En entrevista con Exitosa, el experto en temas de minería, Iván Arenas, indicó que si se permite el regreso de los 50 mil mineros suspendidos del REINFO sería inconstitucional en una eventual ampliación. Precisó que no han cumplido con las observaciones presentadas y que su proceso de formalización ya acabó.
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00:00Vamos a hablar nosotros con otro especialista en temas de minería con el señor Iván Arenas. Bienvenido, Iván, a Exitosa.
00:12Hola, muchas gracias. Muchas gracias a ustedes por la llamada. Gracias.
00:16Muchísimas gracias por estar aquí. En primer lugar, lo que ha dicho hace unos momentos el presidente del Congreso, el congresista Rospigliosi,
00:26es que la culpa de la ampliación del reinfo no es del Congreso, pero la ley MAPE no es una ley que también tiene que ser trabajada por el Congreso de la República.
00:40No puede lavarse las manos así nada más, ¿no? Los congresistas están ahí sentados cinco años para trabajar una buena ley, ¿o no?
00:48Bueno, esto es importante porque, fíjate, no necesariamente está sujeta al futuro del reinfo, son cosas absolutamente distintas.
01:02El reinfo, como la ley MAPE, el reinfo básicamente es para la formalización de la minería,
01:09y la ley MAPE es básicamente para la reorganización, la arquitectura de la minería.
01:17Son cosas absolutamente distintas. Es cierto, la ley MAPE necesita, evidentemente, saber quiénes están formalizados o quién no,
01:24pero son cosas absolutamente distintas. Una de las cosas que ha hecho el señor Cutipa,
01:28y probablemente la conclusión anterior también con el señor Paul Gutiérrez,
01:31es, digamos, que el futuro del reinfo esté compartido con el futuro de una ley MAPE.
01:39La ley MAPE puede hacerse ahora o después, pero el reinfo es un tema que evidentemente tiene que cumplirse, ¿no?
01:47Bueno, porque siempre pareció estar de la mano, ¿no?
01:51Pero nos acaba de explicar que definitivamente ellos lo han hecho coincidir.
01:58De lo que está pasando en el Congreso de la República, ¿qué es lo que le parece más relevante hasta el momento?
02:05Porque hemos escuchado a la vicepresidenta de la Comisión de Energía y Minas, a la congresista González,
02:13pedir, y se ha hecho, que se vote por separado la extensión del reinfo por dos años.
02:20No sé dónde va a quedar o si en algún momento se va a debatir también estas propuestas del Ejecutivo.
02:28Y también ver si los cincuenta mil reinfos van a ser separados o van a ser incluidos.
02:37Entonces, ¿qué le parece hasta este momento lo que se debate en el Congreso de la República?
02:42¿Qué es lo más positivo y lo más pernicioso?
02:46Gracias, es una muy buena pregunta.
02:49Yo creo que ha sido importante que la congresista Diana González pueda separar estos temas.
02:55Porque una cosa es la ampliación del reinfo por dos años, un año, seis meses, el tiempo que sea.
03:01Y otra cosa es la inclusión de estos nuevos, estos cincuenta y cinco mil reinfos que han quedado,
03:07cuyo proceso de formalización ya acabó, ya caducó.
03:09Nunca se desexcluyó.
03:11Ese es otro tema que también el señor Cutipa trata de jugar con ese sintagma,
03:15cuando dice que hay un proceso de exclusión y hay que detener ese proceso de exclusión en contra de estos cincuenta y cinco mil reinfos.
03:22Mira, le voy a decir una cosa que es importante, es que estos más de cincuenta y cinco mil reinfos
03:27han sido anulados porque su proceso de formalización acabó el 30 de junio de este año.
03:32Y en reiteradas ocasiones se le pidió a ellos que absolvieran las observaciones que ellos tenían.
03:38Desde el año dos mil veintiuno se les ha ido repitiendo una y otra vez que por favor absolvieran.
03:43Mira, lo que sucede es que estos reinfos básicamente son reinfos suspendidos, no son reinfos vigentes.
03:50Entonces sería antitécnico e inconstitucional que estos reinfos vuelvan nuevamente a ser parte de un proceso de formalización
03:56cuando su proceso de formalización ya acabó, ya terminó, ya caducó.
04:01De acuerdo, entonces está suspendido, es antitécnico, no podrían ser reenganchados nuevamente.
04:10Entonces, ¿por qué insisten? Y parece que todo el Congreso está como que poniéndose en consonancia.
04:20En el Congreso de la República se ha dado un receso, pero se está viendo el tema del reinfo,
04:28el registro de formalización de mineros.
04:31Estamos hablando precisamente de ese registro con Iván Arenas.
04:36Él nos estaba contando, es experto en temas mineros, sobre los mineros, los cincuenta mil registros,
04:45los cincuenta mil reinfos que han sido suspendidos, que sería antitécnico volverlos a reingresar.
04:56Pero ¿por qué, señor Arenas, diera la impresión, o no sé si solamente es mi impresión,
05:03de que el Congreso se estaría, como la balanza se estaría inclinando hacia, sí, efectivamente,
05:13hacer lo que la Comisión propone, que es el tema, porque los votos en la Comisión han salido, pues,
05:21a favor de la ampliación de, por los dos años, y por la inclusión de los cincuenta mil reinfos.
05:30Hasta el fujimorismo ha votado por esa fórmula.
05:36Cierto lo que dices, ¿sabes por qué? Creo que hay un mal uso del lenguaje.
05:41Me parece que la gente piensa que estos cincuenta y cinco mil reinfos son reinfos que son vigentes
05:47y que se los quiere excluir de una manera arbitraria, y eso no es cierto.
05:52Mira, habían más de ochenta mil reinfos. Esos ochenta mil reinfos se dividieron en dos.
05:57Los reinfos que tenían, reinfos vigentes y los reinfos que eran suspendidos.
06:02Los suspendidos estaban suspendidos por más de cuatro años.
06:06El Ministerio de Energía y Minas, en reiteradas ocasiones, dio la oportunidad
06:10para que las observaciones que tenían las puedan levantar.
06:14No lo hicieron. Entonces, este año terminó su proceso de formalización y se les anuló.
06:20Ya no van, ya no sirven.
06:21Otra cosa que es importante, la minería ilegal no camufla en ningún momento
06:27su producción con los reinfos suspendidos, con estos más de cincuenta y cinco mil reinfos.
06:31Los camufla con los reinfos que están vigentes.
06:33Nosotros tenemos que, solamente tenemos que ubicarnos, solamente tenemos que discutir
06:38qué hacemos con los treinta y un mil quinientos sesenta y cinco reinfos,
06:42de los cuales solamente, según el Ministerio de Energía y Minas,
06:45el anterior ministro de Energía y Minas se comprometió hasta el treinta y uno de diciembre
06:49a formalizarlos a todos, es decir, a más de treinta y un mil,
06:53y solamente se ha cumplido con sesenta y cuatro.
06:55El Congreso y todo el mundo está discutiendo, sobre todo fundamentalmente,
06:58en el Congreso de estos cincuenta y cinco mil, pero ellos tienen que entender una cosa.
07:02Tienen que entender, uno, que su proceso de formalización ya acabó.
07:05Dos, que no se les ha excluido, por Dios, eso es importante decirlo.
07:10Y tercero, volver a estos cincuenta y cinco mil reinfos sería volver a foja cero
07:14de procesos de formalización, cuando esos reinfos están suspendidos y han sido anulados.
07:20Y evidentemente sería antitécnico que ellos vuelvan a entrar nuevamente.
07:24Lo que tenemos que fijarnos es que los treinta y cinco mil quinientos...
07:26Pero nos están diciendo algo muy, muy importante.
07:30Es decir, cuando nos dicen, pobrecito, ¿sabes qué?
07:33En esos cincuenta y cinco mil reinfos suspendidos están los ancestrales,
07:38se van a quedar sin trabajar.
07:40Es mentira, porque lo que nos dice usted es que ya estaban suspendidos cuatro años
07:45sin ningún tipo de actividad, no estaban siendo utilizados.
07:48Nadie los utilizaba para trabajar, ni ancestrales, ni pobrecitos, ni nadie.
07:54Así es, no lo podían utilizar porque estaban suspendidos,
07:56de tal manera que si iban a hacer el Ministerio Público o la Fiscalía hacían una redada
08:06o hacían una fiscalización, no lo hacen con reinfos suspendidos,
08:10lo hacen con reinfos vigentes.
08:12Y la minería ilegal se camufla con reinfos vigentes, no con suspendidos.
08:17No en estos cincuenta y cinco mil.
08:18Es una mentira cuando dicen, estos cincuenta y cinco mil tenemos que reponerlos
08:21porque ahí están los trabajadores falsos, nunca lo utilizaban.
08:25Hace cuatro años estos reinfos están suspendidos.
08:27Cuarenta y dos mil de ellos, de los cincuenta y cinco mil,
08:30cuarenta y dos mil están suspendidos en el año dos mil veintiuno,
08:34de tal manera que no lo podían utilizar.
08:35Yo no entiendo por qué el Congreso se fija o se obsesiona en discutir
08:39sobre estos cincuenta y cinco mil reinfos cuando su proceso de formalización
08:42ya acabó, ya caducó.
08:43¿Cuál es su teoría?
08:45¿Cuál es su teoría?
08:46Porque acá los del Congreso no son tontos,
08:49están tratando de voltear la atención, confundir al público,
08:55están enredando más este tema que es técnico para que no nos demos cuenta,
09:02para que hagan en realidad algo, mientras que todos nos estamos fijando
09:09en los cincuenta y cinco mil reinfos suspendidos que nadie utiliza,
09:14mientras que la minería ilegal está plasmada y además trabajando,
09:20operando con los reinfos que están operativos.
09:25Así es, absolutamente.
09:26Yo creo que o hay una confusión o hay una falta de conocimiento
09:29en temas técnicos o simplemente quieren hacer caso a lo que dice
09:33la Comisión de Energía y Minas.
09:35Lo que dice la Comisión de Energía y Minas,
09:36como el señor Cutipa, el señor Nido Bellido,
09:37y el señor Sánchez,
09:41han hecho una jugada de lenguaje muy, digamos,
09:46prespicaz.
09:47Porque ellos han metido este tema de los reinfos suspendidos,
09:50de estos reinfos anulados,
09:51como si fueran parte de un proceso de exclusión.
09:53Por Dios, nadie los excluyó.
09:55Su proceso de formalización ya acabó, ya terminó.
09:58Es más, el propio comunicado que el Ministerio de Energía y Minas
10:00ha enviado hoy día y mañana, esos varios puntos,
10:02el punto 6, si no me equivoco,
10:04dice exactamente lo que digo.
10:05Su proceso de formalización acabó al 30 de junio.
10:08No es que se los hayan sacado,
10:11no es que se los hayan excluido,
10:12no es que se los hayan anulado por anular.
10:14Estos ya no van, ya no sirven.
10:16Nunca ya estabas haciendo minería con estos reinfos.
10:19Donde tenemos que ubicarnos es qué hacemos con los 31.565 reinfos
10:23que todavía están vigentes y con los que sí tenemos que trabajar,
10:27porque allí básicamente se camufla la minería.
10:28Bueno, mi sospecha va más allá, porque yo de verdad lo que he visto
10:32en este Congreso de la República no es que no sepan,
10:36sino es que podrían estar, pues, manipulados.
10:41No, sino ya las economías ilegales están tan adentro
10:47que han encontrado la manera de confundir
10:50y a Río Revuelto, ganancia de todos.
10:55Y yo quiero que, por favor, me explique
10:57qué es esto de titular de una licencia temporal
11:01de producción minera.
11:03¿Qué es licencia temporal?
11:06Mire, ese es un tema que sin duda yo no estoy de acuerdo
11:08con el Ministerio de Energía y Minas.
11:10Mire, en la normativa no existe en ningún momento,
11:15no existe, y eso no lo podrá negar ni el señor Bellido,
11:18ni el señor Putipa, ni el señor Sánchez.
11:20No existe en ninguna parte de la normativa
11:22que diga que hay un minero en vías de formalización.
11:25No se reconoce el minero en vías de formalización.
11:27Se reconoce dos tipos de minería,
11:28minería informal y minería formal.
11:31Entonces, aquí lo que está haciendo, básicamente,
11:33el Ministerio de Energía y Minas,
11:34se está creando una condición legal nueva,
11:36que es un titular temporal de una producción minera.
11:43Es decir, le está dando derechos sobre las concesiones
11:46que tienen, evidentemente, el concesionario,
11:50los derechos de un concesionario.
11:52Está creando una figura, está dando derechos
11:54y creando una figura donde no deben crearlas.
11:56Aquí lo que se debe manejar, básicamente,
11:58son los términos.
11:58Y los términos son minero informal o minero informal.
12:02No hay mineros en vías de formalización.
12:03Eso lo han inventado.
12:05Como tampoco debe existir, como dice ahí el Ministerio de Energía y Minas
12:08y su propuesta, en cual yo estoy en contra,
12:10tampoco debe existir un titular minero temporal.
12:14¿Por qué vas a reconocer tu titularidad a un minero informal
12:19que está utilizando concesión que no es suya?
12:22Lo que estás dando es derecho.
12:23Lo que estás, en realidad, es generando una distorsión
12:27en las normas legales, pero hay otro tema que es importante.
12:30Estás sobrepasando los límites y estás dando derechos de concesiones
12:34donde ya hay derechos de concesiones,
12:36así sea de manera temporal.
12:39No puede hacer eso el Ministerio de Energía y Minas.
12:41No se puede crear una titularidad temporal
12:43porque le estás dando, estás reconduciendo y otorgando derechos
12:47que, como te digo, no se sujetan porque ya hay un derecho de concesión.
12:51Esa concesión no se ha sido invadida.
12:53Y quien tiene que resolver el problema es el concesionario
12:56que tiene su concesión invadida.
12:57Y el minero informal no debe darse al minero
13:01este título de titular de un temporal, de una producción minera.
13:07Para las personas que se acaban de perder aquí,
13:12porque de repente no están muy familiarizadas,
13:15el Estado ha concesionado ciertas partes donde se supone que hay minerales.
13:22La gran empresa viene y quiere explorar.
13:26Entonces, cuando están haciendo los trabajos de exploración,
13:29se supone que vienen otros mineros muy pequeñitos
13:34y invaden la concesión que ya el Estado dio
13:39y firmó un acuerdo, un contrato de concesión.
13:44Y esto es lo que legalmente se reconoce,
13:48el contrato de concesión gobierno y empresa.
13:52Pero vienen los invasores que vendrían a ser los mineros ilegales.
13:56Pero hay varios congresistas.
13:59Yo he entrevistado a Guido Bellido y a Edwin Martínez hace un par de días
14:03y me decían, la gran empresa chanca, aplasta,
14:09desaparece los derechos de los pequeños mineros y de los ancestrales.
14:15Siempre han estado allí, antes de la gran minería.
14:19Y resulta que nadie les preguntó
14:22si ellos querían que se concesionen las tierras.
14:25Y ahora han quedado atrapados ahí.
14:31No, eso es una falsedad lo que dice el señor Bellido.
14:34Ese día sí lo vi.
14:36El señor Bellido, el señor Cutipa, el señor Sánchez, dicen falsedades.
14:40Es más, el propio señor Cutipa no puede negar lo evidente.
14:43Mira, del 100% de concesiones que están invadidas en el Perú,
14:49el 70% han sido invadidas a pequeños y medianos concesionarios,
14:54no a las grandes mineras.
14:56De tal manera que es una mentira cuando dicen que las grandes mineras
15:00han sido invadidas y no quieren formalizar.
15:04Las grandes mineras es el 30%.
15:05El otro 70% son pequeños y medianos.
15:09De tal manera que el problema está entre el pequeño y el mediano dinero artesanal
15:13contra el pequeño y mediano concesionario.
15:15Allí está el grueso del problema.
15:17Sin embargo, acá nos están llevando a una lucha de clases que no existe.
15:20Solamente existen en su mente, solamente existen en su imaginación,
15:23en sus relatos.
15:24No existe.
15:24En la data real no existe.
15:25El propio señor Cutipa, en este dictamen que están discutiendo,
15:30que él lo ha elaborado, no puede negar en la página número 15
15:32y dice lo que te estoy diciendo.
15:34El problema fundamental es el problema entre el pequeño concesionario
15:37con el pequeño minero.
15:39No es un problema de grandes contra pequeños.
15:42No es un problema de lucha de clases.
15:43No es un problema porque las grandes mineras
15:45no quieren que se formalicen los pequeños mineros.
15:48Eso es mentira.
15:49El propio señor Cutipa ha tenido que reconocerlo a través de su dictamen.
15:52¿Por qué no dice eso, señor Cutipa?
15:54¿Por qué no dice ese señor Bellido?
15:56¿Por qué no dice el señor Roberto Sánchez?
15:57No lo quieren decir porque simplemente ellos parten de un relato
16:01y el relato que es que las grandes mineras
16:03están abusando de los pequeños y medianos mineros.
16:05Eso no es cierto.
16:06Como te digo, el 70% del problema
16:09es un problema básicamente entre el pequeño y mediano concesionario
16:13con el pequeño y mediano y minero artesanal.
16:17Ahí está el grueso fundamental del problema.
16:20Muchas gracias por estar aquí.
16:21Hemos estado con Iván Arenas.
16:23Muy buenas noches y muchas gracias nuevamente
16:25por ayudarnos a comprender este problema.
16:28Y me hace ruido lo que me ha dicho,
16:30que en los reinfos allí,
16:32los que están vigentes, totalmente activos,
16:35es donde trabaja la minería ilegal.
16:39Ahí está infiltrado, ahí es donde se camufla la minería irregular,
16:46la minería que nos hace daño, la que depreda,
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