00:00Pero yo digo, ¿qué está pasando en Arequipa? ¿En Chala? Oye, es algo que yo no sé si es por la cercanía de las elecciones
00:09que no quieren tomar la medida respectiva, así como dicen los ministros, hay que denunciarlos hoy, hay que denunciarlos, pues y además.
00:20Eduardo Pérez Rocha, que ha sido director de la policía y que algo sabe de estos temas. Eduardo, buenos días.
00:25Buenos días, Nicolás. Mira, qué interesante lo que estamos viendo. Se supone que la función de la policía es que se cumplan,
00:34como fuerza pública que es la institución, que se cumplan dos cosas importantes, la Constitución y las leyes.
00:43La Constitución, como todos sabemos, el artículo segundo, numeral 12, indica efectivamente que se pueden realizar,
00:51que te digo, marchas, protestas, que te digo, en plazas privadas. Pero cuando se tomen plazas públicas, como es el Paco Universitario,
01:01que te digo, tomar la avenida Bancay, obstruir la Panamericana, es bien claro, dice que se necesita autorización,
01:11que puede ser negada por seguridad o por salud.
01:15Acá vemos que nadie, nadie está solicitando autorización para cerrar vías públicas.
01:22Lo segundo, el artículo 200, por si acaso, del Código Penal, que es extorsión, el año 2015 incluyó un tercer párrafo que decía,
01:34las personas que para conseguir algo, para aspecto personal o grupal, obstruyan vías públicas,
01:41impidan el libre tránsito de los vehículos. La pena es no menos de cinco hasta quince años.
01:48Y se agrava, incluso más de quince años, si son dos o más personas, si ocasionan daños a los vehículos.
01:55Estamos viendo que esto está ocurrido en Nazca, hay un menor de dos años incluso herido,
02:00y yo no sé por qué, teniendo esa disposición legal, no se detiene.
02:04Para eso está inteligencia policial, inmediatamente, y el fiscal, yo creo que, me parece que en Nazca,
02:12ahí ha ido la Policía Nacional de Pisco con Ministerio Público.
02:17Pero yo digo, ¿qué está pasando en Arequipa? En Chala.
02:21Oye, es algo que yo no sé si es por la cercanía de las elecciones que no quieren tomar la medida respectiva.
02:29Así como dicen los ministros, ¿hay que denunciarlos hoy? Hay que denunciarlos, pues y además, para eso se les filma.
02:35Pero, lamentablemente, no hay política de gobierno.
02:38Ahora, el tema es este. Ha habido una experiencia con respecto al uso de armas de fuego, ¿no es cierto?
02:47Y yo creo que nadie quiere que estas protestas terminen con muertos y eleve el conflicto a un nivel,
02:54digamos, de consecuencias impredecibles, ¿no es cierto?
02:59Pero, ¿qué capacidad tiene realmente la policía de hacer una intervención, desalojar a los bloqueadores
03:06sin llegar al extremo del uso de las armas de fuego?
03:11Por la experiencia, Eduardo, que tú tienes como policía.
03:14Yo, aparte de haber sido jefe de las unidades de servicios especiales,
03:19he estado jefe de región en Arequipa, cuando hubo el famoso Arequipazo,
03:22la toma, ¿te acuerdas? Que hubieron dos muertos, estado jefe de la séptima región y comandante general.
03:28Se supone que lo primero que tiene la institución para lograr desbloquear vías,
03:36impedir el aspecto de violencia, ¿qué te digo?, contra la propiedad y las personas,
03:42son los vehículos. Acá, en el Perú, no tenemos un solo vehículo hidrante,
03:48que son los famosos rochabús. Acabamos de ver lo que ha sucedido hace dos días frente a Palacio,
03:54que solamente bombas lacrimógenas de mano, que es lo que tiene la policía,
03:58pero no hay algo que siempre se ha utilizado, que es el vehículo hidrante,
04:04vale decir, en la margen, riegas, toda esa zona, y espantas, retiras al personal.
04:11Y, sin embargo, ¿se les ha trasladado dónde? Al parque universitario.
04:17Digo, eso está prohibido, yo no sé, y se está manteniendo.
04:21Ayer ha habido incluso un enfrentamiento también con la policía.
04:25Están utilizando, ojalá, no utilicen, que te digo, explosivos,
04:30porque ahí sí la situación se pondría grave.
04:33Y el Código Penal, por si acaso, el artículo 20, dice
04:39está exento de responsabilidad el miembro de la Policía Nacional
04:43que en uso de sus funciones para prevenir riesgo de su vida o de otro ciudadano
04:49utilice el arma de fuego, ocasionando lesiones o incluso la muerte.
04:55Entonces, yo creo que vamos a, si sigue esto como está,
04:58se va a tener que llegar a ese nivel.
05:00Por eso que el gobierno no está tomando las medidas que corresponden.
05:04Ahora, ¿qué posibilidades hay? Porque, digamos, este es el extremo.
05:08Es decir, cuando ya lo único que te queda es la actuación de la fuerza pública
05:12es porque los canales de diálogo y los puentes están rotos, ¿no es cierto?
05:19Y yo he estado siguiendo el conflicto de cerca, digamos, atentamente.
05:26Y, no sé, trato de pensar una solución.
05:31Si el gobierno suspende la ejecución de eso, de la eliminación de los 50 mil reinfos,
05:38de la mano de esto, se suspende todas las paralizaciones y protestas,
05:42se instala una mesa de diálogo y se hace el bendito censo, Eduardo,
05:47que hay que hacerlo, ¿no es cierto?, para saber quiénes son, dónde están.
05:50De repente ese censo te dice que no hay 50 mil, que hay menos o que hay más, ¿no es cierto?,
05:56que no deberías seguir operando, que simplemente ya no operan o que no existen, no sé.
06:02Pero lo primero que necesitas es información confiable que no se tiene.
06:06Pero yo creo que hemos llegado a un límite en el que nadie quiere ceder acá, ¿no es cierto?
06:11Entonces, el ministro de Energía y Minas, que es el conocedor de esto indicado,
06:20efectivamente, que no obstante la cantidad de años que está viéndose lo del reinfo,
06:24hay 50 mil que ya, que te digo, no siguieron el aspecto que te digo de formalización,
06:32por eso ellos se les ha ya eliminado y quedan 37 mil indicados.
06:36Pero lo interesante, a ellos también le competen los tres estamentos que tienen que ver el control.
06:45Primero, el aspecto efectivamente, lugar donde trabajan,
06:50el aspecto de dinero que están invirtiendo y a su vez están dándole cuenta al Estado con impuestos.
06:58Y finalmente, ¿dónde están haciendo el aspecto de la conversión del mineral en oro?
07:07Y segundo, ¿dónde se vende?
07:09Y eso también, lógicamente, tenga que ser ordenado.
07:13La pregunta es simple, ¿eso se está llevando a cabo?
07:17No, pues está como decir, vamos a hacer.
07:20Y mientras esto no ocurra, estamos viendo que te digo que esto va a escalar,
07:25y lamentablemente puede traer problemas, que te digo, de pérdida de vida, lesiones,
07:32y esto es lo que estamos viendo como posibilidad,
07:36porque no hay ninguna medida que ampare y disponga el Ejecutivo que sea que le corresponde.
07:43O sea, en resumen, ¿tú crees, es decir, legalmente,
07:48si se denuncia a los dirigentes, estamos hablando de penas,
07:51¿tú dices que incluso se les puede aplicar o acusar de delito,
07:56no de obstrucción de la vía pública, sino de extorsión?
08:00¿Es lo que estás diciendo, Eduardo?
08:02El delito, por si acaso, el delito en el Código Penal,
08:05es el número 200 del Código, y es extorsión.
08:11Basta el hecho que tú impidas el libre tránsito en las vías públicas o panamericanas,
08:17la pena es no menos de 5 hasta 15 años.
08:20Pero si a eso se agrava, en el sentido de que ocasionan daños a los vehículos,
08:27impiden, ¿qué te digo?, el libre tránsito en mercadería, como estamos viendo.
08:32Hay camiones que están llevando reses que, lamentablemente,
08:36como no se alimenta, se están muriendo, porque ya harían 8 días.
08:41Tenemos el aspecto de la leche, que ya se ha malogrado, lamentablemente,
08:45y algunos artículos de primera necesidad.
08:48Entonces, las penas son graves, y eso va aumentándose.
08:52A partir de 15 años, si es que hay esos daños, estos problemas económicos,
08:57se puede ir incrementando hasta 25 años.
09:01Y si hay muertes, muertes, ojo, ahí tienes esta cadena de tetos.
09:05Qué bravo, qué bravo, pero en fin.
09:10Vamos a ver qué pasa.
09:12Tenemos información, te agradezco mucho, Eduardo, por habernos atendido.
09:15Eduardo Pérez Rocha, general en retiro de la policía, ha estado con nosotros.
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