- 7 months ago
ΕΝΩΠΙΟΣ ΕΝΩΠΙΩ - ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ - ΜΕΡΟΣ Β'
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Μουσική
00:30Επιστρέφουμε στη συζήτησή μας με τον πρώην πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας,
00:39επίτιμο καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών και ακαδημαϊκό, τον κύριο Προκόπη Παυλόπλο.
00:44Κύριε Πρόεδρε, για να κλείσω αυτή την περίοδο του δημοψηφίσματος, θέλω να σας ρωτήσω,
00:50κοιτάζοντας τώρα προς τα πίσω, υπάρχει κάτι που θα κάνατε διαφορετικά εκείνη την περίοδο.
00:57Όχι, κύριε Χάτζη Νικολάου. Απλά θα ήθελα να μην είχε υπάρξει αυτή η περιπέτεια,
01:03γιατί πιστεύω σοβαρά ότι θα ήταν πιο εύκολος ο δρόμος στη συνέχεια.
01:08Αλλά πιστεύω δυστυχώς ότι και τότε μερικές στην Ευρώπη βρήκαν την ευκαιρία να γίνουν ακόμη πιο αυστηροί,
01:14ενώ εκείνη την ώρα θα έπρεπε να δείξουν, γιατί όλα αυτά, το είπα και πριν για να τελειώνουμε αυτήν την ιστορία,
01:19όλα αυτά προέκψαν και από δικά μας λάθη, κύριε Χάτζη Νικολάου.
01:23Αλλά λάθος ήταν το πρόγραμμα από εκκορυφής με εξονίχων,
01:26διότι ουδέποτε το ΔΝΤ είχε κάνει κάτι ανάλογο και ήταν εγκληματικό αυτό που συνέβη.
01:32Να παραδώσουν σε ανθρώπους του δουλούτου που δεν είχαν ιδέα από ευρώ,
01:36να παραδώσουν την οικονομία της Ελλάδος.
01:39Έπρεπε λοιπόν εκείνοι να έχουν καταλάβει τις ευθύνες τους και να είναι πιο επικείς.
01:42Και όχι να έρχεται να μου λέει καθένας από αυτούς τώρα ότι ξέρετε λυπάμαι πώς ζήσατε εκείνη την περίοδο με 60 ευρώ.
01:50Ας το έβλεπαν τι πρόγραμμα μας έφτιαξαν, τι πρόγραμμα μας φόρεσαν για να το πω έτσι κύριε Χάτζη Νικολάου.
01:55Η σχέση με τον Αλέξη Τσίπρα πέρασε από δυσκολία εκείνη την περίοδο και πώς είναι τώρα.
02:02Και όχι μόνο τότε και μετέπειτα.
02:05Και αυτό είναι που τιμώσει τον Αλέξη Τσίπρα.
02:06Ήξερε ότι έχω τσαπόψη. Ήξερε ότι δεν βάζω νερό στο κρασί μου για να το πω έτσι.
02:14Και ήξερε ότι σε συγκεκριμένα θεσμικά θέματα είχα άποψη την οποία δεν ήμουν διαδικαμένως να ευρωματευτώ.
02:21Σας θυμίζω ότι με τον κύριο Τσίπρα είχε προκύψει θέμα όταν είχαμε την συμφωνία των Πρεσπών
02:26η οποία όταν την είδα για πρώτη φορά είπα εγώ αυτό δεν το υπογράφω.
02:30Θα πρέπει να μπουν εγγύησεις αυτές τις τρεις εγγύησεις που ήταν βασικές.
02:32Άσχετα τη λέω καθένας τώρα για αυτή τη συμφωνία.
02:35Α, δεν το ήξερε αυτό. Του είχατε πει του Πρωθυπουργού ότι δεν προτίθεστε να υπογράψετε τη συμφωνία των Πρεσπών.
02:42Είχαμε μια επικοινωνία και μου έφεραν το σχέδιο εκείνος το οποίο είχαν καταλήξει οι Κοντζιάς Δημητρόφ.
02:47Σε αυτό είχα πει ότι εγώ δεν μπορώ να το δεχτώ.
02:50Γιατί έπρεπε να μπουν πρόσθετες εγγύησεις για την Ελλάδα.
02:52Και αυτές ήταν τρεις.
02:54Η εγγύηση της αλλαγής του Συντάγματος.
02:56Δεν μπορούσαμε να αλλάξει το Σύνταγμα των Σκοπίων και να ονομάζεται το κράτος από μια συμφωνία έτσι χωρίς να αλλάξει το Συντάγμα του.
03:02Δεύτερον ότι έπρεπε να υπάρχει ρητή δήλωση ότι οι άνθρωποι δεν έχουν σχέση με τη Μακεδονία του Αλεξάνδρου και του Φιλίππου
03:07και την πολιτική κληρομιά της Ελλάδας.
03:09Δηλαδή ότι είναι Σλάβοι.
03:11Αυτό που είχε δεχτεί ο Γλυγόροφ.
03:12Τότε που δεν δεχτήκαμε το πακέτο πινέιρο την εποχή εκείνη.
03:15Και τρίτον, ότι ο όρος που χρησιμοποιείται την εποχή εκείνη, το nationality, ήταν citizenship.
03:22Δηλαδή δεν ήταν εθνικότητα, ήταν υπηκότητα.
03:26Γίνανε δεκτά όλα και το τελευταίο μάλιστα με ρηματική διακίνωση του κ. Ζάεφ την εποχή εκείνη.
03:32Και υπάρχουν αυτές τις εγγύσεις γιατί διέχονται διάφορα για αυτή την ιστορία.
03:35Αλλά πάντως αυτό έγινε και ήταν σαφή στη δική μου δήλωση και το αποδέχτηκε ο κ. Τσίπρας.
03:40Ύστερα υπήρξε μια κορυφαία στιγμή, κ. Χατζη Νικολάου, παραμονές των εκλογών του 19.
03:45Όταν θέλησε η κυβέρνηση να προβεί σε κρίσεις για την ηγεσία της δικαιοσύνης.
03:50Και τους είχα πει ότι σε προεκλογική περίοδο δεν είμαι ήδη θυμείς να το υπογράψω αυτό.
03:53Είχε γίνει ολόκληρη συζήτηση.
03:54Είχατε κι εσείς σχολιάσει τα πράγματα εκείνα.
03:57Ο κ. Τσίπρας αποδέχτηκε πραγματικά ότι σε αυτή την περίπτωση ο πρόεδρος της δημοκρατίας έχει τη δυνατότητα να το κάνει.
04:05Αλλά μην νομίζεις κανείς ότι ήταν μια ευθύγραμμη σχέση και επειδή με είχε προτείνει για πρόεδρο της δημοκρατίας εγώ έκανα υποχωρήσεις.
04:11Και πόσες άλλες περιπτώσεις που δεν χρειάζεται να τις πω.
04:14Η αλήθεια είναι όμως ότι η σχέση μας υπήρξε απολύτως έντιμη.
04:17Και διατηρείται ακόμα και σήμερα σε ένα επίπεδο που δίνει δύο ανθρώπους που μοιράστηκαν εκείνες τις κρίσιμες στιγμές όπως οφείλω να το πω ότι συνέβη εκείνα τα χρόνια.
04:27Τώρα είναι κατάλληλη η στιγμή για να ακούσουμε να μιλούν για εσάς δύο φίλοι σας.
04:34Πραγματικοί φίλοι άσχετα από την πολιτική σχέση που είχατε ή έχετε.
04:40Μιλώ για την πρώην Υπουργό Εξωτερικών, την κυρία Ντόρα Μπακογιάννη.
04:44Και για τον πρόεδρο της Βουλής, τον κύριο Νικήτα Κακλαμάνη. Πάμε να τους ακούσουμε.
04:53Αν τον θυμάμαι από πάρα πολλά χρόνια, από την εποχή που δούλευε με τον Κωνσταντίνο Καραμαλή.
04:59Από τότε γνωρίζω τον Προκόπη Παυλόπλο.
05:02Είναι πολλά χρόνια και να ξεκαθαρίσω ότι ο Προκόπης Παυλόπλος είναι φίλος μου.
05:05Είχαμε τις διαφωνίες μας, είχαμε τους τσακωμούς μας,
05:09αλλά επί της ουσίας είναι ένας άνθρωπος με τον οποίο πορευθήκαμε μαζί πάρα πολλά χρόνια.
05:16Πρέπει να σας πω ότι περάσαμε ένα εφιαλτικό καλοκαίρι.
05:19Το περίφημο καλοκαίρι του 2015.
05:21Ένα καλοκαίρι που όλοι μας και πάντως όσοι είχαμε σχέση με το εξωτερικό,
05:27βλέπαμε ότι η Ελλάδα πηγαίνει κατευθείαν στον κρεμό.
05:31Παλεύαμε όχι για να στηρίξουμε βεβαίως την κυβέρνηση Τσίπρα,
05:36αλλά για να κρατήσουμε την Ελλάδα όσο το δυνατόν παραπάνω όρθια.
05:43Και εκείνο το καλοκαίρι ήταν το καλοκαίρι το να τελείωταν τηλεφωνημάτων.
05:47Θυμάμαι αξέχαστα ότι με είχε καλέσει ο Ιούνκερ να πάω να τον δω.
05:53Μου είχε πει ότι η Ελλάδα τώρα θα βγει από το ευρώ.
05:57Και το πρώτο μου τηλεφώνημα ήταν στον Προκόπη Παυλόπουλο.
06:01Και του λέω, Προκόπη, κάτι πρέπει να γίνει, κάτι πρέπει να κάνουμε,
06:05κάπως πρέπει να διδράσουμε.
06:08Και πρέπει να του αναγνωρίσω, και το λέω αυτό με παρυσία,
06:11ότι εκείνη την εποχή ο Προκόπης έδωσε πάρα πολύ μεγάλη μάχη.
06:16Έδωσε πάρα πολύ μεγάλη μάχη, χωρίς να εκθέσει την κυβέρνηση
06:20η οποία τον είχε προτείνει για πρόεδρο δημοκρατίας.
06:24Αλλά πάρα πολύ μεγάλη μάχη, παράλληλα,
06:27για να μπορέσει να κρατηθεί η Ελλάδα μέσα στο ευρώ
06:32σε μια εποχή που πραγματικά όλοι μας είχανε διαγράψει.
06:37Είναι ένας υπεύθυνος άνθρωπος ο Προκόπης,
06:40ένας άνθρωπος ο οποίος πέραν της μόρφωσής του αντιλαμβάνεται πλήρως
06:45ποια είναι η κατάσταση και ποιο είναι το καλό της χώρας.
06:50Και γι' αυτό το καλό της χώρας, εκείνο το καλοκαίρι, στην κυριολεξία έδωσε ρέστα.
06:54Επί 30 περίπου χρόνια είμαι πολύ φίλος με τον Προκόπη Παυλόπουλο.
07:00Δεν είμαι και το καταλληλότερο πρόσωπο από άποψη αντικειμενικότητας να μιλήσω για τον Προκόπη.
07:06Παρά τα αυτά θα μιλήσω για τον Προκόπη άνθρωπο.
07:10Με επισκέφθηκε στο γραφείο μου, διευθυντής του ζωγραφείου σχολείου της Κωνσταντινούπολης,
07:15σε κατάσταση πανικού, διότι το ζωγράφιο με έλεγχο που έγινε μετά τους σεισμούς
07:23έπρεπε να κάνει πολύ μεγάλες παρεμβάσεις, πολεοδομικές.
07:28Διαφορετικά το σχολείο θα έπρεπε να κλείσει.
07:31Χρειαζόταν ένα εκατομμύριο για να γίνουν οι δουλειές αυτές το καλοκαίρι,
07:34ώστε τον Οκτώβριο το σχολείο να άνοιγε.
07:37Τι έκανα τηλέφωνο στον Προκόπη Παυλόπουλο.
07:39Μπροστά ο Προκόπης, από πίσω εγώ, βγήκαμε στη Ζητιανιά
07:44και μέσα σε μία εβδομάδα, κυρίως χάρη της προσπάθειας του Προκόπη Παυλόπουλου,
07:49βρέθηκε αυτό το εκατομμύριο.
07:51Οι επισκευές θα γίνουν το καλοκαίρι και το ζωγράφιο θα συνεχίσει να λειτουργεί από τον Οκτώβριο.
07:56Έρχομαι στον Προκόπη Παυλόπουλο, τον καθηγητή και τον ακαδημαϊκό.
08:00Κύριε Χατζη Νικολάου, σας προτρέπω μία φορά που κάνει μεταπτυχιακά μαθήματα στο Μεγάλο Αμφιθέατρο της Νομικής
08:08να περάσετε να δείτε ένα αμφιθέατρο κατάμεστο από νέους ανθρώπους
08:13να ακούνε τον δάσκαλό τους χωρίς κείμενο, επί μία-μιάμιση ώρα να τους μιλά.
08:19Και έρχομαι στον Προκόπη Παυλόπουλο, τον πολιτικό.
08:22Εάν δεν ήταν στην Προεδρία ο Προκόπης Παυλόπουλος, δεν ξέρω η Ελλάδα όχι αν ήταν στην Ευρωζώνη,
08:28εάν η Ελλάδα θα έχει παραμείνει στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
08:32Αυτά είναι γεγονότα για τα οποία θα γράψει ο ιστορικός του μέλλοντος,
08:37αν και εώ τον προτρέπω πριν φτάσει εκείνη η ώρα να έχει πει όσα πρέπει και όσα μπορεί να πει για εκείνη την εποχή.
08:45Του εύχομαι να έχει υγεία, νευματική διάβεια και να συνεχίσει να μετιμάμε τη φιλία του,
08:53μία φιλία κύριε Χατζη Νικολάου που ούτε ο Παναθηναϊκός Ολυμπιακός κατόρθωσε να μας την κάνει,
08:58να γίνει άσχημη, διότι όπως ξέρετε κύριε Χατζη Νικολάου έχετε απέναντί σας φανατικό βάζελο
09:05και εμείς οι δύο καταλαβαίνετε τι εννοώ, είμαστε από την αντιπέρα όχι.
09:12Φοβερός με το χιούμορ του όπως πάντα ο πρόεδρος της Βουλής.
09:16Άνθρωπος.
09:16Άνθρωπος.
09:17Τώρα, θέλω να μπούμε στα εθνικά θέματα και ειδικά στα επίκαιρα.
09:22Πριν από αυτό όμως, θέλω μια που ακούσαμε δύο πολιτικούς προερχόμενους από τη Νέα Δημοκρατία,
09:29την Τώρα Μπακογιάννη και τον Νικήτα Κακλαμάνη, να ακούσουμε και δύο πολιτικούς της άλλης πλευράς.
09:35Με τους οποίους μάλιστα ήρθατε σε επαφή ή σε τριβή την κρίσιμη περίοδο για την οποία μέχρι τώρα μιλούσαμε.
09:44Μιλώ για τον πρώην Υπουργό και Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης, τον κύριο Δραγασάκη και τον πρώην Υπουργό, τον κύριο Χουλιαράκη.
09:54Ειδικά, ο κύριος Χουλιαράκης έπαιξε ένα σημαντικό ρόλο στην Ευρώπη εκείνη την κρίσιμη περίοδο.
10:01Πάμε να τους ακούσουμε.
10:02Γνώρισα τον Προκόπη Παυλόπουλο πριν ακριβώς από μία δεκαετία, σε εξαιρετικά κρίσιμες στιγμές για τη χώρα, το καλοκαίρι του 2015.
10:19Είχε ήδη προηγηθεί το δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου.
10:22Είχε ακολουθήσει το σχέδιο συμφωνίας για μία νέα διενειακή σύμβαση στις 9 Ιουλίου, μόλις τέσσερις ημέρες μετά το δημοψήφισμα.
10:31Και είχε γίνει και η γνωστή Σύνοδος Κορυφής της 12ης Ιουλίου.
10:35Με πήρε λοιπόν τηλέφωνο η Προεδρία της Δημοκρατίας και μου ζήτησε να συναντηθούμε για να γνωριστούμε από κοντά.
10:41Και μου διέθεσε τη νομική υπηρεσία της Προεδρίας της Δημοκρατίας για τη συνέχιση των διαπραγματεύσεων.
10:46Ο κίνδυνος εξόδου της χώρας από το ευρώ ήταν πάρα πολύ σημαντικός.
10:51Ήταν επίσης ο πρώτος που με πήρε, μόλις μισή ώρα μετά την ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων και την υπογραφή της Δανειακής Σύμβασης,
11:00τα ξημερώματα της 13ης Αυγούστας, αν θυμάμαι καλά, του 2015.
11:05Δεν ξέρω αν είχε κοιμηθεί εκείνο το βράδυ.
11:06Και γενικότερα ο τρόπος που άσκησε τα καθήκοντά του ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας ήταν καθόλου υποδειγματικός.
11:15Με συνέστηση ευθύνης, με διακριτικότητα, με λιτότητα,
11:21όλες αυτές πολύ σημαντικές αρετές σε μια χώρα που ο λαός της είχε ήδη υποφέρει για πολλά χρόνια.
11:27Θα τον κατέτασα εγώ στην οικογένεια των φιλελεύθερων κέντρο δεξιών πολιτικών,
11:34που δεν διακρίνονται για τον τοξικό τους λόγο ή για τις κραυγές τους,
11:40αλλά για τη μόρφωσή τους, τη σύναισή τους, την αίσθηση ευθύνης,
11:47όπως σε παλαιότερες εποχές ο Παναγίος Παπαλιγούρας ή ακόμα και ο Παναγιώτης Κανελόπουλος.
11:55Γνωρίζω ότι παραμένει ιδιαίτερα δραστήριος
11:59και του εύχομαι κάθε επιτυχία στα νέα του καθήκοντα στην Ακαδημία.
12:04Η ιδροφωνία του μαθητή Γρηγορόπουλου προκάλεσε ένα κύμα οργής διαδηλώσεις,
12:15ένα κύμα θα έλεγα εξέγερσης.
12:18Και υπήρχαν τότε φωνές και πιέσεις για τη λήψη όχι μόνο σκληρών μέτρων,
12:24αλλά ακόμα και επέμβαση του στρατού, αν θυμάμαι καλά.
12:27Πιστεύω λοιπόν ότι η αυτοσυγκράτηση που εξέπεψε ο τότε υπουργός ο Παυλόπουλος
12:34και η θεσμική του, η προσήλωσή του στις δημοκρατικές αρχές,
12:40ενδεχομένως έσωσε, προστάτευσε τη δημοκρατία, αλλά έσωσε και τη χώρα από κάποια περιπέτεια,
12:46αν σκεφτούμε και τα γεγονότα που ακολούθησαν τα.
12:50Η έρευνα θα οδηγήσει στην ανακάλυψη των αιτίων και των υπετείων,
12:57θα υπάρξει παραδειγματική τιμωρία και το κυριότερο,
13:01η λήψη των μέτρων εκείνων ώστε να μην επαναλυθούν τέτοια φαινόμενα.
13:05Βεβαίως μετά έχουμε την περίοδο της κυβέρνησης 2015-2019,
13:12η διακινδύνευση της θέσης της Ελλάδας στην Ερώτη.
13:15Δεν προέκυψε από την κυβέρνηση της ΣΥΡΙΖΑ.
13:19Άλλωστε, οι απειλές είχαν εκτοξευθεί από το 2011.
13:22Στην Ευρώπη είχαν επικρατήσει δυνάμεις,
13:26οι οποίες δεν ήταν μόνο υπέρ της φυρής νηκτότητας, προς όλους,
13:30αλλά ήταν και δυνάμεις που είχαν διαφωνήσει με την έντεξη της Ελλάδας στην Ευρωζώνη.
13:35Από τότε.
13:36Άρα τώρα είχαν βρει την ευκαιρία να έχουν αυτή την επιθετικότητα.
13:39Το εγχώριο σύστημα σε μεγάλο βαθμό το έχει συγκαλύψει αυτό,
13:43προσπαθώντας να αποδώσει ευθύνες στην κυβέρνηση της ΕΡΙΖΑ.
13:48Ούτε ο Τσίπρας, ούτε εγώ φυσικά, ούτε η κυβέρνηση,
13:51ανεξάρτητα από διερευνήσεις μπορεί να γινόταν για λόγους αμεντικούς.
13:56Δεν είχαμε άλλη γραμμή από το να προσπαθήσουμε το καλύτερο μέσα στα πλήση της Ευρωζώνης.
14:01Οπωσδήποτε είχα συνεργασία με τον κύριο Παυλόπουλο,
14:03συνέβαλε με τις μελέτες τους στο να κατανοήσουμε τη συνθήκη χροκοποίηση
14:08που είχαν βγει τα μνημόνια και λοιπόν.
14:11Νομίζω και εδώ δημιούργησε ένα πρότυπο, μπορώ να το πω έτσι,
14:14το οποίο είναι το πρότυπο ενός ανθρώπου ο οποίος σέβεται τις επιλογές της κυβέρνησης,
14:22εκπαιδευμένης κυβέρνησης, διατηρεί τις προσωπικές του απόψεις,
14:26αλλά λειτουργεί με βάση το σύνταγμα για τους θεσμούς.
14:31Αυτά είπαν ο κύριος Δραγασάκης και ο κύριος Χουλιαράκης.
14:35Έρχομαι τώρα σε ένα μεγάλο θέμα, το θέμα των Έλληνο-Τουρκικών σχέσεων.
14:41Θέλω να σας ρωτήσω πώς αξιολογείτε την εξέλιξη των σχέσεων Ελλάδας-Τουρκίας
14:47κατά τη διάρκεια της θητείας σας ως Προέδρου.
14:50Αν υπήρξαν στιγμές που νιώσατε ότι υπήρξε σημαντική προσέγγιση ή αντιθέτως οπιστοχώρηση
14:59και πώς βλέπετε να εξελίσω τα πράγματα σήμερα.
15:02Χρόνια, από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμαλή, κύριε Χαρτηνικολάου,
15:06είχα μάθει ειδικά απέναντι στην Τουρκία να μην ξεχνάω, ως πολίτη στην αρχή,
15:12μετά και ως πρόεδρος της Δημοκρατίας, να μην ξεχνάω ένα βασικό πράγμα.
15:16Ποιες είναι οι πραγματικές της βλέψεις.
15:17Η Τουρκία έχει μια μακροχρόνια πολιτική.
15:20Δεν γίνεται βέβαια χρόνια.
15:21Και ούτε εξαρτάται από τον Κάθερντουάν.
15:24Η Τουρκία λοιπόν έχει τρεις στόχους, σχεδόν αμέσως μετά τη συνθήκη της Λοζάνης.
15:30Ή για να μην είμαι τόσο πολύ πίσω, να πω μετά το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
15:35Και αν δεν το έχουμε υπόψη ποιοί αυτές τις τρεις στόχες, θα κάνουμε λάθος.
15:38Στόχος πρώτος, να ελέγξει όλη την Κύπρο.
15:41Ακόμα και τώρα που λέει που δεν το δεχτούμε φυσικά ποτέ διχοτομής και λοιπά,
15:45ο στόχος της Ινένας να ελέγξει την Κύπρο στους συνολότητες, να την καταπιεί.
15:48Συγγνώμη που το λέω, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.
15:51Δεύτερον, διχοτόμηση του Αιγαίου με την έννοια της εγκυριαρχίας κατά μήκος του 25ου Μεσημερινού.
15:55Είδαμε το χάρι.
15:56Βεβαίως.
15:57Και τρίτον, αυτονόμηση της Θράκης.
16:00Αυτονόμηση της Θράκης με την έννοια ότι θέλει να δημιουργήσει
16:04τουρκική μειονότητα που είναι αδιανόητη για τις συνδίκες της Λοζάνης,
16:08δηλαδή το ακριβώς αντίθετο, για να πει μια μέρα, μα εδώ έχουμε Τούρκους.
16:12Έχουμε ανθρώπους οι οποίοι, αν πάση περιπτώσει, είναι μια πλειοψηφία.
16:18Δηλαδή καταλαβαίνετε ότι είναι αδιανόητο να μην έχουμε υπόψη αυτά τα τρία και να τα βλέπουμε αυτά τα τρία.
16:22Όταν μας προσεγγίζει η Τουρκία, λοιπόν, λέμε κάτι το οποίο είναι πολύ απλό.
16:27Και το οποίο το εφάρμοσα στη ζωή μου, ιδίως όσο ήμουν πρόεδρος της Δημοκρατίας με τον Ερντουάν.
16:31Συζήτηση, μάλιστα.
16:33Αλλά να ξέρουμε ένα πράγμα.
16:35Δεν είναι ότι δεν διεκδικούμε τίποτα, είναι λάθος αυτή η τακτική.
16:39Διεκδικούμε όλα εκείνα που μας παραχωρεί το διεθνές και το ευρωπαϊκό δίκαιο.
16:43Τίποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω.
16:47Αλλά δεν εννοούμε να κάνουμε πίσω ούτε γραμμή.
16:50Όταν το αναρχίζει, ξέρετε, γιατί αυτό είναι η Τούρκικο παζάρι, το γνωρίζετε.
16:54Αρχίζει να πετύχουμε κάτι από εδώ, να πετύχουμε κάτι από εκεί, όπως αυτά που είχε πετύχει,
16:59είτε με την διακήρυξη της Μαδρίτης στο ΝΑΤΟ, είτε με τη διακήρυξη στο Συμβούλιο του Ελτσίγκη.
17:05Και καταλαβαίνετε τι έγινε μέχρι να μπορέσουμε να αποφύγουμε τότε όλες αυτές τις λάθος εκφράσεις που χρησιμοποιήθηκαν και που τις εκμεταλλεύονται οι Τούρκοι.
17:12Άρα λοιπόν, θα πρέπει σε αυτό να είμαστε ανυποχωρητοί και θυμίζω ότι αυτό δεν το λέω θεωρητικά.
17:19Ποια είναι τα συγκεκριμένα βήματα που πρέπει να ακολουθήσει η Ελλάδα για να διασφαλίσει τα κυριαρχικά δικαιώματά της στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.
17:28Το βήμα είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν υποχωρούμε σε αυτά τα οποία, δηλαδή ό,τι και να λέει η Τουρκία, ακόμα και αν απειλεί με κάζους μπέλη ή με οτιδήποτε, όλα αυτά τα πράγματα είναι λεονταρισμοί.
17:38Η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα, το επίπεδο των ενόπλων δυνάμεων, κύριε Χατζη Νικολάου, όποιον και να ρωτήστε, γιατί διετέλεισε αρχηγός των ενόπλων δυνάμεων, έστω και τυπικά ως πρόεδρος της Δημοκρατίας, και ξέρω.
17:48Το ενόπτο επίπεδο των ενόπλων και σε επίπεδο φρονήματος και σε επίπεδο μέσων που έχουμε σήμερα είναι τέτοιο, που δεν τολμάει καμία Τουρκία να μας δείξει έστω και κατά κεραία ένα νησάκι.
17:58Είναι μια βραχονησίδα, δεν μπορεί να το κάνει. Αυτά να τελειώνουμε λοιπόν με αυτές τις φοβίες που μπορεί να υπάρχουν.
18:04Ξέρει ο Ερντοάν τι το περιμένει. Δεύτερον, περάνε το ότι πριν όμως θα είναι υποχώρητοι.
18:08Πρέπει να ξέρουμε πώς αυτό το πράγμα το κάνουμε με το ΝΑΤΟ. Μπεριμένονται πολλά πράγματα.
18:14Το ξέρετε την τακτική του ΝΑΤΟ, αφήστε τα καλύτερα που συμπεριφέρετε απέναντι στην Τουρκία.
18:17Αλλά στο όντι αφορά την Ευρώπη. Η Ευρώπη έχει υποχρέωση να μας δείξει όλα αυτά τα εθνικά θέματα.
18:22Για να φέρω ένα παράδειγμα. Είναι δυνατόν στα θέματα της υφαλοκρηπίδας και στα θέματα της ΑΟΣ να μην μας συμπαρίσατε η Ευρώπη.
18:28Μα αυτή είναι η υφαλοκρηπίδα και είναι η αποκλειστική οικονομική ζωή της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αν κοιτάξεις το Ευρωπαϊκό Δίκαιο.
18:36Άρα λοιπόν πρέπει η Ευρωπαϊκή Ένωση και να την έχουμε πάντοτε την Ευρωπαϊκή Ένωση σε αυτό το σημείο μαζί.
18:41Όπως έγινε με το τουρκο-ελευρικό μνημόνιο, όταν ήμουν πρόεδρος της Δημοκρατίας, σε εννοήσεις με τον κύριο Δέντια την εποχή εκείνη,
18:47μην ξεχνάμε ότι το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο της 12ης Δεκεμβρίου του 2019 είπε αμέσως μετά από εισήγησης της Ελλάδας ότι το τουρκο-ελευρικό μνημόνιο είναι ανυπόστατο και δεν παράγει ενώμα αποτέλεσμα πράγματα που επανέλαβε και πολύ προσφάτως.
19:01Τώρα που είχε πάει ο κ. Μητσοτάκης, το ερώτημα λοιπόν είναι το εξής.
19:04Θα αφήσουμε ποτέ την Ευρώπη απ' έξω από αυτό και όχι μας κάνει καμιά χάρη.
19:08Είναι υποχρεωμένη με βάση την αρχή της αλληλεγγύης κ. Χατζη Νικολάου η Ευρώπη, είναι υποχρεωμένη να μας στηρίξει αυτά.
19:14Άρα λοιπόν ανυποχώρεται απέναντι στην Τουρκία, στην Ευρώπη πάντοτε το θέτουμε το ζήτημα.
19:19Αν χρειαστεί και μέσα στην Ευρώπη να κάνουμε τη δουλειά μας με βέτο σε αποφάσεις της όταν εκείνη δεν παίρνει τις κυρώσεις που έπρεπε να πάρει απέναντι στην Τουρκία, γιατί έχουμε και αυτό το δανόμενο.
19:28Έχουμε μια Τουρκία η οποία κατέχει το 1 τρίτο κράτος μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης και διστάζει η Ευρώπη να τις επιβάλλει κυρώσεις και συζητάει αυτή τη στιγμή η Ευρώπη κ. Χατζη Νικολάου,
19:38ακόμα και το θέμα της έστω και έμεσης συμμετοχής της Τουρκίας, που δεν είναι έμεση, είναι άμεση, της συμμετοχής της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Άμυνα.
19:45Αυτά είναι αδιανόητα, φανταστείτε, ένα κράτος που λέγεται Τουρκία, η οποία εν τω μεταξύ κατέχει το 1 τρίτο της Κύπρου, θέλει να την καταπιελόκληρα όπως σας είπα προηγουμένως
19:56και κουβεντιάζουμε επειδή τάχατες, ας το πω έτσι, αγόρασε μια εταιρεία ιταλική η Τουρκία, η οποία κάνει ντρόους και επειδή με τον τρόπο αυτό μπορεί να μπει από την πίσω πότα στην Ευρωπαϊκή Άμυνα,
20:07δηλαδή να βάλουμε την Τουρκία την τροπή για την Ευρώπη, την άμυνά της, δηλαδή στην ουσία τον κορμό της υπόστασής της να εξαρτάται από τη συμμαχία με την Τουρκία.
20:17Αυτό είναι κατάπτωση της Ευρώπης και το βέτο πρέπει να είναι δεδομένο. Και σαφίσουν αυτά που λένε ότι είναι θέματα εμπορικά, δεν είναι θέματα αμυντικά.
20:25Είναι κατεξοχήν αμυντικά και θέλουν ομοφωνία. Δεν υπάρχει θέμα πλειοψηφίας στα θέματα αυτά κύριε Χατζη Νικολάου.
20:31Το λέω με την ιδιότητα του καθηγητή και το λέω ευθαρσώς και δεν θα κάνω πίσω να το λέω αυτό το πράγμα.
20:36Η ελληνική εξωτερική πολιτική των τελευταίων ετών δέχεται κριτική. Και από την αντιπολίτευση, αλλά και από δύο πρώην πρωθυπουργούς της Νέας Δημοκρατίας.
20:46Τον Κώστα Καραμαλή και τον Αντώνη Σαμαρά.
20:49Εσείς τι πιστεύετε. Είναι στο σωστό δρόμο η εξωτερική πολιτική της κυβέρνησης. Ή θέλει διορθώσεις.
20:57Ξέρετε ότι εγώ πια έχω φύγει από την πολιτική ζωή του τόπου.
21:00Ως καθηγητής και ως ακαδημαϊκός λέω πάντοτε τη γνώμη μου με τα νομικά μου επιχειρήματα.
21:04Με το θάρρος που πρέπει να έχω στην περίπτωση αυτή.
21:07Αλλά ουδέποτε πρέπει να θεωρηθεί αυτό ή να εκλειφθεί ότι αυτό αποτελεί κριτική σε οποιαδήποτε κυβέρνηση και ιδίως τη σημερινή.
21:14Όταν διατυπώνω αυτές τις θέσεις είναι για να βοηθήσω τον τόπο με αυτά που εγώ νομίζω, αν θέλετε, θετικά πρέπει για τον τόπο να τα ξέρουμε ως νομικά επιχειρήματα.
21:26Θα μου επιτρέψετε λοιπόν να μην πω αν είναι σωστά ή δεν είναι. Γιατί κάποιοι θα βγουν και θα πούν, ε, ο Παυλόπουλος αυτή τη στιγμή βγάζει τα αποθυμένατα.
21:35Και θέλω να πω μόνο, επειδή είπαμε προηγουμένως, στα περισσότερα από αυτά τα θέματα είναι άλλο το ζήτημα του πώς εκφράζεται κανείς πολιτικά και άλλο το ζήτημα της ουσίας.
21:45Στα θέματα αυτά, ιδίως τα εθνικά όπως τα συνειδίζουν τα λέμε και στα ευρωπαϊκά είναι γέννη δηλαδή.
21:49Θέλω να πω ότι οι απόψεις του κυρίου Καραμαλή και οι δικές μου ταυτίζονται στο ακέραιο, ξέρετε.
21:55Δηλαδή θα παρατηρήσετε. Και αυτό γιατί, γιατί τα έχουμε ζήσει και μαζί στην κυβέρνηση Καραμαλή και ταυτίζονται και οι απόψεις μας.
22:01Δεν είναι δηλαδή ένα θέμα φιλίας. Δεν είναι ένα θέμα ότι ανήκουμε στην ίδια παράταξη.
22:05Είναι ένα θέμα το οποίο η κυβέρνηση Καραμαλή το υπηρέτησε με έναν ιδανικό τρόπο.
22:11Κώστας Καραμαλής υπήρξε ένας πατρίδης πραγματικά πρωθυπουργός στην εποχή εκείνη, ιδίως για τα εθνικά θέματα.
22:16Είναι η στιγμή για να ακούσουμε άλλον έναν σημαντικό άνθρωπο της παράταξής σας, της Νέας Δημοκρατίας.
22:24Της παράταξης από την οποία προέρχεστε μάλλον, για να είμαι λεκτικά σωστός.
22:29Μιλώ για τον πρώην πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας και είναι ευρωβουλευτή του κόμματος, τον κύριο Βαγγέλη Μεϊμαράκη,
22:36ο οποίος σας χαρακτηρίζει εγγυητή της εθνικής συνεννόησης και λέει ότι πρωταγωνιστήσατε για να παραμείνει η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
22:46Πόσες λέξεις αλήθεια χρειάζεται κανείς για να σκιαγραφήσει μια ξεχωριστή προσωπικότητα,
23:01ενός ανδρός πανεπιστημιακού, πολιτικού, ακαδημαϊκού και πρότυπο οικογενειάρχη
23:07και πάνω απ' όλα ενός πολύτιμου φίλου μου, όπως είναι ο Προκόπης Παυλόπουλος.
23:12Μια σπουδαία και πολυεπίπεδη προσωπικότητα με σπάνια φιλολογική και φιλοσοφική παιδεία,
23:19με πλούσιο συγγραφικό έργο που καταξιώθηκε τόσο επαγγελματικά με την επιστημοσύνη του,
23:25όσο και μέσα από την πολιτική του διαδρομή που τον οδήγησε στο ΉΠΑ το πολιτικό αξίωμα
23:30και πρόσφατα στην εκλογή του στην έδρα δημοσίου δικαίου της Ακαδημίας Αθηνών,
23:35πεδίο στο οποίο διέπρεψε και είμαι βέβαιος ότι έχει να προσφέρει πάρα πολλά.
23:39Ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας σε μια δύσκολη και ταραχώδη περίοδο της ιστορίας του τόπου,
23:44με πολλά προβλήματα και πολλαπλά διακυβεύματα, στάθηκε εγγυητής της εθνικής συνεννόησης,
23:51καθώς και της εύρυθμης λειτουργίας της συντεταγμένης πολιτείας.
23:55Εκεί φάνηκε η προσωπικότητα και το ήθος του Προκόπη,
23:59ο οποίος με υπεράνθρωπες προσπάθειες συνεννόησης και διαβούλευσης συνεχώς,
24:05τόσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό,
24:07πρωταγωνίστησε ώστε να παραμείνει η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης και το πέτυχε.
24:14Η συμπόρευσή μας στην κομματική και κοινοβουλευτική ζωή για πολλά χρόνια,
24:18σφυριλάτησε μια δυνατή συναδελφική αλλά και οικογενειακή φιλία.
24:24Η εκτίμησή μου προς αυτόν, αλλά και στη σύζυγό του, τη Σύση,
24:28η οποία τον συντροφεύει και του συμπαρίσταται κάθε στιγμή,
24:31αλλά και σε ολόκληρη την οικογένεια.
24:33Είναι αυτονόητη.
24:35Τον τιμώ για το ήθος του, τις ευαισθησίες του,
24:38την ακαιρεότητα του χαρακτήρα του και τη συνολική στάση ζωής,
24:42καθώς και το πάθος του για τη γνώση και τη διάδοσή της.
24:48Λοιπόν, μου έδωσε μια καλή πάσα ο πρώην πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας,
24:53ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης,
24:56για να ρωτήσω μετά από ένα μικρό διαφημιστικό διάλειμμα
24:59για το σύζυγο, τον πατέρα και τον παππού, Προκόπη Παυλόπουλο.
25:04Μικρή διακοπή, σε λίγο και πάλι μαζί.
25:18Υπότιτλοι AUTHORWAVE
25:48Υπότιτλοι AUTHORWAVE
26:18Μέχρι πού θα έφτανες για να σώσεις το παιδί σου.
26:26Υπότιτλοι AUTHORWAVE
26:31Υπότιτλοι AUTHORWAVE
26:43Υπότιτλοι AUTHORWAVE