00:01Bueno, ya superada la crisis en Bocas del Toro se ha presentado el pasado viernes un informe por parte de la Defensoría del Pueblo.
00:11Trato inhumano, abusos graves en Bocas del Toro al momento de hacer detenciosos es parte de las anomalías que ha detectado la Defensoría del Pueblo y su equipo.
00:21Hoy con nosotros Eduardo Leblanc, Defensor del Pueblo, para hacer repaso a los hallazgos más importantes que se han encontrado y las lecciones aprendidas sobre cómo un gobierno debe manejar escenarios de crisis cuando se salen de control como lo que vivimos nosotros en Bocas del Toro.
00:38Gracias por acompañarnos y bienvenido.
00:40Gracias Castalia. Sí, en este caso donde hubo una conmoción, donde luego hubo saqueos, dejaron de ser manifestaciones pacíficas, a convertirse en saqueos, en violencia, en extorsión, en robos.
00:54Y luego de la suspensión de algunas garantías, el Mecanismo Nacional de Apresión a la Tortura, que pertenece a la Defensoría del Pueblo, hizo una serie de entrevistas.
01:08En total, hasta hoy, y no lo hemos mencionado anteriormente, hasta hoy tenemos 209 entrevistas, todavía estamos recopilando información.
01:15Pero decidimos, al día de tener un número plural, hacer este informe preliminar y también presentar la denuncia a quienes resulten responsables por las actuaciones.
01:27¿Los hallazgos más importantes, Defensor?
01:29Bueno, mire, primero, por ahí escuché al director de la policía, esto no es un menú, es conversaciones, entrevistas de psicólogos, de doctora, de abogados, de profesionales,
01:42en los cuales han constatado hallazgos tales como, al momento de la detención, golpes al momento de detención, cuando ya estás esposado o con los hunchos,
01:55falta de alimentación, falta de agua, tenemos personas con golpes en las cabezas, golpes en la espalda y en el pecho,
02:04algunos indican que fue posterior a su detención.
02:09Lo que nosotros, también tenemos el lugar donde fueron detenidos, que lo pudimos ir a visitar, estaban a la interperie,
02:19las vistas que ustedes obtuvieron, el tema de la desnudez, el estar nada más en boxeo, en el calzoncillo, sin pantalones.
02:27¿Es cierto que le cortaron el cabello?
02:28Sí, es cierto.
02:29Yo me, te digo algo, yo entrevisté a una persona, yo estaba en gorra, suena un poquito cómico,
02:36pero es para buscar empatía, yo me quito la gorra y le digo al joven, yo soy calvo,
02:42esa entrada que tú tienes, tienes alopecia, me dice llorando, no, me cortaron el cabello.
02:49Entonces, esto no es en contra de un director, en contra de un gobierno, en contra,
02:53esto es para que se busque los responsables de ese lapso de tiempo que nosotros hemos determinado,
02:58que fue ese fin de semana, y que esos responsables, que se fueron más allá del deber,
03:03más allá del juramento, que tienen los muy buenos policías que hay, porque hay muy buenos policías,
03:09paguen a través de, y que no se repita y que se resarsa a la víctima, sobre todo.
03:15¿Qué pasa con estos informes? O sea, ¿qué debe producir un informe como esto,
03:19más allá de llenar espacios de noticieros como el nuestro?
03:23O sea, ¿hay consecuencias? ¿Se le entrega al presidente o al ministro de seguridad
03:27para que repasen las situaciones que ustedes han detectado?
03:31Sí, nosotros, en la Defensoría, el primer paso, lo que nos llama es a darlo al público
03:37y presentar la denuncia.
03:39A la vez, nosotros hemos solicitado una reunión con el señor presidente para presentárselo,
03:45los hallazgos que hemos tenido, todavía es preliminar, pero tenemos bastante data.
03:51Y lo otro es generar, de alguna forma, políticas para que no se repitan.
03:58Reconocemos de que hubo personas violentas, reconocemos que hubo personas que cometieron ilícitos.
04:04Sin embargo, estas conductas que nosotros tenemos, que ya identificó el mecanismo,
04:11fueron posterior a su apresamiento, o detención, o apresión, como jurídica,
04:17penalmente lo ha desclasificado el señor director, pero para nosotros,
04:21en materia de derechos humanos, que es totalmente distinta a la materia penal,
04:25es apenas que está a órdenes de una autoridad del gobierno.
04:29Ahora bien, hay reportes ahora, y nosotros decíamos en su momento,
04:32esto creo que se lo comentaba a la ministra Dinoska Montalvo en su momento,
04:37van a empezar a aparecer las familias de personas que no tuvieron nada que ver.
04:41Correcto.
04:42O sea, hay testimonios de una persona que iba para el mini-súper, por ejemplo,
04:46y tiene, o sea, ha comprobado que en efecto iba para la tienda.
04:49Sí, nosotros, en uno de los casos que yo entrevisté,
04:53me decía que el señor iba a vender, estaba vendiendo pan.
04:57Él está aquí en este informe, anonimalizado, pero está aquí en este informe.
05:01Eso le tocará al Estado, que aquí la inversión de la carga, la prueba es al Estado.
05:06Le tocará al Estado es que demostrar que el señor sí estaba en ese tema.
05:11Sí tenemos un caso que fue liberado el día viernes,
05:15una persona que estaba, según indica, estaba en urgencia,
05:19llegó la policía a capturar a las personas que habían estado ahí,
05:22y de 29 se llevaron a 30, y el 30 era él.
05:25Y el Tribunal Superior, luego de resolver su avias corpus, le dio su salida.
05:33Pero todo esto, igual que el bien a actuar, debe ser probado por parte del Estado,
05:40porque aquí la inversión de la carga, la prueba, se invierte.
05:42Ahora bien, los detenidos.
05:45¿Cuántos hay hoy día detenidos?
05:49Bueno...
05:49A muchos se les ha dado medidas cautelares,
05:52pero lo poco que hemos podido tener de algunos abogados,
05:58es que ya, los han soltado y ya.
06:00Casi el 90% están libres,
06:02algunos están detenidos, según información del órgano judicial,
06:05del día viernes.
06:06Entonces, lo que pasa es que hay algunos escobios judiciales
06:11para aquellos que sí cometieron delitos,
06:13para aquellos que sí saquearon, para aquellos que sí extorsionaron,
06:16porque extorsionaron hasta personal nuestro.
06:18Sí.
06:18Eso sí se estaba dando.
06:21Entonces, el poder individualizarlos es un escobio que tiene la justicia
06:26en estos momentos,
06:27y eso lo resolverá el Ministerio Público y el Tribunal Judicial.
06:29Lo que nosotros sí queremos es que esas personas cumplan,
06:33esas personas sean sancionadas y cumplan con el rigor de la ley,
06:36e igualmente así, las personas que saquearon los comercios,
06:39las personas que extorsionaron,
06:41las personas de la doctora que usted entrevistó aquí,
06:44tienen que pagar.
06:46Yo fui a la plaza,
06:47la plaza, y la verdad que me dolió mucho,
06:50porque yo usualmente me quedo en uno de esos hoteles que están ahí,
06:54y está totalmente destrozada.
06:55Hablé con un dueño de varios almacenes,
06:58y me dice, aquí decretaron el estado de emergencia,
07:01pero no estuvo la policía en la calle para cuidar lo mío.
07:03Yo tuve que salir.
07:04¿Y qué pasa con esos informes?
07:07Bueno, el de ellos...
07:07¿Quién vela por el derecho de ellos?
07:10El derecho de ellos tiene que velar.
07:12Yo lo que nosotros estamos recomendando es crear alguna fórmula
07:19para que ellos puedan obtener algún tipo de préstamo blando
07:22para poder echarlo adelante.
07:24Ojo, no es...
07:24Ellos fueron claros.
07:26No queremos que nos regalen nada,
07:28sino que nos hagan facilidades de crédito
07:29para poder nosotros comprar mercancía,
07:32generar empleo.
07:33El señor que me entrevisté me dice que eran más de 100 familias
07:38que se están quedando.
07:39Entonces, hablar con el municipio,
07:42condonar de repente impuestos municipales,
07:44la DGI, de repente condonarle impuestos a esos afectados,
07:49pero generar algún tipo de préstamo blando
07:51para que el comerciante genere más empleo
07:53y genere riqueza para Sanguinola.
07:54¿Y hay un número ya registrado de la cantidad de comercios,
07:58pequeños comercios que están afectados?
08:00Ellos tuvieron una reunión el día viernes en la tarde.
08:04Yo tengo mi conversación con la jefa de Sanguinola
08:07para que miga cuántos tienen.
08:09Pero ellos tuvieron una reunión en el Palacio Municipal de Sanguinola
08:12y con la Cámara de Comercio
08:14para saber cuántos son las personas.
08:18Estamos hablando de muchos comercios aquí ahora.
08:20Defensor, yo abro un paréntesis porque estoy obligada hoy
08:23al tema que nos ocupa y toda la expectativa que ha generado
08:27este puente que ha atendido a finales de la semana
08:30que terminó la Asamblea Nacional
08:32para lograr entendimientos entre el Meduca
08:35y los gremios ausentes que aún se mantienen en paro.
08:38Acabamos de escuchar al asesor legal del despacho superior
08:42si harán lo que se mantiene en la medida,
08:45pero reconociendo que en Panamá hay un vacío legal
08:48porque no hay nada que regule el derecho a huelga
08:52en el sector público.
08:54¿Cuál es su opinión al respecto?
08:55Sí, bueno, el derecho a huelga es un derecho fundamental,
08:57es un derecho humano reconocido por amplios convenios internacionales,
09:02la OIT, la Convención, la Carta.
09:04La verdad es que es una discusión que si debe ser regulado o no debe ser regulado
09:10porque es un derecho fundamental.
09:12Lo que tenemos aquí es que hay una colisión de derechos.
09:16Tenemos el derecho a la educación contra el derecho a la huelga
09:20y que ninguno de los dos puede, de alguna forma, afectar al otro.
09:25Cuando ya llegamos, porque ya no hay proporcionalidad,
09:29la legitimidad está, pero la proporcionalidad no.
09:32Estamos perdiendo demasiadas clases,
09:34estamos afectando los niños y adolescentes,
09:36entonces se perdió la proporcionalidad.
09:38En materia de huelga, la OIT, la CIDH,
09:44o sea, la Organización Internacional de Trabajo,
09:46la Comisión Interamericana y múltiples autores han indicado
09:50de que debe mantenerse esa proporcionalidad.
09:55Aquí hay un fallo en 94 que debe ser analizado,
09:59lo trajo a la mesa el diputado Cedeño,
10:02donde establece que el que no cobra no paga.
10:04Yo sé que eso es donde está, ahorita mismo está la encrucijada
10:08de si regreso o no regreso.
10:10Mi propuesta al Ejecutivo es,
10:13primero, si eso se hace, no cobrar, no trabaja, no cobras,
10:20esa sea la única sanción que se dé.
10:23O sea, no haya retaliaciones por la huelga,
10:25que sea esa la única, no puede haber una doble sanción.
10:28Y el mensaje a los gremios que esto es parte de esa realidad
10:34de ejercer el derecho a huelga, lo ha dicho la OIT,
10:37lo ha dicho la CIDH, que parte de las consecuencias de una huelga
10:41o de un paro, porque aquí más bien es un paro que huelga,
10:45una de las consecuencias puede ser la suspensión
10:47y que eso no es una discriminación o una disminución
10:52de su derecho sindical.
10:53Y eso sí lo ha dicho en Ginebra, en el 2018, sin malos recuerdos,
10:57la OIT lo ha establecido y es totalmente,
11:01básicamente es parte de este rejuego laboral.
11:05Quiero agradecerle, defensor, por estar con nosotros.
11:08Eduardo de Lemplán, defensor del pueblo,
11:09compartiendo más detalles de este informe presentado
11:12la semana pasada luego de la situación reportada
11:15en Bocas del Toro.
11:17Gracias por acompañarnos.
11:18Gracias a ti.
11:18Bienvenido siempre.
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