06:44est souvent absent.

06:45Attendez, attendez,

06:46laissez-moi donner la justification.

06:49J'attends, hein.

06:50Les deux tiers des absences,

06:52c'est bien malgré nous,

06:53c'est parce qu'on nous force

06:54à faire des formations

06:55qu'on n'a pas demandé

06:56et qu'on ne demande pas

06:57mais qu'on est obligé de faire.

06:58Il y a les conseils de classe

06:59qu'on n'a pas choisi

07:00de mettre en plein milieu des cours

07:01et c'est vrai qu'il y a souvent

07:02des professeurs absents,

07:03il y a les deux types.

07:04Souvent, c'est vrai

07:05qu'il y en a certains

07:06qui se permettent...

07:07Notamment la première heure

07:08qui est prévenue

07:09un quart d'heure avant.

07:10Ça, en effet,

07:11c'est le côté honteux du métier

07:12mais la grande majorité

07:14de mes collègues,

07:14moi je vois,

07:15n'ont pas pris une journée...

07:17Moi, j'ai une collègue

07:17qui est venue enseigner,

07:19elle avait eu

07:19une grave infection à la main,

07:21elle est enseignée,

07:21elle venait de sortir

07:22la veille des urgences

07:24avec l'abandonnage.

07:25Il y a aussi ça.

07:26C'est-à-dire que,

07:27encore une fois,

07:28ce qu'on voit,

07:28c'est souvent des absences structurelles.

07:30C'est-à-dire que la formation,

07:31vous êtes obligés de la faire.

07:32Non, mais c'est bien

07:32de réterminer la vérité.

07:34Et je ne dis pas

07:35qu'il peut y avoir,

07:36en effet,

07:37on a tous dans notre entourage

07:39un collègue un peu paresseux

07:40et un peu fainéant.

07:41Ça, c'est clair et net.

07:42Il y en a partout.

07:43Mais dans le public,

07:44parce que c'est vrai

07:44que le privé,

07:45il y a beaucoup moins d'absences.

07:47Alors, j'ai été professeur

07:48dans les deux.

07:48Moi, je ne trouve pas

07:49que dans le public,

07:50il y ait beaucoup d'absences.

07:51Honnêtement,

07:51je trouve même que...

07:52C'est franche.

07:53Mais toi, tomber sur le...

07:54En fait,

07:55il faut changer de chronique.

07:56Il faut changer de chronique.

07:59Honnêtement,

07:59quand vous voyez

08:00les conditions de travail

08:01quand vous êtes dans le public,

08:02que moi, j'enseigne à Argenteuil,

08:03vous avez des journées

08:04mais qui sont mais diaboliques

08:05et que vous voyez

08:06qu'en fait,

08:06tous vos collègues,

08:07ils tiennent.

08:07Alors, ils tiennent parfois

08:08dans des états catastrophiques,

08:09mais ils tiennent.

08:10Donc, c'est vrai

08:11que c'est toujours dommage

08:12de voir que c'est parce

08:13qu'il y a 5 personnes...

08:13J'en ai profité,

08:14vous étiez là,

08:14vous avez...

08:15Voilà, c'était la ministre sociale.

08:17Je ne suis pas sûre

08:18que vous reviendrez

08:18dans le 13-14 de Stéphanie,

08:20mais vous avez juillé.

08:21Mais si, la contradiction est là.

08:22Mais oui, exactement.

08:24Bon, on se retrouve

08:26dans quelques instants.

08:27On parlera de ce million et demi

08:29de signatures

08:30contre la loi Dupland.

08:31Oui, Europe 1, 13h,

08:32c'est jusqu'à 14h

08:33avec Stéphanie Demuru.

08:34Il est 2h moins le quart

08:35sur Europe 1.

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