Alexandre Ramagem é alvo de operação da PF

O Antagonista

Abin na gestão Bolsonaro usou de ferramentas de geolocalização em dispositivos móveis, como celulares e tablets, sem a devida autorização judicial. - Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Agentes da Polícia Federal ainda estão cumprindo 21 mandados de busca e apreensão

00:05no âmbito das investigações sobre o caso da Abin Paralela.

00:10Dentre os alvos está o ex-diretor da agência do governo Bolsonaro, Alexandre Ramagem.

00:17Como noticiou o antagonista, quando a espionagem ilegal foi revelada em março ainda de 2020,

00:24a Abin, na gestão Bolsonaro, usou de ferramentas de geolocalização em dispositivos móveis como celulares e tablets

00:32sem a devida autorização judicial e sem o conhecimento dos alvos.

00:36As buscas desta quinta-feira estão sendo conduzidas tanto no gabinete do Ramagem,

00:42aqui em Brasília, aqui do ladinho, aqui na Câmara dos Deputados,

00:45quanto em seu apartamento funcional na Câmara dos Deputados.

00:49Essa operação, denominada Vigilância Aproximada, é um desdobramento da Operação Primeira Milha,

00:55que foi desencadeada em outubro do ano passado, justamente com esse objetivo,

01:00de investigar o uso criminoso da ferramenta de espionagem por geolocalização chamada First Mile.

01:08Essa ferramenta, segura um pouquinho, Frentes.

01:09Essa ferramenta, inclusive, ela foi adquirida durante o governo Michel Temer,

01:13mas ela teve esse uso ostensivo ao longo do governo Jair Bolsonaro.

01:17As investigações da Polícia Federal apontam que o software

01:22adquirido para espionar, para você ter dados de GPS,

01:29ele foi utilizado para monitorar celulares de servidores públicos, políticos, policiais,

01:34advogados, jornalistas e até mesmo juízes.

01:39Segundo a gestão da BIM no governo Lula,

01:41o programa foi adquirido no final do governo Temer, como eu falei agora há pouco,

01:44e foi utilizado até a parte do terceiro mandato do ex-presidente Jair Bolsonaro, tá bom?

01:52Só para a gente relembrar, porque você que nos acompanha aqui em um antagonista cruzoé,

01:57você já sabe dessa história já há um bom tempo, tá?

02:00Não é novidade para você essa informação.

02:03Enquanto a concorrência fala, ah, porque estamos, né, é um caso novo,

02:08não, você já sabia que isso acontecia.

02:10Tem aí a capa da cruzoé, Matheus?

02:13Porque essa ABI em paralela foi tema da cruzoé em março de 2020,

02:20matéria do colega Fábio Serapião, inclusive hoje está na Folha, tá?

02:24Então tá aí, você já sabia dessa história há muito, muito, muito tempo, tá bom?

02:29Deixa eu chamar logo o parlamentar aqui para a nossa conversa,

02:31porque eu quero questioná-lo, deputado, muito obrigado pela atenção,

02:37obrigado pelo convite, por ter aceitado de participar aqui no Meio Dia em Brasília.

02:43Eu que agradeço, muito obrigado por estar me recebendo aqui mais uma vez.

02:47Deputado, essa operação de hoje, se você olha, observá-la,

02:52sobre o prisma da operação da, sobre o prisma policialesco,

02:58você pode ter uma conclusão.

03:00Mas do ponto de vista político, ela mostra, de certa forma, que há um filme, né,

03:05que há uma tendência até de perseguição de adversários do governo Lula,

03:10porque é a segunda semana seguida em que nós temos um ex,

03:16um aliado do ex-presidente Jair Bolsonaro sendo alvo de uma ação da Polícia Federal.

03:21Ontem, os senhores fizeram uma manifestação lá na Câmara

03:26para denunciar o que vocês chamam de perseguição do governo Lula.

03:33Dá para falar que há uma perseguição do governo Lula

03:36a ex-aliados do ex-presidente Jair Bolsonaro?

03:40É possível se tirar essa conclusão nesse momento, deputado?

03:43Boa tarde para você.

03:44Muito boa tarde.

03:45Olha, o seu comentário foi preciso, de como eu penso.

03:49Eu acho que todas essas questões...

03:51Policiais, investigativas, que merecem ser avaliadas,

03:56é um quesito.

03:58Agora, tem que se esforçar muito

04:01para fazer uma justificativa de que não é perseguição política,

04:06porque estamos em ano eleitoral,

04:08são dois candidatos a prefeituras importantes no estado do Rio de Janeiro,

04:16que é carcomido por narcotráfico e corrupção historicamente,

04:21e você tem ali opositores a esses dois candidatos,

04:25que estão agora sendo indiciados,

04:28opositores desses candidatos, desses pré-candidatos,

04:31que têm o controle da máquina e são aliados ao governo federal.

04:38Então, politicamente, fica muito difícil de você justificar que não,

04:42não está tendo perseguição nenhuma.

04:44Além desse caso agora pontual,

04:46ou seja, estamos em vésperas de início de um processo eleitoral,

04:52já há todos os indícios anteriores de outras investigações

04:56com relação a fake news e tudo aquilo que o judiciário colocou

05:02como sendo válido de ser investigado.

05:06Então, já existe aí um pano de fundo de limitação da oposição

05:12e agora temos um gatilho para que haja uma contundência maior

05:17contra os pré-candidatos a prefeituras importantes de todo o Brasil.

05:23É, essa é a questão, né?

05:24Porque parece, de fato, uma coincidência,

05:26porque na semana passada o Carlos Jordi foi alvo de uma ação da Polícia Federal

05:30e ele é pré-candidato à prefeitura de Niterói.

05:33O Ramagem, ele é pré-candidato à prefeitura lá do Rio de Janeiro.

05:37Embora ali, dentro do PL,

05:39nós sabemos que ainda há uma resistência do Carlos Portinho

05:42em endossar essa candidatura, né?

05:45O Portinho ainda tenta se movimentar para ser o candidato do partido,

05:48mas com a abenção do ex-presidente Jair Bolsonaro.

05:51Então, de fato, o Ramagem, ele é praticamente o nome

05:54que vai ser indicado pelo partido.

05:56Precisa ali apenas de uma acomodação do Carlos Portinho com o Ramagem.

05:59O senhor acredita que outras, se acompanhar, né?

06:03Se esse raciocínio for, né?

06:05Se a gente for colocar para frente,

06:06o senhor acredita que outros pré-candidatos

06:08possam também ser alvo de ações da Polícia Federal no futuro?

06:11Há um receio da oposição nesse sentido, deputado?

06:15Com certeza, com certeza.

06:17Essa é a preocupação que a maioria da oposição tem.

06:22Quem será o próximo?

06:23E a gente está vendo aqui o gatilho eleitoral.

06:26Eu acho que quando fica mais claro de que o desgaste político

06:30de colocar um pré-candidato às vistas do público

06:35com uma investigação, como se supostamente ele tivesse cometido alguma infração,

06:41isso certamente, no mínimo, cria um efeito eleitoral.

06:45No máximo, pode até levar a uma indiciação,

06:48ou perda de mandato, cassação, até mesmo prisão.

06:52No caso aqui, você veja, no caso do Jordi,

06:54ficou muito patente que as provas sobre as quais foram usadas

07:00para fazer ali uma busca e apreensão

07:03são muito fracas, muito tênues, e até houve provas falsas.

07:08No caso do Ramage, é uma questão técnica,

07:10e me surpreenderia se, por acaso, também não fosse a mesma coisa.

07:17Por quê?

07:18Porque todos da Polícia Federal,

07:19aqui eu vou fazer um comentário geral,

07:21todos que eu encontrei da Polícia Federal,

07:24diferentes matizes de pensamento,

07:26e dentro da Polícia Federal tem ideologia, sim,

07:29como em toda instituição pública,

07:31tem alguns que estão mais à direita,

07:33alguns mais ao centro, outros mais à esquerda.

07:36Independente disso,

07:37o rigor técnico jurídico dos policiais federais

07:40é exemplar e o Ramage se distoa,

07:45até como sendo uma pessoa de extrema capacidade técnica.

07:50Então, me surpreenderia

07:51se ele, de fato, estivesse cometendo algum erro

07:54nessa investigação aí.

07:57Então, é bem provável que isso seja usado

07:59para diminuí-lo politicamente

08:01mais do que realmente leve a uma indenização.

08:05E também fica a grande questão,

08:06tiveram um ano inteiro de 2023

08:10para levantar esse caso.

08:12Por que agora, em 2024?

08:14Então, eu acho que é exatamente

08:16pelos efeitos eleitorais.

08:18Agora, deputado, do ponto de vista prático,

08:20ontem, inclusive daqui a pouco

08:22nós vamos exibir trechos dessa entrevista coletiva,

08:25ontem ocorreu uma entrevista coletiva

08:27de vários deputados e senadores da oposição.

08:30Eu confesso que na imagem não vi o frame

08:32se o senhor estava nessa coletiva,

08:33mas outros parlamentares...

08:35É, mas estava o Rogério Marinho,

08:37estava o Jordi, enfim,

08:40entre outros parlamentares,

08:41a Júlia Zanata, enfim, etc.

08:43Biaquices.

08:46Obviamente, e nessa coletiva,

08:48os parlamentares de oposição

08:49cobraram uma posição mais firme

08:53do presidente do Congresso,

08:55o Rodrigo Pacheco,

08:56e também do Arthur Lira,

08:57presidente da Câmara,

08:58para se coibir esse tipo de ação.

09:00Porque, de novo,

09:01é a segunda ação envolvendo parlamentar

09:03em exercício de mandato,

09:05em que a Polícia Federal vai lá

09:06vasculhar o gabinete,

09:07o que, em situações normais,

09:09é algo que deveria ser exceção.

09:12E me parece que já começa a virar uma regra.

09:15O que, de fato, pode ser feito, deputado?

09:18Que tipo de pressão pode ser feita

09:19em relação ao Rodrigo Pacheco?

09:21Em relação ao Arthur Lira,

09:23pode ser uma possibilidade

09:25para você tentar diminuir um pouco isso?

09:27Seria você dar seguimento a algumas leis

09:31para combater a busca de autoridade?

09:34Aquela PEC limita a ação de ministro do Supremo

09:37pode ajudar isso?

09:38Pode ajudar a arrefecer um pouco

09:41esse ânimo,

09:43esse ímpeto do Supremo

09:44e de pessoas que queiram perseguir

09:47os adversários do ex-presidente Jair Bolsonaro?

09:50Quer dizer, os aliados, perdão,

09:52do ex-presidente Jair Bolsonaro

09:53e adversários do Lula?

09:54O que, de fato, pode ser feito

09:56para você tentar restabelecer a ordem

09:58e restabelecer o equilíbrio

10:01entre os três poderes?

10:02Executivo, Legislativo e Judiciário?

10:05Olha, sem uma reforma do Judiciário,

10:08nós estamos chovendo no molhado.

10:10O Parlamento, o Congresso, não existe.

10:13Tanto o Senado quanto o Câmara

10:15não vai existir esse ano

10:17se não houver uma pauta propositiva

10:20de reforma do Judiciário.

10:22Eu digo isso, que a grande luta

10:24que o Congresso vai ter

10:26neste ano de 2024

10:28vai ser a luta por relevância.

10:31Nós estamos completamente irrelevantes.

10:342023 foi um ano, na minha opinião,

10:38que marcou o fim, de facto,

10:42da ação legislativa,

10:43do poder legislativo,

10:44exatamente pelas lideranças,

10:47falhas, omissas,

10:48omissas, do Senado,

10:51na mão do senhor Rodrigo Pacheco,

10:53e da Câmara,

10:54na mão do senhor Arthur Lira.

10:56Essas duas entidades

10:57não são líderes do legislativo,

11:00não compõem liderança do legislativo,

11:03não têm opinião de absolutamente nada.

11:05Eles são negociadores de poder.

11:08E, claro, que o maior beneficiário

11:11dessas negociações

11:12são as suas próprias carreiras.

11:15Em segundo plano,

11:16é a carreira de líderes partidários,

11:20que, entre a liderança da Câmara

11:22e do Senado,

11:23e os líderes partidários,

11:25eles atropelaram os processos legislativos

11:27de discussões importantes,

11:30que não foram travadas

11:32dentro do processo do regimento

11:34da Câmara e do Senado,

11:38como todas as reformas tributárias

11:39que foram passadas,

11:40além de outras.

11:42Então, eles não são líderes

11:44do legislativo.

11:46Eles são negociadores.

11:49Toda vez que a oposição

11:50cria um impasse,

11:51isso é bom para eles,

11:52isso vira moeda de troca.

11:55Porque, com esse impasse

11:56que a oposição gera

11:58na opinião pública,

12:00na mobilização popular,

12:01eles negociam

12:03uma saída melhor para eles

12:05e uma saída melhor

12:06para os seus cúmplices,

12:08que são as outras lideranças partidárias.

12:10Então, temos um grande problema,

12:13sem dúvida,

12:14do processo dentro do legislativo,

12:16com lideranças falhas,

12:18falsas lideranças,

12:19que são sistematicamente colocadas ali.

12:24Entra cada dois anos,

12:25cada cinco, dois anos,

12:26ao menos na Câmara,

12:27é isso que acontece.

12:29Então, nós temos que,

12:30a priori,

12:31ter um líder de verdade.

12:32Segundo,

12:33que esse líder de verdade

12:35faça uma...

12:36Coloque em pauta

12:37uma reforma do judiciário.

12:39Caso contrário,

12:40o que nós vimos em 2023

12:42segue em 2024.

12:44Então, o grande desafio aqui

12:45é tornar o Congresso relevante

12:47mais uma vez,

12:48como se a gente esperasse

12:50que ele tivesse

12:50essa relevância no passado,

12:52que, de fato,

12:53nos últimos dez anos

12:54tem só deteriorado.

12:55Tá certo.

12:59O deputado,

13:00uma hoje uma pergunta

13:00de forma muito objetiva

13:01sobre o Ramagem.

13:03O senhor disse que conhece o Ramagem,

13:04conhece o trabalho dele.

13:06O senhor acredita

13:06que ele teria coragem

13:07de comandar

13:09um esquema

13:10de espionagem

13:11de adversários?

13:14Que ele teria coragem

13:15de fazer dossiês

13:17para entregá-los

13:18para Flávio Bolsonaro,

13:19para Jair Renan

13:20ou para quem quer que seja?

13:23Olha,

13:24o que eu posso dizer

13:25do Ramagem

13:26é que é uma pessoa

13:26extremamente correta.

13:28É uma pessoa que

13:29eu fiquei até impressionado

13:31com.

13:32É uma pessoa

13:32introvertida,

13:35técnico,

13:37muito correto

13:37e eu acho

13:39muito difícil

13:41de imaginar ele

13:41em algum esquema

13:42que possa violar

13:44ou colocá-lo

13:46e colocar aquele

13:47quem ele é favorável.

13:50em uma luz negativa

13:52perante a lei.

13:54Eu vejo ele

13:54como um representante

13:57fidedigno,

13:58parlamentar fidedigno

13:59do Estado de Direito.

14:00É assim que eu o conheci.

14:02Não posso julgar

14:04com relação

14:05a qualquer relação

14:07que ele possa ter,

14:08o incentivo

14:08que ele possa ter tido

14:09fora desse perfil dele.

14:11É por isso que eu digo

14:12me espantaria

14:13se por acaso

14:15viesse à tona

14:16que de fato

14:17ele tinha aí

14:17uma organização criminosa

14:20um grupo criminoso

14:21violando o Estado de Direito,

14:23as leis e as regras

14:24e toda a carreira

14:25que ele teve

14:26como policial federal.

14:28E eu acho

14:28que ele destoa

14:29e foi selecionado

14:31pelo Jair Bolsonaro,

14:32imagino,

14:33que seja exatamente

14:33por essa qualificação

14:35técnica

14:36que ele sempre porta.

14:38Então,

14:39estou dizendo aqui

14:39só um comentário

14:40de perfil

14:41e personalidade.

14:42Me chocaria.

14:43A Polícia Federal

14:45investiga

14:45se a Agência Brasileira

14:47de Inteligência

14:47foi utilizada

14:48durante a gestão

14:49do hoje deputado federal

14:50Alexandre Ramagem

14:51para espionar

14:52ministros do Supremo,

14:55governadores,

14:56senadores

14:56e aliados

14:57do presidente Lula.

15:00Pelas informações

15:01que nós obtivemos

15:02junto com os

15:03integrantes da Lida PF,

15:04entre os políticos

15:05que foram espionados

15:07pelo software espião

15:08Fort Mile

15:09estão os ministros

15:10do STF,

15:11Alexandre de Moraes,

15:13Gilmar Mendes,

15:16o ex-presidente

15:17da Câmara

15:17dos Deputados,

15:18Rodrigo Maia,

15:20e o atual

15:20ministro da Educação

15:22e então

15:22governador do Ceará,

15:24Camilo Santana.

15:27Deixa eu tentar

15:28explicar um pouquinho,

15:28segura um pouquinho,

15:29Freitas,

15:30porque havia

15:32uma suspeita

15:33dentro da BIM

15:33de que Moraes

15:34e o Gilmar Mendes

15:36faziam parte

15:36de um grupo

15:37que teria

15:40como foco

15:41desgastar

15:42a imagem

15:43do ex-presidente

15:44Jair Bolsonaro.

15:45Pode complementar.

15:46E dentro desse grupo

15:48também faria parte

15:49o Rodrigo Maia.

15:52Em relação

15:53ao Camilo Santana,

15:55a BIM chegou

15:56a utilizar um drone

15:57para espionar

15:57a residência

15:58do ex-governador

15:59do Ceará

16:00em 2021.

16:07o

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