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  • há 7 meses
Na luta para manter viva a ideia de que será possível zerar o déficit primário sem cortar gastos, a equipe econômica do governo Lula tenta agora culpar o Congresso Nacional pela própria incompetência.

Quando vendeu a ideia do novo arcabouço fiscal para substituir o teto de gastos, a promessa era reduzir a dívida pública cuidando para que o governo gastasse apenas aquilo que arrecadasse em 2024 (déficit) e menos ainda nos anos seguintes (superávits).
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Transcrição
00:00Agora um assunto sério com o Rodrigo Oliveira.
00:02Tudo bem com você, meu caro?
00:04Tudo certo, Inácio. Tudo certo.
00:06Boa tarde aí para você.
00:07Boa tarde para o pessoal do chat. Vamos que vamos.
00:10Tudo mais ou menos certo,
00:11porque a gente está vendo que
00:13aparentemente o Brasil está
00:16em um desastre em câmera lenta.
00:18Até a imagem que foi selecionada
00:20para essa matéria no nosso site
00:22é um crash test entre dois carros.
00:25Porque tem muito vídeo
00:26na internet de crash test em câmera lenta.
00:28Então eu adorei a imagem.
00:32Mas me diga, o que é que está acontecendo
00:34no governo Lula que você já está antevendo
00:36que não vai dar certo
00:39a médio e longo prazo?
00:40Bom, então vamos começar do começo.
00:43A ideia
00:44desse texto
00:46que eu fiz foi mais mostrar
00:48como é que está essa situação
00:50da meta fiscal, esse esforço
00:52todo retórico do governo de passar
00:55a culpa para o governo,
00:56para o Congresso Nacional,
00:58como dizia um deputado
01:00que a gente, olha aí
01:01o texto,
01:03como dizia um deputado federal
01:04que a gente entrevistou,
01:05que eu esqueci, me fugiu o nome agora,
01:08a culpa é minha,
01:09eu coloco ela no colo
01:10de quem eu quiser,
01:11é isso que o governo está fazendo.
01:13Inventou um arcabouço fiscal
01:15que já desde o começo
01:16já não funcionava,
01:18vocês vão lembrar uma capa
01:19da Pruzé que a gente fez lá atrás,
01:21que até o título
01:22era Fome de Impostos,
01:23e falava justamente disso,
01:25o governo se escorava
01:28no ganho de arrecadação,
01:31até usei uma expressão no texto
01:32falando, olha,
01:33o governo está sempre contando
01:35que a mão invisível do Estado,
01:37não é a mão invisível do mercado,
01:39a mão invisível do Estado
01:40vai conseguir ir mais fundo
01:42no bolso dos brasileiros,
01:44e isso não está ocorrendo.
01:46Não porque o Congresso,
01:48a gente pode até achar,
01:49talvez tenha um, dois ou três,
01:51uma meia dúzia ali,
01:52realmente preocupados
01:55com as contas públicas,
01:56etc.
01:56Mas a conjuntura política
01:58não tem feito essas medidas
02:01andarem da forma como
02:03o governo gostaria.
02:05E eu sempre falei aqui,
02:06sempre destaquei isso,
02:08é como se fosse na casa de vocês,
02:10qual é o lado que a gente controla?
02:13A gente tem receita
02:14e a gente tem despesa.
02:16Para zerar o déficit,
02:17o que é o déficit primário?
02:20É quando você gasta mais
02:22do que você arrecada.
02:23Então, você está com um nível
02:24de gasto muito alto
02:25e uma arrecadação muito baixa.
02:27No ambiente doméstico,
02:30seria o...
02:30É, nunca fecha.
02:31No ambiente doméstico,
02:33seria eu gasto mais
02:35do que o meu salário consegue pagar
02:37ou do que os meus rendimentos
02:39conseguem pagar.
02:41E é isso.
02:42Então, você tem essas duas pontas
02:43e você tem que,
02:45para zerar o déficit,
02:45você tem que fazer essas duas coisas
02:48se encontrarem,
02:49gastar o tanto,
02:50tanto quanto você recebe.
02:52Ou menos,
02:53para você ter, então,
02:54superávit,
02:55que é o previsto para o ano que vem.
02:57Em 2025,
02:57a ideia é um superávit
02:58de 0,5% do PIB,
03:01que a ministra Simone Tebbit,
03:03ontem,
03:04chegou a dizer que está
03:05sobre a mesa
03:06essa discussão
03:08sobre a meta fiscal
03:09do ano que vem.
03:10mas e a meta
03:12de 2024,
03:13ministra,
03:14perguntou
03:14algum jornalista
03:16mais atento
03:17e ela falou,
03:18não,
03:18essa aí a gente revisa
03:19mês a mês.
03:21A situação
03:22piorou bastante
03:24na segunda-feira
03:24quando o Pacheco
03:25acabou
03:26com aquela medida provisória
03:28ou pelo menos
03:28parte da medida provisória
03:29que dizia
03:30que
03:31aquele desconto
03:34de contribuição previdenciária
03:36nos municípios menores
03:37teria acabado,
03:40passaria a alíquota
03:41de 8% para 20%
03:42e o governo
03:43arrecadaria
03:43todo aquele dinheiro
03:44que estava previsto.
03:47Pois bem,
03:48o Rodrigo Pacheco
03:49não deixou aquilo passar
03:50e aí o governo
03:52tem que reestruturar
03:54as contas
03:55porque aquilo lá
03:56contavam-se ali
03:5710 bilhões
03:58segundo a equipe econômica
04:01para ser arrecadados
04:01ainda esse ano
04:02em função
04:03dessa contribuição
04:04previdenciária.
04:06Aí, é claro,
04:06o governo se escora
04:07nessa conversa
04:08do
04:08tem que votar
04:10tem que colocar
04:11gente que não paga
04:12para pagar
04:13tributo
04:16para pagar imposto
04:16super rico
04:17o não sei o que lá
04:19o blá blá blá
04:21o blí blí blí
04:21quando na verdade
04:22é o seguinte
04:23o brasileiro
04:24viu as despesas
04:26da União
04:27subirem
04:27de 14,7%
04:29quando acabou
04:30o governo
04:31do FHC
04:31e aí a gente tem
04:3316 anos
04:35praticamente
04:36de governo petista
04:38depois disso
04:39em 2002
04:40em diante
04:41estão nos últimos
04:4120 anos
04:4216 anos
04:43praticamente
04:44de governo petista
04:46e a gente viu
04:47as despesas
04:48passarem
04:48de 14,7%
04:50do PIB
04:51para 19,3%
04:54do PIB
04:55no ano passado
04:56e aí eu vou voltar
04:57aquela figura
04:58do orçamento doméstico
05:00o que é que você controla
05:02você controla
05:03as despesas
05:04ou você controla
05:05a receita
05:06é muito mais fácil
05:09controlar
05:10as despesas
05:12e o governo
05:12acha que isso
05:14é uma maldição
05:15faraônica
05:16que não pode nem
05:17falar
05:17em cortar
05:18despesas
05:19enquanto isso
05:20a gente vai
05:21empobrecendo
05:21a população
05:23e as coisas vão
05:23ficando tão estranhas
05:25que até brinco
05:26que a Simone Tebet
05:26que se diz liberal
05:28mas é uma
05:29recém-convertida
05:30para a cartilha petista
05:32diz que não
05:33talvez em maio
05:34a gente tenha um crédito
05:35extraordinário
05:36e aí possamos dar aumento
05:38veja só
05:39para o funcionalismo público
05:40veja você o seguinte
05:42essa
05:43essa ideia
05:44é como se você achasse
05:46uma nota de 100 reais
05:47na calçada
05:48e fizesse uma conta
05:50de 50 reais mensais
05:51para a vida toda
05:52ora bolas
05:53as coisas são
05:54extraordinárias
05:55você não pode passar
05:56por uma despesa
05:57que é permanente
05:59qualquer criatura
06:00um QI acima de zero
06:01entende isso
06:03mas o governo
06:04faz questão
06:04de dizer que não é
06:06problema dele
06:06que é problema
06:07do Congresso Nacional
06:08que não aprova
06:10as medidas
06:10para aumentar
06:11a arrecadação
06:12só quero fazer
06:13um adendo aqui
06:13para terminar rapidinho
06:15já que estou falando
06:16há muito tempo
06:16não, não, não
06:17por favor
06:18um adendo aqui
06:20que é o seguinte
06:20lembrem-se
06:22o governo
06:23está falando
06:24que não vai
06:25que o problema
06:26é do Congresso Nacional
06:27porque o Congresso
06:29não aprova
06:30as medidas
06:31arrecadatórias
06:32então o Congresso
06:33não está fazendo
06:33a parte dele
06:34ele aprovou
06:35a meta fiscal
06:37mas não aprova
06:39que o dinheiro
06:39tem que entrar
06:40horas
06:40esse é um recado
06:42da sociedade
06:42para a equipe econômica
06:45de que olha
06:46vocês precisam
06:47dar uma olhadinha
06:48nos gastos
06:50públicos
06:51e só uma observação
06:53obviamente
06:53ninguém aqui
06:54é contra
06:55taxar quem ganha mais
06:56quem ganha mais
06:57tem que pagar mais
06:58inclusive a gente já discutiu
06:59aqui em outras épocas
07:01por exemplo
07:01multas de trânsito
07:03IPVA
07:04o IPVA
07:05acompanha o valor
07:06do veículo
07:07mas multa de trânsito
07:08por que não paga mais
07:09quem tem carros
07:10mais caros
07:11e mais potentes
07:12se tem dinheiro
07:13para gastar carros
07:13na Finlândia é assim
07:14exatamente
07:15em vários outros países
07:17até inclusive
07:19só um parênteses
07:20eu vi
07:22há uns meses atrás
07:23depois procurei na internet
07:24dei um Google
07:24que um dos homens mais ricos
07:27acho que da Finlândia
07:28recebeu uma multa
07:29equivalente a mais de 200 mil reais
07:31por excesso de velocidade
07:33porque a multa lá
07:34é calculada
07:35em cima do patrimônio
07:37da pessoa
07:38que impere
07:38naquela
07:39naquela multa
07:41então é calculado
07:42o patrimônio dele
07:43para que aquela multa
07:44doa
07:45no bolso dele
07:46então uma multa
07:47por exemplo
07:47um trabalhador
07:49uma multa de velocidade
07:50o radar é 50
07:52o cara passou a 55
07:53uma multa que custa
07:55sei lá
07:55190 reais
07:56tem um peso
07:57num cara que usa aquele carro
07:58para trabalhar todo dia
07:59tem um salário contadinho
08:01agora
08:02numa pessoa
08:02zilhardária
08:04que anda
08:04com o carro que quiser
08:06que não se preocupa
08:07com o preço da gasolina
08:08aquele dinheiro
08:08não faz coce
08:09então a sua proposição
08:11é mais do que justa
08:12tanto que já existe
08:13diga lá
08:14e o que a gente
08:16está falando
08:16de tributo
08:17é claro que ninguém
08:18é contra
08:19taxar quem ganha mais
08:20óbvio
08:21quem ganha mais
08:21tem que pagar mais
08:22contribui mais mesmo
08:24porque faz
08:24é aquilo
08:25o volume faz
08:27diferença
08:27agora
08:28estamos todos
08:30estamos todos
08:31sendo explorados
08:33pelo Estado
08:33já há muito tempo
08:35não seria
08:36então lógico
08:37a gente cuidar
08:38um pouquinho
08:39das despesas
08:40e aproveitar
08:41que estamos
08:41mexendo na tributação
08:43e trazendo mais gente
08:44para pagar imposto
08:46para que todos
08:47paguem um pouquinho
08:48menos
08:48sobraria mais dinheiro
08:50no meu bolso
08:51no seu
08:51e aí a gente escolheria
08:52o que fazer
08:53com o dinheiro
08:54investir
08:55comprar
08:55ajudar o comércio
08:57a melhorar
08:58ajudar a economia brasileira
08:59a ficar um pouco
09:01mais dinâmica
09:02um pouco mais ativa
09:03o contrário disso
09:05o que o governo quer
09:06é todo o dinheiro
09:07na mão dele
09:07para ele decidir
09:08por você
09:09o que ele vai fazer
09:11com o seu dinheiro
09:12do jeito que ele quiser
09:14e aí amigo
09:15a gente já viu
09:16esse filme
09:17tem muita coisa
09:18se repetindo
09:19e parece
09:20que estamos indo
09:21para o mesmo lugar
09:22para o mesmo lugar
09:23onde terminamos
09:25lá 2015
09:252016
09:26em câmera lenta
09:29todos nós
09:30estamos vendo
09:30os lêmures
09:32todos em fila
09:33caminhando
09:34em direção
09:35ao precipício
09:36está na hora
09:37de acordar
09:38o estrangeiro
09:39parece que já acordou
09:40e a pressão
09:41sobre o dólar
09:41já diz um pouco
09:42sobre isso
09:43o dólar
09:43subindo
09:44hoje estava
09:445,09
09:46ontem o Banco Central
09:47tentou segurar
09:48um pouquinho
09:48com o leilão
09:49de swap
09:50cambial
09:51que eu falei
09:51ontem
09:52não funcionou
09:545,05
09:55fechou hoje
09:56hoje já abriu
09:57fechou ontem
09:57hoje já abriu
09:58a 5,07
10:00lembrando que
10:01o recorde
10:02no último ano
10:03a máxima foi
10:045,18
10:05se não me falha a memória
10:06ainda tem espaço
10:07para o dólar
10:08correr
10:09é muito difícil
10:10obviamente
10:11quando a gente
10:11fala do dólar
10:12dizer que isso é
10:13em função disso tudo
10:14mas o fato
10:15é que
10:15o governo Lula
10:16tem criado
10:17várias incertezas
10:18várias inseguranças
10:20com a economia
10:21brasileira
10:22enquanto isso
10:23Roberto Campos Neto
10:24tenta fazer o dele
10:25
10:26e aí acaba
10:27sendo o grande
10:28culpado
10:28por todas as
10:29mazelas econômicas
10:31como a gente
10:31disse antes
10:32o Lula
10:34e a equipe
10:34econômica
10:35o nosso querido
10:36Fernando Haddad
10:37Simone Tebet
10:38Esther Dweck
10:39olham para todos
10:42e falam
10:42a culpa é minha
10:43eu coloco
10:44no colo
10:45de quem eu quiser
10:46hoje
10:47estão falando aí
10:48do Rodrigo Pacheco
10:49assim como falaram
10:51do Roberto Campos Neto
10:52assim como falarão
10:54do Arthur Lira
10:54lá para frente
10:55sempre que
10:56a incompetência
10:58deste grupo
10:59não conseguir
11:00os resultados
11:02que eles acham
11:03que vão conseguir
11:03pois é
11:05e aliás
11:06é interessante
11:06quando eles culpam
11:07o congresso
11:08é muito cômodo
11:09porque o congresso
11:10é inominado
11:10é o congresso
11:11eles não
11:12falam
11:13é fulano de tal
11:14líder da bancada tal
11:15é o partido tal
11:17responsável pelos votos
11:18é o congresso
11:19então é muito cômodo
11:21porque você também
11:22não
11:23você joga
11:24o peso
11:25no congresso
11:26mas não
11:26nomina
11:27quem eles acham
11:28que não está
11:28vindo de acordo
11:29por exemplo
11:30em aprovar aquilo
11:31que o governo
11:32acha importante
11:33então é cômodo
11:34eles tiram a culpa
11:35de si
11:35e põem
11:36num ente
11:37inominado
11:38com 500 e tantas
11:39pessoas
11:40para dividir
11:41esse peso
11:43além do que
11:44se a gente for
11:44lembrar também
11:45outra coisa
11:46Oliveira
11:46o governo
11:48quer
11:48como você mesmo
11:49disse
11:49cada vez mais
11:50dinheiro
11:51uma tributação
11:51cada vez maior
11:52para que ele
11:53decida
11:54o que fazer
11:55com esse dinheiro
11:56só que nem isso
11:57é verdade mais
11:58porque o congresso
12:00cada vez mais
12:00também controla isso
12:02então como sobra
12:03menos dinheiro
12:04que ainda é muito
12:04claro
12:05mas como sobra
12:06ainda menos dinheiro
12:07para o governo
12:08federal
12:08decidir os destinos
12:10porque tem as verbas
12:11para lá
12:12garantidas
12:12trancadas
12:13ele também está querendo
12:15aumentar o todo
12:16para ver se sobra
12:16ainda mais
12:17para o bolo dele
12:18e já estamos indo
12:19para um ano e quatro meses
12:21de governo
12:21sem grandes vitrines
12:23sem quase nenhuma
12:25grande vitrine
12:25para mostrar
12:27inclusive foi a nossa
12:28a nossa capa recente
12:30na na cruzoé
12:32que é nada
12:33nada nada
12:35para mostrar
12:35eu acho
12:36semana passada
12:37isso
12:38semana passada
12:38sim sim
12:40você e Graieb
12:41estiveram aqui
12:41falando sobre
12:42esta capa
12:43verdade
12:43lembro
12:44lembro
12:44lembro sim
12:45agora
12:46falando ainda
12:47sobre o governo
12:49Lula
12:50é
12:51você
12:51acha que por exemplo
12:53essa volta do seguro
12:54obrigatório
12:55DPVAT
12:55alivia algumas coisas
12:57da conta
12:58ou não faz nem cosquinha
12:59ah não
13:01isso não entra na conta
13:03é
13:04ajuda a seguradora
13:06entendi
13:08outras duas matérias
13:11que você publicou
13:12ontem e hoje
13:13fala sobre
13:14alguns dados
13:15que saíram nos Estados Unidos
13:17e também no Brasil
13:18que tem afetado o mercado
13:20dado de emprego
13:22dado de inflação
13:23que dados são esses
13:24e como eles
13:25afetam quem está nos vendo
13:27agora
13:27então hoje saiu a produção
13:29industrial
13:30a expectativa do mercado
13:33era de um crescimento
13:34de 0,2% na produção
13:35industrial
13:36fevereiro contra janeiro
13:38e veio menos
13:400,3%
13:41uma segunda retração
13:43consecutiva
13:43de 0,3%
13:47agora fevereiro contra janeiro
13:48janeiro
13:49já tinha tido
13:50uma queda de
13:511,5%
13:52esse número foi revisado
13:53era 1,6%
13:54foi para menos 1,5%
13:56era menos 1,6%
13:57foi para menos 1,5%
13:58mas acumula aí
14:001,8%
14:02de retração
14:03na produção industrial
14:04e na média
14:06móvel
14:07trimestral
14:07média móvel
14:08todo mundo aprendeu
14:09com a pandemia
14:09aquele negócio
14:10que vai andando
14:11cada sete dias
14:13andava lá
14:14nos casos
14:16de covid
14:16etc
14:17então na média
14:18móvel
14:18trimestral
14:19que acompanha
14:19os trimestres
14:20a gente
14:21interrompeu
14:22a recuperação
14:23da indústria
14:24e está
14:24em menos 0,1%
14:27o que é
14:28obviamente
14:28ruim
14:29para a economia
14:30brasileira
14:31mas
14:32e é um
14:34e é um
14:35e é um dado
14:36que pode
14:37mexer um pouco
14:40aí com os juros
14:40apesar de que
14:43lá nos Estados Unidos
14:44e aí sim
14:44nos Estados Unidos
14:46os dados
14:46de emprego
14:48continuam muito fortes
14:49a economia
14:49continua muito aquecida
14:51e aí os juros
14:52por lá
14:53vão ficar
14:54mais tempo
14:55mais altos
14:56isso tem repercutido
14:57aqui também
14:58juros brasileiros
14:59hoje
14:59a expectativa
15:01do mercado
15:01que já foi
15:02abaixo de 9%
15:03para terminar
15:042024
15:05ficou aí
15:06muito tempo
15:07entre 9,5%
15:08e 9,75%
15:09agora já está
15:10em 9,8%
15:12para ser líquido
15:13o fim do ano
15:13deste ano
15:15de 2024
15:16então as coisas
15:17vão ficando
15:17um pouquinho
15:18piores
15:18um pouquinho
15:19mais difíceis
15:20sem responsabilidade
15:22fiscal
15:22isso acaba
15:23contribuindo
15:24para uma
15:25desconfiança
15:26na seriedade
15:27brasileira
15:28com as contas
15:30públicas
15:30e com
15:31a honrar
15:32as dívidas
15:33que tem
15:34isso faz com que
15:34o juros suba
15:35cobra pesado
15:37cobra muito
15:38da população
15:39brasileira
15:40porque vai ficar
15:41sem acesso
15:42a crédito
15:43e isso
15:43atrapalha
15:44todo mundo
15:45e pode
15:45inclusive
15:46diminuir
15:47que é o que
15:48o mercado
15:48está precificando
15:49hoje
15:49diminuir
15:50qual o nível
15:52mínimo
15:53de juros
15:54para a gente
15:54funcionar
15:55direito
15:55na economia
15:56brasileira
15:57e controlar
15:58a inflação
15:58é verdade
16:00lembrando
16:01que se a taxa
16:02de juros
16:03fechar o ano
16:03em 9,8%
16:049,75%
16:05vamos arredondar
16:06para os números
16:06que trabalham
16:07porque o
16:09Copom
16:09sempre corta
16:10juros de 0,25%
16:110,25%
16:120,50%
16:13então nunca tem
16:139,8%
16:14ou é 9,5%
16:15ou é 9,75%
16:16ou é 10%
16:18então se a gente
16:19for pensar que logo
16:20depois em janeiro
16:21temos a mudança
16:22do presidente
16:23do Banco Central
16:24que certamente
16:25não será o Roberto
16:26Campos
16:26reconduzido
16:27vai ser alguém
16:27ligado ao governo
16:29Lula
16:29a chance
16:30de uma queda
16:31na marra
16:32dos juros
16:33cresce muito
16:35e quando cai
16:36na marra
16:36não porque o mercado
16:38mais do que o mercado
16:39mas quando a economia
16:40permite
16:40é um pouco
16:41preocupante
16:42mas isso é outro assunto
16:43que a gente vai falar
16:44outro dia
16:44aliás podemos falar
16:45amanhã
16:46sobre o início
16:47da dança
16:49das cadeiras
16:50no Banco Central
16:50teremos mais dois diretores
16:52nomeados pelo Lula
16:53ao longo desse ano
16:54e o presidente
16:55do ano que vem
16:56já temos Roberto
16:56fazendo alguns movimentos
16:57para ver se consegue
16:59influenciar nisso
17:00tudo isso é pauta
17:01para outro dia
17:02mas
17:03estamos falando disso
17:04porque já está
17:05no nosso radar
17:05é ou não é
17:06o meu caro Oliveira
17:07Perfeito
17:08inclusive
17:08parece que o Roberto Campos
17:11tem antecipado
17:12um pouco essa discussão
17:13porque ele quer
17:13que o substituto dele
17:15seja escolhido
17:15ainda este ano
17:17para não ter
17:18problemas de continuidade
17:21na missão
17:21ali ter um vácuo
17:22dentro do Banco Central
17:24o Roberto Campos
17:25não será
17:26reconduzido
17:27por dois motivos
17:28um
17:28o mais óbvio
17:29é que o presidente Lula
17:31não gosta nem um pouco
17:33de Roberto Campos Neto
17:34inclusive
17:35tem uma mágoa
17:36muito grande
17:37eu acredito que seja
17:38em função daquele esquema
17:40dele ter ido votar
17:41uma camisa verde e amarela
17:42e também
17:44indicado pelo Bolsonaro
17:45e além disso
17:46o Roberto Campos
17:47quando assumiu o mandato
17:48já tinha dito
17:49que não seria
17:50não aceitaria
17:52a recondução
17:53inclusive ele é contra
17:54ele era contrário
17:55à recondução
17:56constar na lei
17:57de autonomia
17:58do Banco Central
17:59mas foi o que foi
18:01está do jeito que está
18:02ele aparentemente
18:03está mantendo
18:04a palavra dele
18:05e deixe o Banco Central
18:06assim que o ano acabar
18:07do Banco Central
18:09o
18:10o
18:10o
18:10o
18:10o
18:11o
18:11o
18:12o
18:12o
18:13o
18:13o
18:16o
18:16o
18:17E aí
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