¿Alguna vez te has preguntado qué hay detrás de la famosa Sábana Santa? En este fascinante video, exploraremos el otro lado de esta enigmática reliquia que ha cautivado a millones durante siglos. A lo largo de la historia, la Sábana Santa ha sido objeto de debates, investigaciones científicas y fervor religioso. Te invitamos a descubrir no solo su historia, sino también los secretos y misterios que la rodean. Aprenderás sobre los diversos estudios realizados, desde análisis de imagen hasta datación por carbono, y cómo cada uno ha contribuido a entender su origen y significado. Además, abordaremos las teorías más intrigantes sobre su autenticidad y el impacto que ha tenido en la fe de muchas personas. Acompáñanos en este viaje educativo que combina ciencia, religión y arte, y que te ofrecerá una nueva perspectiva sobre uno de los objetos más discutidos en la historia del cristianismo. No te pierdas los testimonios de expertos y la exploración de las últimas investigaciones que podrían cambiar lo que creías saber sobre la Sábana Santa. ¡Prepárate para abrir tu mente a nuevas posibilidades y descubrir la verdad detrás de este fascinante ícono!
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Sábana Santa, reliquia histórica, autenticidad, estudios científicos, arte religioso, historia cristiana, misterio, fe, análisis de imagen, datación por carbono.
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00:00¿Es científico por la sábana santa?
00:02Así es, así es. La sábana santa se veneraba en la iglesia desde mucho antes,
00:08pero claro, ahí no se veía gran cosa, unas manchas, se veía poco.
00:14Pero cuando se hundopía, saca la foto, resalta las manchas que había allí
00:20y sobre todo ve que es un negativo, pero ¿cómo va a ser un negativo
00:25que la fotografía se acaba de inventar en el siglo XIX?
00:30Y la sábana la tenemos desde la Edad Media.
00:34Usted, padre Lorin, pese a todas las noticias que después salieron y que comentaremos,
00:39¿considera que la sábana santa es auténtica?
00:42Sin duda.
00:42Sin duda, Albuena.
00:43Sin duda. Bueno, no yo, yo no soy nadie.
00:46Yo he asistido a seis congresos científicos internacionales
00:50con una media de 500 científicos del mundo entero
00:53y en todos esos congresos se ha demostrado que la sábana es auténtica,
00:58con científicos de la talla de Jackson Jumper de la NASA americana
01:04o de Buckling, un patólogo internacional, etc.
01:09En octubre de 1988 ocurrió algo que desconcertó a quienes creían en la autenticidad de la sábana santa.
01:18Se tomaron unas muestras de tejido, de lino, de ese lienzo
01:22y se mandaron a analizar a tres laboratorios distintos para practicarles la prueba del carbono 14.
01:29La prueba del carbono 14 dio unos resultados que muchos no esperaban.
01:34Concluyó que ese lienzo tenía una edad aproximada de unos pocos siglos.
01:40Fue pintado, si es que podemos decirlo de pintado, luego hablaremos de ello,
01:45entre 1260 y 1390 después de Cristo.
01:51Juan Eslava Galán, buenas noches.
01:52Buenas noches.
01:53Juan Eslava Galán es escritor, premio Planeta,
01:56y autor de un libro cuyo título dice lo contrario del padre Lorin,
02:01el fraude de las sábanas santas y las reliquias de Cristo.
02:04Supongo, Juan, que el dictamen del carbono 14 fue algo que, en este caso, tú sí esperabas.
02:13Bueno, sí, yo realmente lo esperaba porque creo que históricamente también se puede comprobar
02:18que la sábana santa data del siglo XIV, de cuando empezó a hablarse de ella en la cristiandad
02:24y que es una reliquia falsificada de los muchos millones de reliquias que se falsificaban entonces.
02:28En cualquier caso, aunque hablemos de falsificación o hablemos de autenticidad,
02:33no estamos hablando de una falsificación cualquiera, es decir, no se trata de algo burdo.
02:37Por ejemplo, lo que no se ha encontrado nunca en la sábana santa son trazas de pintura.
02:44Sí, no se pueden encontrar o acaso se pueden encontrar, pero en cualquier caso,
02:49yo creo que la sábana santa es un negativo fotográfico de alguien que inventó entonces la fotografía,
02:56que realmente ya los principios de la fotografía estaban inventados.
03:00La cámara oscura se conoce del siglo V a.C. y la labor de las sales de plata, etc.,
03:07que son la otra parte, digamos, de la fotografía, la describe ya el químico árabe Heber
03:12en el siglo VIII o IX de nuestra era.
03:16Por lo tanto, en el siglo XIV, perfectamente alguien pudo encontrar la fotografía,
03:21que sería un protofotógrafo del mismo modo que quien descubrió América, Cristóbal Colón,
03:25pero sabemos ya, científicamente sabemos, que los vikingos estuvieron en América en el año 1000, ¿no?
03:31No se divulgó.
03:33Digamos que estas son las dos posturas contrapuestas.
03:36Quienes piensan que la sábana santa es auténtica e incluso que recoge la imagen de Jesús.
03:42Y quienes piensan que la sábana santa fue una falsificación genial,
03:47realizada por alguien desconocido durante la Edad Media.
03:50Sin embargo, hay una tercera posición en discordia.
03:55Una tercera posición que, digamos, sería el fiel de la balanza
03:58y que esta noche en la mesa la representa la periodista Carmen Porter.
04:03Carmen, buenas noches.
04:04Buenas noches, Javier.
04:06Carmen Porter es autora de un libro titulado
04:09La sábana santa, fotografía de Jesucristo,
04:12donde se hace precisamente ese planteamiento.
04:14Es decir, ella se cuestiona si la sábana es en sí una fotografía o no,
04:19precisamente por los resultados del carbono 14.
04:22Carmen, ¿hay alguna posibilidad de que la datación del carbono 14
04:27hubiera sido alterada por alguna cuestión externa?
04:30Es decir, ¿algo pudo haber falsificado la datación del carbono 14
04:34y equivocado a los científicos?
04:36Sí, Javier, como bien dices, hay estudios que se han realizado
04:39con algunas telas, incluso del siglo I,
04:42que han sido sometidas a los experimentos a los que fue sometida la sábana santa.
04:47Una de las variaciones que han encontrado
04:49es que los diversos incendios que ha sufrido la sábana santa
04:52a lo largo de su historia han podido cambiar esa datación del carbono 14.
04:57El carbono 14 hay que decir que no siempre da con exactitud
05:00la fecha o data del objeto,
05:02sobre todo se utiliza en objetos arqueológicos,
05:04pero al estar hablando de una tela es un poco más difícil
05:08y no siempre funciona.
05:09Hay incluso un estudio que se publicó en la revista Science
05:13en el que se databa a un caracol que estaba vivo,
05:16muerto hace 26.000 años,
05:17con lo cual vemos que el carbono 14 también de vez en cuando falla.
05:21La sábana, de hecho, sufrió un último incendio recientemente.
05:25En 1997.
05:26En 1997, se salvó casi de milagro.
05:29Se salvó por la intervención de un bombero,
05:32por Mario Trematore,
05:33que no sabe cómo, porque él decía que ni era creyente,
05:36ni tenía ningún especial interés por la sábana santa.
05:40Él decía que cuando se enfrentó a esa urna,
05:42que además era blindada y que era casi completamente imposible romperla,
05:47una fuerza que, desconocida según sus propias declaraciones,
05:50no lo digo yo,
05:51hizo que permitiera romper esa urna y sacar ilesa la sábana santa.
05:56Permítanme poner sobre la mesa una nueva prueba.
06:01Veremos si es circunstancial o es absoluta.
06:03Una prueba que ha dado muchísimo que hablar a los que han estudiado la sábana santa
06:07y que es la supuesta tridimensionalidad de la imagen.
06:11En la primavera de 1998,
06:15la revista Más Allá realizó un experimento muy curioso.
06:20Se cogió la imagen de la sábana santa,
06:23se sometió a modernas técnicas de computación
06:25por parte de Omar Álvarez,
06:26del fotógrafo de nuestra publicación,
06:28y descubrió, al examinar esas imágenes,
06:31desde la óptica de un moderno ordenador,
06:34que se le podían dar una serie de relieves
06:37que la convertían en una imagen tridimensional,
06:40hasta el punto de que se apreciaba,
06:42por ejemplo, una especie de golpe en una de las mejillas,
06:46la nariz partida,
06:48dos redondeles muy redondos,
06:50como si fueran dos monedas,
06:52hablaremos de esto también después,
06:53sobre cada uno de los globos oculares,
06:57e incluso se apreciaba el relieve de las heridas.
07:01En esta imagen que vemos ahora mismo sobreimpresionada,
07:04se ve el proceso de elaboración de la computadora
07:09para lograr la tridimensionalidad.
07:12El padre Lorin hablaba antes de dos científicos de la NASA,
07:16Jackson y Jumper.
07:17En 1978, estos científicos examinaron la sábana santa
07:22y descubrieron esta peculiaridad de la tridimensionalidad.
07:26¿Esto se puede considerar realmente prueba científica?
07:29Es una cosa inexplicable,
07:32porque no sé si adelanto conceptos que después hablaremos de ello.
07:38Jackson y Jumper piensan que la imagen está grabada
07:41por una radiación que salió del cuerpo de Cristo
07:45en el momento de la resurrección.
07:47Y esa radiación grabó la imagen a fuego.
07:50Y yo le pregunto a Jackson,
07:52¿por qué cada vez que habla usted de esa radiación
07:54que grabó la imagen a fuego,
07:56añade radiación instantánea?
08:00Y me dice Jackson,
08:01porque los hilos no están carbonizados,
08:04están superficialmente chamuscados.
08:08Y por la penetración de la quemadura
08:10podemos medir la fracción de segundo que duró la radiación.
08:15Y con un aparato,
08:17se llama analizador de imagen, VP8,
08:19por la radiación,
08:21la nariz que está más cerca quema más.
08:23La cuenca del ojo que está más lejos quema menos.
08:26Entonces, cada punto está más o menos quemado
08:29según la distancia del punto de la tela a la piel.
08:33Y ellos transforman el número en una altura
08:36y sacan una escultura.
08:38Esa es la maravilla de la Sábana Santa.
08:40Vamos a ver,
08:40estamos hablando de un lienzo que se quedó impresionado,
08:43según usted,
08:44en el siglo I.
08:45Yo no, Jackson.
08:46Jackson, bien.
08:48En el siglo I.
08:49¿Quién en el siglo I manejaba radiaciones?
08:51Nadie.
08:52Ni el I, ni el II, ni el III, ni el IV, ni el XX.
08:57Ningún cadáver de la historia
08:58graba su imagen a fuego en el lienzo que lo cubre.
09:01Ningún cadáver de la historia.
09:03El único cadáver de la historia
09:05que graba su imagen a fuego
09:06es el de Jesucristo.
09:07Hemos enviado a Carmen Porter a Turín
09:11y ella se ha entrevistado con el custodio de la síndone,
09:16Giuseppe Ghiberti,
09:18y le preguntábamos precisamente
09:19por qué clase de teorías se manejan
09:22para explicar este asunto
09:24de la imagen grabada en la Sábana Santa.
09:28En este momento puedo decir que sí,
09:32hay todavía la teoría vaporigrafa,
09:34hay la teoría de la impresión
09:39a causa de una reacción atómica.
09:43Son todas cosas...
09:45La segunda, pues,
09:46es incluso imposible verificarse.
09:49La primera ha tenido
09:50solo verificaciones parciales.
09:53Juan Eslava,
09:54habla el señor Giuseppe Ghiberti
09:57de la teoría vaporigrafa.
10:00¿Qué sería exactamente esta teoría?
10:02Bueno, desde que se descubrió
10:03que realmente la Sábana Santa
10:05era un negativo fotográfico,
10:07los sindonólogos,
10:09es decir,
10:09las personas que han hecho
10:11una ciencia del estudio de la Sábana Santa,
10:13que son muchos repartidos por todo el mundo,
10:16lógicamente,
10:17han intentado explicar cómo se hizo.
10:21Y en cada momento lo han explicado
10:22con arreglo a la ciencia de su momento.
10:25A principios del siglo
10:25pensaron que eran unos vapores
10:27que se habían desprendido quizá
10:28también por efecto químico
10:31de la mirra,
10:32el aloe,
10:33todo lo que se le ponía
10:33con lo que se lavaba
10:36a los cadáveres,
10:37y que eso podía haber
10:39impreso
10:40el cuerpo
10:41de ese señor
10:43en la Sábana Santa.
10:44Más adelante,
10:45cuando ya hemos llegado
10:46al conocimiento
10:47del átomo,
10:48etc.,
10:49pues ya se han ido
10:50variando
10:51hacia la teoría atómica
10:52y ahora es una radiación atómica
10:54que obviamente
10:55a principios del siglo
10:55no sabían lo que era
10:56una radiación atómica.
10:58En cualquier caso,
10:58creo que debo decir,
11:00abundando en lo que antes se ha dicho,
11:01se dice siempre,
11:02comúnmente,
11:03en los muchos libros
11:04que hay a favor
11:05de la Sábana Santa,
11:06se dice que
11:07la NASA
11:08ha ratificado
11:10la verdad
11:11de la Sábana Santa,
11:12que es Jesucristo y tal.
11:13Hay que decir,
11:14quizá,
11:14que estos dos señores
11:15que encontraron esto
11:16no pertenecen a la NASA,
11:18sino que son
11:19dos empleados
11:20de un laboratorio
11:21que colabora con la NASA.
11:22La NASA reparte trabajo
11:23a muchísimos laboratorios
11:25a lo largo de Estados Unidos
11:26y entre ellos
11:27al laboratorio
11:27donde están estos señores.
11:28Y estos señores,
11:29de modo privado,
11:31uno de ellos
11:31es significativo
11:32que sea
11:33licenciado en teología.
11:35Es decir,
11:36son dos personas
11:36muy creyentes
11:37y de modo privado
11:38sometieron
11:38a la Sábana Santa
11:40al analizador de imágenes
11:42y de ahí fue
11:42donde salió
11:43la figura tridimensional
11:45que a mi juicio
11:46no prueba nada
11:46puesto que cualquier fotografía
11:48que nos hacemos
11:48lisa,
11:49cualquier persona,
11:50también sabemos
11:50que es tridimensional,
11:52que la nariz
11:52sobresale,
11:53que las orejas
11:53están a los lados
11:54de la cabeza,
11:55es decir,
11:55cualquier fotografía
11:56es tridimensional.
11:57Pero en cualquier caso
11:58ellos a la máquina
11:58es evidente
12:00que la ayudaron
12:00a que diera
12:01la imagen
12:02de la Sábana
12:02porque de otro modo
12:03habría dado
12:04una gran cantidad
12:05de distorsiones
12:06como son las que
12:07podemos observar
12:08en la Sábana.
12:09El misterio
12:10en cualquier caso
12:10lo tenemos en la mesa
12:12a dos niveles.
12:13Si es auténtica,
12:14es decir,
12:15si estamos hablando
12:15de un lienzo
12:16del siglo I,
12:18la imagen
12:19desde luego
12:19de por sí
12:20ya es milagrosa,
12:22es decir,
12:22nos estamos refiriendo
12:23a un personaje
12:24importante en la historia
12:25que es a lo que quieren
12:27llevar
12:27o llevarnos
12:29los que han estudiado
12:29la Sábana Santa,
12:30que el hombre
12:30de la Sábana Santa
12:31es Jesús de Nazaret.
12:32Pero si es falsa,
12:34también tenemos
12:35un misterio sobre la mesa,
12:36que es quién
12:37la falsificó.
12:38Sobre la radiación,
12:40también hemos preguntado
12:41a Bruno Barbiere,
12:43él es director
12:44del Museo
12:44de la Síndone
12:45en Turín
12:46y hace una reflexión
12:48bien interesante
12:49sobre este particular.
12:50Ahora,
12:53no existe
12:53en la naturaleza
12:54radiación
12:55que se puede producir
12:57una imagen
12:58como la que
12:59vemos a nuestras espaldas.
13:01De consecuencia,
13:02una hipótesis
13:03que una radiación
13:04de cualquier tipo,
13:05sea esa
13:05óptica,
13:06sea esa
13:06de origen nuclear,
13:08pueda haber generado
13:08esta imagen
13:09desde el punto de vista
13:10científico
13:11es totalmente
13:12absurda
13:13y sin sentido
13:14al momento actual.
13:17Carmen,
13:18una precisión
13:19muy rápida.
13:20para centrar
13:21el enigma,
13:21¿se puede decir
13:22que el hombre
13:23de la Sábana Santa
13:24es Jesús de Nazaret?
13:26Yo creo que
13:27no se puede decir
13:28ni el mismo Vaticano
13:28lo reconoce.
13:29Para mí,
13:30el misterio
13:30de la Sábana Santa
13:31es que sea
13:31tanto del siglo I
13:32como del siglo XIII
13:34o XIV
13:34como se ha datado,
13:35como hoy en día
13:36no podemos hacer
13:38una copia
13:39de la Sábana Santa
13:40tal y como la es
13:40la de Turín.
13:41Después de la publicidad
13:43hablaremos
13:44de quién,
13:46cómo
13:46y quizá
13:47por qué
13:48falsificó
13:49la Sábana Santa
13:49de Turín
13:50si es una falsificación
13:51y cómo
13:53pudo haberse grabado
13:55si es auténtica.
13:57Ahí está el misterio.
13:58Seguimos en el otro lado
14:22de la realidad
14:23analizando
14:24una de las reliquias
14:25más fascinantes
14:26de la historia.
14:27La Sábana Santa
14:28de Turín.
14:29La pregunta
14:29que ha quedado
14:30flotando
14:30en el ambiente
14:32de esta mesa
14:32de trabajo
14:33es una
14:34y muy importante.
14:36¿Qué posibilidad
14:37hay
14:38de que el hombre
14:39de la Sábana Santa
14:40sea realmente
14:42Jesús de Nazaret?
14:44Padre Lorín,
14:45¿qué posibilidad
14:46hay?
14:47Carmen,
14:48Carmen,
14:48perdona que te lleva
14:49a la contraria.
14:51Bueno,
14:51en parte,
14:52de lo que has dicho
14:53en parte estoy de acuerdo
14:54y en parte no.
14:56Estoy de acuerdo
14:56que la Iglesia
14:58no se ha definido
14:59sobre si el hombre
15:00de la Sábana
15:01es Jesús o no.
15:02Ni tiene por qué,
15:03ni lo hará nunca.
15:05Eso lo tienen que hacer
15:06los científicos.
15:07La Iglesia
15:07aceptará
15:08lo que los científicos
15:10demuestren,
15:11no los del Cabono 14
15:12que no han demostrado nada,
15:13sino los científicos
15:14que hagan las cosas
15:15bien hechas.
15:16Entonces,
15:17si los científicos
15:18presentan a la Iglesia
15:19una prueba
15:20convincente,
15:22la Iglesia
15:22acepta
15:23lo que digan
15:23los científicos.
15:24Pero ella
15:25no es la indicada
15:25a decir si es o no.
15:27Pero hoy por hoy
15:27la Iglesia
15:28no puede aceptar
15:29que sea Jesucristo
15:30el hombre de la Sábana Santa.
15:30Por lo tanto,
15:31en eso estoy de acuerdo.
15:32La Iglesia
15:33ni ha dicho
15:34que sea Jesucristo
15:34ni creo que lo diga nunca.
15:36Vayamos a analizar.
15:37Es que no he terminado,
15:38perdona,
15:39déjame terminar.
15:40Pero,
15:41los científicos sí.
15:42Y yo le he oído
15:43al doctor Bucklin
15:45que es
15:46forense
15:47en Los Ángeles,
15:48California.
15:49Tiene una clínica
15:50en Los Ángeles.
15:51Yo,
15:52él,
15:52en el Congreso de Turín,
15:53durante una hora
15:54estuvo
15:55identificando
15:56el hombre de la Sábana.
15:58Y al final
15:58yo le pregunto
15:59a Bucklin
16:00oiga,
16:01según lo que usted ha dicho
16:02podemos decir
16:03que
16:04el 90%
16:05de seguridad
16:06es que ese hombre
16:07es Jesucristo de la Iglesia.
16:08Me dice no.
16:09Y yo pienso
16:10he apuntado muy alto.
16:12Será el 60.
16:12Me dice Bucklin
16:13no.
16:14El 100%.
16:15Un patólogo,
16:17un forense,
16:18un especialista
16:20en identificar cadáveres,
16:22el 100%
16:23de seguridad.
16:24Los que no somos
16:25especialistas,
16:26lo razonable es
16:27aceptar lo que
16:28tiene el especialista.
16:29Padre Loni,
16:30en este caso
16:31sí que se aplica
16:32muy bien
16:32el dicho
16:32de doctores
16:33tiene la Iglesia.
16:33Es decir,
16:34que hay muchos
16:35investigadores
16:35que tendrán
16:36su opinión
16:36a ese respecto.
16:38Y a mí lo que me gustaría
16:39es ir mostrando
16:40esas pruebas científicas
16:42que los investigadores
16:43han ido aportando
16:44en estos años
16:45para convencernos
16:46de la naturaleza
16:47de la Sábana Santa.
16:49Una de ellas
16:49es muy interesante,
16:50la vamos a ver
16:50a continuación.
16:51Si nos fijamos
16:52en el rostro
16:54del hombre
16:54de la Sábana Santa
16:55y especialmente
16:56en la zona
16:57de sus ojos
16:58los investigadores
16:59han descubierto
17:00que hay dos
17:01perfiles redondos
17:03justo en la parte
17:05correspondiente
17:06a los globos oculares.
17:07Dos perfiles
17:07que una vez
17:08que fueron analizados
17:10hasta la saciedad
17:10por las modernas
17:11computadoras
17:12terminaron siendo
17:13identificados
17:14con dos monedas
17:15romanas
17:15conocidas como
17:17leptones.
17:18Dos monedas
17:19de cobre
17:20de escaso valor
17:21que fueron colocadas
17:22sobre los ojos
17:23del hombre
17:24de la Sábana Santa.
17:25Juan Eslava,
17:26hay un gran
17:27problema
17:28con este asunto
17:29de los leptones
17:30y es que estamos
17:31hablando
17:31del cuerpo
17:32de un judío
17:34al que se le ponen
17:36unas monedas romanas
17:37que son las del invasor.
17:38Lo cual es imposible.
17:40Monedas romanas
17:41que ese tirabuzón
17:42metálico que tienen
17:43es el bastón
17:46de los sacerdotes romanos.
17:48Además tiene
17:49un símbolo religioso
17:50pagano.
17:51Un judío
17:51de esa época
17:52jamás hubiese
17:53aceptado
17:54profanar
17:55un cadáver
17:56para eso
17:56era muy delicado
17:57profanar
17:58un cadáver
17:58con un leptón
17:59pero también
18:00hay que decir
18:00que la moneda
18:01que estamos viendo
18:01ahí es un leptón
18:02pero en el hombre
18:03de la Sábana Santa
18:04no se ve nada
18:05a no ser que se retoque
18:06astutamente
18:07en el ojo
18:08yo invito a que
18:09los espectadores
18:11vuelvan a ver
18:11si en esa ampliación
18:13que nos están poniendo
18:14de la cara del hombre
18:15de la Sábana Santa
18:15a ver si se ve algo
18:16en los ojos.
18:17No se ve en absoluto
18:18que sea esta moneda
18:19por supuesto que no.
18:19¿Estás insinuando
18:20que los sindonólogos
18:21han retocado
18:22la imagen?
18:23No, no
18:23lo que estoy insinuando
18:24es que los sindonólogos
18:25cuando nos ponen
18:26los sindonólogos
18:27los que estudian
18:27la Sábana Santa
18:28cuando nos ponen
18:29una fotografía
18:30del ojo de Cristo
18:31y el leptón
18:33al lado
18:34en el ojo de Cristo
18:35ellos marcan
18:36con una línea
18:37de puntos
18:37siempre
18:38siempre
18:39marcan con una línea
18:40de puntos
18:40el leptón
18:42para que el espectador
18:44lo identifique
18:45porque de otro modo
18:45no se puede identificar
18:46nada
18:47y de hecho
18:47hay algunos
18:48sindonólogos
18:48que en su momento
18:49dijeron que bueno
18:50ellos no lo veían
18:51la moneda
18:51por otra parte
18:53y más importante todavía
18:54una moneda
18:55es un objeto metálico
18:56si hay una irradiación
18:58ese objeto metálico
18:59en esa figura
19:01debería aparecer
19:02como un redondelito
19:04o negro
19:06o blanco
19:07y en cualquier caso
19:08nunca de una irradiación
19:10podría salir
19:11el dibujo
19:11que tiene el redondelito
19:12Permítame
19:12antes de entrar
19:13a polemizar
19:14yo sé
19:15padre Loring
19:15que usted tiene cosas
19:16que decir
19:16que veamos otra prueba
19:18antes de entrar
19:18a polemizar
19:19que es la prueba
19:20de los pólenes
19:21en 1978
19:23Max Frey
19:24un investigador
19:26experto
19:26en palinología
19:27que es la ciencia
19:28que investiga
19:28los pólenes
19:29tomó una serie
19:30de pruebas
19:31de la sábana
19:32encontrando pólenes
19:33de 49 especies
19:35que se correspondían
19:37a la palestina
19:39del siglo I
19:40al menos
19:40esas fueron
19:41las conclusiones
19:41científicas
19:42que se presentaron
19:43en varios congresos
19:44sobre la sábana
19:46santa de Turín
19:47padre Lorín
19:48ahora sí
19:48la prueba
19:49de los pólenes
19:50puede considerarse
19:51concluyente
19:52bueno
19:53puedo hablar
19:54pero quería hablar
19:55de la moneda
19:55que tenía que
19:57en este caso
19:58me toca
19:59hábrese de la moneda
20:01primero
20:02era costumbre judía
20:05poner dos monedas
20:06sobre los párpados
20:07para mantener
20:08los ojos cerrados
20:09y Mario Moroni
20:10ha encontrado
20:11antes del siglo XIV
20:12no está datada
20:14esa costumbre
20:14Mario Moroni
20:15ha encontrado
20:16calaveras
20:17en el cementerio hebreo
20:19de Jericó
20:20con dos monedas
20:22porque los gusanos
20:23se comen los sesos
20:24pero las monedas no
20:25y hay calaveras
20:26con dos monedas
20:27segundo
20:28la moneda que le ponen
20:29es la que lleva en el bolsillo
20:30la que circula
20:32que la que circula
20:32es la moneda romana
20:33claro
20:34y la que le ponen
20:35es la que lleva en el bolsillo
20:36no van a ir a buscar
20:37una moneda
20:37a un anticuario
20:39le ponen la moneda
20:39que lleva en el bolsillo
20:40por eso es la moneda romana
20:42la que pone en el bolsillo
20:43segundo
20:43eso de que han retocado
20:45mentira
20:45que han retocado
20:46un jesuita
20:48de Chicago
20:50padre Failas
20:51ha ampliado
20:53porque hay que ampliar
20:54el ojo claro
20:55si no no se ve nada
20:56el ampliando el ojo
20:58se ve perfectamente
20:59la figura del leptón
21:01con una inscripción
21:03que pone
21:03U-Cai
21:04U es la última letra
21:06de Tiberiu
21:07y Kai
21:07la esprima de Cáizaros
21:09la esprima es
21:10Tiberiu-Cáizaros
21:11de Tiberio-César
21:12entonces
21:13ampliando el ojo
21:15a simple vista
21:16no se ve nada
21:16pero Failas
21:17amplió el ojo
21:19y se le ve perfectamente
21:20no Tiberiu-Cáizaros
21:22sino
21:23eran de cobre
21:24blandas
21:24con el uso
21:25se gastan
21:26y en lugar de
21:27Tiberiu-Cáizaros
21:29pone U-Cai
21:30y se ve perfectamente
21:31sin retocar
21:33ampliando el ojo
21:34vayamos
21:35insisto
21:36a la prueba
21:36de los pólenes
21:37porque eso es casi
21:38de policía científica
21:40es decir
21:40se toman
21:41unas muestras
21:42de algo
21:42que es
21:43en cualquier caso
21:44infalsificable
21:45es decir
21:45nadie puede falsificar
21:46unos pólenes
21:47son pólenes
21:49que
21:49según
21:51esos estudios
21:52de Max Frey
21:52digamos que
21:53revelarían
21:54la ruta
21:55que siguió
21:56la Sábana Santa
21:56desde Tierra Santa
21:58hasta Francia
21:59y después
22:00hasta Turín
22:00hasta su ubicación
22:02actual
22:02¿se puede considerar
22:04eso prueba científica
22:05absoluta?
22:05sin duda
22:05porque
22:06la Sábana Santa
22:08lleva en Europa
22:09mil años
22:10y hace
22:11mil años
22:12no había microscopio
22:13nadie podía
22:14manipular el pólen
22:16si este lienzo
22:17lleva en Europa
22:19mil años
22:19y tiene pólen
22:20de plantas
22:21exclusivas
22:22de Palestina
22:23dice Max Frey
22:24este célebre
22:25palinólogo
22:25de talla internacional
22:27dice
22:27es indiscutible
22:29este lienzo
22:30estuvo en Palestina
22:31porque solo el aire
22:32pudo incrustar el pólen
22:34y nadie
22:35en la edad media
22:35pudo manipular el pólen
22:37microscopio
22:38que no conocía nadie
22:39por lo tanto
22:40el pólen
22:41que hay
22:42en la Sábana Santa
22:43según Max Frey
22:43palinólogo
22:44de talla internacional
22:45es prueba
22:46indiscutible
22:47de que este lienzo
22:48estuvo en Palestina
22:49en el siglo I
22:50además
22:51porque hay
22:52pólen
22:53de plantas
22:54hoy desaparecidas
22:55que están
22:56en estratos
22:57sedimentarios
22:58del siglo I
22:59de Palestina
23:00permítame repetir
23:01la pregunta
23:01a Juan Eslava
23:03¿se puede considerar
23:04este asunto
23:04de los pólenes
23:05prueba científica
23:06indiscutible
23:06de la autenticidad
23:07de la Sábana Santa?
23:08prueba científica
23:09evidente
23:10ahora autenticidad
23:11¿a qué le estamos llamando?
23:12en todo el Mediterráneo
23:13las plantas
23:14son aproximadamente
23:15las mismas
23:16entonces
23:17una cosa que está
23:18en el sur de Francia
23:19puede tener
23:19los mismos pólenes
23:20que pudiera haber tenido
23:22también
23:22en Palestina
23:23pero aparte de eso
23:24este hombre de talla internacional
23:25que dice el padre Lorín
23:27hay también que decir
23:28que fue
23:28junto con otros dos colegas
23:32suyos
23:32los que
23:33autentificaron
23:34los diarios
23:35aquellos de Hitler
23:35famosos
23:36que después se demostró
23:37que eran falsos
23:39es decir
23:40y también hay que decir
23:42que este hombre
23:43cuando ya estaba jubilado
23:44con un sueldo
23:46no muy grande
23:47los sindonólogos
23:48fueron los que le costearon
23:49ese recorrido
23:50por el Mediterráneo
23:51para probar
23:52que los pólenes
23:53de su sábana
23:54que por cierto
23:55no ha habido
23:55una comisión
23:56externa
23:58a la sindonología
23:58que haya
23:59intentado estudiar
24:00esos pólenes
24:01que los pólenes
24:02de la sábana
24:02justificaban
24:03que aquello venía
24:04del siglo I
24:05de Palestina
24:06que tampoco
24:07probaría
24:08que viniese de Cristo
24:09permitidme
24:10en cualquier caso
24:10por favor
24:11permitidme
24:11dar un giro
24:13al programa
24:14estamos hablando
24:15del continente
24:16vamos a hablar
24:17del contenido
24:19de la sábana santa
24:20quiero centrarme
24:21en el hombre
24:22en la figura
24:22del hombre
24:23de la sábana santa
24:24tenemos con nosotros
24:26esta noche
24:27en la mesa
24:28a
24:29José Antonio
24:31García Andrade
24:32él es autor
24:33de su último libro
24:35Escrímenes
24:35Mentiras
24:36y Confidencias
24:37y en otros
24:38de sus libros
24:39él ha analizado
24:39la pasión
24:40de Jesús
24:41García Andrade
24:43es reconocido
24:44forense
24:44es licenciado
24:47también en medicina
24:48por supuesto
24:48en cirugía
24:49experto en
24:50tuberculosis
24:51y en muchos
24:52otros aspectos
24:53curiosos
24:54de lo que hoy
24:55conoceríamos como
24:56la medicina forense
24:57y quisiera con él
24:59analizar
25:00la pasión
25:01de Jesús
25:01la pasión
25:02la ha puesto de moda
25:03desde luego
25:04la película
25:04reciente
25:05de Mel Gibson
25:06una película
25:07que solamente
25:08durante el primer
25:09fin de semana
25:10en las carteleras
25:12de los cines españoles
25:13recaudó
25:14la friolera
25:15de 2,6 millones
25:16de euros
25:17esto significa
25:18una cosa
25:19que todo lo relacionado
25:20con Jesús
25:21de Nazaret
25:21interesa
25:23y mucho
25:24hay incluso
25:25encuestas
25:26recientes
25:27que se han realizado
25:27sobre lo que piensan
25:29los españoles
25:29sobre la resurrección
25:31de Jesús
25:31y la cosa está
25:32curiosamente
25:33bastante reñida
25:34en una encuesta
25:35del año pasado
25:35se decía
25:37que el 60%
25:38de los españoles
25:39o no cree
25:40o no se plantea
25:42la resurrección
25:42de Jesús
25:43mientras que un 40%
25:44la da por absoluto
25:46dogma de fe
25:47cree en ello
25:49porque entiende
25:50que hay pruebas
25:51que lo demuestran
25:51y entre las cosas
25:52que lo demuestran
25:53ellos siempre consideran
25:54la sábana santa
25:55de Turín
25:55doctor Andrade
25:56buenas noches
25:57buenas noches
25:58me gustaría
25:59que analizáramos
25:59como decía
26:00el contenido
26:01de la sábana
26:01el hombre
26:02de la sábana
26:03podría
26:04desde el punto
26:05de vista forense
26:06un hombre
26:07como Jesús
26:07aguantar
26:08todos los tormentos
26:10que leemos
26:11en los evangelios
26:11si como poder
26:13aguantarlo
26:13pudo aguantarlo
26:14lo que pasa
26:14es que es una pasión
26:15verdaderamente
26:17alargada
26:17y con una agonía
26:19verdaderamente
26:19terrible
26:20y cruel
26:20porque nosotros
26:21empezamos siempre
26:22las autopsias
26:23que es como yo
26:24titulo
26:24la dedicación
26:26que hago
26:27en uno de mis libros
26:27la autopsia de Cristo
26:29empieza en el lugar
26:30del hecho
26:30y empieza en el lugar
26:31del hecho
26:31que es el huerto
26:32el huerto
26:33empieza ya la pasión
26:34porque él de alguna forma
26:36sabe
26:36lo que va a ocurrir
26:38lo que le va a pasar
26:38y está descrito
26:40en medicina
26:40un síndrome
26:41que es el sudar sangre
26:42y el sudar sangre
26:44quiere decir
26:44que de alguna forma
26:45él está padeciendo
26:47enormemente
26:48lo que se le viene encima
26:50y tiene un síndrome
26:52de angustia
26:53de ansiedad
26:53verdaderamente grande
26:54tiene motivos
26:55para tener angustia
26:57porque él sabe
26:57lo que viene después
26:58hay cosas por ejemplo
26:59que la sábana santa
27:00nos revela
27:02desde el punto de vista
27:03de la pasión de Jesús
27:04como por ejemplo
27:05que Jesús no llevó
27:07corona de espinas
27:07sino que llevó
27:09si hemos de creerlo
27:10de la sábana santa
27:11un casco
27:12de espinas
27:13esto usted lo ha
27:14analizado
27:15sí
27:15lo hemos analizado
27:16verdaderamente existe eso también
27:17y existe otro dato
27:18que al ver ahora
27:19esta imagen
27:20de la sábana santa
27:22que yo lo había visto
27:23en muchas fotografías
27:25pero no a tamaño natural
27:26uno de los elementos
27:28de la pasión
27:28que yo creo que es más importante
27:30si entendemos
27:31que traumatismo
27:32también es lo psicológico
27:34y verdaderamente
27:35uno de los grandes
27:36traumatismos psicológicos
27:37que puede experimentar
27:39una persona
27:39es la desnudez
27:40y a Cristo
27:41le desnudan
27:42y buena prueba de ello
27:43es que ahí
27:44no da la sensación
27:45en la sábana
27:45santa
27:47que estuviese
27:48cubierto
27:49sus vergüenzas
27:50como decían
27:50nuestros clásicos
27:52es decir
27:52de alguna forma
27:53se trata de ocultar
27:54también
27:55no sé por qué
27:56los genitales
27:57quizá por ese sentimiento
27:58que tenemos todos los hombres
28:00digo los hombres
28:01sino las mujeres
28:01las mujeres toleran mejor
28:03la desnudez
28:04que los hombres
28:06y nosotros tenemos
28:07un sentimiento
28:08de humillación
28:09terrible
28:09cuando se nos desnuda
28:11y se nos interroga
28:12permítame
28:13que analicemos
28:15algunos aspectos
28:16de la sábana
28:17quiero que vean
28:18una imagen
28:19es la imagen
28:19del clavo
28:20atravesando
28:21la muñeca
28:23de Jesús
28:23que se ha conseguido
28:25a raíz precisamente
28:26del estudio
28:27de la sábana santa
28:28doctor Andrade
28:29se ha polemizado
28:30mucho sobre este asunto
28:31en la película
28:31de Mel Gibson
28:32de la pasión
28:33veíamos como a Jesús
28:34le atravesaban
28:35la palma de la mano
28:36pero esto anatómicamente
28:37presenta
28:38algunos problemas
28:39no
28:40es que
28:40no se utilizaba
28:42la palma de la mano
28:43por miedo
28:43al desgarramiento
28:44que se podía producir
28:46entonces verdaderamente
28:47tiene que ser
28:47en la muñeca
28:49siendo un gran experto
28:50precisamente
28:50para no romper
28:52la arteria
28:52radial
28:53y que se muriese
28:54porque entonces
28:55de lo que se trataba
28:56es que la agonía
28:57durase mucho tiempo
28:58cuanto más tiempo
28:59mejor
28:59entonces
29:00no es bueno
29:01perforar
29:02la palma de la mano
29:03y por lo tanto
29:04había que recurrir
29:05a la muñeca
29:06y aquí se ve
29:07que es la muñeca
29:07lo que está herido
29:09lo que está perforado
29:10es decir
29:10que desde un punto de vista
29:11anatómico
29:13lo correcto
29:14es la información
29:15que encontramos
29:15en la sabana santa
29:16no la que encontramos
29:17en los cuadros clásicos
29:19en los que Jesús aparece
29:20crucificado por las palmas
29:22las palmas
29:22serían
29:23una mala técnica
29:25una mala técnica
29:26porque se desgarraría
29:27la mano
29:27y entonces
29:28la muerte
29:28se aceleraría
29:30hay otro aspecto
29:31que es
29:31el de
29:32lo comentaba usted antes
29:33el de las manos
29:34sobre la zona pública
29:35tenemos también
29:36una imagen
29:37para mostrarles
29:38esas manos
29:39que tapan
29:40la zona pública
29:41se ve la herida
29:41más o menos
29:42a la altura
29:43de un espacio
29:43que se llama
29:44espacio de destock
29:45en las muñecas
29:47Juan Eslava
29:47ha estudiado
29:48este asunto
29:49particularmente bien
29:50me gustaría enseñarlo
29:51sobre si es posible
29:52sobre
29:52por favor
29:53yo invito
29:56a los espectadores
29:58que nos están viendo
29:59como tendrán
30:00un sofá
30:00a mano
30:01que imiten
30:03la postura
30:03vamos a suponer
30:04que
30:04el hombre
30:06de la sabana santa
30:06está muerto
30:07y está tendido
30:08tendido
30:09boca arriba
30:10como estaría
30:11un cadáver
30:11entonces yo le invito
30:12a que pongan
30:13como se pondría
30:14un cadáver
30:14los brazos
30:16a lo largo
30:17del cuerpo
30:18como yo los pongo
30:19ahora mismo
30:19y
30:20intenten
30:22taparse
30:23la zona pública
30:24con las manos
30:25que evidentemente
30:26los falsificadores
30:27de esta reliquia
30:28no iban a exhibir
30:29los genitales
30:30de Jesucristo
30:31tuvieron que taparlos
30:33y para ello
30:33pusieron las manos
30:34en una posición
30:35un tanto incorrecta
30:37puesto que
30:37en toda la antigüedad
30:38las manos del cadáver
30:40se cruzan siempre
30:40sobre el pecho
30:41como es sabido
30:41entonces para eso
30:42tuvieron que alargar
30:44sobre el pecho
30:44quieres decir
30:45que se cruzaban
30:45se cruzaban sobre el pecho
30:46lógico
30:47no sobre los genitales
30:48porque para cruzarlos
30:49sobre los genitales
30:50el brazo va
30:51a lo largo del cuerpo
30:52y el antebrazo
30:53han tenido que alargarlo
30:54ya digo que no se trata
30:56de una figura
30:56sino seguramente
30:57de un muñeco
30:58han tenido que alargarlo
30:59desmedidamente
31:00para que llegue
31:01a los genitales
31:02y después observen
31:03que la mano
31:04se sale del cuerpo
31:05por la otra parte
31:06esta longitud
31:07no la puede tener
31:08nunca una persona
31:09sino más bien
31:10un orangután
31:11y también
31:12reparemos en que
31:13los dedos
31:14el dedo índice
31:15es más largo
31:16que el dedo
31:17los dedos son
31:18anormalmente largos
31:19evidentemente
31:20y tampoco
31:20tienen el tamaño
31:22que deben tener
31:23en una anatomía
31:24normal
31:25sin embargo
31:25hay catedráticos
31:27de anatomía
31:27sindonólogos
31:29que pertenecen
31:29a este grupo
31:30que están seguros
31:33de que esta es
31:34la proporción
31:35de cuerpo perfecta
31:36la que se refleja
31:37en la sábana santa
31:38doctor Andrade
31:39usted
31:40ha estado observando
31:42también esta imagen
31:43de la sábana santa
31:44y decía
31:45que no era
31:45armónica
31:46no es armónica
31:47no es armónica
31:48porque aparte
31:49de lo que nos acaba
31:49de decir ahora
31:50el profesor Slava
31:51que verdaderamente
31:52ha hecho un estudio
31:53muy significativo
31:55pero verdaderamente
31:56la longitud de las piernas
31:58no se
31:59no se
32:00no coincide
32:01no se armoniza
32:02con el tórax
32:03y la cabeza
32:04es una cabeza
32:05excesivamente grande
32:07para ese tórax
32:07relativamente pequeño
32:09o sea que verdaderamente
32:10no tiene la armonía
32:12que supone
32:12que tendríamos
32:14que pensar
32:14todos nosotros
32:15en que el cuerpo
32:16de Jesús
32:16tenía que ser
32:17un cuerpo armónico
32:18puesto que representa
32:19la belleza
32:20la bondad
32:20la
32:21y verdaderamente
32:22no me mueve
32:25a mí
32:25a una
32:26a una actitud
32:28armónica
32:29y sin embargo
32:29padre Lorin
32:30estamos hablando
32:31de una figura
32:32que tiene
32:33un metro ochenta
32:34de alto
32:34que es
32:37tremendamente
32:38impactante
32:39un ochenta
32:41de alto
32:41yo siento
32:42a quien llevar
32:43la contraria
32:43de todo el mundo
32:44pero yo tengo
32:45que decir
32:46lo que pienso
32:46usted se encuentra
32:48desproporcionado
32:49pero el doctor
32:50Marañón
32:51especialista
32:52en sexología
32:53como todo el mundo
32:54dijo
32:54dijo
32:55y lo tiene escrito
32:56cuerpo perfecto
32:57de varón
32:58pues si para Marañón
33:00para Marañón
33:01especialista
33:02en sexología
33:03es cuerpo
33:04perfecto
33:05de varón
33:05lo que usted
33:06me diga
33:07de los dedos
33:07lo siento mucho
33:09pero para mí
33:10para mí es cuerpo
33:11perfecto
33:12de varón
33:12y no veo
33:13ninguna normalidad
33:15los espectadores
33:16que hagan la prueba
33:16en el sofá
33:17se darán cuenta
33:18de que el cuerpo
33:19perfecto
33:20tiene el antebrazo
33:20algo así como
33:21una cuarta
33:22más larga
33:22de lo normal
33:23anatómicamente
33:24Marañón dijo
33:25cuerpo perfecto
33:26si Marañón lo dijo
33:26no hay más que hablar
33:27uno de mis maestros
33:29fue sin duda
33:29ninguna
33:30don Gregorio
33:31pero el hecho
33:32que don Gregorio
33:33dijese
33:33que era el cuerpo
33:34armónico
33:35de un varón
33:37lo siento por mi maestro
33:38tengo que decirle
33:39que no es así
33:40tengo que decirle
33:41que no es así
33:42que tiene unos brazos
33:43excesivamente largos
33:44que no se corresponden
33:46verdaderamente
33:47el ejemplo
33:48que ha puesto antes
33:49el profesor
33:50Slava
33:50se correspondería
33:52con los brazos
33:53excesivamente largos
33:54que tienen los antropoides
33:55pero eso
33:56eso no es armónico
33:58Carmen
33:58tú tenías también
33:59una observación
33:59si
34:00los especialistas
34:02que han defendido
34:03la sabana santa
34:04hablan de brazos
34:05descoyuntados
34:06al ser grabado
34:07en la cruz
34:08este personaje
34:09si es que hablábamos
34:10de Jesucristo
34:10y aparte
34:11hay que decir
34:12que varias personas
34:13y varios incluso
34:15amigos míos
34:15tienen tipo de orangután
34:17porque sí que llegan
34:18a taparse la zona pública
34:20con los brazos
34:20o sea que no siempre
34:22es una prueba
34:23es perfectamente posible
34:25tapársela con los brazos
34:26pero no es posible
34:27tapársela
34:28si el brazo
34:29cae a lo largo del cuerpo
34:30ahora si lo adelantamos
34:32por supuesto
34:32pero aquí el brazo
34:33cae a lo largo del cuerpo
34:34y es el antebrazo
34:35el que se adelanta
34:36sobre la zona pública
34:37para tapar los genitales
34:38en una postura
34:39que repito
34:40jamás
34:41le hubiesen puesto
34:41a los judíos
34:42ni nadie a un cadáver
34:43tapándose los genitales
34:44pero que esa posición
34:45es posible
34:45hoy en día
34:46si se trata
34:46de falsificar
34:47una figura
34:48que se va a exhibir
34:49a la devoción
34:50del pueblo
34:50lógicamente
34:51no pueden salir
34:52los genitales
34:52de Jesucristo
34:53nunca
34:53doctor García Andrade
34:54muchas gracias
34:55por esta lección magistral
34:57que nos ha dado
34:58de la anatomía
34:58y de la pasión
34:59de Jesús
35:00seguiremos avanzando
35:02en esta edición
35:04del otro lado
35:05de la realidad
35:05con otros aspectos
35:07curiosos
35:08de este problema
35:09la teoría
35:10de que
35:11el hombre
35:12de la sábana santa
35:13pudiera ser
35:14el primer modelo
35:15fotografiado
35:16de la historia
35:16quizá en la edad media
35:18utilizando
35:19mecanismos
35:20como la cámara oscura
35:21es algo
35:22que nos ha preocupado
35:23y al que le hemos dedicado
35:24un pequeño experimento
35:27contamos para ese
35:28pequeño experimento
35:29con el profesor
35:30José Luis Balbuena
35:31él es ingeniero
35:32especialista
35:33en instrumentación
35:34geodésica
35:34del centro superior
35:35de investigaciones
35:36científicas
35:37le visitamos
35:38en la facultad
35:40de matemáticas
35:41de la universidad
35:41complutense
35:42de madrid
35:42y le preguntamos
35:44si podría considerarse
35:46la sábana santa
35:47desde su punto de vista
35:48y con sus conocimientos
35:50de óptica
35:50una
35:51proto-fotografía
35:53considerar
35:56si la sábana santa
35:57es una proto-fotografía
35:58no he descabollado
36:00pensar
36:01el que lo sea o no
36:03es algo
36:03totalmente discutible
36:04pero vamos a hablar
36:05de la posibilidad
36:06una cámara oscura
36:08era facilísimo
36:09de hacer
36:10el principio
36:12químico
36:13de emulsión
36:14y de revelador
36:15podía perfectamente
36:18haberse alcanzado
36:19no tenía
36:20una complejidad
36:21tremenda
36:21si me pides
36:22que si se podía
36:22haber hecho
36:23un televisor
36:24no, un televisor
36:25no, no había técnica
36:26para hacerlo
36:27lo otro
36:28es una serie
36:28de reacciones químicas
36:29relativamente elementales
36:31que sí
36:31podrían haberse hecho
36:32la cuestión es
36:35qué proceso
36:36se hubiera seguido
36:37en el siglo XIII
36:38o XIV
36:38para hacer
36:39una fotografía
36:40de esta naturaleza
36:41qué pasos
36:43hubiera dado
36:43un eventual
36:44protofotógrafo
36:45mucho antes
36:46de las primeras
36:47imágenes
36:47que nos llegan
36:48en el siglo XIX
36:49para conseguir
36:50ese milagro
36:53ese prodigio
36:54de la técnica
36:55también el profesor
36:56Balbuena
36:56nos lo explica
36:57bueno
36:59el proceso
36:59que habría que seguir
37:00para hacer
37:01una fotografía
37:02de un lienzo
37:02como de la sábana santa
37:04sería
37:05disponiendo
37:06de una cámara oscura
37:07y de la iluminación
37:09adecuada
37:09para la sábana santa
37:10en preparar
37:12un soporte
37:12con la emulsión
37:13fotográfica
37:13con el elemento
37:15químico
37:15fotosensible
37:16exponerlo
37:17el tiempo necesario
37:18y proceder
37:19a su
37:20revelado
37:20con un reactivo
37:21químico
37:21que cambiase
37:23la tonalidad
37:23visible
37:24en nuestros ojos
37:25de este compuesto
37:26químico
37:27fotosensible
37:27y lo dejase
37:28fijo
37:29para que no sufriese
37:30alteraciones posteriores
37:31pero
37:33¿quién
37:34en el siglo XIII
37:35o siglo XIV
37:36estaba preparado
37:38para hacer
37:39una falsificación
37:39de esta naturaleza
37:41o mejor dicho
37:42un experimento
37:44científico
37:44de esta envergadura
37:45y sobre todo
37:46por qué
37:47si tuvo éxito
37:48a la vista está
37:49la sábana santa
37:50de ser este el caso
37:51sería un éxito
37:53sin precedentes
37:53por qué
37:54no volvió a emplear
37:55ese procedimiento
37:56con otras reliquias
37:57le preguntamos
37:58al profesor
37:58Balbuena
37:59sobre
37:59la identidad
38:01o qué pensaba
38:02él
38:02o quién pensaba
38:03él
38:03que podría haber sido
38:04el
38:05protofotógrafo
38:07bueno
38:08en el siglo XIV
38:09estos elementos
38:10fotosensibles
38:11es tremendamente
38:13comprometido
38:14afirmar
38:16o negar
38:16que podían existir
38:17lo único cierto
38:19es que los alquimistas
38:20la piedra filosofal
38:22no la descubrieron
38:22pero todos
38:23todos
38:24todos los avances
38:25de la química
38:26se debieron precisamente
38:27a la inquietud
38:29de los alquimistas
38:29no podemos saber
38:31si se descubrió
38:31o no
38:31es muy posible
38:32que sí
38:33pero claro
38:33como entonces
38:34teníamos
38:34la santa inquisición
38:35que todas estas cosas
38:36imaginaciones demoníacas
38:38eran las que inspiraban
38:40este tipo
38:40de milagros
38:41pues es
38:42perfectamente posible
38:43que algún alquimista
38:44oscuro
38:45o no tan oscuro
38:46tremendamente conocido
38:47hubiese desarrollado
38:49este tipo de química
38:50y se hubiese callado
38:51y lo hubiese utilizado
38:52para su
38:53plateria intelectual
38:54alquimista
38:56oscuro
38:57o no tan oscuro
38:58quizá
38:58tremendamente conocido
38:59con estas palabras
39:01se podría especular mucho
39:02de hecho
39:03ha habido
39:03quien lo ha hecho
39:04ha habido autores
39:05investigadores
39:06que han creído
39:07que la sábana santa
39:09solamente podía ser
39:10prodigio
39:10de un gran genio
39:11en este caso
39:12del siglo XV
39:13como podía haber sido
39:14Leonardo da Vinci
39:16pero esta hipótesis
39:17es
39:17cuando menos discutible
39:19hay en la mesa
39:22acabamos de recibirle
39:23un experto
39:24en esta cuestión
39:25que es David Zurdo
39:26buenas noches David
39:27¿qué tal?
39:28¿cómo estáis?
39:28David ha publicado
39:29el último secreto
39:30de da Vinci
39:31una obra
39:32en la que precisamente
39:34especula
39:35en cierta manera
39:35con esta posibilidad
39:37que Leonardo da Vinci
39:38pudiera haber sido
39:39una especie de
39:39protofotógrafo
39:42si así es
39:43si salvamos la distancia
39:44entre la adaptación
39:45de carbono 14
39:46y asumimos que es correcta
39:47del siglo 13-14
39:48a la época
39:49de Leonardo da Vinci
39:50pues si
39:50la verdad es que
39:51pensamos que
39:52quien pudo unir
39:53esas piezas de puzzle
39:55que estaban ya ahí
39:56desde hacía muchísimo tiempo
39:57juntando una cámara oscura
39:58con una emulsión fotosensible
40:00que sería una sustancia
40:01que es capaz de cambiar
40:02con la luz
40:03y luego incluso
40:04de conseguir fijarla
40:05y dejarla impresa
40:06en una tela
40:08hay un problema
40:08Carmen
40:09cronológico
40:10sobre todo
40:10con este asunto
40:11de Leonardo da Vinci
40:13porque hay pruebas históricas
40:15que hablan de la sabana santa
40:16mucho antes de Leonardo
40:17si incluso
40:18hay representaciones
40:19pictóricas
40:20en las que se muestra ya
40:21esa sabana santa
40:22hay una muy antigua
40:24sobre el siglo II
40:25en el siglo II
40:26en el que un escrito
40:27habla de que ya se le muestra
40:29a un rey
40:30al rey Abgar
40:31y que esta sabana
40:32ya la tildan de milagrosa
40:34que cura la lepra
40:35a ese rey
40:36y ya se la empieza a tener
40:38incluso
40:38se la guarda
40:40entre las murallas
40:41que hay en su
40:43en su país
40:44quisimos en cualquier caso
40:46tratar de demostrar
40:48de alguna manera
40:48que con un procedimiento
40:50rudimentario
40:51y con una cámara oscura
40:52podríamos
40:54obtener algo parecido
40:55a una sabana santa
40:56David
40:57tú fuiste
40:57el responsable
40:58de ese
40:59de ese experimento
41:00me gustaría que viéramos
41:01las imágenes
41:02correspondientes
41:03a nuestra experiencia
41:04y que tú nos las explicaras
41:05¿qué es lo que hicimos?
41:06si me permites
41:07quería decir
41:08que el experimento
41:09llevamos a cabo
41:09Ángel Gutiérrez y yo
41:10que somos ambos
41:10los autores de esta novela
41:12y que lo que hicimos
41:13fue colocar una tela
41:13que estaba impresionada
41:14con esa sustancia fotosensible
41:16en una cámara oscura
41:16realmente una cámara fotográfica
41:18muy rudimentaria
41:19y luego
41:20una vez te tomamos a ti
41:21como modelo
41:21ya hicimos la foto
41:22la sometimos
41:23el cliché
41:24por así llamarlo
41:25a vapores de mercurio
41:26y luego hicimos
41:27con él un lavado
41:28en agua con sal
41:29son todos elementos
41:30perfectamente conocidos
41:32en la época de Leonardo
41:33la emulsión
41:34sería unas sales de plata
41:35y al final
41:37pues hemos obtenido
41:38unos resultados
41:38que evidentemente
41:39bueno pues
41:39cuando hicimos esta prueba
41:40ya estaban probados
41:41porque el día anterior
41:42estuvimos 15 horas
41:44para intentar obtener
41:45pues unas imágenes
41:46digamos tipo
41:47con el modelo
41:48de la sabana santa
41:49es decir
41:49que el modelo
41:49de la sabana santa
41:50tiene que estar mucho tiempo
41:51delante de la cámara oscura
41:52por supuesto
41:53para impregnar esa tela
41:54estamos hablando de horas
41:55aquí estamos en el proceso
41:57del revelado
41:57está a punto de salir
41:59lo que es
41:59bueno
42:00en este caso
42:01mi cara
42:02en un pedazo de tela
42:04nos has traído
42:05también esa tela
42:06me gustaría
42:07que la mostraras
42:08que mostraras
42:09el resultado
42:09bueno
42:10realmente vamos
42:11tu cara
42:11lo que sale más
42:12es un contorno
42:12porque
42:13bueno haber sacado
42:14tu cara
42:14con una fotografía
42:15de este tipo
42:16pues hubiese sido
42:16muy complicado
42:17pero tenemos que tener en cuenta
42:19que la imagen
42:20tenue y vaporosa
42:21de la sabana santa
42:21pues se corresponde
42:22un poco con esto
42:23y luego os enseñaré
42:24realmente otro tipo
42:25de imagen
42:26que hemos obtenido
42:27intentando copiar
42:28o hacer una falsificación
42:29sobre la posible real
42:30o falsificación
42:30de la sabana santa
42:31de todas maneras
42:31David
42:32yo observando
42:33el resultado
42:34tanto macabro
42:36de esta prueba
42:37no veo mucho paralelismo
42:39con la sabana santa
42:40hay mucha diferencia
42:41bueno
42:42es que
42:42primero
42:43estamos hablando
42:44de que las técnicas
42:45tienen que ser depuradas
42:46yo no soy un fotógrafo
42:48y he conseguido
42:48en pocos días
42:50y con pocas pruebas
42:50obtener unas imágenes
42:52que creo que son
42:52al menos
42:53bueno
42:54comparables
42:55no a la sabana santa
42:57en sí
42:57no por los detalles
42:58o por lo que representa
42:59pero sí quizá
43:00al menos
43:00a esa imagen
43:02tan vaporosa
43:02tal
43:02podemos mostrar
43:04por ejemplo
43:04otra imagen
43:05que es mucho más
43:06aparente
43:07porque de hecho
43:08tiene como modelo
43:09la sabana santa
43:09después de varias pruebas
43:11en las que obtuvimos
43:12pues unos resultados
43:13bastante malos
43:14se podría llamar
43:15si fuese fotografía
43:16una imagen sobreexpuesta
43:18de la cara de Jesús
43:22o del hombre de la sabana
43:22como bien decías
43:23y una subexpuesta
43:25prácticamente no se ve nada
43:28esto es un trapo sucio
43:29por así decirlo
43:30pues al final
43:32conseguimos
43:33lo que yo creo que ya sí
43:35se podría parecer un poco más
43:36a la sabana santa
43:38realmente cuando ves
43:39la de Turín allí
43:40te puedo decir
43:41que no se parece nada
43:42cuando tú ves
43:43la verdadera sabana santa
43:44esto es una especie
43:45de fotografía
43:46lo llamaríamos así
43:47y lo que hay en la sabana santa
43:48es un chamuscamiento
43:50muy ligero
43:51que es lo que te parece
43:52al tú contemplar
43:53delante de ella
43:54la sabana santa
43:55no esto
43:56si me permites Javier
43:57yo querría decir
43:58que es que
43:59en el libro planteamos
43:59una copia
44:00bueno no quiero tampoco
44:01destriparlo
44:01pero que mi opinión personal
44:03desde luego
44:03es que la sabana santa
44:04es auténtica
44:04es mi opinión personal
44:05y en el libro
44:06no planteamos que sea una copia
44:08sino que es una
44:08lo que es una copia
44:09de la propia sabana santa
44:10permítame mostrarles
44:12algo interesante
44:13se trata de una comparativa
44:15de rostros
44:16entre el rostro
44:17del hombre de la sabana
44:18y el autorretrato
44:19de Leonardo da Vinci
44:20algunos han llegado
44:22incluso a especular
44:22de que Leonardo da Vinci
44:24se autorretrató
44:25se hizo una foto
44:27a sí mismo
44:27del rostro
44:29la colocó junto a un cuerpo
44:30que evidentemente
44:31no era el suyo
44:32y que eso explicaría
44:34cosas como por ejemplo
44:34la separación extraña
44:36que hay entre la cabeza
44:37y el resto del cuerpo
44:38sometidas esas imágenes
44:40a un programa científico
44:41el Fawcett
44:42que es un programa
44:43que utiliza Scotland Yard
44:44para la identificación
44:45de sospechosos
44:46para comparar
44:47retratos robot
44:48etcétera
44:48hecho este experimento
44:50en Sevilla
44:51por José Manuel García Bautista
44:52se ha llegado
44:53a la conclusión
44:54de que los puntos
44:55coincidentes
44:57prácticamente no existen
44:59es decir
44:59que no hay una correlación
45:00entre ese rostro
45:02de Leonardo
45:02al menos ese rostro
45:03de Leonardo
45:04y el rostro
45:06del hombre de la sabana
45:06pero supongamos
45:08que
45:09fuera Leonardo
45:11fuera cualquier otro
45:12alguien hubiera descubierto
45:13la fotografía
45:14en una época
45:15como el siglo XIII o XIV
45:17Juan Eslava
45:19si alguien descubre
45:19una cosa así
45:20¿por qué no la volvió
45:22a aplicar
45:23a la fabricación
45:25de otras reliquias
45:26o a retratar
45:27a nobles
45:28o a sorprender
45:29a las cortes europeas?
45:31por mucho menos
45:32que eso
45:33lo habría quemado
45:33la Inquisición
45:34esa es la gran respuesta
45:36la Inquisición
45:37no hubiera consentido
45:38esto porque
45:39le hubiera parecido
45:39que era materia
45:40de brujería
45:41seguramente
45:42el alquimista
45:43o la persona
45:43o el científico
45:45se limitó
45:46seguramente hizo
45:47muchos experimentos
45:48lógicamente
45:48porque no se llega
45:49a estos resultados
45:50así como así
45:50haría muchos experimentos
45:52previos
45:53y llegó un momento
45:54en que pensó
45:54que él podía falsificar
45:55esa gran reliquia
45:57del cristianismo
45:57que podía ser
45:58la imagen de Jesús
45:59tuvo que hacerlo
46:01no con una persona
46:02sino que para que coincidiera
46:03seguramente
46:04lo hizo
46:04seguramente
46:05lo hizo
46:05con un muñeco
46:07a lo mejor
46:07un molde de escayola
46:08convenientemente
46:09porque hay que ver
46:10que en un negativo
46:11no debiera aparecer
46:12el pelo prácticamente
46:14con el mismo tono
46:15que tiene la cara
46:16es decir
46:16este pelo
46:17está prácticamente blanco
46:18Cristo era una persona
46:20joven
46:21y en un negativo
46:22como sabemos
46:23en un negativo fotográfico
46:24siempre el pelo sale blanco
46:25y la cara más bien
46:26sale negra
46:26Padre Lorín
46:27usted como ve
46:28este asunto
46:29esta teoría
46:29de la protofotografía
46:31bueno
46:31yo digo
46:32hablando de que esto es
46:34de Leonardo Ainsi
46:35pues es que
46:37en fin
46:37veo que
46:38es inaceptable
46:40porque
46:41la Sagrada Santa
46:42existía
46:43mucho antes
46:44de la fecha
46:45que da
46:45el carbono 14
46:46porque como dice
46:47muy bien Carmen
46:48tenemos documentos
46:49pues del siglo X
46:51y del siglo IX
46:52y del siglo VI
46:53etcétera
46:54pero
46:54aun suponiendo
46:56que aceptemos
46:57lo que ha dicho
46:58el carbono 14
47:00que es de 1260
47:011390
47:02es 100 años antes
47:05que nazca la Vinci
47:06como la Vinci
47:07va a hacer una cosa
47:08que se conoce
47:09por documentos
47:10que existe
47:11por lo menos
47:13100 años antes
47:14y mucho más
47:15porque
47:15este
47:16ahora no me sale el nombre
47:18ya me acordaré
47:19un catedrático de Roma
47:22lo he dicho
47:24mil veces
47:25y ahora no me sale
47:26ha encontrado
47:27un manuscrito griego
47:29del siglo X
47:31que me describe
47:32la Sagrada Santa
47:32Saninoto
47:35no me salía
47:35ya me ha salido
47:36Saninoto
47:38Gino Saninoto
47:39Saninoto
47:39presentó
47:41un documento griego
47:42del siglo X
47:43un sermón
47:45del obispo
47:45Gregorio
47:47de Santa Silvia
47:48de Constantinopla
47:48hace el sermón
47:50el día que llega
47:51la Sagrada
47:51de esa Constantinopla
47:53el Magdilion
47:53le llamaban
47:54y Gregorio
47:55hace un sermón
47:56y el manuscrito griego
47:57de ese sermón
47:58está en los archivos vaticanos
48:00y describe la sábana
48:01el siglo X
48:02¿cómo va a ser
48:03de la da Vinci
48:04una cosa que existe
48:06del siglo X
48:06etcétera
48:07etcétera
48:07etcétera
48:08es decir
48:08yo no me puedo creer
48:10eso de da Vinci
48:12no me lo puedo creer
48:12sea como fuere
48:13sea como fuere
48:14sí que fue práctica habitual
48:16a partir del siglo XV
48:18falsificar
48:19o hacer
48:20copias
48:21de la sábana santa
48:22y existen muchas
48:24de hecho en Madrid
48:25tenemos dos
48:26una en el monasterio
48:27de San Lorenzo del Escorial
48:29pequeña
48:29delante de la cama
48:31de Felipe II
48:31en su dormitorio
48:33en el monasterio del Escorial
48:34y otra en Torres de la Alameda
48:36que es esta que estamos viendo
48:37en imagen
48:38una copia
48:38que data del año 1620
48:41y que una inscripción dice
48:42sacada del original
48:44en Turín
48:45no solo eso
48:46tocada con la original
48:47lo que la convierte
48:48para la mentalidad
48:50del siglo XVII
48:51en sí misma
48:52en una reliquia
48:54una reliquia
48:55que se puede admirar
48:56en nuestra comunidad
48:57en Torres de la Alameda
48:59llegamos a los instantes finales
49:02del otro lado
49:04de la realidad
49:05hemos polemizado
49:07hemos visto
49:08las dos partes
49:09que litigan
49:10en esta cuestión
49:11hemos presentado teorías
49:12pero hay desde luego
49:14muchas más cosas
49:15que contar
49:16sobre este lienzo
49:18cosas que abordaremos
49:19quizá
49:20en futuros programas
49:21pueden ustedes
49:22sugerirnos temas
49:23cuestiones de debate
49:24mandarnos fotografías
49:26evidencias
49:27a nuestro correo electrónico
49:29elotroladodelarealidad
49:31arroba
49:32telemadrid.es
49:34y no se pierdan
49:35el programa
49:35de la semana que viene
49:36han sido actualidad
49:37los ovnis
49:38se han visto
49:39en México
49:40los han filmado
49:41militares
49:42pilotos militares
49:44de la fuerza aérea mexicana
49:46como podemos ver
49:48en pantalla
49:48y la semana que viene
49:50tendremos en este plató
49:51a altos representantes
49:53del ejército del aire
49:54a expertos
49:56en ovnis
49:57también
49:58a controladores
49:59aéreos
50:00a pilotos
50:01a testigos
50:02de élite
50:03que han estado
50:04muy cerca
50:04del que muchos
50:05han llamado ya
50:06el enigma científico
50:08por excelencia
50:09del siglo XX
50:10el enigma
50:11número uno
50:12de la ciencia
50:13moderna
50:14les esperamos aquí
50:15en el otro lado
50:16de la realidad
50:17dentro de siete días
50:18gracias por habernos acompañado
50:20buenas noches
50:22a
50:22a
50:22a
50:23a
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