Donald Trump defendeu Jair Bolsonaro através das redes sociais, chamando o processo contra o ex-presidente de "caça às bruxas". Em resposta, Lula rebateu as declarações, afirmando que o Brasil é soberano e não aceita interferência estrangeira. Para os magistrados do Supremo Tribunal Federal, as declarações seriam uma narrativa política. Dora Kramer e Nelson Kobayashi analisam o embate entre os líderes.
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00:00Deixa eu te perguntar o seguinte também, Janaina, como é que os ministros do STF reagiram às críticas que foram feitas pelo presidente Donald Trump
00:06em relação ao julgamento de Jair Bolsonaro no caso da suposta trama golpista?
00:14Pois é, olha só, os ministros, até agora, nenhum deles se posicionou publicamente com relação a isso,
00:20até porque nos bastidores aí, Tiago, a Suprema Corte vê o seguinte, que seria uma declaração veramente política.
00:27Aqui, o presidente Donald Trump deu e que a resposta, então, deveria ser política.
00:32Tanto que até o presidente Lula rebateu aí essa declaração de Donald Trump nas redes sociais,
00:37dizendo que foi uma declaração inequívoca, irresponsável, que seria uma ameaça de um executivo de um país a outro país,
00:44e sendo pelas redes sociais, criticando isso ainda, então, o presidente Lula já rebateu isso politicamente
00:51e a Suprema Corte, por enquanto, não deve fazer nenhum dos ministros, deve fazer nenhum posicionamento em público.
00:58Mas só relembrando, Tiago, que meses atrás, Alexandre de Moraes já fez uma declaração, inclusive, no plenário,
01:04quando começaram ali movimentos por parte de políticos aliados a Donald Trump no Congresso ali,
01:10quando aprovaram um projeto ali com sanções, que poderia acabar chegando ao ministro Alexandre de Moraes,
01:16e o ministro disse que o Brasil deixou de ser uma colônia em 1822 e defendeu a soberania brasileira.
01:25Tiago.
01:26É isso. Janaína Camelo, com o Judiciário em Brasília, volta daqui a pouquinho.
01:29Vou chamar os nossos comentaristas, Dora Kramer, já aqui no nosso telão, né?
01:32Sou Cobaste, daqui a pouquinho aqui nos estúdios.
01:34Dora, boa noite pra você.
01:36Mais um capítulo nessa história entre Brasil e Estados Unidos, questão da justiça, questão do Supremo Tribunal Federal,
01:42e a temperatura vai aumentando e aumentou já nos últimos dias, não é, Dora? Boa noite.
01:48Boa noite, Tiago. Boa noite a todos.
01:52Pois é, você sabe que a gente tá tratando aí de duas dimensões, duas instâncias, né?
01:58Uma jurídica e a outra política, governamental.
02:02Melhor dizendo, na jurídica, vamos ver o andamento.
02:05Houve aquela primeira, aquela primeira ação, ela foi rechaçada, caiu, vamos ver qual é o encaminhamento dela.
02:13É assim que está o Supremo Tribunal Federal, aguardando pra ver a AGU entrar na defesa,
02:20que é a advocacia geral da União, não é só do Poder Executivo, então está na sua função.
02:27Na dimensão governamental, a gente...
02:31Bom, peraí, deixa eu interromper pra dar boa noite ao COBA, tá?
02:34Que apareceu agora aqui.
02:35Voltando.
02:36Na esfera governamental, o que a gente tem...
02:41Olha, post ontem do Donald Trump e hoje uma nota do Departamento de Estado
02:48em resposta ao portal UOL,
02:51dizendo que é uma vergonha o que o Brasil está fazendo com o ex-presidente Jair Bolsonaro.
02:57Olha, é uma...
02:59Tanto a nota do Trump ontem, quanto essa nota do Departamento de Estado,
03:07elas têm deformação de informação, né?
03:10E aí a gente... Isso aí tem duas possibilidades.
03:12Ou é falta de informação mesmo, ou é má-fé, né?
03:16Então fica assim, um puxa e estica, um estica e puxa, melhor dizendo,
03:23que claro que aumenta a tensão entre os dois países,
03:26mas a tensão política, que nunca foi boa.
03:29Os dois presidentes, Donald Trump e o presidente Lula,
03:32nunca se encontraram, enfim, não tem uma relação tensa,
03:39a gente vê declarações daqui, declarações dali,
03:43mas a terceira dimensão dessa história é a comercial.
03:47Essa segue num outro patamar.
03:51Isso é outra coisa, até porque os Estados Unidos são superavitários
03:57em relação ao Brasil, então não tem do que reclamar.
04:02Mas, de qualquer maneira, é algo que todo mundo fica assim.
04:05Quando envolve os Estados Unidos, que é mega poderoso,
04:08todo mundo fica preocupado.
04:09Ih, o que vai dar? Vai dar um rolo.
04:11Eu acho que, no fim, não dá rolo nenhum, entendeu?
04:15Fica essa tensão, que era previsível, e as coisas vão caminhando.
04:20É, Kobayashi, a Dora fala bem, né?
04:21A questão política, os efeitos políticos disso,
04:24principalmente ontem, nós já destacamos aqui,
04:26quando o presidente dos Estados Unidos faz a postagem citando Jair Bolsonaro.
04:31Agora, juridicamente, o ministro Alexandre de Moraes corre algum tipo de risco,
04:36ou isso é só uma forma de pressionar o Brasil,
04:39pressionar as decisões que o Supremo toma aqui em relação às redes sociais,
04:43que é o que está na mira em relação a isso, né?
04:47Bem-vindo, boa noite.
04:48A pressão é clara, né, Tiago?
04:49Boa noite pra você, boa noite, Dora Kramer,
04:51boa noite a todos que nos acompanham aqui.
04:53Em relação às questões jurídicas, Tiago,
04:55a gente vê as acusações sendo as mesmas, de lado a lado,
05:00que é a acusação de um país ingressar na soberania do outro.
05:05Lá atrás, quando o ministro Alexandre de Moraes deu as ordens às plataformas
05:09que operavam no Brasil, mas sediadas nos Estados Unidos,
05:13e com determinação de remoção de conteúdo,
05:16isso foi entendido lá, na sede dessas empresas,
05:19como um ataque à soberania dos Estados Unidos,
05:22porque as empresas estão sediadas lá.
05:25Estou falando das plataformas sociais.
05:27A resposta agora, a intimação e tudo que vem repercutindo na justiça americana,
05:33também é recebida aqui, essa reação, no território brasileiro,
05:37como uma afronta à soberania brasileira.
05:40Ou seja, há aí uma troca de acusações que são da mesma natureza.
05:45Qual é o país soberano pra tomar e decidir quaisquer questões
05:49em relação a essas primeiras questões,
05:53as questões envolvendo as plataformas digitais.
05:55Não há muita clareza sobre isso.
05:57Mas, pra além de qualquer questão dessas jurídicas,
06:01que terão, sim, a sua repercussão,
06:05a gente sabe que isso é pressão diplomática dos Estados Unidos
06:09em relação ao Brasil.
06:11Odora, a Janaína nos trouxe a informação de que,
06:14em relação ao ministro Alexandre de Moraes,
06:16e essa decisão, essa nova ação nos Estados Unidos,
06:20os ministros do Supremo, por enquanto, não se pronunciaram.
06:22Mais um dia depois da história envolvendo o ex-presidente Jair Bolsonaro,
06:26a postagem de Donald Trump, eles se pronunciaram,
06:29disseram que não vai ter consequência nenhuma.
06:32É possível fazer uma relação com os dois casos?
06:35O que pode ter de efeito?
06:37Continua a discussão do efeito mais político do que jurídico, Dora?
06:41Olha, eu acho que não vai ter efeito jurídico nenhum, né?
06:47Quer dizer, aquela declaração, a declaração,
06:50o que os Estados Unidos pensam do processo,
06:53olha, sinto muito, mas não tem a menor influência,
06:57não tem a menor possibilidade, era só o que faltava, tá certo?
07:02Os ministros do Supremo Tribunal Federal se conduzirem,
07:05não pelo que está nos autos, não pelo que está no processo,
07:08mas pela opinião de um outro país,
07:11que, como eu disse inicialmente, está inclusive mal informado
07:14sobre o andamento, sobre o que acontece aqui,
07:17ou mal informado, ou então realmente está de má fé.
07:21Então, acho que não vai ter, acho não, tenho certeza absoluta
07:25que as coisas caminham assim em paralelo, tá certo?
07:31Não se encontram.
07:32Uma coisa não vai ter influência na outra.
07:35Os ânimos ficam mais acirrados, claro que ficam,
07:40evidente que ficam, porque o ambiente é hostil,
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