00:01RTL événement
00:02Et l'événement ce matin sur RTL, c'est cette immersion dans une île devenue une poudrière, la Nouvelle-Calédonie.
00:08Un an et quelques après les violentes émeutes qui avaient fait 14 morts là-bas,
00:12Emmanuel Macron organise tout à l'heure un sommet pour essayer de sortir la Calédonie de la triple impasse dans laquelle elle se trouve.
00:19Impasse économique, impasse social et impasse institutionnel.
00:22Clairement, le chef de l'État veut reprendre la main sur ce dossier qui, on le sait, est ultra sensible, ultra inflammable aussi.
00:28Bonjour, Julien Fautrat.
00:29Bonjour, bonjour à tous.
00:30Vous êtes allé sur place il y a quelques semaines. Pourquoi est-il si difficile de trouver une solution ?
00:36Eh bien parce qu'ils vivent deux populations qui n'arrivent plus à se parler, l'une à côté de l'autre, mais s'y éloigner dans leurs aspirations.
00:42Il y a quelques semaines, un petit attroupement avec ces deux hommes, l'un étant à bout de bras un drapeau canaque, l'autre, à quelques mètres à peine, un drapeau français.
00:52Alors qu'à une époque, ça aurait pu en rester là, les deux se sont mis à se provoquer jusqu'à se hurler dessus.
00:57Ce drapeau français, il m'évoque des mauvais souvenirs.
01:01Tu crois que les canaques, ils ont perdu combien de temps ? Depuis que la France, il a posé ses pieds là-haut à balade, ils n'ont jamais accepté.
01:07Parlons de l'accord de l'Iran.
01:08C'est le drapeau français qui a foutu le fin.
01:10Eh bien alors, allons-y ! Cautionne ce genre de choses, ces propos. On est devenu à me renvoyer balader, là, comme vous faites, là.
01:1672% des Calédoniens ont voté.
01:18Vous voulez qu'on en parle de tout ça ? Arrêtez de manipuler les gens.
01:22La Nouvelle-Calédonie, c'est l'enfer au paradis, me disait une retraitée qui a toujours habité là, c'est chez elle.
01:27Elle me dit, c'est une poudrière qui devient très dangereuse.
01:30Mais Julien, pour vous, cette rupture, elle date vraiment des émeutes de l'an dernier ?
01:34Oui, et même si, au fond, la rupture s'est faite de façon progressive, les violences de l'année dernière ont tout changé.
01:40Dans la vie de Jérôme, par exemple, habitant au Mont-d'Or.
01:42Les gens sont à cran. Moi, si je veux aller ne serait-ce qu'au cinéma, je vais attendre que les gendarmes m'ouvrent la route.
01:48On ne sait jamais si on ne va pas prendre un caillou.
01:50Est-ce que vous, vous êtes radicalisé ?
01:51Oui, depuis un an. J'ai des positions qui sont un peu plus radicales.
01:55Je ne prends plus de m'élanésie en stop au bord de la route, c'est fini.
01:57Je pète tout ça dans ma voiture, je ne m'arrête pas.
01:59Et dans le camp d'en face, sentiment d'oppression.
02:01Ce que ressent Aokas Ouadja, l'oppression d'un peuple colonisateur sur un peuple colonisé.
02:07Il y a une colonisation. Et tant qu'on n'aurait pas réglé ce contentieux historique, on reviendra toujours sur des événements tragiques.
02:14Pour vous, il n'y a aucune autre alternative à l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie ?
02:18Il n'y a pas d'autre alternative. La France doit payer la dette coloniale, la dette d'honneur, la dette du sort versé.
02:24Julien, quand on entend tout ça, on se demande vraiment comment les négociations peuvent aboutir.
02:28Eh bien, les partis se positionnent par rapport à la dernière tentative, celle de Manuel Valls, le ministre des Outre-mer,
02:34qui proposait, je cite, une souveraineté de la Nouvelle-Calédonie avec la France.
02:40Les indépendantistes ravis ne négocieront pas en dessous.
02:43La proposition de l'État à travers le ministre de l'Outre-mer d'une souveraineté avec la France,
02:47c'est un plancher sous lequel on n'ira pas.
02:49Réponse furieuse de la loyaliste Sonia Bacchès.
02:52La proposition de Manuel Valls est une trahison.
02:55On ne décide pas de se séparer d'un bout du territoire national, tout seul dans son coin.
03:00Trahison, le mot utilisé par Sonia Bacchès est fort, Julien, et des mots forts.
03:03Il y en a eu d'autres qui ont été prononcés.
03:05D'ailleurs, l'autre fracture qui complique encore un peu plus ce dossier,
03:08c'est celle qui existe entre Emmanuel Macron et son ministre des Outre-mer.
03:11Avant d'être ministre, Manuel Valls avait accusé le chef de l'État dans le dossier calédonien
03:16d'avoir mis à terre 36 années de dialogue.
03:20Un entêtement imbécile, irresponsable et criminel.
03:23Imbécile, irresponsable, criminel.
03:26C'était il y a seulement quelques mois.
03:27Les deux hommes qui doivent maintenant cohabiter sur le dossier ne sont pas sur la même ligne.
03:32Hors des deux, aujourd'hui, c'est bien Emmanuel Macron qui a repris la main.
03:35Merci beaucoup Julien Chautrat pour cette immersion en Nouvelle-Calédonie.
03:37La Nouvelle-Calédonie, sujet qui tient à cœur à Marine Le Pen,
03:41qui sera demain, notez-le, l'invité d'RTL Matin à 7h40.
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