Immobilier : Jean-qui-rit dans l’ancien, Jean-qui-pleure dans le neuf

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00:00:00Le Grand Rendez-Vous de l'Immobilier par Radio Imo et Capital, une émission présentée par Christine Lejoux et Sylvain Lévy-Valency.

00:00:14Chers amis, bonjour. Je suis très heureux de vous retrouver pour ce numéro de juin qui va clôturer la saison sur laquelle nous avons beaucoup travaillé cette année

00:00:25pour vous apporter les informations dans votre Grand Rendez-Vous de l'Immobilier. Dernière de la saison, on est heureux de vous présenter ce dernier numéro inédit

00:00:33avec nos confrères du Capital, ma complice qui m'accompagne depuis cette année. Bonjour Christine Lejoux.

00:00:40Bonjour, bonjour à tous. Un plaisir de vous retrouver. Ce mois-ci, nous allons parler promotion, marché du neuf et crédit.

00:00:45Absolument, nous allons recevoir pour cela tout à l'heure Norbert Fanchon qui est le président du groupe immobilier Gambetta.

00:00:52Et dans l'actu, nous parlerons des chiffres du marché immobilier pour ce premier semestre parce qu'on est déjà quasiment fin juin.

00:01:00Et on verra que si ça va mieux dans l'ancien, en revanche, malheureusement, ça continue à criser sévère dans l'immobilier neuf.

00:01:08C'est très clair. Merci Christine. Cette émission, nous aurons effectivement, comme vous le souhaitez chaque mois,

00:01:13le club Facebook des propriétés sur Gérés par Capital. Vous posez vos questions et on vous apporte les réponses.

00:01:21Ils sont avocats, experts tentables, notaires, agents immobiliers. Bref, vous répondez et vous postez vos questions.

00:01:27On vous y répond chaque mois. Voilà, c'est parti pour ce numéro de juin 2025.

00:01:33L'actu de l'immobilier.

00:01:35Chaque mois, nous faisons l'actu du marché immobilier. Une actualité complète, un peu compliquée avec l'été qui arrive, chère Christine.

00:01:47L'heure du bilan du marché du logement a sonné au premier semestre 2025. Neuf anciens. Ils ne sont certainement pas dans la même dynamique, Christine.

00:01:56Pas du tout. C'est un peu deux salles, deux ambiances. Sur le marché de l'immobilier ancien, enfin, ça va mieux.

00:02:03On a eu les chiffres de la Fédération nationale de l'immobilier, la FNIM, le 18 juin.

00:02:08Et Loïc Quentin, son président, l'a dit, redit. La reprise est bien ancrée. Elle est bien installée. Elle est confirmée.

00:02:18Il en veut pour preuve un rebond de 2,5% du nombre de transactions sur le marché de l'immobilier résidentiel ancien sur les 12 derniers mois,

00:02:26arrêté au 1er juin, à 892 000 transactions.

00:02:30Et la FNIM table du coup pour l'ensemble de l'année 2025 sur un rebond, tenez-vous bien, de l'ordre de 10% du marché à 950 000 transactions.

00:02:42Alors certes, on part d'un peu bas puisque ça contraste avec une chute de 33% du marché ces trois dernières années.

00:02:50A l'opposé, effectivement, les promoteurs immobiliers, eux, font état de chiffres ?

00:02:56Oui. Le 15 mai, on a eu pour le coup les chiffres de la Fédération des promoteurs immobiliers qui a fait état d'une chute de 41% du nombre de ventes aux investisseurs particuliers au premier trimestre.

00:03:06Malheureusement, pas très étonnant puisque le dispositif d'investissement locatif Pinel, qui était là depuis 10 ans, a été supprimé au 1er janvier, qui n'a pas eu de successeur.

00:03:15Et le problème, c'est que quand les promoteurs n'ont pas la clientèle des investisseurs locatifs, c'est bien difficile d'arriver à sortir leur programme.

00:03:24Alors justement, les programmes, il faut le rappeler, quand les promoteurs lancent les opérations, il faut qu'il y ait des pré-réservations.

00:03:31Voilà, pour que les banques les suivent, effectivement.

00:03:33Pour que les banques les suivent, et là, c'est là que le bas blesse parce qu'effectivement, le marché est vraiment positif.

00:03:38Mais justement, il y a une convergence entre le marché du logement neuf et du logement ancien, c'est celui du marché locatif.

00:03:43Oui, il est toujours dans une situation de pénurie incroyable.

00:03:50Par exemple, les parents d'étudiants qui viennent d'avoir les résultats de Parcoursup, qui sont en train de se mettre en quête d'un logement pour leur rejeton à la rentrée à 500 km de chez eux,

00:04:00là, ils vont vraiment expérimenter très concrètement la pénurie du marché locatif.

00:04:05Enfin, il faut dire que des facteurs de découragement de l'investissement locatif, il y en a eu pas mal ces dernières années.

00:04:11On citait tout à l'heure la suppression du Pinel.

00:04:14On peut citer aussi l'expérimentation de l'encadrement des loyers, que certains voudraient voir prolongée après 2026, étendue.

00:04:22L'instauration du permis de louer ou encore l'interdiction progressive de mise en location des passoires thermiques.

00:04:27Et sur ce dernier point, c'est une interdiction qui risque d'être encore plus compliquée dans les prochains mois pour les propriétaires bailleurs,

00:04:36parce que la principale aide publique à la rénovation énergétique des logements privés...

00:04:39A été suspendue.

00:04:40Oui, ma prime Rénov', elle sera suspendue à partir du lundi 23 juin pour les rénovations d'ampleur jusqu'à la mi-septembre.

00:04:49Et quand elle reprendra aux alentours de la mi-septembre, elle sera a priori moins avantageuse qu'elle ne l'était.

00:04:53Alors, effectivement, on peut le dire, c'est un rétro-pédalage, un énième rétro-pédalage du gouvernement sur ma prime Rénov',

00:05:02parce qu'au début, on était partis sur les budgets, puis après, ça a baissé, puis c'est revenu, bien évidemment.

00:05:07C'est une vraie difficulté pour restaurer la confiance.

00:05:10On va suivre ça avec beaucoup, beaucoup de vigilance.

00:05:14Et ma chère Christine, je pense qu'on va aussi parler du statut, le fameux statut du bailleur privé,

00:05:18une espèce d'Arlésienne ou de Madeleine de Prousse, comme on voudra.

00:05:21Un statut très attendu par la profession. Où est-ce qu'on en est, justement ?

00:05:25Alors, oui, ça doit faire au moins dix ans que l'Union nationale pour les propriétaires immobiliers...

00:05:30Au moins.

00:05:30Au moins, Obama espère ce fameux statut en partie fiscal du bailleur privé, grosso modo.

00:05:36C'est pour reconnaître le rôle d'agent économique d'un particulier qui achète un logement pour le louer à un étudiant, à un jeune actif.

00:05:44On a la ministre du Logement, Valérie Létard, à diligenté une mission parlementaire qui doit lui rendre ses conclusions sur la création d'un futur statut du bailleur privé fin juin, début juillet.

00:05:57Ce n'est pas un hasard. Cette date-là, c'est parce que la ministre voudrait que ce statut du bailleur privé puisse enfin voir le jour dans le cadre du projet de loi de finances 2026,

00:06:09sur lequel les arbitrages ministériels, notamment ceux de Bercy, vont commencer en juillet, dans un contexte où, rappelons-le, le gouvernement cherche à économiser 40 milliards d'euros.

00:06:19Alors, notre statut du bailleur privé, si jamais il voit le jour, il ne sera peut-être pas très, très large.

00:06:24Il ne sera certainement pas très large. Et en tout cas, une chose est sûre, c'est que l'arbitrage budgétaire, encore une fois, c'est le logement qui est l'élément central des villes,

00:06:33des petites, des grandes, des moyennes agglomérations, qui sera les plus ciblées. Et malheureusement, la conséquence, ça sera encore une fois, pour vous les amis, c'est le logement,

00:06:44c'est le logement des Français, c'est l'accès au marché locatif, c'est l'accès à la propriété, c'est tout cela.

00:06:48Voilà, il serait temps que les choses changent. Voilà, un numéro dense qui vous attend, les amis. Merci, Christine.

00:06:54Et on va, sans plus attendre, recevoir notre grand témoin, Norbert Franchon, le président du groupe Gambetta. C'est tout de suite après ça.

00:07:02La grande interview.

00:07:06Voilà, vous êtes toujours dans votre numéro du grand rendez-vous de l'immobilier. Nous sommes toujours avec vous.

00:07:11Vous posez vos questions, on vous apporte les réponses et la séquence de nos experts.

00:07:15Et nous avons aussi le grand entretien où, chaque mois, nous recevons un invité qui parle à la fois de son métier, mais aussi analyse de manière assez fine le marché.

00:07:26Eh bien, ça tombe bien. Nous avons une personne influente sur le marché immobilier. Il est avec nous. Bonjour, Norbert Franchon.

00:07:32Bonjour, Sylvain Lévy.

00:07:33Norbert, vous êtes le PDG du groupe Gambetta. Vous êtes promoteur. Vous sortez environ 1000 logements par an, autant dans le parc social que dans le parc privé.

00:07:42Vous êtes un acteur déterminé et déterminant. Vous êtes également un influenceur de plus en plus pesant sur l'influence immobilière, notamment sur LinkedIn,

00:07:52où on se délecte tous les mois à la lecture, ou toutes les semaines plutôt, à la lecture de vos postes.

00:07:58Comme quoi, si un jour vous voulez devenir un journaliste, voilà.

00:08:01Chacun s'en met.

00:08:02On est ravis de vous recevoir. Il me semble d'ailleurs que c'est la première fois qu'on vous reçoit dans le grand rendez-vous de l'immobilier.

00:08:09On est ravis. Et nous avons une tradition. La première question est toujours posée par ma complice, Christine Lejoux.

00:08:13Absolument. Bonjour, Norbert Fanchon. Une question sur l'état de santé du marché du logement neuf.

00:08:22On a l'impression que depuis le début de l'année 2025, dans le logement ancien, ça va mieux, vraiment mieux.

00:08:29Dans le neuf, les données qui avaient été transmises pour le premier trimestre par la Fédération des promoteurs immobiliers étaient assez cataclysmiques.

00:08:36Un chiffre qui était vraiment marquant, c'était la chute de 41% des ventes aux investisseurs particuliers.

00:08:42Et tiens, comment s'est passé le deuxième trimestre ?

00:08:45Le deuxième trimestre, est-ce qu'il y a eu un deuxième trimestre ? Parce qu'on a eu un mois de mai qui n'a quasiment pas existé.

00:08:52Avec les ponts, c'est vrai que vous avez raison.

00:08:54Avec les ponts, d'une façon très économique, d'une façon générale.

00:08:56À part le tourisme, je pense que toute l'économie française a souffert.

00:09:00Dans le marché du neuf, en fait, on a trois segments.

00:09:02On a le premier, c'est la maison individuelle qui se porte plutôt bien et qui bénéficie du retour du prêt à taux zéro.

00:09:08Depuis le 1er avril, effectivement.

00:09:10Exactement. Donc on sait que c'est un marché qui est plutôt en croissance, mais qui était descendu très bas.

00:09:14Et sur la vente HLM, on est sur des chiffres quasiment ISO par rapport aux cinq dernières années.

00:09:20Donc la vente en bloc ne reprend pas beaucoup de volume.

00:09:23Celle aux investisseurs institutionnels ?

00:09:25Exactement.

00:09:26Quand on parle d'investisseurs aujourd'hui institutionnels, effectivement, on parle uniquement aux bailleurs sociaux.

00:09:30Les investisseurs privés, banques, assurances ne sont pas de retour dans le résidentiel.

00:09:35Ils peuvent être de retour sur des produits comme le co-living, comme l'hôtellerie, comme les parcs d'activité, mais pas encore sur le résidentiel.

00:09:42Et puis pour le marché, qui est effectivement mon cœur business, qui est l'accession à la propriété, la promotion, qu'elle soit privée ou sociale.

00:09:48On est quand même sur un marché qui est en baisse entre 5 et 10 % sur le premier semestre par rapport à 2024.

00:09:55Donc on peut dire que tendanciellement, ce n'est pas génial, mais il faut se rappeler qu'on fait quasiment deux fois moins de logements qu'en 2019, qu'il y a cinq ans.

00:10:02Donc le vrai sujet, c'est que moi, je pensais très sincèrement qu'on avait atteint le fonds de la piscine en 2024 et qu'on serait sur un fonds durable en 2025.

00:10:11Et maintenant, j'ai le sentiment qu'il n'y a pas de reprise du marché, qu'on est plutôt encore en train de s'enfoncer.

00:10:16Alors l'accession à la propriété tient encore la route, se pose la question effectivement des investisseurs particuliers.

00:10:23Et sur l'accession à la propriété, il y a une mesure qui a été instaurée, il n'y a vraiment pas longtemps, c'était mi-février, au moment de la promulgation de la loi de finances pour 2025.

00:10:36C'est l'exonération d'impôts, des donations familiales pour acheter un logement neuf.

00:10:42Est-ce que ça, ça aide un petit peu les promoteurs à vendre quand même ?

00:10:48J'étais plutôt optimiste sur la mesure que Pascal Boulanger de l'AFPI avait réussi à obtenir parce que je pensais que ça permettait effectivement,

00:10:59alors j'utilisais un terme un peu barbare, mais un ruissellement économique entre les générations parents, grands-parents vers les enfants.

00:11:07Parce que le sujet, c'est d'être exonéré de droits de donation quand l'enfant achète une résidence principale pour habiter ou pour louer,

00:11:13tant que ça reste en résidence principale. Mais ça ne fonctionne pas. C'est un vrai marché de niche.

00:11:18Pourquoi ça ne fonctionne pas ? Ça ne fonctionne pas parce que les Français n'ont pas 100 000 euros à donner, les grands-parents à donner.

00:11:25C'est une portion extrêmement marginale. Et si c'était le cas, ça se saurait depuis longtemps.

00:11:31Mais voilà, je pense que vous avez considéré que c'était une mesurette pour calmer le jeu.

00:11:37Mais le PTZ, par exemple, qui a été reconduit et qui finalement, avec un bras de fer entre Valérie Létard et Bercy, a pu être élargi également aux maisons individuelles.

00:11:49Est-ce que ça, par contre, ça a pu redonner un peu de souffle ?

00:11:51Sur la maison individuelle, très clairement.

00:11:55Et sur le logement collectif, le PTZ, pas plus que ça.

00:11:57Mais comment ça se fait ? Puisque, comme Sylvain le rappelle, c'est élargi à tout le territoire maintenant, ce qui n'était plus le cas en 2024.

00:12:02Oui, mais l'essentiel de la production en logement collectif, 80% de la production, bénéficiait déjà du PTZ.

00:12:10On est déjà en zone A et B1. Je suis un peu technique, mais on est déjà en métropole.

00:12:15Je vais préciser ma question. La conjugaison du PTZ, que vous aviez déjà, c'est très juste, bien évidemment,

00:12:24combinée avec la baisse quand même des taux d'intérêt. Je prends juste les taux d'intérêt sur les 10 dernières mois.

00:12:30On a quand même une baisse d'environ entre 150 et 200 points de base.

00:12:35Ça représente quasiment un point et demi d'écart entre l'emprunt qu'on pouvait faire l'an dernier et celui qu'on fait maintenant.

00:12:42Est-ce que ça, avec la combinaison du PTZ, sur lequel d'ailleurs on était en incertitude à cause de l'adoption du budget,

00:12:48est-ce que ça, vous avez des indicateurs ?

00:12:50Parce que certains de vos collègues promoteurs nous disent clairement, oui, ça a eu un effet finalement combiné

00:12:56entre PTZ reconduit, donc certitude, et baisse des taux.

00:13:02En fait, il faut regarder les choses différemment, Sylvain, si je me permets.

00:13:05L'accession à la propriété, c'est toujours entre 40 et 50 000 unités par an.

00:13:09De 1991 à aujourd'hui, c'est ce chiffre-là.

00:13:13C'est même en pleine crise, et la dernière crise c'est 1991-1995, on fait 40 000 unités.

00:13:17Le sujet, c'est l'investisseur.

00:13:18Ce qui permet de sortir un programme, c'est parce qu'on a des lois fiscales qui sont favorables.

00:13:21L'investisseur locatif.

00:13:22Quand on est en 2019, on fait 40 000 logements sur un trimestre, sur le premier trimestre.

00:13:27Il y a 35% d'investisseurs.

00:13:29Et on a zéro défaut sur les programmes qu'on lance commercialement.

00:13:32Donc tous les programmes qu'on lance, on les sort.

00:13:34Aujourd'hui, un quart des programmes, on n'arrive pas à les réaliser.

00:13:38L'investisseur, ça fait des réservations, ça fait du volume,

00:13:41mais surtout ça sécurise, ça fait que les opérations vont au bout.

00:13:46Et donc aujourd'hui, on a un volume qui est divisé par deux, entre 19 et 25.

00:13:53Pas parce que le PTZ n'est pas bien, pas parce que les taux sont à 3,5, 4,5.

00:13:59Parce qu'on n'a plus d'investisseurs, il n'y a plus d'investisseurs.

00:14:01Et donc on ne sécurise plus les opérations.

00:14:03Et donc on ne fait plus de locatif social, on ne fait plus d'accession à la propriété.

00:14:06C'est un effet boule de neige.

00:14:08C'est un peu schématique ce que je dis là.

00:14:11Mais même si les taux étaient à 2, vous allez récupérer quelques milliers de résidences principales en plus.

00:14:16Très bien.

00:14:16Mais pas à l'échelle dont on a besoin.

00:14:19Rappelons-nous les chiffres.

00:14:20En 2019, on fait 150 000 logements neufs par an.

00:14:23On en fera moins de 80 000 en 2025.

00:14:25Oui, quand même.

00:14:26Donc vous constatez quand même, finalement, qu'à minima, on a quand même, et c'est heureux, cette baisse des taux qui a quand même redonné.

00:14:38Parce qu'effectivement, sur des opérations qui sont lancées, maintenant, le marché s'est carrément divisé par deux.

00:14:44Et donc du coup, il vous est nécessaire de vous réadapter.

00:14:47Alors justement, la réadaptation par rapport au marché, comment vous l'avez abordé ?

00:14:51Aujourd'hui, on parle beaucoup de promotion, rénovation, on parle beaucoup de régénération urbaine, très à la mode.

00:14:56En ce moment, on parle de surélévation à cause des contraintes du ZAN, notamment.

00:15:01Comment vous, d'autres points de vue, en tant que promoteur, vous l'abordez ?

00:15:05Je vais vous parler d'abord en tant que dirigeant.

00:15:07Parce qu'en tant que dirigeant, il y a deux ans, il a fallu comprendre que c'était une analyse assez personnelle,

00:15:13que le marché allait dans le mur et y allait durablement.

00:15:16Et donc de prendre les décisions en fonction de ça.

00:15:18Et la décision, c'est de dire, j'ai une entreprise qui coûte 100, il faut que je la mène à 70.

00:15:23Donc c'est des licenciements, des réductions de charges d'une façon générale.

00:15:27Mais quand on comprend que le marché change d'aller sur des nouveaux segments,

00:15:31OK, pourquoi pas, je répondrai à votre question.

00:15:32Mais le vrai sujet, c'est d'adapter rapidement, massivement l'entreprise.

00:15:37C'est ce qu'on a fait.

00:15:37Et quand je dis on a fait, c'est aussi un pressentiment de dirigeant.

00:15:41Et j'ai fait quelques écoles de commerce et de management où on dit, il y a la solitude du dirigeant.

00:15:47Je peux vous dire que quand vous devez, et vous avez connu certainement Sylvain aussi en tant que chef d'entreprise,

00:15:52quand vous devez réduire massivement votre entreprise, il faut d'abord l'expliquer à vos actionnaires, à vos administrateurs,

00:15:57qu'ils le comprennent.

00:15:58Il faut être sûr que vos collaborateurs ne partent pas parce qu'il y a toujours des différences de schémas.

00:16:02Et donc j'ai réussi à garder mes collaborateurs les plus proches.

00:16:05Et puis tout l'environnement vous tire dessus.

00:16:07Donc la première décision, c'est qu'on adapte l'entreprise.

00:16:11Et puis la deuxième, c'est est-ce qu'il faut aller sur de nouvelles activités ?

00:16:13Moi je vous dis non.

00:16:14Adaptation de l'outil économique.

00:16:16Ah oui d'accord, carrément.

00:16:17Oui parce que...

00:16:17Alors là vous êtes à contre courant par rapport à beaucoup de vos confrères.

00:16:21Allez sur de nouveaux...

00:16:22Alors nous ce qu'on a fait, c'est qu'on a réduit.

00:16:24On a régénéré du cash parce qu'on a de la chance d'avoir des actifs.

00:16:26Alors on a brûlé du cash comme tout le monde.

00:16:28On a perdu de l'argent, on a beaucoup provisionné.

00:16:30Alors on est en train de récupérer ces provisions.

00:16:32Mais on a récupéré du cash.

00:16:33Mais une nouvelle activité, quand vous ne la connaissez pas, vous brûlez forcément du cash.

00:16:37Excusez-moi de parler sur brûler, régénérer et cash.

00:16:40Mais une entreprise, c'est de la liquidité.

00:16:42Vous en avez, vous n'en avez pas.

00:16:43Et donc moi je considère qu'aller aujourd'hui sur de la régénération urbaine,

00:16:46sur de la réhabilitation, sur de la surélévation.

00:16:49Oui, ça fera partie du métier de demain.

00:16:51Ça peut avoir du sens aussi.

00:16:53Oui, très clairement.

00:16:54Mais stabilisons d'abord notre économie, nos entreprises.

00:16:57Stabilisons le marché.

00:16:59Le marché qui a été divisé par deux.

00:17:00Mais le nombre d'opérateurs aujourd'hui, il est quasiment, enfin il a baissé.

00:17:04Mais pas beaucoup de promoteurs ont disparu.

00:17:08Ce qui est plutôt une bonne chose.

00:17:09Mais il faut qu'on réadapte nos entreprises dans un marché qui est durablement compliqué.

00:17:13Moi je ne vois pas de reprise avant 2028.

00:17:15Et puis une fois que le marché repartira à la hausse,

00:17:18on pourra aller sur des produits nouveaux.

00:17:20Parce qu'on pourra se permettre d'investir et de brûler du cash.

00:17:22Norbert, vous parlez de reprise.

00:17:25Donc il faut absolument qu'il y ait un retour des investisseurs locatifs.

00:17:28Enfin, le PINEL, le dispositif d'investissement locatif PINEL a disparu au 1er janvier.

00:17:33Pour la première fois depuis 40 ans, il n'y a pas de successeur au PINEL

00:17:37qui lui avait eu moultes prédécesseurs.

00:17:41Du coup, ce que l'écosystème espère, c'est la création enfin de cette arlésienne

00:17:49qu'est le statut du bailleur privé.

00:17:52Une mission parlementaire a été confiée par la ministre du Logement, Valérie Létard,

00:17:56aux sénateurs d'Aubresse et aux députés Cosson,

00:17:59qui doivent lui remettre leur copie fin juin, début juillet.

00:18:01Qu'est-ce que vous en attendez Norbert ?

00:18:03Parce que vous, vous avez, je crois, une position sur ce futur statut du bailleur privé

00:18:08qui n'est pas forcément la plus commune en fait.

00:18:13Surtout que, je vais compléter, surtout que les Français n'entravent absolument rien

00:18:20sur ce que c'est que le statut du bailleur privé.

00:18:22On leur parle de l'amortissement, pour eux, c'est totalement abstrait,

00:18:26même si ce n'est pas une mauvaise solution en soi.

00:18:30Et le sort du dénouement du statut à la fin, de la plus-value, n'est toujours pas réglé.

00:18:36Donc ce que l'État peut donner dans une poche, il peut le récupérer dans l'autre.

00:18:40Et tout le monde a célébré cette mesure comme étant la martingale et la panacée.

00:18:46Quel est le point de vue que vous avez ?

00:18:47Alors la mesure qui n'existe toujours pas.

00:18:49Oui, la mesure.

00:18:52Mais elle sera saluée comme telle.

00:18:54Il y a deux courants de pensée.

00:18:55Parce que c'est vrai que c'est la première fois depuis, je ne sais pas, 30 ou 40 ans,

00:18:58qu'on a un gouvernement qui a nommé une commission très précise,

00:19:03avec des reports très précis, ce qui faisait suite à une concertation.

00:19:05Et l'environnement du cabinet de l'Union dit que ce serait inscrit dans le budget 2026.

00:19:11Mais voilà, on peut toujours rêver.

00:19:13On peut toujours rêver.

00:19:14Ce que vous dites, Sylvain, moi, me va parfaitement.

00:19:18Mais pour rebondir d'abord sur la première phrase de Christine qui dit,

00:19:22on a besoin de l'investisseur privé.

00:19:24Certaines personnes pensent que non.

00:19:25Certaines personnes dans le gouvernement ou dans l'administration pensent que ça ne sert à rien.

00:19:28D'où ma démonstration précédente qui est de dire,

00:19:30s'il n'y a pas d'investisseur privé, il n'y a pas de logement tout court.

00:19:33Et donc ça, je pense que c'est important de leur affirmer.

00:19:35Parce que les banques ne vous suivent pas.

00:19:36Vous n'avez pas précommercialisé suffisamment de logements.

00:19:39Parce qu'on a besoin d'un flou, on a besoin de sécuriser nos opérations.

00:19:41C'est ce que fait l'investisseur.

00:19:43Et puis, vous avez raison, Sylvain, sur le statut du bailleur.

00:19:46Ça va être compliqué à expliquer.

00:19:48Alors, ça sera certainement une bonne mesure.

00:19:50Mais c'est un peu comme ce qu'on disait tout à l'heure sur les droits de donation.

00:19:53C'est une mesure, moi, qui, je pense, est une bonne mesure.

00:19:56Ça permet à certaines personnes d'en profiter.

00:19:58Mais c'est compliqué.

00:19:59Et il faut une mesure simple.

00:20:01Il faut faire simple.

00:20:02Vous avez une idée, vous, justement, qui est plus simple.

00:20:03Et l'amortissement, moi, je pense que c'est compliqué.

00:20:05Et le plus simple, c'est de dire, je suis chef d'entreprise.

00:20:09Chef d'entreprise, j'achète un appartement et je le loue.

00:20:12Et donc, j'achète, j'investis et j'ai un revenu.

00:20:15Ce que vous connaissez, beaucoup d'entreprises qui, dans les huit dernières années,

00:20:19on leur a dit, ton revenu, on va le limiter.

00:20:21Ça s'appelle l'encadrement des loyers.

00:20:23Puis, tu vas payer l'impôt d'un autre.

00:20:24Ça s'appelle la suppression de la taxe d'habitation.

00:20:27Et donc, du coup, la taxe foncière a explosé.

00:20:29Donc, on a limité les ressources, tapé dans les taxes.

00:20:34Et en plus, on va te dire que ton bien, au bout de 20 ans, tu ne peux pas l'amortir,

00:20:37comme on fait quand on achète un outil industriel.

00:20:41Mais il ne vaut plus rien.

00:20:42C'est ce qui s'appelle les DPE.

00:20:43Souvenons-nous que les DPE à la base, donc la réglementation énergétique.

00:20:46La gestion de performance énergétique.

00:20:47Voilà, exactement.

00:20:48Merci, Christine, qui classe les logements en ABCDFG.

00:20:51C'est juste une mesure technique pour informer les consommateurs, comme on achète un lave-linge.

00:20:57Et ça s'est transformé en interdiction de louer, interdiction d'augmenter les loyers.

00:21:01Donc, on est parti d'un truc d'informatif, avec des bons sentiments de certains députés,

00:21:06à un truc très presque stalinien.

00:21:10Donc, moi, je suis chef d'entreprise.

00:21:12J'achète un logement, je loue.

00:21:13On ne peut pas.

00:21:14On bloque mes revenus.

00:21:15On tape dans mes ressources et on me dit que ça ne vaut plus rien au bout de 20 ans.

00:21:18J'ai besoin d'être incité.

00:21:20Et le meilleur moyen d'inciter, c'est ce que j'appelle la flat tax.

00:21:23Et j'ai un revenu.

00:21:25Il est taxé, unique, comme quand j'ai du capital, comme quand j'ai des actions.

00:21:29Donc, j'habite dans un logement.

00:21:31Je mets à disposition un logement.

00:21:32Je dois être taxé aussi bien ou aussi mal, suivant la façon dont on voit les choses, que le capital.

00:21:3630% aujourd'hui.

00:21:37Si demain ça augmente, ça sera 40%.

00:21:39Et d'ailleurs, non seulement vous le dites, mais vous l'avez écrit,

00:21:44puisque c'était dans le post précédent que vous avez fait sur la flat tax.

00:21:48Mais c'est bien de le redire, Sylvain.

00:21:49C'est bien de multiplier les supports, parce qu'on n'est pas nombreux à défendre cette idée-là.

00:21:53Vous avez raison.

00:21:54Alors, globalement, moi, je suis assez d'accord avec vous.

00:21:57Encore une fois, on n'a pas réglé le sort.

00:21:59En tout cas, je n'ai pas bien compris quel était le sort de la plus-value à la sortie, justement, de l'amortissement.

00:22:05Parce qu'une fois que vous avez amorti, vous payez la plus-value au premier euro.

00:22:08Sauf que là, s'il y a une exonération ou une dérogation, ça s'envisage.

00:22:16La deuxième chose aussi, rappelez-vous, l'amortissement était finalement assez inégal en l'état actuel,

00:22:22puisque une personne physique ne pouvait pas le faire.

00:22:24Et donc, l'idée du statut du bailleur privé, c'est de l'élargir.

00:22:28Personne physique, personne morale.

00:22:29En fait, c'est une forme de « sanctuarisation » de la capacité d'amortir.

00:22:33Les amis, amortir, ça veut dire quoi ?

00:22:35C'est-à-dire que vous avez un bien qui vaut 100,

00:22:37et vous déduisez de votre fiscalité une petite partie de la valeur.

00:22:41C'est ça qu'on appelle l'amortissement.

00:22:42Et donc, en fait, vous regagnez un peu de pouvoir d'achat.

00:22:44Parce que l'idée, elle est là, également.

00:22:46Ce que j'aurais bien aimé voir, par exemple,

00:22:48et on en reparlera dans la deuxième partie,

00:22:50c'est que cet amortissement soit accompagné, par exemple,

00:22:53d'un accord avec l'État donnant-donnant.

00:22:56Vous engagez à maîtriser un peu le prix des loyers,

00:22:58un peu comme dans le Pinel, dans une certaine mesure.

00:23:00Et je ne vous fracasse pas la tête.

00:23:03À la sortie de l'amortissement du bien, ça aurait pu avoir du sens.

00:23:07Il y aura une mesure un peu de ce style,

00:23:08visiblement dans le rapport d'Aubresse-Cosson.

00:23:11Alors, peut-être pas sur la plus-value,

00:23:12mais une incitation, si on loue le bien 15% en dessous du prix du marché.

00:23:18Si on le loue 15% en dessous du prix,

00:23:19et qu'on a une exo partielle ou totale de la...

00:23:22Parce qu'en fait, ce qu'il faudrait, c'est avoir une exo à terme

00:23:24d'une très bonne partie de la plus-value.

00:23:27Excusez-moi, mais vous pourriez me dire ce que vous voulez.

00:23:30Toute mesure bonne sera bonne à prendre.

00:23:32Vu l'état du marché, c'est sûr.

00:23:34Le LLI, le logement intermédiaire,

00:23:37le logement locatif intermédiaire.

00:23:38Les générations des droits de donation, le statut du bailleur,

00:23:40c'est très bien.

00:23:41Mais vous évoquez, est-ce qu'on gagne de l'argent à la sortie,

00:23:45et ainsi de suite.

00:23:45Moi, ce que j'évoque, c'est la pérennité.

00:23:48Et vous le rappelez très justement, Sylvain,

00:23:50ce que l'État est capable de donner d'une main,

00:23:51il est capable de le reprendre d'une autre main.

00:23:53Et ça peut changer d'un jour à l'autre.

00:23:55Exact.

00:23:56La flat tax, si on associe immobilier et capital,

00:23:59ça sera beaucoup plus compliqué à faire bouger.

00:24:01Parce que l'immobilier, on voit bien que nous,

00:24:03les professionnels, ont du mal à nous faire entendre.

00:24:05Le capital, ils ont beaucoup plus de moyens de lobbying.

00:24:07C'est pour ça que si on veut de la pérennité,

00:24:08il faut associer les deux.

00:24:10Tout ce qui sera, je dirais,

00:24:12toute bonne mesure est bonne à prendre,

00:24:14mais la stabilité, ça sera par le capital.

00:24:16Vous aimeriez faire ce qu'Emmanuel Macron a fait

00:24:18par la flat tax sur les valeurs mobilières.

00:24:20Exactement.

00:24:20Sur le capital, pourquoi pas ?

00:24:21Donc il faudra attendre 2028.

00:24:22Comme quoi notre président de la République

00:24:24a quand même fait quelque chose de bien.

00:24:25mais on peut les compter sur les doigts

00:24:27d'une demi-main, par exemple.

00:24:28Voilà, j'ai dit ça, mais je ne dis rien.

00:24:30On se retrouve tout de suite après.

00:24:32Vos questions, nos réponses.

00:24:36Voilà, de retour sur le plateau

00:24:38du grand rendez-vous de l'immobilier

00:24:40avec nos amis de capital.

00:24:41Vos questions, nos réponses, bien évidemment.

00:24:43Vous posez toutes vos questions chaque mois

00:24:45sur le groupe Facebook des Proprio-Gérés

00:24:47par nos amis de capital

00:24:48et on vous répond en direct.

00:24:50Et c'est toujours l'ami Vincent qui s'y colle.

00:24:52Comment il va, Vincent ?

00:24:53Il va très bien. Bonjour.

00:24:54Bonjour Sylvain, bonjour Christine.

00:24:56On est toujours très heureux de vous voir.

00:24:57Eh bien, merci, moi aussi.

00:24:58Quel temps il fait là-haut ?

00:24:59Eh bien, il fait bon.

00:25:01Je vous dirais si il pleuve.

00:25:02Voilà.

00:25:03Nous avons une notaire sur le plateau.

00:25:05Oui, c'est Stéphanie Gaillard

00:25:06qui est avec nous.

00:25:07Bonjour.

00:25:08Oui, bonjour.

00:25:08Bienvenue sur le plateau du grand rendez-vous de l'immobilier.

00:25:11Une première question pour vous.

00:25:13Sylvaine est à Pontivy.

00:25:15Elle vend la maison de ses grands-parents.

00:25:17Le diagnostiqueur l'informe que compte tenu de la vétusté,

00:25:21elle est tout de même habitable,

00:25:22il ne peut pas mettre ce diagnostiqueur de note de DPE,

00:25:26de diagnostic de performance énergétique.

00:25:29Il dit aussi qu'il n'y a pas besoin d'un audit énergétique.

00:25:32Est-ce que c'est vrai ?

00:25:34Quelles conséquences ce DPE vierge

00:25:36et cette absence d'audit énergétique

00:25:37pourraient-elles avoir sur la vente ?

00:25:40Alors, la question de Sylvaine,

00:25:41elle est extrêmement intéressante

00:25:42parce qu'elle paraît très simple.

00:25:44Et en fait, elle va nous imposer

00:25:46de lui répondre à pas mal de choses

00:25:48et de remettre en contexte ce fameux DPE.

00:25:51Donc, le DPE, déjà,

00:25:53je pense que c'est peut-être bien de le rappeler,

00:25:54c'est un diagnostic qui classe les bâtiments

00:25:56avec des notes qui vont de A à G.

00:25:59Ça, c'est la première chose.

00:26:00Deuxièmement, je ne suis pas complètement d'accord

00:26:02avec son diagnostiqueur

00:26:03qui est peut-être très bien et très sympathique.

00:26:05Mais il faut savoir qu'un DPE est fait

00:26:08dans tous les biens vendus

00:26:11quand on n'est pas en copropriété.

00:26:13Mais surtout, la grosse notion,

00:26:15il est vierge s'il n'y a aucun élément

00:26:18d'équipement de chauffage.

00:26:20Vous avez, comme nous avons des ventilateurs aujourd'hui,

00:26:22vous avez des radiateurs portables.

00:26:25Là, effectivement, le DPE sera vierge.

00:26:27Si le DPE est vierge,

00:26:28ça veut dire qu'on ne donnera pas

00:26:29certains éléments indispensables

00:26:31à un acquéreur immobilier,

00:26:33à savoir quelle est la classe

00:26:34et quels vont être les travaux

00:26:35qu'il va falloir que je mette en exergue

00:26:37pour pouvoir rendre ce bien

00:26:39avec une note énergivore meilleure.

00:26:43Donc, par définition,

00:26:43il faudra un audit énergétique.

00:26:46Donc, première réponse,

00:26:47DPE vierge, oui, si.

00:26:49Donc, il faut vraiment vérifier

00:26:51si on rentre dans les contraintes

00:26:53d'un DPE vierge.

00:26:55Et deuxièmement, l'audit énergétique

00:26:56va permettre de faire connaître à l'acquéreur

00:26:59quels sont les travaux

00:27:00qu'il va falloir envisager.

00:27:02Et ces travaux qui vont être envisagés

00:27:04vont avoir un impact sur le prix,

00:27:07puisque Vincent, c'est une des parties

00:27:08des questions que nous a posées Sylvaine,

00:27:10à savoir, est-ce qu'effectivement,

00:27:12ces travaux, je peux les réaliser ?

00:27:14Quel est le coût ?

00:27:15Et qu'est-ce qu'il faut mettre en place ?

00:27:17Pour bien comprendre, Maître,

00:27:19quand vous dites,

00:27:20un DPE vierge,

00:27:22c'est quand on n'a pas du tout

00:27:23d'éléments de chauffage ?

00:27:24Ça veut dire que dans la maison

00:27:24des grands-parents de Sylvaine,

00:27:25il n'y a pas de chauffage.

00:27:27A priori.

00:27:28C'est toujours le problème

00:27:29de répondre à des questions,

00:27:31c'est-à-dire qu'on n'a pas la personne en face

00:27:32pour demander des précisions.

00:27:34Voilà.

00:27:35Donc, s'il n'y a aucun élément

00:27:36de chauffage fixe,

00:27:38là, effectivement,

00:27:39on peut avoir un DPE qui est vierge.

00:27:41D'accord.

00:27:41Mais ça veut dire,

00:27:42c'est à tiroir,

00:27:43avec la nouvelle loi

00:27:44résilience, climat et résilience,

00:27:46qu'un audit va être demandé,

00:27:49puisqu'on ne sait pas

00:27:49si on est classé A ou G.

00:27:52D'accord.

00:27:53Une autre question maintenant

00:27:54pour vous, Stéphanie Gaillard.

00:27:56C'est Bernard qui est à Douai.

00:27:58Il nous dit,

00:27:59dans le cadre des travaux

00:28:00dans mon jardin,

00:28:01de travaux dans mon jardin,

00:28:02un géomètre m'a informé

00:28:03que la clôture de mes voisins

00:28:05empiète d'un mètre

00:28:06sur mon terrain.

00:28:07Si je revends ma maison un jour,

00:28:09sa valeur sera diminuée.

00:28:11Que faire ?

00:28:12Un mètre,

00:28:12c'est pareil quand même.

00:28:14Alors,

00:28:14moi, je pense qu'on va partir

00:28:15de la base.

00:28:17C'est-à-dire que le cadastre,

00:28:19contrairement à la loi Carès,

00:28:20le cadastre est une information.

00:28:22C'est-à-dire qu'on ne se retournera

00:28:23jamais contre un vendeur

00:28:24parce que le cadastre nous dit

00:28:26que la parcelle sur laquelle

00:28:27est édifiée la maison

00:28:29fait 4 arts 20 centiards

00:28:31ou 4 arts 18 centiards.

00:28:33Très clairement,

00:28:34c'est une indication.

00:28:35Ce qui est important,

00:28:36c'est la délimitation

00:28:37de la dite parcelle.

00:28:39La délimitation,

00:28:40elle est faite par des clôtures,

00:28:41si vous avez clôturé

00:28:42votre parcelle,

00:28:44ou éventuellement avec un arbre.

00:28:46L'arbre, quelquefois,

00:28:46il peut être déplacé.

00:28:48Donc, la valeur d'une maison,

00:28:51c'est l'unité foncière,

00:28:53c'est-à-dire qu'est-ce que vaut

00:28:54effectivement l'emplacement,

00:28:56l'entourage,

00:28:57l'environnement

00:28:59et le bâti.

00:29:01Donc, dans la question

00:29:02qui est faite,

00:29:03s'il a une angoisse,

00:29:05à ce moment-là,

00:29:06il peut faire appel

00:29:07à un géomètre.

00:29:08Il tape à la porte

00:29:09de son voisin,

00:29:10disons, écoutez,

00:29:10pour être vraiment

00:29:11dans un équilibre parfait,

00:29:13mandatons un géomètre

00:29:15qui va borner

00:29:16nos terrains

00:29:17et le vôtre

00:29:18et le mien.

00:29:20Et à ce moment-là,

00:29:21on paiera moitié chacun

00:29:22la prestation

00:29:24qui va être effectuée

00:29:25par ce professionnel

00:29:26et donc le géomètre.

00:29:27Deuxième cas de figure,

00:29:28le voisin ne veut pas

00:29:29en entendre parler du tout,

00:29:31mais vous,

00:29:31vous voulez le faire

00:29:32et vous pouvez mandater,

00:29:33mais à vos seuls frais,

00:29:35un géomètre.

00:29:36Et scénario catastrophe,

00:29:37on n'y arrive pas du tout.

00:29:38À ce moment-là,

00:29:39vous demandez au tribunal

00:29:41et ce sera le tribunal

00:29:43qui va demander

00:29:44une expertise

00:29:45par géomètre.

00:29:46Si on n'y arrive pas du tout,

00:29:48on imposera le bornage

00:29:50qui résulte

00:29:51de ce qui a été fait

00:29:52par le professionnel.

00:29:53L'impact sur le prix,

00:29:54effectivement,

00:29:55si je perds

00:29:56la moitié

00:29:57de mon jardin,

00:29:59je ne vais peut-être pas

00:29:59vous faire le prix

00:30:00qui sera celui

00:30:01qui était initialement proposé.

00:30:03Un mètre

00:30:04sur une grande parcelle,

00:30:05ça a un impact,

00:30:06mais ce n'est pas catastrophique.

00:30:09Donc la valeur

00:30:10sera diminuée,

00:30:11mais on ne pourra pas

00:30:12se retourner contre lui

00:30:13s'il revend sa maison par exemple.

00:30:14En fait,

00:30:15c'est un peu comme sur eBay.

00:30:16Tout se vend,

00:30:17tout s'achète

00:30:17au niveau de l'immobilier.

00:30:18Mais il faut que l'acquéreur,

00:30:19il sache exactement

00:30:21ce qu'il y a de bon

00:30:22et ce qu'il y a de moins bon.

00:30:24Merci beaucoup Stéphanie Gaillard,

00:30:25porte-parole de la Chambre des notaires,

00:30:27du Grand Paris

00:30:28et notaires à Paris.

00:30:29Et à bientôt.

00:30:30À bientôt.

00:30:30Merci à vous.

00:30:31Vous êtes toujours

00:30:38dans le Grand Rendez-vous

00:30:39de l'immobilier,

00:30:40le 66e numéro,

00:30:41dernière de la saison.

00:30:42Et c'est le moment

00:30:43de retrouver nos experts.

00:30:45Toujours,

00:30:45ils répondent à vos questions.

00:30:46C'est notre expert agent Imo,

00:30:47Dan Adler.

00:30:48Bonjour Dan.

00:30:48Bonjour,

00:30:49comment ça va ?

00:30:49Ça va très bien,

00:30:50merci.

00:30:50On espère que vous aussi.

00:30:51Très bien.

00:30:52Bon,

00:30:53bienvenue sur le plateau

00:30:53du Grand Rendez-vous.

00:30:54Des questions pour vous,

00:30:55Christine.

00:30:55on commence à Sergi

00:30:57avec Stéphanie.

00:30:58Absolument.

00:30:59Stéphanie qui,

00:31:00Dan,

00:31:01vient de signer

00:31:02une proposition d'achat

00:31:03pour un bien

00:31:04qui lui plaît beaucoup.

00:31:06La proposition d'achat

00:31:07a été acceptée

00:31:09par le vendeur du bien.

00:31:10Ah,

00:31:11seul problème,

00:31:12Stéphanie vient de voir

00:31:13une annonce immobilière

00:31:15qui lui plaît encore plus.

00:31:16Elle a bien envie

00:31:17d'aller visiter cet appartement.

00:31:20Mais du coup,

00:31:21qu'est-ce qui va se passer

00:31:21pour l'offre d'achat

00:31:22qu'elle a signée

00:31:23qui a été acceptée

00:31:24par le vendeur ?

00:31:25Est-ce qu'elle peut

00:31:25se dédire,

00:31:26Stéphanie ?

00:31:27Elle peut tout à fait

00:31:28se dédire.

00:31:29C'est-à-dire que

00:31:30ce qu'il faut savoir,

00:31:31c'est que tant qu'elle

00:31:32n'a pas signé

00:31:32un avant-contrat,

00:31:33un compromis

00:31:34ou une promesse de vente,

00:31:35elle peut tout à fait

00:31:36se rétracter

00:31:37de la proposition

00:31:37qu'elle a effectuée.

00:31:39Et il n'y a pas

00:31:40de délai ?

00:31:42Non,

00:31:42il n'y a pas de délai.

00:31:43À partir du moment

00:31:44où vous allez émettre

00:31:45une proposition,

00:31:46vous vous soumettez

00:31:46à un délai

00:31:47que le vendeur accepte

00:31:48ou pas pour régulariser

00:31:50cette proposition

00:31:50acceptée ou autre.

00:31:52Une fois qu'elle a acceptée,

00:31:55alors c'est un engagement écrit,

00:31:57mais du fait que de toute façon,

00:31:58à la signature du compromis,

00:32:00en particulier à 10 jours

00:32:01pour se rétracter,

00:32:05l'offre,

00:32:06c'est un engagement

00:32:06peut-être plus fort

00:32:08de la part du vendeur

00:32:09que de l'acheteur.

00:32:10Donc elle peut tout à fait

00:32:11se rétracter de cette proposition

00:32:12sans indemnité,

00:32:14sans pénalité

00:32:15et en toute tranquillité

00:32:17si je puis dire.

00:32:18D'accord,

00:32:19oui, intéressant

00:32:19parce que ça,

00:32:20on ne le sait pas forcément

00:32:21comme on a en tête

00:32:22le délai de 10 jours

00:32:23après la signature

00:32:23d'une promesse de vente.

00:32:24Oui, tout à fait.

00:32:25Est-ce qu'elle se disait

00:32:25qu'elle était peut-être

00:32:27tenue par un même délai

00:32:28pour la signature

00:32:29de la simple proposition d'achat,

00:32:30ce qui n'est pas le cas ?

00:32:31Ça serait un peu illogique

00:32:33dans le sens

00:32:33où un vendeur

00:32:34forcerait un acheteur

00:32:36à signer une promesse,

00:32:37à verser un séquestre

00:32:38pour derrière

00:32:39qu'il se rétracte.

00:32:40Ça fait beaucoup de travail

00:32:41pour pas grand-chose.

00:32:41Tout à fait, oui.

00:32:42Donc effectivement,

00:32:43l'acheteur a cette liberté.

00:32:45Maintenant,

00:32:45voilà,

00:32:45ça reste un acte important,

00:32:48mais contractuellement,

00:32:50seul le compromis

00:32:50engage fermement

00:32:52les deux parties.

00:32:53D'accord.

00:32:53Merci, Dan.

00:32:55Une autre question maintenant.

00:32:56On part à Paris,

00:32:57septième arrondissement.

00:32:58Absolument.

00:32:59Et là,

00:32:59c'est Maxence

00:33:00qui vient d'hériter

00:33:02d'un appartement familial

00:33:03et même un bel appartement familial.

00:33:05C'est un F5

00:33:06dans du Haussmannien

00:33:07qui est situé

00:33:08près du métro du Roch,

00:33:10donc dans le septième aussi.

00:33:12et Maxence

00:33:14se demande

00:33:15si c'est le bon moment

00:33:17pour vendre ce bien

00:33:18parce que Maxence

00:33:19écoute Radio-Imo,

00:33:21il y capitale

00:33:22et du coup,

00:33:22il sait très bien

00:33:23qu'on sort à peine

00:33:25de deux ans et demi

00:33:26de crise immobilière.

00:33:27Du coup,

00:33:28pour ce type de bien,

00:33:29qu'est-ce qu'il peut espérer

00:33:30d'une vente,

00:33:31Maxence,

00:33:31Dan ?

00:33:32Alors déjà,

00:33:33le premier réflexe,

00:33:35c'est de nous contacter.

00:33:36On a une agence

00:33:37dans le septième,

00:33:37on a plusieurs agences

00:33:38dans Paris,

00:33:39c'est une parenthèse,

00:33:40mais je la place.

00:33:40Mais parce que c'est

00:33:41votre secteur,

00:33:41enfin c'est votre...

00:33:42En fait,

00:33:43nous,

00:33:43on fait vraiment

00:33:43tout Paris.

00:33:44Maintenant,

00:33:45on a une agence,

00:33:45par exemple,

00:33:46avenue Bosquet

00:33:46à l'angle de la rue Grenelle,

00:33:48donc forcément,

00:33:48le septième arrondissement,

00:33:49on le connaît particulièrement bien.

00:33:51Maintenant,

00:33:51pour répondre à cette question,

00:33:53pour moi,

00:33:54en tout cas selon moi,

00:33:55la crise est quand même

00:33:56derrière nous.

00:33:58Je sais qu'on en parle souvent

00:34:00parce qu'elle a été

00:34:01très marquante,

00:34:03mais aujourd'hui,

00:34:03il y a quand même

00:34:03des indicateurs

00:34:04qui sont très positifs.

00:34:06Pour vous donner

00:34:07quelques données,

00:34:09nous,

00:34:09on a enregistré

00:34:09notre meilleur mois

00:34:10en chiffre d'affaires

00:34:11au mois de mai

00:34:12depuis la création

00:34:14de notre groupe.

00:34:15On a réalisé

00:34:15un chiffre conséquent

00:34:17qui s'explique

00:34:21par beaucoup de ventes,

00:34:22un volume de ventes important,

00:34:24que ce soit

00:34:24sur de l'immobilier classique,

00:34:26mais également

00:34:26sur l'immobilier de prestige.

00:34:28Donc,

00:34:28il faut savoir

00:34:29qu'aujourd'hui,

00:34:30l'immobilier de prestige,

00:34:31puisqu'on parle

00:34:32d'un appartement familial,

00:34:33si je ne dis pas de bêtises,

00:34:33on s'adresse

00:34:36à différents types

00:34:36de clients.

00:34:37On s'adresse

00:34:37à une clientèle locale

00:34:38parisienne.

00:34:40Le 7e arrondissement,

00:34:41c'est d'ailleurs

00:34:41un des secteurs

00:34:42où on a le plus

00:34:43de familles françaises.

00:34:46On a des étrangers aussi,

00:34:47mais peut-être

00:34:47un peu moins

00:34:48que dans le 16e

00:34:48ou le 8e.

00:34:49C'est un secteur

00:34:50qui est très préservé.

00:34:52Et donc,

00:34:52il y a une abondance

00:34:53de demandes,

00:34:54énormément d'acheteurs

00:34:56et il reste quand même

00:34:57peu de biens à la vente.

00:34:58Maintenant,

00:34:58attention,

00:34:59sur la question,

00:35:01aujourd'hui,

00:35:01il y a énormément

00:35:01de biens en vente.

00:35:02Il y a un volume

00:35:03de biens en vente

00:35:04sur le marché parisien

00:35:05qui est réellement conséquent.

00:35:07Et ce qui se dégage,

00:35:08donc ce qui arrive

00:35:09à se vendre,

00:35:10ce qui se dégage

00:35:10des autres produits,

00:35:11on va dire,

00:35:12c'est vraiment des produits,

00:35:13quand je dis des produits,

00:35:14je parle d'appartements,

00:35:16avec des prix cohérents,

00:35:19avec des prix

00:35:20qui ont été construits

00:35:20sur une estimation fiable.

00:35:22Pour vous expliquer,

00:35:23nous,

00:35:23comment on fait une estimation,

00:35:24et c'est très important

00:35:25quand on veut répondre

00:35:26à cette question

00:35:27de est-ce que c'est

00:35:27le bon moment pour vendre,

00:35:29il faut voir

00:35:29qu'il y a les trois marchés.

00:35:31Il y a un marché utopique,

00:35:32c'est tout ce qui ne se vend pas,

00:35:33donc ce qui est en vente

00:35:33en ce moment,

00:35:34mais qui ne trouve pas preneur,

00:35:36il n'y a pas de visite,

00:35:37il n'y a pas de mouvement.

00:35:38Il y a le marché

00:35:40vraiment réel,

00:35:42les biens qui ont été vendus,

00:35:44et il y a le marché

00:35:45aussi des acheteurs.

00:35:46Combien j'ai d'acheteurs

00:35:47potentiels pour ce bien-là ?

00:35:49Et si on arrive

00:35:49à mettre ces trois lignes

00:35:51en phase,

00:35:52on arrive à sortir

00:35:52un prix qui est cohérent,

00:35:54et donc si on a

00:35:54un prix cohérent,

00:35:56aujourd'hui,

00:35:56tout se vend,

00:35:57et je pense qu'on est

00:35:58dans une bonne saisonnalité.

00:36:00Après chaque crise,

00:36:00il y a aussi une effervescence

00:36:03et la mentalité

00:36:04des acheteurs change un peu,

00:36:06et nous, honnêtement,

00:36:06on n'a plus vraiment

00:36:07d'acheteurs qui viennent

00:36:08avec cette appréhension

00:36:10un peu négative

00:36:11de la crise,

00:36:12est-ce que c'est le bon moment

00:36:13pour acheter ou pas ?

00:36:13Ils n'ont plus ces questions

00:36:14qu'ils avaient encore

00:36:15il y a quelques mois,

00:36:16donc c'est un indicateur

00:36:16très fort,

00:36:17et donc pour répondre

00:36:18à la question de Maxence,

00:36:19oui, c'est le bon moment.

00:36:20Voilà, il faut qu'ils se montrent

00:36:21raisonnables,

00:36:22et qu'ils ne demandent pas

00:36:22un prix délirant.

00:36:24Il y a énormément

00:36:25de projets opportunistes,

00:36:26en soi, ça se comprend,

00:36:28demain, moi,

00:36:29je dois vendre un de mes biens,

00:36:30peut-être que je vais tenter,

00:36:32c'est possible,

00:36:33et peut-être que j'y arriverai aussi,

00:36:34c'est possible aussi,

00:36:35mais dans la majeure partie

00:36:37des cas,

00:36:38l'estimation,

00:36:38c'est quand même

00:36:39le nerf de la guerre

00:36:39pour arriver à ses fins,

00:36:40et c'est très important

00:36:41d'en reparler,

00:36:43parce que c'est ça

00:36:44qui crée de la réussite

00:36:45sur un projet.

00:36:46Et pour gagner la bataille,

00:36:48mieux vaut s'entourer aussi

00:36:49d'un bon professionnel.

00:36:50C'est encore mieux.

00:36:51Et pourquoi pas de vous.

00:36:52Merci beaucoup,

00:36:53Dan Adler,

00:36:54votre groupe

00:36:54De Faire La Immobilier,

00:36:55à retrouver un peu partout

00:36:56et sur Internet,

00:36:57De Faire La Immobilier.

00:36:58A bientôt.

00:36:59A bientôt, merci beaucoup.

00:37:00A bientôt, vous restez avec nous,

00:37:01le grand rendez-vous de l'immobilier

00:37:02continue dans un instant,

00:37:03d'autres experts,

00:37:04à tout de suite.

00:37:11Rebonjour les amis,

00:37:11voilà, si vous prenez

00:37:12l'émission en cours,

00:37:13c'est la deuxième partie

00:37:13du Grand Entretien

00:37:14où nous recevons

00:37:15une personnalité

00:37:16de l'immobilier chaque mois.

00:37:18En l'occurrence,

00:37:19il est toujours resté avec nous.

00:37:20Merci de votre présence,

00:37:22Norbert Fanchon.

00:37:22Je rappelle que vous êtes

00:37:23le président du groupe Gambetta.

00:37:27Christine,

00:37:27on a l'augmentation

00:37:28des droits de douane,

00:37:29l'achat sur la ligne mignonne,

00:37:30les prix des immobiliers

00:37:30résidentiels neufs

00:37:32vont repartir peut-être

00:37:33à la hausse,

00:37:33on ne sait pas.

00:37:34Alors, j'ai une question,

00:37:34oui, sur les prix

00:37:35des logements neufs

00:37:36qui intéressent éminemment

00:37:37nos auditeurs et lecteurs.

00:37:39Norbert Fanchon,

00:37:40on sait que dans le neuf,

00:37:42les prix,

00:37:43ce n'est pas comme

00:37:44sur le marché de l'ancien,

00:37:45ils évoluent,

00:37:46ils ne répondent pas simplement

00:37:47à la loi de l'offre

00:37:48et de la demande.

00:37:49Donc, c'est difficile

00:37:51de les faire baisser.

00:37:52L'année dernière,

00:37:53ils avaient quand même

00:37:55diminué.

00:37:58Comment est-ce qu'ils vont évoluer,

00:37:59les prix du neuf ?

00:38:00Je vous pose la question

00:38:01parce qu'on a reçu

00:38:02il n'y a pas très longtemps

00:38:03dans l'émission

00:38:04Grégory Monod,

00:38:06le président du Pôle Habitat

00:38:07de la Fédération française

00:38:08du bâtiment,

00:38:09qui nous disait,

00:38:10moi, les droits de douane

00:38:11sur l'acier et l'aluminium,

00:38:12ça me fait un peu peur

00:38:14parce que je commence

00:38:15à voir sur ces matériaux

00:38:17utilisés dans la construction

00:38:19des logements

00:38:19des hausses de prix.

00:38:23Et les promoteurs,

00:38:24ils n'ont pas beaucoup

00:38:24de marge de manœuvre.

00:38:27Ils risquent de les répercuter

00:38:28sur leur prix de vente.

00:38:30Quelle est votre opinion

00:38:31à ce sujet,

00:38:32s'il vous plaît,

00:38:33sur l'évolution des prix de vente ?

00:38:34Sur l'évolution des prix de vente,

00:38:36c'est effectivement,

00:38:37c'est composite.

00:38:37Mais un prix de vente,

00:38:39dans la promotion neuve,

00:38:40c'est 50% de coût

00:38:41de construction,

00:38:4325% en gros

00:38:44de prix de terrain

00:38:45et 25%

00:38:46de tout ce qu'il y a autour.

00:38:47Alors tout ce qu'il y a autour,

00:38:48c'est les honoraires

00:38:49de la promotion,

00:38:50les architectes,

00:38:51les taxes,

00:38:52les bureaux d'études,

00:38:52donc si vous,

00:38:54effectivement,

00:38:55votre prix de revient,

00:38:56en gros,

00:38:57c'est le terrain

00:38:58et les coûts travaux.

00:39:00Comment vont évoluer

00:39:01les coûts travaux ?

00:39:02Je crois que c'est Jean Gabin

00:39:03qui disait

00:39:03je ne sais qu'une chose,

00:39:04c'est que je ne sais rien

00:39:05dans une chanson

00:39:06il y a quelques années

00:39:07et je crois qu'on en est là.

00:39:08On a découvert

00:39:09que l'Ukraine produisait

00:39:10la moitié des matériaux

00:39:12de fabrication

00:39:13pendant la guerre

00:39:13et une explosion

00:39:14des coûts travaux

00:39:15en 2022.

00:39:17Mais en fait,

00:39:17il y a une explosion

00:39:17des coûts de l'énergie

00:39:18absolument dingue.

00:39:20Puis ensuite,

00:39:20il y a une explosion

00:39:21des coûts travaux

00:39:21mais on n'a pas vu

00:39:23le rapport immédiatement

00:39:24entre la guerre en Ukraine

00:39:26et la répartition

00:39:27sur les coûts travaux

00:39:27en France.

00:39:29Aujourd'hui,

00:39:30franchement,

00:39:31entre la hausse

00:39:31des droits de douane,

00:39:32entre un dollar

00:39:33qui était à 1 euro

00:39:35quasiment il y a un mois

00:39:36qui est maintenant

00:39:37à 1,15,

00:39:38entre le pétrole

00:39:39qui avait commencé

00:39:39à chuter

00:39:40qui est à 75 dollars

00:39:41qui est quand même

00:39:42plutôt bas,

00:39:43un risque au Moyen-Orient

00:39:45non négligeable

00:39:47que le pétrole

00:39:47explose à nouveau

00:39:48mais comme la croissance

00:39:50est en berne,

00:39:51on risque d'avoir

00:39:52ou on risque

00:39:53on pourrait avoir

00:39:54des taux à long terme

00:39:55qui baissent

00:39:55parce qu'il y a moins

00:39:56de croissance

00:39:56donc des taux qui baissent.

00:39:58Franchement,

00:39:59imaginez

00:39:59quelle est l'évolution

00:40:00des taux d'intérêt

00:40:01à 6 mois

00:40:01et quelle va être

00:40:02l'évolution des coûts travaux

00:40:03moi je ne sais pas.

00:40:04Ce que je sais

00:40:05c'est qu'on produisait

00:40:06plus de 400 000 logements

00:40:08il y a 5 ans

00:40:08on va en produire 250 000

00:40:10en 2024

00:40:11en 2025

00:40:11donc les entreprises

00:40:12vont repartir

00:40:14à la compétition

00:40:14pour avoir des marchés

00:40:16ça c'est sûr

00:40:17donc on va avoir

00:40:18sur les coûts travaux

00:40:19peut-être deux effets

00:40:21une hausse

00:40:21sur les prix de revient

00:40:22des matières premières

00:40:23mais vous voyez

00:40:23je n'y crois pas

00:40:24parce que moi

00:40:25je vois plutôt une baisse

00:40:26parce que moins de croissance

00:40:27et plus de surproduction

00:40:29mais s'il y a un embrasement

00:40:30entre l'Iran et Israël

00:40:32et que le pétrole

00:40:32passe à 200 dollars

00:40:33ce que je dis

00:40:33n'a aucun intérêt

00:40:34et puis

00:40:36un besoin pour les entreprises

00:40:38de remplir un carnet de commande

00:40:39et le deuxième moyen

00:40:40si je reviens

00:40:42à mon hypothèse de départ

00:40:43il faut travailler

00:40:44sur les prix des terrains

00:40:45et les prix des terrains

00:40:46aujourd'hui

00:40:46un terrain comme un bien immobilier

00:40:48c'est un actif

00:40:49quand vous avez des taux à 1

00:40:50c'est une certaine valeur

00:40:51quand les taux sont à 3 ou 4

00:40:52ça a moins de valeur

00:40:53c'est un actif

00:40:54c'est assez simple

00:40:55et donc il faut revoir

00:40:56le prix des terrains à la baisse

00:40:57et donc de toute manière

00:40:59nous on sortira des opérations

00:41:00que si on a des clients en face

00:41:02c'est ce qu'on évoquait

00:41:02dans la première partie

00:41:03si on n'a pas de clients

00:41:04si on n'a pas d'investisseurs

00:41:05si on n'a pas de particuliers

00:41:06on ne fera pas les opérations

00:41:07donc quand on lance

00:41:08une opération aujourd'hui

00:41:09on teste le marché

00:41:10sur un prix

00:41:11pendant des années

00:41:13on a toujours pensé

00:41:14que l'année d'aujourd'hui

00:41:16c'était 5 à 10% plus cher

00:41:17que le passé

00:41:18c'est plus vrai

00:41:19donc aujourd'hui

00:41:20on est effectivement

00:41:20plutôt sur une stabilité

00:41:22des prix

00:41:22voire des prix qui augmentent

00:41:23parce qu'on est en phénomène

00:41:25de pénurie

00:41:25parce que les clients

00:41:27les principaux clients

00:41:28sont des secondos accédants

00:41:29donc qui revendent un bien

00:41:30qui ont des capacités

00:41:31d'enchant et d'emprunt

00:41:32supérieures aux prix

00:41:33moins accédants

00:41:33et donc effectivement

00:41:35on est sur un marché

00:41:36qui est en train

00:41:37de s'organiser

00:41:38mais c'est beaucoup moins lisible

00:41:39ce que j'essaye d'exprimer

00:41:40beaucoup moins lisible

00:41:41que ce qu'on a connu

00:41:42jusqu'à présent

00:41:43donc moi je vois

00:41:44plutôt des prix

00:41:44tendanciellement à la hausse

00:41:46par un effet de pénurie

00:41:47et par contre pour nous

00:41:48à travailler dans nos prix de revient

00:41:50entre le coût des travaux

00:41:51et le prix des terrains

00:41:52alors vous avez raison

00:41:54de souligner un point fondamental

00:41:56c'est que l'or noir

00:41:59votre pétrole à vous

00:42:01c'est le conseiller

00:42:02oui et le foncier

00:42:04alors là c'est le bon taux

00:42:05depuis 15 ans

00:42:06c'est bonjour 40

00:42:07au revoir 60

00:42:08quand c'est bonjour 60

00:42:09c'est au revoir 200

00:42:10c'est sur enchère

00:42:12alors moi je comprends

00:42:13le particulier dans le diffus

00:42:14ce qu'on appelle le diffus

00:42:15c'est le gré à gré

00:42:16qui pense que son foncier

00:42:18c'est la 8ème merveille du monde

00:42:20surtout s'il est en zone tendue

00:42:22comment on peut endiguer

00:42:23effectivement les prix du foncier

00:42:24vous aviez

00:42:24on avait dans un entretien

00:42:27dans un congrès de la FPI

00:42:29d'ailleurs

00:42:30voilà un très bon congrès

00:42:31de la FPI

00:42:31parler de la fiscalité du foncier

00:42:34parce qu'effectivement

00:42:36quand on analyse la fiscalité du foncier

00:42:37c'est à dire que celui

00:42:38qui détient un terrain

00:42:42on peut dire que finalement

00:42:45l'inflation du prix

00:42:48n'est pas dissuasive finalement

00:42:50est-ce que vous seriez favorable

00:42:52à un encadrement des prix du foncier

00:42:53voire même à une planification

00:42:55qui vous permettrait finalement

00:42:57d'accéder à un prix du foncier

00:42:58et la possibilité d'envisager

00:43:00d'envisager des sorties

00:43:03c'est à dire des prix de vente

00:43:04adaptés

00:43:05parce que à chaque fois

00:43:07vous avez des politiques

00:43:08qui vous rentrent dedans

00:43:09directement en disant

00:43:10vous vendez trop cher

00:43:12et en fait vous leur expliquez

00:43:12que le coût du foncier

00:43:14plus le coût de main d'oeuvre

00:43:15et le coût de construction

00:43:16vous ne pouviez pas faire autrement

00:43:18que de vendre à un certain prix

00:43:19on est d'accord là-dessus

00:43:20Vous résumez très bien la situation

00:43:23et il faut même compléter la situation

00:43:25c'est vous avez raison

00:43:26entre les promoteurs

00:43:27on se fait une concurrence

00:43:29pour avoir des terrains

00:43:29parce que vous avez raison

00:43:30c'est notre or noir

00:43:31si on n'a pas de matière première

00:43:33on ne fait pas d'immeuble dessus

00:43:34bon ok

00:43:36on a une part de responsabilité

00:43:37dans l'augmentation des prix des terrains

00:43:38mais on va rajouter

00:43:40quand même la responsabilité

00:43:41des élus locaux

00:43:41pourquoi quand on peut faire

00:43:43100 logements sur un terrain

00:43:44quand on sort du bureau du maire

00:43:45alors quand je parle

00:43:47au niveau figuratif

00:43:48quand on

00:43:49l'opération qu'on lance

00:43:50en termes de travaux

00:43:51on finit entre 50 et 70 logements

00:43:53parce qu'il y a des voisins

00:43:54parce que les élus

00:43:56ne veulent pas de travaux

00:43:56à la veille des municipales

00:43:57pour un tas de raisons

00:43:58parce qu'il y a des grenouilles

00:44:00enfin tout ce que vous voulez

00:44:01pourquoi

00:44:02quand on a une réglementation énergétique

00:44:03RE 2020

00:44:04qui est l'une des meilleures du monde

00:44:05pourquoi on imagine déjà

00:44:0620-25

00:44:0720-28

00:44:08la surenchère normative

00:44:09c'est aussi la surenchère des coûts

00:44:12pourquoi

00:44:12quand on est un aménageur public

00:44:14alors pour être un aménageur public

00:44:16et n'oublions pas qu'en Ile-de-France

00:44:18on a un tiers des terrains

00:44:19qui sont détenus par des aménageurs publics

00:44:21on a prévu

00:44:22des équipements publics

00:44:24on a prévu des normes

00:44:25de bâtiments

00:44:26il faut peut-être revoir ces normes

00:44:28revoir ces aménagements

00:44:29parce qu'à force d'en rajouter

00:44:31on augmente le prix

00:44:32donc la surenchère

00:44:34elle est

00:44:35au niveau des politiques

00:44:37au niveau des aménageurs

00:44:39au niveau des normes

00:44:40et je vous rajouterai même

00:44:42une nouvelle surenchère

00:44:42c'est quand vous dites

00:44:44que 600 000 logements sont classés

00:44:46au niveau

00:44:47on parlait des diagnostics énergétiques

00:44:48sont classés G

00:44:49donc nous ils sont plus louables

00:44:50vous êtes en train de créer la pénurie

00:44:52donc vous êtes en train de donner l'image

00:44:54aux propriétaires

00:44:55qu'effectivement

00:44:55il y a une pénurie

00:44:56donc s'il y a pénurie

00:44:57mon terrain il vaut de plus en plus cher

00:44:59et donc il faut

00:45:00redonner

00:45:01redonner de la fluidité

00:45:04redonner du volume au marché

00:45:05pour que les prix baissent

00:45:07donc on a tous une responsabilité

00:45:08il n'y a pas que les promoteurs

00:45:10et quand je dis ça

00:45:11je ne tape pas sur les élus des aménageurs

00:45:13est-ce qu'on veut du logement ?

00:45:14vous pensez que les promoteurs

00:45:15ont un peu

00:45:16été responsables

00:45:19de la situation

00:45:19sur la flambée des prix du foncier ?

00:45:22moi je me mets à la place

00:45:23d'un petit promoteur

00:45:24face à une major

00:45:25vous êtes 6 ou 6 sur un foncier

00:45:29moi je pense que le client

00:45:32il fait monter les prix

00:45:33ça me semble logique

00:45:34et quelque part

00:45:35comme vous avez tous besoin

00:45:36de ça pour travailler

00:45:37et bien du coup

00:45:39les prix ont mécaniquement monté

00:45:41mais ça pose la question

00:45:42peut-être du nombre de players

00:45:43sur le monde de la promotion immobilière

00:45:45ça pose peut-être la question

00:45:47également

00:45:47de la nécessaire

00:45:49relation avec les élus locaux

00:45:51justement

00:45:52en 2026

00:45:53on a les élections législatives

00:45:55pardon

00:45:56les élections municipales

00:45:57on aura peut-être des législatives

00:45:58c'est pas interdit

00:46:01voilà

00:46:01et en 2027

00:46:02et en 2027

00:46:03on a les présidentielles

00:46:04bref

00:46:04dans un premier temps

00:46:05on voit

00:46:06début septembre

00:46:07avec Christine

00:46:08nous ne pouvons plus interroger

00:46:09les maires de France

00:46:10parce qu'ils sont en réserve

00:46:11voilà

00:46:12en campagne

00:46:12à partir de septembre

00:46:13je fais bientôt le congrès

00:46:15des villes de France

00:46:16ils sont

00:46:17ils sont quand même

00:46:18assez fébriles

00:46:19donc pas de permis

00:46:21de construire quasiment

00:46:22un an avant les élections

00:46:23parce que

00:46:23vous le sentez ça

00:46:24c'est pas bon

00:46:25très clairement vous le sentez

00:46:27une nouvelle équipe

00:46:28arrive en 2026

00:46:29le temps de prendre ses marques

00:46:30une année

00:46:31moi je me mets à votre place

00:46:33je me dis

00:46:33mais waouh

00:46:34le marché il ne va pas repartir

00:46:35avant 2027

00:46:37et puis je regarde 2027

00:46:38et puis je dis

00:46:38ah 2027

00:46:39il y a les élections présidentielles

00:46:41c'est pas une double peine

00:46:42c'est une triple peine

00:46:43c'est ce que Norbert disait

00:46:44tout à l'heure

00:46:45vous ne voyez pas

00:46:46de reprise du marché

00:46:47avant 2028

00:46:48c'est ça

00:46:49pour vous c'est quoi

00:46:49nouveau président

00:46:50nouvelle assemblée législative

00:46:53et une recomposition

00:46:55des élus locaux

00:46:56oui

00:46:57et se dire

00:46:58l'immobilier

00:46:59fait partie

00:47:00de la richesse française

00:47:01faire un logement

00:47:02c'est faire société

00:47:03faire un logement

00:47:04c'est produire français

00:47:05en France

00:47:06par des entreprises françaises

00:47:07et donc ça crée de l'économie

00:47:09ça crée de l'emploi

00:47:09c'est ce qu'on se dit là

00:47:12Christine et Sylvain

00:47:13c'est exactement

00:47:14ce que ne pense pas

00:47:15le président de la République

00:47:15mais il a le

00:47:16c'est le chef suprême

00:47:18en France

00:47:19il pense que l'immobilier

00:47:20c'est un sujet de rente

00:47:21moi je pense que c'est un sujet

00:47:22de richesse

00:47:23et on est en train de démontrer

00:47:24malheureusement

00:47:25dans cette crise

00:47:25que quand on fait moins

00:47:27d'immobilier neuf

00:47:28il y a moins de rentrée fiscale

00:47:29il y a moins de TVA

00:47:29quand on vend moins de logements anciens

00:47:31il y a moins de rentrée fiscale

00:47:32parce qu'il n'y a pas

00:47:35et quand vous disiez Sylvain

00:47:36les promoteurs ont une responsabilité

00:47:38d'augmentation des prix d'Etat

00:47:39moi je vous dis non

00:47:40on est sur une libre compétition

00:47:42le sujet c'est que le marché du logement

00:47:44n'est pas un marché libre

00:47:45il est réglementé

00:47:46par les permis de construire

00:47:48réglementé par les normes

00:47:49que décide l'Etat

00:47:50et on est

00:47:53on a

00:47:55et réglementé

00:47:56excusez-moi

00:47:58j'ai commencé le métier

00:48:00il y a 25 ans

00:48:01je faisais un truc super bien

00:48:02je produisais du logement

00:48:02je produisais de la ville

00:48:03aujourd'hui je suis un salaud

00:48:05de promoteurs

00:48:05parce que je construis des logements

00:48:07et je fais le même métier

00:48:08pour certains

00:48:09pour certains

00:48:10pas pour tous les meilleurs

00:48:11je ne parle pas des us

00:48:13je vous parle mainstream

00:48:14je vous parle vis-à-vis du public

00:48:15du grand public

00:48:17vous parlez pas spécifiquement

00:48:18vous dire que le promoteur

00:48:19c'est le méchant capitaliste

00:48:20non ce que je suis en train de dire

00:48:22c'est que je pense que

00:48:23notre société a vrillé

00:48:24sur faire du logement

00:48:26produire

00:48:26pourquoi

00:48:27à quoi bon

00:48:28est-ce qu'on n'est pas rentré

00:48:29dans une partie

00:48:30et je pense une partie

00:48:31de notre administration

00:48:31est-ce qu'on n'est pas rentré

00:48:32dans une théorie de décroissance

00:48:34et moi je pense

00:48:36qu'il faut entre 400 et 450 000

00:48:37logements neufs par an

00:48:38on en fait 250 000

00:48:39on voit bien

00:48:40que l'administration française

00:48:41est persuadée

00:48:42qu'il en faut entre 150 et 200 000

00:48:44donc on n'est pas du tout

00:48:46aligné sur les mêmes chiffres

00:48:47on n'est pas du tout aligné

00:48:48sur l'idée

00:48:49que le logement fait société

00:48:50et qu'on peut créer

00:48:51de la richesse là-dessus

00:48:52moi je crois que c'est ça

00:48:53le sujet

00:48:54et malheureusement

00:48:55est-ce qu'on en débattra

00:48:56aux municipales

00:48:57aux présidentielles

00:48:57parce que

00:48:58c'est deux moments importants

00:48:59et ça pourrait faire sujet

00:49:00ça pourrait faire débat

00:49:01on est pour ou contre

00:49:03j'ai peur que ça passe à travers

00:49:05ou j'ai peur que la réponse

00:49:06soit pas la bonne

00:49:06si vous prenez

00:49:07les autorisations d'urbanisme

00:49:08les permis de construire

00:49:10qu'à périmètre constant

00:49:10ils n'ont quasiment pas évolué

00:49:12depuis 40 ans

00:49:13en volume

00:49:13on se retrouve

00:49:14dans des conflits

00:49:16et des crises profondes

00:49:17structurelles du logement

00:49:18équivalentes à celles

00:49:19qu'on a connues

00:49:20dans les années 50

00:49:21oui

00:49:21la deuxième chose

00:49:22c'est que la différence

00:49:23entre il y a 40 ans

00:49:24nombre d'autorisations

00:49:26d'urbanisme

00:49:26c'est 17 millions

00:49:28d'habitants supplémentaires

00:49:29en France

00:49:29oui c'est le besoin de logement

00:49:30on en parle tout le temps

00:49:31le phénomène de décohabitation

00:49:33décohabitation

00:49:34qui a fait exploser

00:49:34la demande de logement

00:49:35pression sur l'ancien

00:49:36bien évidemment

00:49:36avec des prix

00:49:37mais de fou

00:49:38on peut arriver

00:49:39dans certains quartiers

00:49:40populaires de Paris

00:49:41à des prix au mètre carré

00:49:42à l'allocation

00:49:43qui peuvent monter

00:49:43jusqu'à 34 euros du mètre

00:49:45ce qui est absolument incroyable

00:49:46moi je me demande

00:49:46comment les gens

00:49:47font pour se loger

00:49:48et je ne vous parle pas

00:49:48de l'acquisition

00:49:49sur Paris

00:49:50entre amoureux

00:49:51c'est juste

00:49:54c'est juste

00:49:54impossible

00:49:55peut-être

00:49:57vous avez raison

00:50:00quand vous dites

00:50:00le sujet politique

00:50:01parce que vous êtes encadré

00:50:02donc votre métier

00:50:03est éminemment

00:50:04dans les mains des politiques

00:50:05vous avez absolument

00:50:06raison de le dire

00:50:07est-ce que

00:50:08à l'instar

00:50:09de ce qui va se passer

00:50:10dans les municipales

00:50:11avec une campagne

00:50:11assez compliquée

00:50:13qui s'annonce

00:50:14des législatives

00:50:16très incertaines

00:50:16et une présidentielle

00:50:17encore plus

00:50:18est-ce qu'il n'y a pas

00:50:19peut-être l'occasion là

00:50:20de réunir tous ces éléments

00:50:21et de dire que

00:50:22le prochain thème de campagne

00:50:23un peu comme c'était

00:50:24le carburant

00:50:24et les gilets jaunes

00:50:25une espèce de gilets jaunesisation

00:50:27autour du logement

00:50:28qui est une vraie crise

00:50:29parce que je regarde les chiffres

00:50:292,5 millions de personnes

00:50:31en attente

00:50:31de logements sociaux

00:50:322,7 millions exactement

00:50:334,5 millions de personnes

00:50:35mal logées

00:50:35le nombre de SDF

00:50:36qui a doublé

00:50:36sur les 10 dernières années

00:50:37enfin c'est une catastrophe

00:50:38on dit souvent

00:50:40que le logement

00:50:41est le sujet oublié

00:50:42des politiques

00:50:43et des campagnes électorales

00:50:44parce que c'est

00:50:44trop compliqué

00:50:45trop technique

00:50:46ça ne parle pas aux français

00:50:48je le comprends

00:50:50et je comprends

00:50:52parce qu'on est

00:50:53pour être chef d'entreprise

00:50:54et citoyen

00:50:55on sait bien

00:50:56qu'il y a des sujets

00:50:56qui sont plus compliqués

00:50:57que d'autres à aborder

00:50:58moi ce que j'ai en tête

00:51:01c'est Nicolas Sarkozy

00:51:03en 2007

00:51:03Nicolas Sarkozy

00:51:04en 2007

00:51:05il fait campagne

00:51:05en partie sur le logement

00:51:07et l'accession à la propriété

00:51:08et l'accession à la propriété

00:51:09puisque dans son programme

00:51:10il y a l'exonération

00:51:11des intérêts d'emprunt

00:51:13sur les crédits

00:51:13et derrière

00:51:14quand il prend

00:51:15la crise financière

00:51:16en pleine tête

00:51:17que le monde entier

00:51:18prend la crise financière

00:51:19il relance l'économie française

00:51:20par l'immobilier

00:51:21donc en fait

00:51:22je comprends ce que vous dites

00:51:23qu'il y a un sujet de campagne

00:51:24mais j'y crois pas

00:51:25peut-être que je suis un peu

00:51:27maintenant devenu

00:51:28un peu trop vieux

00:51:29avec mes temps blancs

00:51:30le malogement

00:51:30ne fera pas souche

00:51:32justement

00:51:33dans la mécontreuse en général

00:51:34je le dis différemment

00:51:36j'aimerais bien

00:51:36mais au bout d'un moment

00:51:37je vais peut-être arrêter

00:51:38d'être naïf

00:51:38je crois vraiment

00:51:39à la position

00:51:40plutôt économique

00:51:41création d'emplois

00:51:42création de richesses

00:51:43bien sûr

00:51:43qui ça peut être

00:51:45un vrai thème politique

00:51:46ou en tout cas

00:51:46peut être un thème politique

00:51:48choisi par un candidat

00:51:49des municipales

00:51:50mais vous voyez

00:51:51on en parlait

00:51:52Sylvain

00:51:53au salon des maires

00:51:54d'Ile-de-France

00:51:55on a vu que c'était

00:51:55quand même le grand oublié

00:51:56le logement

00:51:56il n'y a pas eu de thématique

00:51:58de table ronde

00:51:59lors du salon de la MIF

00:52:01réellement

00:52:01dédié au logement

00:52:02c'est vrai que les franciliens

00:52:04les maires franciliens

00:52:06n'ont pas évoqué

00:52:06le logement

00:52:07ils ont été très

00:52:10préoccupés aussi

00:52:11par d'autres sujets

00:52:11on peut les comprendre

00:52:12dans une certaine mesure

00:52:12mais en même temps

00:52:14ceci n'excuse pas

00:52:15le fait que

00:52:15le logement devient

00:52:17finalement

00:52:17cet artère

00:52:18par lequel le sang coule

00:52:19de la société

00:52:20et vous avez raison

00:52:21vous avez raison de le dire

00:52:22il faut aussi juste rappeler

00:52:23ce qui est important

00:52:24c'est que

00:52:25les amis

00:52:26vous savez bien

00:52:26de quoi on parle

00:52:27parce que vous êtes en galère

00:52:28pour le logement aussi

00:52:28pour vos enfants

00:52:29pour vous-même

00:52:30c'est que s'il n'y a pas

00:52:31de logement neuf

00:52:32les prix mécaniquement

00:52:33montent dans l'ancien

00:52:34oui on revient

00:52:37pour ce qu'on se dit

00:52:37on a un phénomène

00:52:38de rareté

00:52:38phénomène de pénurie

00:52:39vous évoquiez très bien

00:52:40Sylvain

00:52:41la situation du logement

00:52:42qu'on a aujourd'hui

00:52:43en 2024

00:52:44elle ressemble fortement

00:52:45à celle qu'on avait

00:52:46entre 1950

00:52:47et 1960

00:52:47il y a un truc

00:52:49qui s'est passé

00:52:50entre temps

00:52:50c'est que la France

00:52:50s'est désindustrialisée

00:52:52et qu'on n'a pas besoin

00:52:54des mêmes logements

00:52:54au même endroit

00:52:55et il faut arrêter

00:52:56de penser que

00:52:57l'immobilier est immobile

00:52:58l'immobilier est mobile

00:52:59parce que Christine

00:53:00le rappelait aussi

00:53:01à 20 ans

00:53:01on a besoin d'un type

00:53:02de logement

00:53:02à 40 d'un autre

00:53:04à 60 ainsi de suite

00:53:05et en plus

00:53:06la société évolue

00:53:07et on n'est pas obligé

00:53:07de vivre dans une grande

00:53:08agglomération

00:53:08exactement

00:53:09et donc

00:53:10après la métropolisation

00:53:12face à un phénomène mondial

00:53:14face à quelque chose

00:53:15qui emballe la société

00:53:16je ne vois pas bien

00:53:17comment la France

00:53:17pourrait être encore

00:53:18le village de Gaulois

00:53:19et donc

00:53:20on a une multitude

00:53:21de paramètres

00:53:22qui font que

00:53:23produire du logement

00:53:24c'est indispensable

00:53:26à faire société

00:53:28indispensable

00:53:29vous avez raison aussi Sylvain

00:53:31pour éviter

00:53:32un nouveau mouvement

00:53:32des gilets jaunes

00:53:33parce que je reste

00:53:33persuadé

00:53:34et après

00:53:35beaucoup de choses

00:53:36sont passées

00:53:36qu'un fondamental

00:53:38du mouvement

00:53:38des gilets jaunes

00:53:39c'était un problème

00:53:40de logement

00:53:40de mal logement

00:53:41et de non reconnaissance

00:53:43de personnes

00:53:44qui étaient logées

00:53:44en zone rurale

00:53:46merci beaucoup

00:53:47d'Amber Penchon

00:53:48je rappelle que

00:53:48vous êtes le président

00:53:49du groupe Gambetta

00:53:50on va se retrouver

00:53:51régulièrement

00:53:51changez rien

00:53:52sur vos postes

00:53:53merci Sylvain

00:53:54empêchez les gens

00:53:55de tourner en rond

00:53:56parce que c'est hyper important

00:53:56je crois que vous êtes le seul

00:53:57je crois même

00:53:58que vous avez été qualifié

00:53:59quasiment de top boy

00:54:00sur LinkedIn

00:54:01c'est très important

00:54:03et on fait en sorte

00:54:04d'ailleurs que

00:54:04vous puissiez vous exprimer

00:54:06venez faire une tribune

00:54:07régulièrement

00:54:07sur Radio Imo

00:54:08je pense que ça serait

00:54:09une très bonne idée

00:54:09je rappelle qu'on peut

00:54:10vous trouver effectivement

00:54:11avec votre site internet

00:54:13www.groupegambetta.fr

00:54:17et vous trouverez

00:54:18toutes les informations

00:54:19on va se retrouver

00:54:20bien évidemment

00:54:21avec nos nouvelles séquences

00:54:22des experts

00:54:23vous allez poser vos questions

00:54:25et on va vous répondre

00:54:26avec nos experts

00:54:27de façon très pratico-pratique

00:54:29je vais y arriver

00:54:30et on va se retrouver

00:54:31dans quelques instants

00:54:32vous êtes toujours

00:54:38dans la chronique

00:54:38justement

00:54:38vous posez vos questions

00:54:39et on vous apporte

00:54:40les réponses

00:54:41ils sont avocats

00:54:42experts comptables

00:54:42notaires

00:54:43agents immobiliers

00:54:43et là pour le coup

00:54:44nous avons un avocat

00:54:45sur le plateau

00:54:46et pas des moindres

00:54:47il est l'avocat

00:54:48d'endroit immobilier français

00:54:50avec le cabinet

00:54:51raison

00:54:51c'est Manuel Raison

00:54:52qui est avec nous

00:54:53bonjour

00:54:54et d'ailleurs

00:54:54il l'a toujours

00:54:55raison

00:54:55ça fait tellement d'années

00:55:00qu'on se connait

00:55:01toi et moi

00:55:01qu'on ne peut pas

00:55:02en tout cas

00:55:04on ne peut pas résister

00:55:04à mettre raison

00:55:05ça c'est sûr

00:55:06et c'est pour ça d'ailleurs

00:55:07que l'habit Vincent

00:55:08s'y colle à chaque fois

00:55:09avec deux questions pour vous

00:55:11voici la première question

00:55:12de Timothée Arrins

00:55:14le syndicat des copropriétaires

00:55:16a installé des caméras

00:55:17de surveillance

00:55:17dans le hall d'entrée

00:55:19de l'immeuble

00:55:19où il habite

00:55:20et dans les couloirs communs

00:55:21desservant les appartements

00:55:23une des caméras

00:55:24est dirigée

00:55:24vers ma porte d'entrée

00:55:26nous dit Timothée

00:55:27ces installations

00:55:28sont-elles légales

00:55:29qu'est-ce qu'il peut faire

00:55:30pour protéger

00:55:30sa vie privée

00:55:31Timothée

00:55:32alors Timothée

00:55:34la légalité

00:55:35en fait

00:55:36des installations

00:55:37de l'installation

00:55:37d'une caméra

00:55:38dans les parties communes

00:55:40il n'y a pas

00:55:41d'interdiction

00:55:41de principe

00:55:42déjà ça c'est

00:55:43le premier point

00:55:44cependant

00:55:46l'installation

00:55:47doit impérativement

00:55:48avoir été

00:55:49autorisée

00:55:50par l'Assemblée Générale

00:55:51de la copropriété

00:55:52alors là

00:55:53il y a deux cas de figure

00:55:53soit

00:55:54la caméra

00:55:56ne filme

00:55:57que les parties communes

00:55:59soit la caméra

00:56:00filme les parties communes

00:56:02comme c'est le cas

00:56:02de Timothée

00:56:03mais également

00:56:04une vue

00:56:05sur des parties privatives

00:56:06terrasse, balcon

00:56:07ou porte d'entrée

00:56:08d'un logement

00:56:09alors

00:56:10et les choses sont différentes

00:56:11puisque

00:56:11si la caméra

00:56:12filme uniquement

00:56:13les parties communes

00:56:16alors là

00:56:16c'est un vote

00:56:18à la majorité

00:56:18de l'article 24

00:56:20c'est-à-dire

00:56:20donc la majorité

00:56:21des copropriétaires

00:56:22présents ou représentés

00:56:23donc une majorité

00:56:24légère

00:56:25finalement

00:56:25plus souple

00:56:26par contre

00:56:27si la caméra

00:56:28filme

00:56:28comme dans le cas

00:56:29de Timothée

00:56:30les parties privatives

00:56:31donc les accès

00:56:33par exemple

00:56:33porte-appartement-fenêtre

00:56:35comme on l'a dit tout à l'heure

00:56:36et bien dans ce cas-là

00:56:37c'est la majorité

00:56:38de l'article 26

00:56:40donc toujours

00:56:41la loi du 18-65

00:56:42évidemment

00:56:42et donc

00:56:44c'est une modification

00:56:44qui doit être approuvée

00:56:45à l'unanimité

00:56:46des voix

00:56:47de tous les copropriétaires

00:56:48donc voilà

00:56:49différence

00:56:50effectivement de vote

00:56:51alors

00:56:52il ne faut pas oublier

00:56:53que par ailleurs

00:56:54il y a des exigences

00:56:55en matière de protection

00:56:56des données personnelles

00:56:57c'est-à-dire que

00:56:58quand bien même

00:56:58ce qui a été voté

00:57:00dans la copropriété

00:57:01de Timothée

00:57:02il doit effectivement

00:57:03il pourra faire attention

00:57:04à veiller

00:57:05à ce que les images

00:57:06qui sont captées

00:57:07par les caméras de surveillance

00:57:09qui constituent

00:57:10donc des données

00:57:11à caractère personnel

00:57:12soient utilisées

00:57:14conformément

00:57:15notamment aux préconisations

00:57:16de la CNIL

00:57:16les préconisations

00:57:18de la CNIL

00:57:19en matière de copropriété

00:57:20sont les suivantes

00:57:21c'est que le visionnage

00:57:23doit être réservé

00:57:24aux syndics

00:57:25aux membres

00:57:26du conseil syndical

00:57:28aux gestionnaires

00:57:30de l'immeuble

00:57:30ou aux gardiens

00:57:31donc déjà

00:57:32tout le monde

00:57:32ne peut pas regarder

00:57:33ces images

00:57:34c'est un premier point

00:57:35deuxième point

00:57:36les images

00:57:37ne peuvent être consultées

00:57:38qu'en cas d'incident

00:57:39donc il n'y a pas quelqu'un

00:57:40qui s'amuse

00:57:40à regarder ça

00:57:41défilement

00:57:42défiler les images

00:57:42elles ne doivent pas

00:57:44donc surveiller

00:57:45servir à surveiller

00:57:45en temps réel

00:57:46l'accès

00:57:47ou les allées venues

00:57:49dans la copropriété

00:57:50la durée de conservation

00:57:52des images

00:57:52dernier point

00:57:53aussi important

00:57:53puisqu'elle ne doit pas

00:57:55excéder un mois

00:57:56enfin

00:57:57l'auteur de la captation

00:57:59doit informer

00:58:00les personnes filmées

00:58:01de l'existence

00:58:03du dispositif en place

00:58:04par effectivement

00:58:06un pictogramme

00:58:08qui représente

00:58:08une caméra

00:58:09on a l'habitude

00:58:09de voir ce genre de choses

00:58:11donc il faut qu'il y ait

00:58:12un pictogramme

00:58:12il faut que les finalités

00:58:13du traitement

00:58:14soient indiquées

00:58:15la durée de conservation

00:58:16des images

00:58:16le nom

00:58:17la qualité

00:58:17numéro de téléphone

00:58:18du responsable

00:58:19effectivement

00:58:21à la protection

00:58:21de ces données

00:58:22une information

00:58:23sur l'existence

00:58:24des droits

00:58:24et enfin

00:58:24le droit d'introduire

00:58:25une réclamation

00:58:26auprès de la CNI

00:58:27donc pour résumer

00:58:28pour ce qui est

00:58:28de Timothée

00:58:29il doit un

00:58:32vérifier

00:58:32si ça a été voté

00:58:34en Assemblée Générale

00:58:35cette caméra

00:58:36si jamais

00:58:38ça n'est pas encore

00:58:39le cas

00:58:39de toute façon

00:58:41soit ça a été voté

00:58:43auquel cas

00:58:44il ne pourra pas

00:58:46y faire grand chose

00:58:47dans l'hypothèse

00:58:48où c'est en cours

00:58:48de vote

00:58:49il peut s'opposer

00:58:50évidemment

00:58:50à l'Assemblée Générale

00:58:52si les caméras

00:58:54sont installées

00:58:55comme ça a l'air

00:58:55d'être le cas

00:58:56mais qui n'a pas eu

00:58:57effectivement

00:58:57d'Assemblée Générale

00:58:59dans ce cas-là

00:58:59il doit démontrer

00:59:00l'existence

00:59:00d'une atteinte

00:59:01à sa vie privée

00:59:01à savoir

00:59:02le fait

00:59:02que cette caméra

00:59:03filme

00:59:03ses parties

00:59:05privatives

00:59:05et obtenir

00:59:06donc une condamnation

00:59:07judiciaire

00:59:08à la dépose

00:59:09des installations

00:59:10et enfin

00:59:11dans l'hypothèse

00:59:12où ça a été voté

00:59:13les caméras

00:59:15sont légales

00:59:15il peut quand même

00:59:16enjoindre

00:59:17le syndicat

00:59:18à ce que

00:59:19les données

00:59:21soient

00:59:22effectivement

00:59:23utilisées

00:59:24conformément

00:59:25aux préconditions

00:59:26de la CNIL

00:59:27qu'on vient d'évoquer

00:59:27là on est parti

00:59:28du principe

00:59:29que Timothée

00:59:30était copropriétaire

00:59:31mais il peut être locataire

00:59:32aussi simple locataire

00:59:33c'est différent

00:59:34dans ce cas

00:59:35parce que

00:59:35s'il voit les caméras

00:59:36et il demande

00:59:37à son propriétaire

00:59:38bailleur

00:59:38mais qu'est-ce que c'est

00:59:39que cette caméra

00:59:39nouvellement installée

00:59:41alors effectivement

00:59:42là c'est là

00:59:43où il y a une friction

00:59:44entre le monde

00:59:44de la copropriété

00:59:45et des occupants

00:59:45friction qui est

00:59:46intéressante

00:59:46puisque de plus en plus

00:59:47maintenant on voit

00:59:48que le droit

00:59:49de la copropriété

00:59:50s'étend aux occupants

00:59:51donc là effectivement

00:59:53il peut solliciter

00:59:54toutes ces informations

00:59:55auprès du propriétaire

00:59:56pour savoir

00:59:57dans quel cadre

00:59:57ces caméras ont été

00:59:58posées

00:59:59et si tout ça

01:00:00est bien respecté

01:00:00d'accord

01:00:01Une question maintenant

01:00:03de Karine Bayonne

01:00:05pour vous Manuel Raison

01:00:07l'Assemblée générale

01:00:08des copros

01:00:08justement a refusé

01:00:09sa demande d'autorisation

01:00:11de réalisation

01:00:12de travaux privatifs

01:00:13sur les parties communes

01:00:15quels sont les moyens

01:00:16à sa disposition

01:00:17pour contester cette décision

01:00:19et peut-être

01:00:19de quoi on parle aussi

01:00:20travaux privatifs

01:00:22sur une partie commune

01:00:23Oui

01:00:24en fait non

01:00:25c'est somme toute

01:00:26assez classique

01:00:27ça peut être par exemple

01:00:28climatisation

01:00:30je fais passer les gaines

01:00:31de la climatisation

01:00:32donc je fais un percement

01:00:33ce genre de choses là

01:00:34par exemple

01:00:35donc ça c'est effectivement

01:00:36des travaux de nature privative

01:00:37mais qui ont une incidence

01:00:39sur les parties communes

01:00:40parce que je perce un mur

01:00:41parce que ce genre de choses

01:00:43d'accord

01:00:43donc là en fait

01:00:46l'idée c'est que

01:00:47évidemment l'article 25b

01:00:48impose à ce copropriétaire

01:00:50de solliciter encore une fois

01:00:52de l'Assemblée générale

01:00:52l'autorisation de ces travaux

01:00:54donc il faut qu'il demande

01:00:54une résolution

01:00:55qu'il envoie à son syndic

01:00:56un projet de résolution

01:00:57en indiquant exactement

01:00:58ce qu'il entend faire

01:00:59le plan

01:01:00les assurances qu'il utilise

01:01:01les sociétés

01:01:02enfin voilà

01:01:03quelque chose de très précis

01:01:04pour que la copropriété

01:01:05puisse voter

01:01:07sur ses travaux

01:01:09et puisse voter

01:01:11de manière éclairée

01:01:12c'est-à-dire que

01:01:13dans l'hypothèse

01:01:14et c'est là

01:01:14qu'on va le voir

01:01:15ce qui est intéressant

01:01:16c'est que dans l'hypothèse

01:01:16où la copropriété

01:01:17viendrait à dire non

01:01:18est-ce que l'auditeur

01:01:20peut ou non

01:01:21attaquer

01:01:22cette Assemblée générale

01:01:24alors oui il peut le faire

01:01:24dans certains cas

01:01:25on va le voir

01:01:25c'est l'abus de droit

01:01:26l'abus de majorité

01:01:27plus exactement

01:01:28mais dans ce cas-là

01:01:30il ne faut pas que la copropriété

01:01:30puisse dire

01:01:31oui non mais votre résolution

01:01:32on n'était pas informé

01:01:33exactement sur ce que

01:01:34vous allez faire

01:01:35donc il faut un projet

01:01:36extrêmement clair

01:01:37ça c'est une première chose

01:01:39si le vote

01:01:41en Assemblée générale

01:01:42est un droit

01:01:43qui appartient

01:01:43à chaque copropriétaire

01:01:44donc ils peuvent dire non

01:01:45sur ce projet de travaux

01:01:47il y a quand même des limites

01:01:49c'est-à-dire que

01:01:50le vote

01:01:51ne peut pas effectivement

01:01:52avoir

01:01:53pour mobile

01:01:53une intention de nuire

01:01:55l'objectif de servir

01:01:56aux intérêts exclusifs

01:01:58de certains

01:01:59et non pas l'intérêt commun

01:02:00de la copropriété

01:02:02donc si on a un refus

01:02:04injustifié

01:02:06d'autoriser

01:02:06les travaux privatifs

01:02:07on est dans la notion

01:02:08d'abus de droit

01:02:09et c'est le cas

01:02:11notamment lorsque

01:02:12les travaux ont été refusés

01:02:13alors qu'ils ne portaient

01:02:14pas atteinte

01:02:14évidemment à la destination

01:02:16de l'immeuble

01:02:16à l'esthétique de l'immeuble

01:02:18ni au droit

01:02:19des autres copropriétaires

01:02:20exemple

01:02:22on a une jurisprudence

01:02:23sur l'ouverture

01:02:24d'une porte

01:02:25dans les parties communes

01:02:27la pose

01:02:28d'appareils

01:02:29de climatisation

01:02:30à hauteur

01:02:30des fenêtres

01:02:31lorsqu'une autorisation

01:02:32d'installation identique

01:02:34avait déjà été donnée

01:02:36pour un autre copropriétaire

01:02:37donc on va regarder

01:02:38les autres autorisations

01:02:39est-ce que c'est la même chose

01:02:40et qu'il n'y a pas

01:02:41de justification

01:02:41qui permette effectivement

01:02:43d'expliquer

01:02:44pourquoi on a voté contre

01:02:45et bien dans ce cas-là

01:02:47encore une fois

01:02:48sous la réserve

01:02:49qu'il n'y a pas d'atteinte

01:02:50à la destination

01:02:50à l'esthétique

01:02:51au droit

01:02:52de certains copropriétaires

01:02:52et dans ce cas-là

01:02:53effectivement

01:02:54il y a un recours

01:02:55en abus de droit

01:02:56qui est disponible

01:02:59et qui permet

01:02:59donc à cet auditeur

01:03:01ce copropriétaire

01:03:03d'intenter

01:03:05une assignation

01:03:06alors il y a deux choses

01:03:07il peut soit

01:03:08dans les deux mois

01:03:09de la notification

01:03:10du PV

01:03:10de l'Assemblée générale

01:03:11qui vient

01:03:11refuser les travaux

01:03:13assignés

01:03:15donc là

01:03:16c'est un délai

01:03:17qui est très court

01:03:18mais il peut aussi

01:03:18solliciter directement

01:03:20l'autorisation judiciaire

01:03:22de réaliser les travaux

01:03:24lorsqu'il s'agit

01:03:25de travaux d'amélioration

01:03:26alors il faut qu'il démontre

01:03:28au juge

01:03:28qu'il s'agit de travaux

01:03:29qui sont conformes

01:03:30encore une fois

01:03:30à la destination

01:03:31qu'il s'agit

01:03:31de travaux d'amélioration

01:03:32que l'autorisation

01:03:34de les réaliser

01:03:36a été sollicitée

01:03:37en Assemblée générale

01:03:37mais a été refusée

01:03:39et que les travaux

01:03:40ne sont pas encore réalisés

01:03:41oui bien sûr

01:03:42à partir de ce moment-là

01:03:43il peut effectivement

01:03:44solliciter

01:03:45et là il a un délai

01:03:46de 5 ans

01:03:46donc il n'est pas parti

01:03:48sur la voie

01:03:49de l'amnité

01:03:50à l'Assemblée générale

01:03:50en fait il a un choix

01:03:51il peut le faire aussi

01:03:52voilà

01:03:53et donc là il a 5 ans

01:03:54pour demander

01:03:54cette autorisation

01:03:55au juge

01:03:56sachant

01:03:57pardon

01:03:57qu'il peut également

01:03:59solliciter

01:04:00des dommages

01:04:01et intérêts

01:04:01c'est-à-dire que

01:04:02si ces travaux

01:04:03ont une problématique

01:04:05ont effectivement

01:04:08donné lieu

01:04:08à un préjudice

01:04:09spécifique

01:04:10avec un lien

01:04:10de causalité directe

01:04:11il pourra demander

01:04:12des dommages

01:04:12et intérêts

01:04:12liés à l'absence

01:04:14d'autorisation

01:04:15de réalisation

01:04:15des travaux

01:04:16et il doit faire

01:04:17cette demande

01:04:17bien sûr

01:04:18à l'Assemblée générale

01:04:19dans un timing

01:04:20précis aussi

01:04:21qu'il faut prendre en compte

01:04:22c'est-à-dire

01:04:22les timings

01:04:23d'envoi

01:04:24des éléments

01:04:25etc

01:04:25donc celui

01:04:26personne qui veut

01:04:27là pour

01:04:28fin juin

01:04:28début juillet

01:04:29lancer la clim

01:04:30il y a un formalisme

01:04:31un formalisme

01:04:32qu'il faut

01:04:32prévoyer

01:04:33il faut évidemment

01:04:34envoyer son projet

01:04:35de résolution

01:04:35il faut que ce soit

01:04:36un projet de résolution

01:04:36qui soit bien rédigé

01:04:38d'accord

01:04:38c'est pas au syndic

01:04:39derrière

01:04:39de le modifier

01:04:40il faut qu'il soit

01:04:42rédigé

01:04:43de façon à ce qu'il soit

01:04:44voté efficacement

01:04:45et il faut

01:04:48qu'il soit adressé

01:04:49au syndic

01:04:49avant évidemment

01:04:50que la convocation

01:04:52ne parte

01:04:52puisqu'on va pas

01:04:53derrière

01:04:53il y a un délai légal

01:04:55alors oui

01:04:56il y a des jurisprudences

01:04:57aussi

01:04:57c'est un délai raisonnable

01:04:58qui permet au syndic

01:04:59de l'intégrer

01:05:01donc ce qui est mieux

01:05:02quand même

01:05:02d'une manière générale

01:05:03pour éviter tout souci

01:05:03c'est de demander

01:05:04à son syndic

01:05:05quand est-ce qu'il entend

01:05:05faire partir ses convocations

01:05:07et de l'envoyer suffisamment

01:05:08avant

01:05:08plusieurs semaines avant

01:05:09pour que ça fasse partie

01:05:10de l'ordre du jour

01:05:11sans qu'il y ait de difficulté

01:05:13et d'envoyer

01:05:14toutes les

01:05:15pardon

01:05:15effectivement

01:05:16toutes les pièces

01:05:17justificatives

01:05:18plans

01:05:19encore une fois

01:05:19pour pas que

01:05:20on puisse simplement

01:05:21justifier d'un refus

01:05:22sur le fait d'un manque

01:05:23d'informations

01:05:24et on repart à l'année

01:05:25d'après

01:05:25Merci beaucoup

01:05:26Manuel Raison

01:05:27Votre cabinet

01:05:28à retrouver

01:05:29à Paris

01:05:30et sur

01:05:30raison-avocat

01:05:32au pluriel

01:05:32.fr

01:05:33raison-avocat

01:05:34.fr

01:05:35Oui

01:05:35ne pas hésiter

01:05:36à saisir son avocat

01:05:37et si possible

01:05:38mettre raison

01:05:39on est d'accord

01:05:39là-dessus

01:05:40On vous souhaite un bel été

01:05:41Manuel

01:05:42Très bel été

01:05:42à vous tous

01:05:43Très très bel été

01:05:43beaucoup de belles choses

01:05:44voilà

01:05:45on merci Vincent

01:05:47on va se retrouver

01:05:48voilà

01:05:48pour la fin

01:05:49de notre émission

01:05:49tout de suite après ça

01:05:50Le grand rendez-vous

01:05:52de l'immobilier

01:05:53Et bien voilà

01:05:56c'est la fin

01:05:57de ce numéro

01:05:58dernier de la saison

01:05:592025

01:06:00le grand rendez-vous

01:06:01de l'immobilier

01:06:02merci immensément

01:06:04à vous Christine Lejoux

01:06:05c'est toujours un plaisir

01:06:06un plaisir

01:06:07de vous avoir

01:06:08sur le plateau

01:06:09plaisir partagé

01:06:09parce que

01:06:10une chose que j'ai pu dire

01:06:12et

01:06:13vivre également

01:06:15avec vous

01:06:15avec cette coopération

01:06:16c'est la formidable

01:06:17simplicité

01:06:19et gentillesse

01:06:19dont vous avez fait preuve

01:06:20doublée

01:06:21d'une élégance

01:06:22et d'un professionnalisme

01:06:23rare

01:06:23et je voulais

01:06:24le souligner

01:06:25peut-être nous retrouverons

01:06:27nous à la rentrée

01:06:28pour une

01:06:29septième saison

01:06:30de Capital

01:06:31avec Radio IMO

01:06:32bien sûr

01:06:33sur le grand rendez-vous

01:06:33de l'immobilier

01:06:34en tout cas

01:06:35si notre émission

01:06:36s'arrête

01:06:37sachez une chose

01:06:37qu'on a pris

01:06:38beaucoup de plaisir

01:06:38à vous accompagner

01:06:39pendant toutes ces années

01:06:40ce fut vraiment un plaisir

01:06:42puisque vous avez été

01:06:43très nombreux

01:06:43très très nombreux

01:06:44à nous écouter

01:06:45de plus en plus

01:06:46vous avez été fidèles

01:06:47sinon on serait plus là

01:06:49depuis quelques années

01:06:49à poser également

01:06:50vos questions

01:06:51tous les mois

01:06:51sur le club Facebook

01:06:52des Proprios

01:06:53on était vraiment heureux

01:06:54de vous accompagner

01:06:55on va souhaiter

01:06:56peut-être se retrouver

01:06:57à la rentrée

01:06:58en tout cas

01:06:58on vous souhaite

01:06:59d'ici là

01:07:00un très très bel été

01:07:01Christine

01:07:01également

01:07:03que la paix règne

01:07:05entre tous

01:07:06on voit que c'était

01:07:06que des bonnes choses

01:07:07et vous envoyez

01:07:08plein d'ondes positives

01:07:09que vous trouviez

01:07:10des logements

01:07:10à votre mesure

01:07:11dignes

01:07:12décents

01:07:12pour vous

01:07:13vos proches

01:07:14vos lointains

01:07:15vos enfants

01:07:15bref

01:07:16on est très heureux

01:07:17de vous avoir accompagnés

01:07:18passez un bel été

01:07:20n'hésitez pas à nous écrire

01:07:21à Christine Lejoux

01:07:22à Radio IMO

01:07:23à nos amis de Capital

01:07:24et il est l'heure

01:07:25de remercier tout le monde

01:07:26bien évidemment

01:07:27une mention spéciale

01:07:28à Nicolas Sandanasamy

01:07:29qui est avec nous

01:07:30qui a toujours été présent

01:07:32professionnel

01:07:33alors nous accompagnons

01:07:34pendant toutes ces années

01:07:35je pense également

01:07:36à celui qui m'a accompagné

01:07:37pendant quelques années

01:07:38et qui est maintenant

01:07:39journaliste à l'informer

01:07:40et qui était une très belle plume

01:07:41chez Capital

01:07:42c'est Guillaume Chazoulière

01:07:43s'il nous écoupe

01:07:44on lui fait un clin d'œil

01:07:45merci à lui

01:07:46merci aux équipes

01:07:47de Capital

01:07:48toutes les équipes de Capital

01:07:49qui nous ont accompagnés

01:07:51Hélène

01:07:52toutes les équipes du marketing

01:07:53bien évidemment

01:07:54également les équipes

01:07:55de Radio IMO

01:07:56avec Baptiste

01:07:56Théo

01:07:57Jason

01:07:57et bien sûr

01:07:58je n'oublie pas

01:07:59une mention super spéciale

01:08:02un autre grand

01:08:03grand producteur

01:08:04dans les deux sens

01:08:04très grand

01:08:05avec deux mètres de haut

01:08:06mais en même temps

01:08:07très grand par le cœur

01:08:08par le professionnalisme

01:08:09c'est le chroniqueur fou

01:08:12de la chronique

01:08:13il est capable aujourd'hui

01:08:15de poser toutes les questions

01:08:16c'est quelqu'un

01:08:16avec qui on a toujours eu

01:08:17un immense plaisir

01:08:19à travailler

01:08:19un applaudissement

01:08:21un tonnerre d'applaudissements

01:08:22et un triomphe

01:08:22pour Vincent Favreau

01:08:24qui est avec nous

01:08:25qu'on remercie chaleureusement

01:08:26mais je vous rassure les amis

01:08:28Vincent reste avec nous

01:08:29et c'est prévu

01:08:30pour les 50 prochaines années

01:08:31il ne nous quittera pas

01:08:33ils seront toujours avec nous

01:08:34sa voix

01:08:34vous l'entendrez toujours

01:08:35sur les ondes

01:08:36de Radio IMO

01:08:37ou d'ailleurs

01:08:37mais toujours

01:08:38avec beaucoup

01:08:39beaucoup de bienveillance

01:08:40voilà

01:08:40c'était un moment

01:08:41un peu lyrique

01:08:42voilà

01:08:43en espérant peut-être

01:08:43se retrouver

01:08:44en tout cas d'ici là

01:08:45prenez soin de vous

01:08:46écrivez-nous

01:08:47si vous avez besoin

01:08:47de tuyaux

01:08:48de conseils

01:08:49voilà

01:08:49on sera toujours

01:08:49à votre disposition

01:08:51bye bye les amis

01:08:52et on se retrouve

01:08:53si possible

01:08:54peut-être

01:08:54à la rentrée

01:08:55c'était le grand rendez-vous

01:08:57de l'immobilier

01:08:58une émission présentée

01:09:00par Radio IMO

01:09:00et Capital

01:09:01à retrouver en podcast

01:09:03sur toutes les plateformes

01:09:04de streaming

01:09:05Sous-titrage Société Radio-Canada

01:09:11Sous-titrage Société Radio-Canada

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