00:00E eu comentei agora há pouco que a gente teria uma conversa sobre uma postagem recente,
00:05então Donald Trump agora há pouco publicou na rede social dele, Truth Social,
00:09uma mensagem defendendo Jair Bolsonaro, você está vendo aí na sua tela essa mensagem.
00:15Então ele compara o caso do ex-presidente brasileiro com os ataques que ele diz ter sofrido antes das eleições
00:22e a postagem está no ar, está repercutindo bastante com vários retruths, como eles chamam.
00:29São as repostagens, os compartilhamentos e eu vou ler aqui uma tradução que a gente fez em cima desse texto.
00:35O Brasil está fazendo uma coisa terrível em seu tratamento ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:41Eu tenho assistido, assim como o mundo, enquanto eles não fazem nada além de persegui-lo,
00:46dia após dia, noite após noite, mês após mês, ano após ano.
00:51Ele não é culpado de nada, exceto de ter lutado pelo povo.
00:55Eu passei a conhecer Jair Bolsonaro e ele foi um líder forte que realmente amava seu país.
01:01Além disso, um negociador muito duro em comércio.
01:05Sua eleição foi muito apertada e agora ele está liderando nas pesquisas.
01:09Isso não é nada mais, nada menos do que um ataque a um oponente político,
01:14algo sobre o qual eu sei muito.
01:17Aconteceu comigo dez vezes pior e agora nosso país é o mais quente do mundo.
01:22O grande povo do Brasil não tolerará o que estão fazendo com seu ex-presidente.
01:28Estarei observando muito de perto a caça às bruxas contra Jair Bolsonaro,
01:33sua família e milhares de seus apoiadores.
01:37O único julgamento que deveria estar acontecendo é um julgamento pelos eleitores do Brasil.
01:42Chama-se eleição.
01:44Deixem Bolsonaro em paz.
01:46Dessa forma, então, Donald Trump encerra essa mensagem.
01:51Felipe Machado e o Renan também já está com a gente para comentar sobre isso, não é, Renan?
01:58Sim.
01:58Nath, eu acho que essa postagem do presidente Donald Trump,
02:02a gente pode olhar sob dois ângulos.
02:04Primeiro, em relação ao presidente Donald Trump por si só,
02:08isso porque seria inevitável, em algum momento, o presidente Donald Trump iria começar a bater mais diretamente com o Brasil de alguma maneira.
02:18Seja pelas cúpulas que o Brasil cedia esse ano, como eu falei agora há pouco,
02:22os BRICS têm uma agenda totalmente contrária aos Estados Unidos,
02:26seja pela COP30, que também tem uma agenda extremamente contrária à agenda do presidente Donald Trump,
02:32que é a agenda da sustentabilidade.
02:34O presidente Lula é um presidente de uma retórica também um pouco mais avançada, um pouco mais alta, né?
02:40Mas até aqui, o governo brasileiro tem conseguido se esquivar das polêmicas, né?
02:45Se esquivar do confronto direto com o presidente Donald Trump.
02:48O que acontece nos Estados Unidos?
02:51Passaram aqueles 100 dias do governo Trump em que ele quer mostrar a agenda dele,
02:55ele aprovou a One Big Beautiful Bill, ele fez o que fez com o Irã, está avançando em alguns acordos,
03:00e agora ele começa a olhar para outras questões.
03:03Então, é inevitável que esse choque, em algum momento, vá acontecer com o Brasil,
03:07especialmente com este governo, o governo Lula, porque são governos de espectro totalmente diferentes politicamente.
03:14A gente está falando de questões antagônicas, né?
03:16Entre o governo Lula e também o presidente Donald Trump.
03:20E segundo, porque Trump, ele faz isso, ele faz essa defesa aos seus aliados de maneira ferrenha.
03:27Para lembrar esse caso do Bolsonaro, eu queria trazer o caso de Benjamin Netanyahu,
03:31que Trump postou na rede social Daily Truth, justamente uma mensagem mais ou menos na mesma linha
03:37em relação ao Bolsonaro, porque Netanyahu é julgado, é investigado em Israel por suborno,
03:44por uma série de fraude, uma série de crimes, e Donald Trump fez essa intromissão na rede social Truth.
03:50Isso gerou uma revolta em Israel, porque a oposição disse que era uma intromissão sem precedentes na história
03:58de um país em relação ao seu sistema judicial.
04:02E o que Trump faz agora com o Brasil é a mesma questão, né?
04:05O Brasil tem leis, o Brasil tem o seu rito, é um Estado democrático desenvolvido e que está seguindo o seu rito, né?
04:12Então, quando o presidente dos Estados Unidos, ele tenta interferir na política diretamente,
04:18isso gera uma crise.
04:19E isso é só uma apostagem.
04:21A gente precisa pensar numa série de infinidades de questões práticas que podem acontecer,
04:27como já existe a possibilidade do ministro do Supremo, Alexandre de Moraes,
04:32ser sancionado de alguma maneira nos Estados Unidos, né?
04:35Então, isso mostra como é perigosa essa intromissão do presidente dos Estados Unidos na política interna do Brasil, né?
04:43Então, é algo bastante complicado e a gente precisa ver como o governo brasileiro vai responder e se vai responder a isso.
04:50Porque talvez a resposta pode até causar, né, uma lesão, vamos dizer assim,
04:56uma briga um pouco maior do que só essa apostagem por si só.
05:00Então, até aqui o governo brasileiro conseguiu trabalhar bem essa questão,
05:04mas chegou num ponto de fricção que era esperado que isso iria acontecer em algum momento.
05:09Nath e Felipe.
05:10É, diga, Felipe.
05:11Não, eu acho também, né, eu concordo com o Renan.
05:14Eu acho que isso também é reflexo um pouco do Brasil estar um pouco mais como protagonista
05:18de algumas questões internacionais, né?
05:21O presidente Lula não tem a menor vontade de ficar...
05:25Ele não tem vergonha de colocar suas opiniões e sempre de maneira muito vocal, né,
05:30para usar um adjetivo tímido, assim.
05:34Mas, enfim, isso daí eu acho que é do jogo, né?
05:37O presidente Trump, ele usa muito essa questão das redes sociais para colocar,
05:41para externar seus posicionamentos, mas, por enquanto, é só a opinião de alguém
05:45que postou numa rede social.
05:47Claro que é o presidente dos Estados Unidos.
05:48Mas eu acho assim, que a gente tem que diferenciar e aguardar um pouquinho
05:52para ver se isso vai ter algum tipo de implicação na prática.
05:54Por exemplo, as sanções.
05:56Se existir as sanções, né, aí já é um movimento político de um país
06:00interferindo na justiça do outro.
06:02Por enquanto, é apenas alguém...
06:04Uma opinião.
06:05Alguém, uma pessoa muito importante, né, o presidente dos Estados Unidos,
06:08colocando as suas ideias ali.
06:09A gente sabe que o Donald Trump, como eu acabei de falar, ele gosta de reinar no caos, né?
06:13Ele gosta da bagunça, ele gosta de sempre estar sendo falado,
06:17e ele sabe que qualquer postagem dele tem um impacto muito grande no mundo inteiro.
06:22Então, por enquanto, é isso.
06:23Mas, se por acaso, isso evoluir, né, para uma forma de sanções,
06:28ou então, por exemplo, vamos...
06:29Eventualmente, o ex-presidente Jair Bolsonaro, vamos supor que ele seja preso,
06:33e os Estados Unidos tomem alguma decisão política, prática, né, diplomática,
06:37contra o Brasil, daí realmente muda de figura,
06:39e daí passa a ser um caso muito mais sério.
06:41Por enquanto, o presidente Donald Trump, falando o que passa pela cabeça dele, né,
06:45colocando...
06:46Dando um apoio até o ex-presidente Bolsonaro,
06:49Bolsonaro, que sempre foi muito fã do Trump,
06:53não tem nem para dizer que é o meu aliado, ele é um fã do Donald Trump,
06:56porque não adiantou de nada o presidente Bolsonaro ser próximo do Donald Trump para o Brasil.
07:01Não tivemos nenhuma regalia, não tivemos nenhum benefício,
07:05nenhum avanço, assim, nas relações entre o Brasil e os Estados Unidos,
07:08só porque o Bolsonaro gostava do Trump.
07:10Então, por enquanto, está muito no campo do fã,
07:13um é o ídolo de um, outro é fã,
07:15outro é aquela coisa meio das redes sociais,
07:17desse barulho de redes sociais.
07:19Eu acho que se a gente tiver algum movimento que seja prático,
07:22do ponto de vista diplomático, aí sim, o Brasil precisa tomar uma posição, né,
07:26e precisa realmente dar uma resposta também,
07:28altura nesse sentido, né, né?
07:30Mas temos uma resposta, viu?
07:31Acabou de sair uma resposta do governo brasileiro,
07:33vou ler aqui para a gente conferir juntos.
07:35Abre aspas, a defesa da democracia no Brasil é um tema que compete aos brasileiros.
07:41Somos um país soberano, não aceitamos interferência ou tutela de quem quer que seja.
07:46Possuímos instituições sólidas e independentes,
07:49ninguém está acima da lei,
07:51sobretudo os que atentam contra a liberdade e o Estado de direito, fecha aspas.
07:56Então, assinado pelo presidente Lula, Luiz Inácio Lula da Silva.
08:00Bom, então esqueçam, isso daí é,
08:03o presidente Lula, claro, que quis dar uma resposta, né,
08:05eu imaginei que a gente ia deixar isso passar,
08:09mas com certeza Brasília deve ter pensado que seria melhor fazer uma resposta oficial.
08:15Por enquanto, continua valendo o que eu falei,
08:17são duas pessoas falando opiniões, né, ali nas redes sociais,
08:21espero que acabe por aí, né,
08:23espero que isso não tenha nenhuma implicação mais diplomática, mais oficial,
08:27senão isso começa a envolver os povos dos países
08:30e começa a prejudicar a economia, principalmente a economia brasileira, né, Nath?
08:33Então, é uma resposta também, na verdade, não vou nem dizer que é uma resposta dura,
08:38é uma resposta bastante correta, correta e institucional.
08:42Dizer que o Brasil é um país soberano é uma coisa até um pouco óbvia,
08:44mas eu acho que é bom reforçar esse sentido,
08:47essa opinião do governo brasileiro, do presidente brasileiro,
08:50para mostrar um posicionamento também diante do Donald Trump.
08:53Conseguiu ouvir daí, né, Renan, a resposta aqui do governo brasileiro?
08:57Consegui, Nath, eu acho que essa resposta do governo brasileiro
09:02foi mais ou menos na linha até do que eu falava na minha primeira entrada,
09:05que o Brasil é um Estado soberano,
09:07tem suas instituições democráticas muito bem desenvolvidas,
09:11então o governo brasileiro adotou essa linha que é padrão, né, diplomática,
09:15não quis escalar, deixou bem claro,
09:17e também não quis deixar de responder por uma intromissão direta,
09:20como aconteceu no caso de Israel,
09:22a oposição também respondeu dessa maneira,
09:24de uma maneira bastante diplomática.
09:25Eu acho que até aí é um jogo de palavras, de opiniões, visões,
09:30Trump vai sempre apoiar os seus aliados, né,
09:32os seus fãs, no caso do Bolsonaro,
09:34como faz com o Benjamin Netanyahu, também dessa maneira.
09:38A questão é como o Felipe falou,
09:39se a gente tiver uma implicação prática,
09:41a gente precisa lembrar que, por exemplo,
09:44as empresas do presidente Donald Trump, a Truth Media, né,
09:48ela está processando o ministro Alexandre de Moraes nos Estados Unidos.
09:51Então, se você tem um resultado prático de alguma sanção
09:54contra alguma autoridade brasileira,
09:57ou de um posicionamento político direto dos Estados Unidos,
10:01aí eu acho que o caso escala um pouco mais,
10:03porque o Brasil daria uma resposta diplomática normalmente,
10:07mas o presidente Lula, essa é a visão dele, né,
10:10assim que ele se vê, como o Brasil nunca vai ser, né,
10:14sair menor da situação,
10:16o Brasil não vai ser um anão diplomático, né,
10:18então ele daria uma resposta um pouco mais forte ao presidente Donald Trump, né,
10:23então acho que seria mais ou menos nesse campo agora em que a gente está,
10:27e a gente precisa lembrar uma questão relacionada a Donald Trump.
10:31Se ele levar isso muito a sério, muito pessoalmente,
10:34ele desconta no comércio,
10:36então a gente precisa levar em consideração esse detalhe,
10:39só lembrando o que aconteceu na cúpula da OTAN recentemente,
10:43quando a Espanha não quis concordar com 5%,
10:46durante a coletiva ele falou,
10:48eles não vão concordar agora,
10:49mas eles vão pagar de outra maneira no comércio,
10:52então ele desconta isso em tarifas,
10:54e isso também pode ser prejudicial para o Brasil,
10:56porque a gente precisa sempre levar em consideração
10:59esse fator de imprevisibilidade
11:01quando a gente lida com Donald Trump
11:03e pode respingar no comércio, Nath Felipe.
11:06Obrigado.
