Papo Antagonista: A nova batalha ideológica entre lulistas e bolsonaristas

O Antagonista

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00:16:55Música

00:16:55Salve salve, eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista, hoje é quarta-feira,

00:16:5912 de julho de 2023

00:17:01No livro mais célebre

00:17:03de Milan Kundera, A Sustentável

00:17:05Leveza do Ser, publicado nos anos 80

00:17:07o escritor tcheco

00:17:09narra como os soviéticos fomentaram

00:17:11o extermínio de pombos e cachorros

00:17:13durante a invasão da então tchecoslováquia

00:17:15em 1968, para um ano

00:17:17depois apontar para o seu verdadeiro alvo

00:17:19o homem, abro aspas

00:17:21os jornais, o rádio, a televisão

00:17:23só falavam nos cachorros que

00:17:25sujavam as calçadas e os jardins

00:17:27públicos, ameaçando a saúde das crianças

00:17:30cachorros que não serviam para

00:17:31nada e ainda tinham que ser

00:17:33alimentados, fabricou-se uma verdadeira

00:17:35psicose, fecho aspas

00:17:37para Vladimir Putin, os ucranianos

00:17:40de hoje são como os cachorros

00:17:41da tchecoslováquia comunista, não

00:17:43servem para nada e ainda tem que ser

00:17:45alimentados, a invasão da Ucrânia

00:17:47pela Rússia, ameaça a Europa sonhada

00:17:49por Kundera, fundada numa cultura

00:17:51livre e respeitadora das

00:17:53línguas e tradições dos povos que habitam

00:17:55o continente, com autonomia dos criadores

00:17:57artísticos, contra uma cultura de

00:17:59propaganda e contra a censura

00:18:01mas como ele próprio escreveu

00:18:03o romance não é uma confissão do autor

00:18:05mas uma exploração do que é a vida

00:18:07humana na armadilha em que se

00:18:09transformou o mundo, ao explorar

00:18:11a vida humana na armadilha do

00:18:13totalitarismo, Kundera tratou de

00:18:15sexo, amor e liberdade

00:18:17por meio de seu protagonista Thomas

00:18:19cirurgião dedicado e um mulherengo

00:18:21o que é o flerte? chega a refletir no livro

00:18:24o flerte, segundo Kundera

00:18:26é um comportamento que deve sugerir

00:18:28que uma aproximação sexual é possível

00:18:30sem que essa eventualidade

00:18:31possa ser entendida como uma certeza

00:18:34em outras palavras, o flerte é uma

00:18:36promessa de coito, mas uma promessa

00:18:38sem garantia, o virtuosismo

00:18:40do flerte, escreve ele, reside

00:18:42precisamente no equilíbrio

00:18:44entre a promessa e a garantia

00:18:46faltante, com senso

00:18:48de humor, sensualidade, claro

00:18:50leveza, o escritor que se exilou

00:18:52na França em 1975

00:18:54e morreu nessa quarta-feira

00:18:55aos 94 anos, conjugou

00:18:58as questões pessoais, públicas

00:19:00e históricas, deixando um legado

00:19:02sustentável na memória poética

00:19:04de seus leitores

00:19:05mais ou menos conscientes de que vivemos

00:19:08sempre os efeitos

00:19:09de todas essas esferas

00:19:11Robson, meu compadre, solta a vinheta e vamos com tudo

00:19:14Aconteceu, você fica

00:19:16sabendo aqui, Papo

00:19:18Antagonista

00:19:19Muito bem, do aqui meu boa noite

00:19:22a Carlos Graieb

00:19:24que honra sempre fazer o programa

00:19:26nessa mesma bancada no estúdio do Antagonista

00:19:28em São Paulo com você, tudo bem?

00:19:30Salve Felipe, boa noite, tudo bem?

00:19:32E o Wilson Lima diretamente de Brasília

00:19:34salve, salve Wilson

00:19:35Salve Filipão

00:19:38vamos lá querido, vamos que vamos e vamos

00:19:40com tudo. É isso aí, com perdão

00:19:42do atraso aí de 10 minutos, às vezes a gente atrasa

00:19:44uns minutinhos aqui, o YouTube é mais

00:19:46flexível e a gente se enrola, no caso

00:19:48hoje fui eu mesmo, eu assumo

00:19:50toda a responsabilidade

00:19:52mas esse programa é às 18

00:19:54horas, às vezes uns minutinhos

00:19:56a mais, a gente

00:19:58entra logo em seguida. Pesquisa

00:20:00Posso fazer um complemento a sua bela

00:20:02e merecida homenagem ao

00:20:04Milan Condeira? Tem uma frase que eu adoro

00:20:06dele, que é a definição dele

00:20:08para romance, ele diz

00:20:10romance é o espaço onde o julgamento

00:20:13moral é suspenso

00:20:14então, as pessoas que

00:20:16leem, que tem um aprendizado

00:20:18de leitura de romance, de ficção

00:20:20acabam

00:20:21aprendendo a ver o mundo sem

00:20:24tantas certezas

00:20:26e essa é uma

00:20:28das lições, eu acho que mais

00:20:30importantes que poderia haver

00:20:32para o nosso ambiente

00:20:34cultural, político

00:20:36atual, né? Perfeito. Você conseguir

00:20:38de vez em quando suspender o seu

00:20:40julgamento moral e

00:20:42olhar o que está acontecendo à sua volta

00:20:45absorver a realidade antes

00:20:47de julgar, né? Então

00:20:48grande perda

00:20:50Grande perda e é óbvio que a

00:20:53literatura é

00:20:54a melhor escola possível

00:20:56para o idioma, para a capacidade

00:20:59de expressão, por isso que muitos educadores

00:21:01inclusive, pregam que ela

00:21:03venha antes. Eu costumo dizer

00:21:05às vezes em entrevistas que eu não sofri de militância

00:21:07precoce, né? Porque eu comecei pela

00:21:09literatura, só fui me interessar pela política

00:21:11lá depois, quando já tinha um certo domínio da

00:21:12linguagem. Então, o problema

00:21:15é que muita gente

00:21:17começa já pela paixão

00:21:19pelo ódio, já começa ali

00:21:20insuflado

00:21:22por a gente que tem interesse em manipular

00:21:25massas de manobra

00:21:26e presas muito fáceis, como muitas vezes são

00:21:28jovens

00:21:29ainda mais quando são

00:21:33incultos, quer dizer

00:21:34quando tem pouca bagagem literária

00:21:36Então, acho que a literatura é uma grande

00:21:39escola

00:21:39para você ver ali a expressão

00:21:43da realidade, do comportamento

00:21:44humano

00:21:45em todas as suas nuances

00:21:47como a gente gosta de analisar

00:21:49aqui

00:21:49e você vai buscando compreender

00:21:53a perspectiva de cada personagem

00:21:54eu acho que é isso que o Graeb está apontando

00:21:57também, em vez de sair julgando

00:21:59cada um, mostrando que as pessoas

00:22:00têm ali as suas fraquezas

00:22:02não significa que você vai desligar

00:22:05a sua capacidade de julgar

00:22:06mas você vai suspender

00:22:08é o espaço onde é suspenso

00:22:11o julgamento

00:22:11não é que você vai considerar

00:22:13que o Drácula é bonzinho

00:22:16no romance do Drácula

00:22:17mas você dá um tempo

00:22:19para as coisas acontecerem

00:22:21você dá tempo para a sua observação

00:22:23para a sua capacidade de entender

00:22:24que as pessoas são diferentes

00:22:26leia para os seus filhos

00:22:29leia para você mesmo

00:22:30pois é, e a gente vai ter que voltar

00:22:33aqui a vaca fria

00:22:34de cada dia

00:22:35mas a gente gosta

00:22:36e eu já falei isso

00:22:37nesse programa

00:22:37de transitar em todas as esferas

00:22:41aqui no Papo Antagonista

00:22:42desde os assuntos

00:22:43mais banais

00:22:44do dia a dia

00:22:46da política brasileira

00:22:47até os assuntos

00:22:47mais sofisticados

00:22:48e a gente precisa

00:22:49muitas vezes incrementar

00:22:51até para fazer esse contraste

00:22:52até para expor

00:22:54o quão banal

00:22:54o quão rasteiro

00:22:55quanta platitude

00:22:57se diz

00:22:58em todos esses embates

00:22:59políticos e ideológicos

00:23:00que a gente acompanha

00:23:01quando a gente contrasta

00:23:03com obras

00:23:04que tem uma grandeza

00:23:05universal

00:23:06mesmo refletindo

00:23:08sobre um universo particular

00:23:11muitas vezes é assim

00:23:12você traz aqueles elementos

00:23:14singulares

00:23:14de determinado local

00:23:15de determinada época

00:23:16mas você está tratando

00:23:17de valores humanos

00:23:19que são comuns

00:23:20a todo mundo

00:23:21em todas as épocas

00:23:22então quando a gente faz

00:23:23esse contraste

00:23:24com o dia a dia

00:23:24da nossa política

00:23:25realmente a gente vê

00:23:27como tudo poderia ser melhor

00:23:28e não é

00:23:29e a gente continua lutando

00:23:30para que seja

00:23:31a pesquisa genial Quest

00:23:32realizada em 94 gestores

00:23:34com 94 gestores

00:23:35economistas

00:23:36e analistas

00:23:37de fundos de investimento

00:23:38de São Paulo e Rio de Janeiro

00:23:39entre os dias

00:23:406 e 10 de julho

00:23:41aponta que

00:23:4144% dos entrevistados

00:23:44avaliam negativamente

00:23:46o governo Lula

00:23:46ainda segundo o levantamento

00:23:48que foi divulgado

00:23:49nessa quarta-feira

00:23:5036% consideram

00:23:52a gestão do petista

00:23:53regular

00:23:53e os outros

00:23:5420%

00:23:55ruim

00:23:57espera aí

00:23:58a gente está com

00:23:59um problema

00:23:59que eu acho

00:24:00no dado

00:24:00depois produção

00:24:01o Vitor

00:24:02vai corrigir aqui

00:24:03se tiver um erro

00:24:04aqui na minha fala

00:24:05a gente já ajeita

00:24:06na sondagem de maio

00:24:07a avaliação negativa

00:24:08estava em 86%

00:24:10a regular

00:24:11em 12%

00:24:12e a positiva

00:24:13em 2%

00:24:14na de março

00:24:15o desempenho

00:24:16do governo Lula

00:24:17foi pior ainda

00:24:17com a avaliação negativa

00:24:18em 90%

00:24:19e a regular

00:24:20em 10%

00:24:21a gente tem uma imagem

00:24:23aí para mostrar

00:24:24a pesquisa também indica

00:24:26que o ministro da fazenda

00:24:27Fernando Haddad

00:24:28vive boa fase

00:24:29com o mercado financeiro

00:24:3065% dos entrevistados

00:24:32disseram avaliar

00:24:33positivamente

00:24:34o trabalho do petista

00:24:35e em maio

00:24:36o índice estava

00:24:37em 26%

00:24:38já em março

00:24:39a aprovação ficou

00:24:40em 10%

00:24:42o levantamento divulgado

00:24:43aponta que

00:24:4424% dos entrevistados

00:24:46consideram regular

00:24:47a gestão de Haddad

00:24:48à frente da pasta

00:24:49na pesquisa de março

00:24:51o índice estava

00:24:51em 37%

00:24:52e

00:24:53na de março

00:24:5552%

00:24:57vamos

00:24:58a gente está

00:24:58com muito número

00:24:59aqui nessa pesquisa

00:25:01Graeb

00:25:01o que importa

00:25:04aqui

00:25:04é que o Haddad

00:25:05começou a ser visto

00:25:06pelo mercado

00:25:06como

00:25:08alguém

00:25:09mais confiável

00:25:11do que o próprio Lula

00:25:12alguém mais razoável

00:25:13quer dizer

00:25:14as declarações

00:25:15do Lula

00:25:16desde o começo

00:25:16do governo

00:25:17elas eram

00:25:17tão avessas

00:25:19tudo aquilo

00:25:19que os agentes

00:25:21pregam

00:25:22defendem

00:25:23esperam

00:25:23de um governo

00:25:25que o Haddad

00:25:26com a sua articulação

00:25:27a gente viu ali

00:25:28ele negociando

00:25:29junto com o Tarcísio de Freitas

00:25:31essa civilidade

00:25:32para construir

00:25:34algum tipo de consenso

00:25:35e com uma visão

00:25:37um pouco mais pragmática

00:25:38ele conseguiu atrair

00:25:40um pouco mais

00:25:40de popularidade

00:25:41quem diria

00:25:42exato

00:25:43ele é

00:25:43digamos assim

00:25:44ele está se tornando

00:25:45o Tarcísio do Lula

00:25:47ou dito de outra maneira

00:25:49o Haddad

00:25:50está para Lula

00:25:51assim como o Tarcísio

00:25:52está para Bolsonaro

00:25:54são os dois

00:25:55os dois

00:25:58pupilos ali

00:26:01vamos dizer assim

00:26:02desses dois líderes

00:26:04desses dois nomes

00:26:05fortes

00:26:06da nossa política

00:26:06que estão

00:26:09ocupando

00:26:09uma posição

00:26:10um pouco mais

00:26:11ao centro

00:26:12em relação

00:26:12aos seus

00:26:14aos seus

00:26:15mentores

00:26:16ali

00:26:17né

00:26:17e isso no caso

00:26:18do Haddad

00:26:19se reflete

00:26:20óbvio

00:26:20principalmente

00:26:22na visão

00:26:23do mercado

00:26:25do tal

00:26:25do mercado

00:26:26dos operadores

00:26:27de

00:26:27enfim

00:26:28fundos de investimento

00:26:30bancos

00:26:30e tudo mais

00:26:31percebem que ele tem

00:26:33uma pegada

00:26:34menos

00:26:35chiita

00:26:36do que o PT

00:26:36menos ambígua

00:26:38do que o

00:26:39Lula

00:26:40menos malandra

00:26:41talvez seja a palavra

00:26:42para usar

00:26:42em relação

00:26:43ao Lula

00:26:43ninguém sabe

00:26:44muito bem

00:26:45para onde o Lula

00:26:46vai pender

00:26:47né

00:26:47ele é

00:26:49nesse sentido

00:26:50é um pouco

00:26:50imprevisível

00:26:51e o Haddad

00:26:54não

00:26:54tem dito as coisas

00:26:55certas

00:26:56na hora certa

00:26:57então

00:26:58a pesquisa

00:26:59está refletindo

00:27:00a consistência

00:27:02nesse comportamento

00:27:03dele né

00:27:03Wilson Lima

00:27:06como você avalia

00:27:07é engraçado

00:27:10Felipe

00:27:10porque

00:27:11hoje

00:27:12eu

00:27:12conversava

00:27:13hoje pela manhã

00:27:14eu estava conversando

00:27:15com alguns senadores

00:27:16né

00:27:16e aí

00:27:18essa pesquisa

00:27:19ela repercutiu

00:27:20muito bem no Senado

00:27:21porque

00:27:21ela mostra

00:27:23muito

00:27:24esse cenário

00:27:25que o Greb

00:27:25apontou agora a pouco

00:27:26de você ter

00:27:28o Fernando Haddad

00:27:29como a voz

00:27:30da serenidade

00:27:31dentro do governo

00:27:31do PT

00:27:32sendo mais sereno

00:27:33que o próprio

00:27:34Rina

00:27:35tendo um nível

00:27:36aí de articulação

00:27:37de capacidade

00:27:38de diálogo

00:27:39maior

00:27:40do que o

00:27:40presidente da república

00:27:41é muito curioso

00:27:42porque eu vi isso

00:27:43Felipe

00:27:44eu não vi isso

00:27:45de petista

00:27:45eu vi isso

00:27:46de parlamentares

00:27:47do PP

00:27:47do PL

00:27:48do Republicano

00:27:48do PSD

00:27:49então isso

00:27:50é um

00:27:52isso é um

00:27:54sinal

00:27:54muito

00:27:55muito curioso

00:27:56acho que é um sinal

00:27:57que de fato

00:27:58mostra

00:27:59que nós temos

00:28:00hoje

00:28:01um governo

00:28:02em que você tem

00:28:03o presidente da república

00:28:04que vive acenando

00:28:05para sua claque

00:28:05mas que na verdade

00:28:06quem tem feito

00:28:07o trabalho limpo

00:28:08não vou nem dizer

00:28:09o trabalho sujo

00:28:10o trabalho limpo

00:28:11é o ministro da economia

00:28:13agora

00:28:13ainda falando sobre

00:28:14o partido

00:28:15deixa eu só

00:28:15ajeitar aqui

00:28:18o dado

00:28:18que eu estranhei

00:28:19porque estava

00:28:20negativo

00:28:20regular e ruim

00:28:21e estava faltando

00:28:22aqui o dado positivo

00:28:23fiquei na dúvida

00:28:24se era o primeiro

00:28:25ou o último

00:28:26o nosso produtor

00:28:27está alertando

00:28:28é que saiu errado

00:28:29uma palavrinha

00:28:29mas 44%

00:28:31dos entrevistados

00:28:32avaliam negativamente

00:28:34o governo Lula

00:28:3436%

00:28:36considera a gestão

00:28:37do petista

00:28:38regular

00:28:38e os outros

00:28:3920%

00:28:40positiva

00:28:41portanto são

00:28:4220%

00:28:43positiva

00:28:44e não ruim

00:28:4536%

00:28:46regular

00:28:47e aí você tem

00:28:4844%

00:28:49avaliando

00:28:49negativamente

00:28:51o governo Lula

00:28:52qualquer correção

00:28:53a gente dá aí

00:28:54ao longo do programa

00:28:55diga Wilson

00:28:55não e falando em correção

00:28:58deixa eu aproveitar aqui

00:28:59que eu também fui

00:29:00o bobo da corte

00:29:01aqui no chat

00:29:01puxou minha orelha

00:29:02quando eu utilizei

00:29:03o termo engraçado

00:29:04para fazer essa

00:29:04essa analogia

00:29:05porque na verdade

00:29:07é um momento

00:29:08em que é muito curioso

00:29:09você tem aí

00:29:10um presidente

00:29:11da república

00:29:12cuja

00:29:13que é conhecido

00:29:14pela sua articulação

00:29:15política

00:29:15em que

00:29:16o seu ministro

00:29:17da economia

00:29:18hoje ele é citado

00:29:19como um articulador

00:29:20político

00:29:21bem mais habilidoso

00:29:23então é um cenário

00:29:24definitivamente

00:29:24que você tem

00:29:25essa curiosidade

00:29:26você tem um cenário

00:29:27que não é muito normal

00:29:28agora

00:29:29falando ainda

00:29:30sobre o Fernando Haddad

00:29:31ou Felipe

00:29:32eu só queria complementar

00:29:33com outro bastidor

00:29:33é que na semana passada

00:29:35o Haddad conversou

00:29:36com vários parlamentares

00:29:38para discutir

00:29:39justamente a reforma

00:29:40tributária

00:29:41no Senado

00:29:41como é que ela vai se dar

00:29:43e aí

00:29:44uma questão

00:29:46que tem sido conversada

00:29:47ali diretamente

00:29:47entre os parlamentares

00:29:48e o ministro da economia

00:29:49é a questão

00:29:51sobre

00:29:52as isenções

00:29:54fiscais

00:29:55e os incentivos

00:29:56fiscais

00:29:57aos estados

00:29:58o Haddad

00:29:59tem uma resistência

00:30:00em relação a esse assunto

00:30:01mas ele tem sido

00:30:02convencido ali

00:30:03por alguns parlamentares

00:30:04de que é necessário

00:30:05você pelo menos

00:30:06manter

00:30:06alguns benefícios

00:30:08porque o Haddad

00:30:08parte da premissa

00:30:09de que você tem

00:30:10que arrecada mais

00:30:10aí é o defeito

00:30:11do Haddad

00:30:12ele acha que o estado

00:30:13precisa ter uma

00:30:14sanha arrecadatória maior

00:30:16para que você possa

00:30:16garantir as políticas públicas

00:30:18só que ele já aos poucos

00:30:19já começa a ser convencido

00:30:21de que não é muito bem

00:30:22assim que funciona

00:30:22que em alguns casos

00:30:24o estado pode até

00:30:25abrir mão de uma receita

00:30:26no primeiro momento

00:30:27dependendo do caso

00:30:28para que essa receita

00:30:29no futuro

00:30:30ela seja recuperada

00:30:32em termos de impostos

00:30:33é assim

00:30:33é um debate longo

00:30:34complexo

00:30:35mas é um debate

00:30:36que até nisso

00:30:36o Haddad já estaria

00:30:37sendo um pouco mais flexível

00:30:39e só para fechar

00:30:40meu comentário inicial

00:30:41Felipe Moura Brasil

00:30:42deixa eu só responder

00:30:44aqui o Valente 22

00:30:45que ele perguntou

00:30:45se eu estou calmo

00:30:46meu amigo

00:30:46eu estou calmíssimo

00:30:48fiz um combo

00:30:48de uísque

00:30:49maracujina

00:30:50e revolteiro

00:30:50então está tudo bem

00:30:51está tudo certo

00:30:52vamos e vamos

00:30:53Felipe posso

00:30:54completar uma coisa

00:30:56a gente observa

00:30:57que tem sim

00:30:58uma queda grande

00:30:59na desaprovação

00:31:01do governo Lula

00:31:02e uma melhora

00:31:04nos índices de regular

00:31:05e de bom

00:31:06isso também

00:31:09se deve um pouco

00:31:11ao Haddad

00:31:12porque lembremos

00:31:13que no começo do ano

00:31:15a gente tinha

00:31:15aquela dúvida

00:31:17na cabeça de todo mundo

00:31:18quem é que vai vencer

00:31:20o cabo de guerra

00:31:21é a turma da Glaze

00:31:23a turma do mercadante

00:31:24é o petismo

00:31:26econômico

00:31:28mais xiita

00:31:29ou

00:31:30já se percebia

00:31:32naquele momento

00:31:33um discurso um pouco

00:31:34mais razoável

00:31:34do Haddad

00:31:35será que é esse

00:31:36que vai prevalecer

00:31:37então eu acho

00:31:38que o fato

00:31:38de que o Haddad

00:31:39está tendo

00:31:41autonomia

00:31:42para negociar

00:31:43está conseguindo

00:31:44emplacar

00:31:45os seus pontos de vista

00:31:46também se reflete

00:31:48nessa melhora

00:31:49que o governo

00:31:51como um todo

00:31:52que o Lula

00:31:53como presidente

00:31:54está aproveitando

00:31:56está usufruindo

00:31:57então só reiterando

00:31:59aqui

00:31:59Haddad

00:32:0065% positivo

00:32:0224% regular

00:32:03e 11% ruim

00:32:05houve uma confusão

00:32:06inicial nos números

00:32:07mas a gente já

00:32:09esclareceu

00:32:1065% positivo

00:32:1124% regular

00:32:13e 11% ruim

00:32:15então a gente está vendo

00:32:16aí essas análises

00:32:17mostrando que o Haddad

00:32:18na prática

00:32:19ele está

00:32:20mais amiguinho

00:32:22do mercado

00:32:22do que o Lula

00:32:23que continua

00:32:24com o seu populismo

00:32:25porque o discurso

00:32:26do Lula também

00:32:27para a população

00:32:27de baixa renda

00:32:28é aquele que divide

00:32:29o povo contra as elites

00:32:31e o mercado

00:32:32assim como

00:32:32Roberto Campos Neto

00:32:33o Banco Central

00:32:34seriam esses representantes

00:32:36da elite

00:32:37contra os quais

00:32:39o Lula luta

00:32:39para defender

00:32:40supostamente

00:32:41o povo

00:32:41a gente sabe

00:32:43evidentemente

00:32:43que não é assim

00:32:44isso é uma narrativa

00:32:45simplista

00:32:46que ele usa

00:32:47para tentar

00:32:47se cacifar

00:32:49ter a sua popularidade

00:32:50e bota o Haddad

00:32:51para fazer esse meio campo

00:32:52diga Wilson

00:32:53ô Felipe

00:32:55mas deixa eu só fazer

00:32:56uma

00:32:56colocar uma vírgula

00:32:57no meio do contrato

00:32:58como a gente sempre faz

00:32:59aqui no programa

00:33:00eu estou aqui refletindo

00:33:01com base no que o Greb

00:33:02disse agora há pouco

00:33:03eu estou chegando

00:33:04à seguinte conclusão

00:33:05também né Felipe

00:33:06se você for colocar ali

00:33:07no núcleo petista

00:33:08você tem

00:33:09Paulo Pimenta

00:33:11Lula

00:33:11Glaze Hoffman

00:33:13Mercadante

00:33:15o Haddad

00:33:16acaba sendo a pessoa

00:33:18mais sensata

00:33:19desse núcleo

00:33:20então assim

00:33:20também não é

00:33:21não chega a ser

00:33:23uma surpresa

00:33:23a questão é inteiramente

00:33:27essa Wilson

00:33:28perto

00:33:29dessa ala

00:33:31petista

00:33:32raiz

00:33:33de Glaze Hoffman

00:33:34Luiz Mercadante

00:33:35o Haddad

00:33:36virou assim

00:33:36o suprassumo

00:33:37da sensatez

00:33:38o que é algo

00:33:39muito estranho

00:33:41para quem

00:33:41viu o Haddad

00:33:42perder diversas eleições

00:33:44disputando com

00:33:45João Dória

00:33:46disputando com

00:33:47Tarcísio de Freitas

00:33:48diga

00:33:48não não

00:33:49estou te ouvindo

00:33:50estou te ouvindo

00:33:50é assim

00:33:51ele nunca foi

00:33:53assim

00:33:53essa pessoa

00:33:55totalmente

00:33:55pé no chão

00:33:56limpo

00:33:58de questões

00:33:59ideológicas

00:34:00e tal

00:34:00agora é muito

00:34:01menos afetado

00:34:03do que esse

00:34:04lulismo

00:34:05da alta cúpula

00:34:06petista

00:34:06eu estava aqui

00:34:06refletindo que

00:34:08perto do

00:34:09Mercadante

00:34:10o Haddad é praticamente

00:34:11um Milton Friedman

00:34:12um Hayek

00:34:13assim

00:34:13né meu

00:34:14e é curioso

00:34:16no Brasil

00:34:17como a análise

00:34:19é sempre comparativa

00:34:20então o sujeito

00:34:21passa a ser elogiado

00:34:22e tal

00:34:23por comparação

00:34:24com os outros

00:34:24porque o medo

00:34:25de que os outros

00:34:26assumam

00:34:27as rédeas

00:34:28e tudo

00:34:29fique pior

00:34:30é muito grande

00:34:31de que sempre

00:34:32pode ser pior

00:34:33né Felipe

00:34:33exatamente

00:34:33e outro recorte

00:34:35da pesquisa

00:34:36aponta que o presidente

00:34:36do Banco Central

00:34:37Roberto Campos Neto

00:34:38é o líder político

00:34:39que mais inspira

00:34:40confiança

00:34:40entre os entrevistados

00:34:4272%

00:34:43dos gestores

00:34:43economistas

00:34:44e analistas

00:34:45de fundos de investimento

00:34:46ouvidos na sondagem

00:34:47confiam muito

00:34:48em Campos Neto

00:34:49que tem sido

00:34:50atacado constantemente

00:34:51pelo governo Lula

00:34:52outros 22%

00:34:53confiam mais ou menos

00:34:54e apenas 6%

00:34:55dizem confiar

00:34:56pouco ou nada

00:34:57no caso do governador

00:34:58de São Paulo

00:34:59Tarcísio de Freitas

00:34:5955% confiam muito

00:35:0135% confiam mais ou menos

00:35:04e 10%

00:35:05pouco ou nada

00:35:06já em relação

00:35:07a Romeu Zema

00:35:07governador de Minas Gerais

00:35:0850% confiam muito

00:35:1035% mais ou menos

00:35:12e 15%

00:35:13desconfiam

00:35:14ainda segundo o levantamento

00:35:1595%

00:35:17dos que foram ouvidos

00:35:18desconfiam

00:35:19do presidente Lula

00:35:20vou repetir

00:35:2195%

00:35:23dos que foram ouvidos

00:35:24essa é a parte da pesquisa

00:35:25sobre o mercado

00:35:26desconfiam

00:35:27do presidente Lula

00:35:28enquanto 4%

00:35:29confiam mais ou menos

00:35:30o restante

00:35:31que corresponde a 1%

00:35:32desconfiar muito

00:35:34no petista

00:35:35foram ouvidos

00:35:36queria os nomes

00:35:37posso imaginar

00:35:39foram ouvidos

00:35:3994 gestores

00:35:41economistas

00:35:41e analistas

00:35:42de fundos de investimento

00:35:43de São Paulo

00:35:43e Rio de Janeiro

00:35:44entre os dias

00:35:456 e 10

00:35:46de julho

00:35:47e ainda de acordo

00:35:48com a pesquisa

00:35:49Tarcísio lidera

00:35:50as apostas do mercado

00:35:51entre as alternativas

00:35:52a Jair Bolsonaro

00:35:52que foi declarado

00:35:53inelegível

00:35:54a Quest fez a seguinte

00:35:55pergunta

00:35:56se Bolsonaro não pudesse

00:35:57candidatar

00:35:58quem ele deveria

00:35:59apoiar em 26

00:36:00além do governador

00:36:01foram citados

00:36:02os seguintes nomes

00:36:03Romeu Zema

00:36:03Flávio Bolsonaro

00:36:04e Michele Bolsonaro

00:36:0674% dos entrevistados

00:36:08defendem que o escolhido

00:36:10deve ser Tarcísio

00:36:11Zema aparece na sequência

00:36:12com 19%

00:36:14outros 5%

00:36:16responderam que não deve ser

00:36:17nenhum dos nomes sugeridos

00:36:18e o restante

00:36:19que representa 1%

00:36:20afirma que o ex-presidente

00:36:21deve apoiar

00:36:22outro nome

00:36:23muito bem

00:36:24Tarcísio

00:36:25mostrando aí

00:36:26a sua força

00:36:28com aqueles

00:36:28que estão acompanhando

00:36:29o dia a dia

00:36:30da política

00:36:31e da economia

00:36:31no Brasil

00:36:32nesse momento

00:36:33é ele que tem

00:36:34mais proeminência

00:36:35mais protagonismo

00:36:36o próprio Romeu Zema

00:36:38já ficou escanteado

00:36:39no debate público nacional

00:36:40está mais focado

00:36:41em Minas Gerais

00:36:43é óbvio que

00:36:44muitas águas

00:36:44vão rolar

00:36:45até 2026

00:36:46essas posições

00:36:47podem se inverter

00:36:48algum parlamentar

00:36:49pode crescer

00:36:51fazendo algum tipo

00:36:52de oposição

00:36:52ao governo Lula

00:36:53mas nesse momento

00:36:55até no noticiário

00:36:56Tarcísio

00:36:57é quem tem mais força

00:36:58o

00:37:00o

00:37:00o bolsonarismo

00:37:03pode fazer

00:37:03sabotagem

00:37:05em relação ao Tarcísio

00:37:06e o Zema

00:37:08pode se beneficiar

00:37:08disso

00:37:09podem chegar

00:37:10à conclusão

00:37:10que já que ele está

00:37:11mais quieto

00:37:11é melhor

00:37:12do que alguém

00:37:13que está querendo

00:37:14botar as asinhas

00:37:14de fora

00:37:15muita coisa

00:37:15ainda pode

00:37:16acontecer

00:37:17e pode ser

00:37:17a tática dele

00:37:18também

00:37:18ficar mais quieto

00:37:20deixa o Tarcísio

00:37:20se queimar

00:37:21com protagonismo

00:37:22e o bolsonaro

00:37:23sabota ele

00:37:24não duvido nada

00:37:26o mineirinho

00:37:27vai comendo

00:37:27pelas beiradas

00:37:28e é sábio

00:37:29isso

00:37:29porque ninguém

00:37:30aguenta

00:37:30quatro anos

00:37:31de exposição

00:37:32vai começar

00:37:33a vir

00:37:33pancadaria

00:37:34cada vez mais pesada

00:37:35faz sentido

00:37:36a estratégia

00:37:37do Zema

00:37:37de nesse momento

00:37:38se concentrar

00:37:40ali no quintalzinho

00:37:41dele

00:37:41e esperar

00:37:43esperar para ver

00:37:44o que acontece

00:37:44eu não gosto

00:37:45muito da pesquisa

00:37:47pelo fato

00:37:48de ela ter

00:37:48nesse aspecto

00:37:50pelo fato

00:37:51de ela ter

00:37:51se concentrado

00:37:52em quatro nomes

00:37:53Tarcísio

00:37:55Zema

00:37:57Eduardo Bolsonaro

00:37:59e Michele

00:38:00porque a gente

00:38:01sabe

00:38:01que tem

00:38:02outros nomes

00:38:04que dentro

00:38:06desse campo

00:38:08a gente tem

00:38:10chamada de direita

00:38:10vai

00:38:11também

00:38:12são ventilados

00:38:14também

00:38:15poderiam

00:38:16ganhar

00:38:17alguma espécie

00:38:18de projeção

00:38:18se fossem mencionados

00:38:19quando você não menciona

00:38:21não tem

00:38:23ninguém vota

00:38:24neles

00:38:25então assim

00:38:26tem o Ratinho Júnior

00:38:27sim

00:38:27tem o Eduardo Leite

00:38:29sim

00:38:29provavelmente

00:38:31num patamar

00:38:32muito mais baixo

00:38:32do que os outros dois

00:38:34do que o Tarcísio

00:38:34mas assim

00:38:35eu acho estranha

00:38:36essa

00:38:37essa limitação

00:38:40a quatro nomes

00:38:42né

00:38:42dois diretamente

00:38:43ligados ao

00:38:44ex-presidente

00:38:45e dois políticos

00:38:47que enfim

00:38:48governam os maiores

00:38:50estados

00:38:51e tal

00:38:51agora

00:38:53mesmo assim

00:38:55é inegável

00:38:56que o Tarcísio

00:38:57tá despontando

00:38:58é a novidade

00:38:59é o personagem

00:39:01que está

00:39:02subindo

00:39:03no momento

00:39:04a capacidade dele

00:39:06de continuar

00:39:06essa marcha

00:39:07né

00:39:07é vai precisar

00:39:09fazer um bom governo

00:39:10e ter popularidade

00:39:11no estado dele

00:39:11né

00:39:12exato

00:39:12no estado que ele governa

00:39:13né

00:39:14porque ele veio

00:39:15do Rio de Janeiro

00:39:16né

00:39:17isso foi usado

00:39:17até na eleição

00:39:18mas acabou conseguindo

00:39:19ganhar do Haddad

00:39:20mesmo assim

00:39:20e Haddad virou

00:39:21ministro da Fazenda

00:39:22depois de ser derrotado

00:39:23em três eleições seguidas

00:39:24Wilson Lima

00:39:25diga

00:39:25eu confesso

00:39:28Felipe

00:39:29que eu estou curioso

00:39:30para ver a primeira

00:39:31pesquisa

00:39:32é

00:39:33com algum

00:39:35cenário

00:39:35projetado para 26

00:39:36porque tem dois números

00:39:38que eu acho que são

00:39:39legais para a gente

00:39:40começar a observar

00:39:41quando esses

00:39:42quando nós tivemos

00:39:43um levantamento

00:39:43mais preciso

00:39:44já de sondagem eleitoral

00:39:46que é rejeição

00:39:47e

00:39:48manifestação espontânea

00:39:50eu acredito

00:39:51nesse momento

00:39:52é uma coisa interessante

00:39:53porque é muito

00:39:54provavelmente

00:39:54o Tassísio

00:39:55pelo boca a boca

00:39:56pela forma

00:39:57como ele já aparece

00:39:58ele deve ser um nome

00:39:59naturalmente muito citado

00:40:01pela população

00:40:01ao contrário do Zema

00:40:03eu já falei isso

00:40:04e isso aqui

00:40:04é uma questão numérica

00:40:06você tem um prefeito

00:40:06de São Paulo

00:40:07você tem uma população

00:40:08imensa

00:40:08e você tem aí

00:40:09pelo menos

00:40:10um know-how

00:40:11de 10 milhões

00:40:13de votos iniciais

00:40:13então é um

00:40:14passivo

00:40:15que você não consegue

00:40:16é um ativo

00:40:17melhor dizendo

00:40:17que você não consegue

00:40:18prezar

00:40:19e o

00:40:20e no caso do

00:40:22do Tassísio

00:40:23muito provavelmente

00:40:25ele talvez

00:40:26apareça já

00:40:27com uma rejeição

00:40:28baixa

00:40:28que é o grande

00:40:29problema do Jair Bolsonaro

00:40:30é bom lembrar

00:40:31que as eleições

00:40:32de 2022

00:40:34elas foram marcadas

00:40:35elas não foram

00:40:37um processo eleitoral

00:40:39marcado

00:40:39por quem

00:40:40eu quero votar

00:40:41mas por quem

00:40:42eu quero que não

00:40:43chegue na presidência

00:40:43da república

00:40:44foi uma disputa

00:40:46de rejeições

00:40:46Lula versus

00:40:47Bolsonaro

00:40:48talvez em 26

00:40:49independentemente

00:40:50do nome

00:40:51você possa ter

00:40:52pela primeira vez

00:40:54nos últimos

00:40:54nos últimos anos

00:40:56uma disputa

00:40:57entre quem eu quero

00:40:58que ocupe a presidência

00:40:59da república

00:40:59versus

00:41:00um

00:41:00versus alguém

00:41:02com uma alta rejeição

00:41:04que esse é o grande

00:41:05problema do Lula

00:41:06para 2026

00:41:07por mais que ele

00:41:08queira se reeleger

00:41:09por mais que a economia

00:41:10tenha dado

00:41:11alguns sinais positivos

00:41:12o Lula tem um passivo

00:41:15tem uma rejeição

00:41:16muito alta

00:41:17é uma rejeição

00:41:18na casa dos 40%

00:41:19essa pesquisa

00:41:20inclusive agora

00:41:20mostra um pouco isso

00:41:22então Felipe

00:41:23esse vai ser o desafio

00:41:25do Lula

00:41:25e qualquer pessoa

00:41:26que tenha

00:41:26a capacidade mínima

00:41:28de juntar

00:41:29vários setores ali

00:41:30principalmente da direita

00:41:31se ele se enfrentar

00:41:32diretamente o Lula

00:41:33e com o Bolsonaro

00:41:34fora do circuito

00:41:35essa pessoa

00:41:36ela pode até

00:41:37começar uma disputa

00:41:38sendo uma pessoa

00:41:39com um conhecimento

00:41:41pequeno

00:41:41tendo uma

00:41:43capilaridade pequena

00:41:44junto à população

00:41:45mas é uma pessoa

00:41:46que tem

00:41:47que vai ter um passivo

00:41:48de rejeição

00:41:50muito baixo

00:41:50então

00:41:51isso vai ser

00:41:52um fator determinante

00:41:53para que essa pessoa

00:41:54consiga crescer

00:41:55para 26

00:41:55agora

00:41:55no caso do Tarcísio

00:41:57especificamente

00:41:58é como vocês falaram

00:41:59vai depender muito

00:42:01das porradas

00:42:02que ele

00:42:02for levar

00:42:03até 2026

00:42:05se vai ser

00:42:06fogo amigo

00:42:07do PL

00:42:08se vai ser

00:42:08fogo amigo

00:42:09do Republicanos

00:42:10ou se vai ser

00:42:11fogo inimigo

00:42:11do PT

00:42:12vai depender muito

00:42:13do que se levantar

00:42:15do Tarcísio

00:42:15até lá

00:42:16mas por enquanto

00:42:17pelo menos

00:42:17ele já larga bem

00:42:18mas

00:42:19parafraseando

00:42:20Nelson Piquet

00:42:22uma corrida

00:42:22você pode não ganhar

00:42:23na largada

00:42:24mas você pode

00:42:24perdê-la

00:42:25e o governo Lula

00:42:27decidiu encerrar

00:42:28o programa nacional

00:42:29de escolas cívico-militares

00:42:30que foi criado em 2019

00:42:31e era uma das prioridades

00:42:33do MEC

00:42:33o Ministério da Educação

00:42:34na gestão

00:42:35de Jair Bolsonaro

00:42:36o formato propõe

00:42:38que educadores civis

00:42:39fiquem responsáveis

00:42:40pela parte pedagógica

00:42:41enquanto a gestão administrativa

00:42:43fica sob o comando

00:42:44de militares

00:42:45o anúncio foi feito

00:42:46por meio de ofícios

00:42:47enviado às secretarias

00:42:48de educação do país

00:42:49e o encerramento

00:42:50do programa

00:42:50deve ocorrer

00:42:51até o final do ano

00:42:52a decisão foi tomada

00:42:53em conjunto

00:42:53pelos Ministérios

00:42:54da Educação

00:42:55e da Defesa

00:42:56o documento diz

00:42:57que haverá

00:42:57a desmobilização

00:42:58do pessoal

00:42:59das Forças Armadas

00:43:00dos Colégios

00:43:01e a implementação

00:43:02gradual de medidas

00:43:03para garantir

00:43:04o encerramento

00:43:05do ano letivo

00:43:06dentro da normalidade

00:43:07em nota técnica

00:43:08o MEC alega

00:43:09que o programa

00:43:10induz o desvio

00:43:11de finalidade

00:43:12das atividades

00:43:13das Forças Armadas

00:43:14invocando sua atuação

00:43:15em uma seara

00:43:16que não é sua expertise

00:43:17e não é condizente

00:43:19com seu lugar institucional

00:43:20no ordenamento jurídico

00:43:21brasileiro

00:43:22após o anúncio

00:43:23o deputado bolsonarista

00:43:24o Biratan Sanderson

00:43:25do PL

00:43:26chamou a decisão

00:43:27de golpe na educação

00:43:28e afirmou

00:43:29que a iniciativa

00:43:29teve viés ideológico

00:43:30em vídeo divulgado

00:43:32nas redes sociais

00:43:32o parlamentar

00:43:33também disse

00:43:34que atuará no congresso

00:43:35para que o projeto

00:43:36seja reestabelecido

00:43:37vamos acompanhar

00:43:37acompanhamos indignados

00:43:39uma ação

00:43:40do Ministério da Educação

00:43:42pôr do fim

00:43:43pôr do fim

00:43:43ao regime das escolas

00:43:44cívico-militares

00:43:45do Brasil afora

00:43:46isso é um verdadeiro absurdo

00:43:47um ataque

00:43:48à sociedade brasileira

00:43:49isso sim

00:43:50é um golpe

00:43:51direto na educação

00:43:52um projeto

00:43:53maravilhoso

00:43:54que estava sendo

00:43:55levado adiante

00:43:56com a participação

00:43:58da sociedade brasileira

00:43:59como um todo

00:44:00e mesmo

00:44:01com os pontos positivos

00:44:03o governo Lula

00:44:05o Ministério da Educação

00:44:06num viés

00:44:07de preconceito

00:44:09num viés

00:44:09ideológico apenas

00:44:11na esquerda

00:44:12irresponsável

00:44:13buscando

00:44:13atender interesses

00:44:15partidários

00:44:16ideológicos

00:44:16e não interesses

00:44:17da sociedade brasileira

00:44:18por isso

00:44:19vimos com muita indignação

00:44:22o fim

00:44:23das escolas

00:44:24cívico-militares

00:44:25e vamos trabalhar

00:44:26aqui no Congresso Nacional

00:44:27para que esse projeto

00:44:29que é o interesse

00:44:29nacional

00:44:30seja reestabelecido

00:44:32e o senador

00:44:33Hamilton Mourão

00:44:34do Republicanos

00:44:35também reclamou

00:44:35nas redes sociais

00:44:36da iniciativa do Planalto

00:44:37abre aspas

00:44:38a decisão revanchista

00:44:39do governo do PT

00:44:40ao optar

00:44:42pelo encerramento

00:44:43do programa

00:44:43das escolas cívico-militares

00:44:45no Brasil

00:44:45não pode ser esquecida

00:44:47essa gente

00:44:47tira das crianças

00:44:48a maior riqueza

00:44:49um ensino de qualidade

00:44:50tira das crianças

00:44:51a oportunidade

00:44:52de construírem

00:44:53um futuro melhor

00:44:54baseado em uma proposta

00:44:55pedagógica

00:44:56que abarca

00:44:56a formação

00:44:57conteudista

00:44:58junto da formação

00:44:59moral e cívica

00:45:00gerando melhores

00:45:01cidadãos

00:45:02para o país

00:45:03cadê a união

00:45:04e reconstrução

00:45:04só vejo destruição

00:45:06ele está

00:45:08aludindo

00:45:08ao slogan

00:45:10do governo Lula

00:45:11de união

00:45:11e reconstrução

00:45:12questionando

00:45:13dizendo que

00:45:13só vê

00:45:14destruição

00:45:15greve

00:45:16você tem opinião

00:45:16formada

00:45:17sobre escolas

00:45:17cívico-militares

00:45:18agora o fato

00:45:19é que sendo

00:45:21boas ou ruins

00:45:22de acordo

00:45:22com o juiz

00:45:23de cada um

00:45:23não se teve

00:45:25muito tempo

00:45:25para avaliar

00:45:26o resultado

00:45:26exatamente

00:45:27é um experimento

00:45:30que tem

00:45:30quatro anos

00:45:31só

00:45:31no final

00:45:32do ano passado

00:45:33o ministério

00:45:34da educação

00:45:35do bolsonaro

00:45:37soltou uma pesquisa

00:45:39que mostrava

00:45:40que tinha

00:45:41coisas muito boas

00:45:43e que tinha

00:45:44outros aspectos

00:45:45em que as escolas

00:45:46não tinham

00:45:47nada de

00:45:48extraordinário

00:45:49o que era muito bom

00:45:50segundo a pesquisa

00:45:51divulgada pelo MEC

00:45:53do Bolsonaro

00:45:53no ano passado

00:45:54sim

00:45:55diminui

00:45:57essas escolas

00:45:58em grande parte

00:45:59foram implementadas

00:46:00em lugares

00:46:01onde as escolas

00:46:03eram depredadas

00:46:04havia nível de violência

00:46:06entre aluno

00:46:07e professor

00:46:07muito alto

00:46:08ou seja

00:46:09eram lugares

00:46:10onde a educação

00:46:11estava muito degradada

00:46:12a escola

00:46:13estava muito degradada

00:46:14então

00:46:15quando você vai ver

00:46:15o efeito

00:46:16dessas escolas

00:46:16melhorou

00:46:18a relação

00:46:18da escola

00:46:19com o seu entorno

00:46:20melhorou

00:46:22o relacionamento

00:46:22das famílias

00:46:24com a escola

00:46:24dos alunos

00:46:26com os professores

00:46:27digamos assim

00:46:28que elas tiveram

00:46:29um efeito

00:46:29de pacificação

00:46:30de maneira geral

00:46:33no lugar

00:46:34onde elas foram

00:46:34implementadas

00:46:35e tinha um nível

00:46:36de satisfação

00:46:36da ordem

00:46:37se eu não me engano

00:46:38de 75%

00:46:39das comunidades

00:46:40que tinham

00:46:41essas escolas

00:46:42as pessoas

00:46:43estavam gostando

00:46:44isso não

00:46:46significa

00:46:47que o ensino

00:46:47fosse melhor

00:46:48isso que o

00:46:50Hamilton Mourão

00:46:51falou

00:46:51uma escola

00:46:52de ótimo desempenho

00:46:55educacional

00:46:55não era

00:46:56não era melhor

00:46:58do que a média

00:46:59das escolas

00:47:00brasileiras

00:47:00pela amostragem

00:47:03daquela pesquisa

00:47:04era inclusive

00:47:05um pouco

00:47:05pior

00:47:06ou seja

00:47:07é um experimento

00:47:10com resultados

00:47:11mistos

00:47:13misturados

00:47:14né

00:47:15então

00:47:17o que me chamou

00:47:19atenção

00:47:19nessa

00:47:20liquidação

00:47:22sumária

00:47:23do tal

00:47:24experimento

00:47:25das escolas

00:47:26cívico-militares

00:47:27e quando você lê

00:47:28o parecer

00:47:29técnico

00:47:30Felipe

00:47:31você não tem

00:47:32uma linha

00:47:33uma linha

00:47:35sequer

00:47:35sobre os resultados

00:47:37das escolas

00:47:38eles não falam

00:47:40sobre índice

00:47:40educacional

00:47:41eles não falam

00:47:42sobre índice

00:47:42de violência

00:47:43se cresceu

00:47:44ou se diminuiu

00:47:45eles não falam

00:47:45não tem nada

00:47:47o deputado

00:47:49Sanderson

00:47:49tem razão

00:47:50a argumentação

00:47:52que está

00:47:52no parecer

00:47:53que embasou

00:47:53a decisão

00:47:54do governo

00:47:54é sim

00:47:56ideológica

00:47:57tá

00:47:57agora

00:47:59escola

00:48:00cívico-militar

00:48:02é

00:48:03um experimento

00:48:05educacional

00:48:06comprovadamente

00:48:07maravilhoso

00:48:08ia revolucionar

00:48:09a nossa educação

00:48:10você não tem

00:48:11evidências

00:48:12evidências

00:48:13para dizer isso

00:48:14você não tem

00:48:14evidências

00:48:15para dizer isso

00:48:16nesse momento

00:48:17depois de quatro anos

00:48:19olha

00:48:21não

00:48:22não dá para saber

00:48:23o que dá para saber

00:48:24e daí eu acho horrível

00:48:26também

00:48:27é que sim

00:48:28as escolas

00:48:30cívico-militares

00:48:32tiveram um componente

00:48:33de serviço

00:48:36do Bolsonaro

00:48:38aquilo que eu chamei

00:48:39até já

00:48:40de sua base

00:48:41sindical

00:48:42que são os militares

00:48:43porque os caras

00:48:44estavam ganhando

00:48:45uma graninha boa

00:48:46exatamente

00:48:47é desse ponto

00:48:47que eu queria abordar

00:48:48aproveitando

00:48:49porque

00:48:49esse programa

00:48:51das escolas cívico-militares

00:48:52tem por base ali

00:48:53a disponibilização

00:48:54de pessoal

00:48:55das forças armadas

00:48:57pelo ministério

00:48:57da defesa

00:48:58remunerados

00:48:59pelo MEC

00:49:00tá

00:49:01então

00:49:01entre 2020

00:49:03e 2022

00:49:04a gente está falando

00:49:04então de três anos

00:49:05né

00:49:052020

00:49:062021

00:49:062022

00:49:07portanto a partir ali

00:49:08do segundo ano

00:49:09do governo Bolsonaro

00:49:10os três últimos anos

00:49:11do governo Bolsonaro

00:49:11o orçamento previsto

00:49:12pelo MEC

00:49:13para o pagamento

00:49:14de militares

00:49:15da reserva

00:49:16chegou a 98 milhões

00:49:18de reais

00:49:19estou com um dado aqui

00:49:20na minha frente

00:49:21que o Estadão

00:49:21publicou hoje

00:49:22e nesse ano

00:49:232023

00:49:24a previsão

00:49:25é de que o ministério

00:49:26da defesa

00:49:26arque com outros

00:49:2786 milhões de reais

00:49:29então você tem

00:49:3098 milhões de reais

00:49:32que estão indo

00:49:33aí para os militares

00:49:34da reserva

00:49:35que são

00:49:36alocados ali

00:49:38pelo ministério

00:49:39da defesa

00:49:39porque muitas vezes

00:49:40a gente vê

00:49:41todo esse discurso

00:49:42de disciplina

00:49:43a ordem

00:49:44é melhor

00:49:45do que a educação

00:49:46petista

00:49:46etc

00:49:47não é para

00:49:47fazer juízo

00:49:49sobre o resultado

00:49:50a gente está

00:49:51com essa dificuldade

00:49:53de avaliar

00:49:54com base em evidências

00:49:55os resultados

00:49:56mas que há um interesse

00:49:57financeiro

00:49:59de militares

00:50:01nesse projeto

00:50:02há um interesse

00:50:02financeiro de militares

00:50:03nesse projeto

00:50:04e há também

00:50:05havia

00:50:05durante o governo

00:50:06Bolsonaro

00:50:07a tentativa

00:50:08sempre

00:50:08de se associar

00:50:10à imagem

00:50:10das forças armadas

00:50:11porque é uma instituição

00:50:13ou era

00:50:14porque se desgastou

00:50:15um pouquinho

00:50:15de muita credibilidade

00:50:17no Brasil ainda

00:50:18quando a gente

00:50:18via as pesquisas

00:50:19dos últimos anos

00:50:20antes do Bolsonaro

00:50:20chegar ao poder

00:50:21tinha mais credibilidade

00:50:23talvez ainda tenha

00:50:24mas pode ser menor

00:50:25do que o Congresso Nacional

00:50:27do que o Supremo Tribunal Federal

00:50:28então o Bolsonaro

00:50:29também por isso

00:50:30sempre quis colar

00:50:31a sua imagem no exército

00:50:32e também

00:50:33para afetar ali

00:50:34um poder

00:50:34que a gente viu

00:50:36em todas essas articulações

00:50:37de uma eventual

00:50:38intervenção militar

00:50:39não digo nem

00:50:41para os atos golpistas

00:50:43em si

00:50:43mas até como uma forma

00:50:45de intimidação

00:50:46de não mexam comigo

00:50:47que o meu exército

00:50:48está aqui comigo

00:50:49ele fala

00:50:49meu exército

00:50:50a minha PF

00:50:51então tem esse componente

00:50:53aí

00:50:54nas escolas

00:50:55cívico-militares

00:50:57agora

00:50:58o Ciro Gomes

00:51:00até durante a corrida eleitoral

00:51:01ele falava que

00:51:02olha

00:51:02não interessa muito

00:51:03na política

00:51:04você ter esses projetos

00:51:05de educação

00:51:06porque o resultado

00:51:07é de uma mudança

00:51:09na educação

00:51:10se vê depois de 25 anos

00:51:11quer dizer

00:51:12aí deu o exemplo

00:51:13lá do Ceará

00:51:13onde eles fizeram isso

00:51:1425 anos atrás

00:51:15está começando a dar

00:51:16agora e tal

00:51:18é sempre essa defesa

00:51:19que fazem

00:51:20daquelas mudanças

00:51:21que ocorreram lá

00:51:22na educação cearense

00:51:23é então

00:51:24você não tem ali

00:51:25um marketing

00:51:25um outdoor

00:51:26para a eleição seguinte

00:51:28quando você mexe aí

00:51:29e durante os governos

00:51:31do PT

00:51:31o Brasil continuou

00:51:33nos últimos lugares

00:51:34dos exames internacionais

00:51:35se a gente pegar o PISA

00:51:36de 2015

00:51:38cujo resultado

00:51:39vem em 2016

00:51:40eu tinha até

00:51:41falado mais cedo

00:51:42no rádio

00:51:43acho que está aqui ainda

00:51:44o Brasil

00:51:45ficou na posição

00:51:4863 em ciências

00:51:4959 em leitura

00:51:5166 em matemática

00:51:54isso de 70 países

00:51:55quer dizer

00:51:56isso é 2015

00:51:57final do governo PT

00:51:58Dilma Rousseff

00:51:59foi empichada

00:51:59em 2016

00:52:01eles tiveram

00:52:0214 anos no poder

00:52:04e o que eles entregaram

00:52:05foi isso aí

00:52:06então

00:52:07acho que nenhum dos lados

00:52:09tem muito a mostrar

00:52:10nesse campo

00:52:11muitas vezes o Lula

00:52:13fica falando de números

00:52:14tantas universidades

00:52:15mas e o resultado

00:52:16qualitativo

00:52:17isso ainda falta muito

00:52:19Wilson Lima

00:52:20tem um bastidor quentinho

00:52:21pode contar pra gente

00:52:22tem

00:52:24eu tenho um bastidor quentinho

00:52:25sobre essa

00:52:26sobre essa história

00:52:27das escolas

00:52:27cívico-militares

00:52:28ô Felipe

00:52:29a bancada do PL

00:52:31na Câmara

00:52:32eu acabei de ser

00:52:33informado disso

00:52:34eles aí estudam

00:52:35apresentar

00:52:36um novo pedido

00:52:37de impeachment

00:52:38contra o Lula

00:52:39por conta

00:52:41dessa decisão

00:52:43de eles

00:52:44acabarem

00:52:44com as escolas

00:52:45cívico-militares

00:52:46a argumentação

00:52:47da bancada

00:52:48eu vou trazer pra vocês

00:52:50rapidamente

00:52:51é que

00:52:51essa medida

00:52:52teve um caráter

00:52:53meramente

00:52:54de perseguição

00:52:55de desforra

00:52:57ou de preconceito

00:52:58pedagógico

00:52:59então eles estão

00:53:01apurando aí

00:53:01vários elementos

00:53:02pra fazer aí

00:53:04provavelmente

00:53:04na semana que vem

00:53:05ou já no retorno

00:53:07do recesso

00:53:08parlamentar

00:53:09mais um pedido

00:53:09de impeachment

00:53:10do Lula

00:53:10especificamente

00:53:12sobre esse caso

00:53:12das escolas

00:53:13Felipe

00:53:13que não deve dar

00:53:15em nada

00:53:16não vai dar

00:53:16até porque

00:53:18se você for ver

00:53:20tem um aspecto grave

00:53:22assim

00:53:23vamos dizer

00:53:23sistêmico

00:53:24nessa história

00:53:24das escolas

00:53:25cívico-militares

00:53:26que é o seguinte

00:53:26você tem um plano

00:53:27nacional de educação

00:53:28que está vigente

00:53:30ele foi iniciado

00:53:32em 2014

00:53:33e acaba no ano

00:53:34que vem

00:53:34em 2024

00:53:35não tem discussão

00:53:37sobre escola

00:53:37cívico-militar

00:53:38no plano nacional

00:53:39isso foi uma ideia

00:53:40que o Bolsonaro

00:53:41tirou da cartola

00:53:42que também atende

00:53:44as preferências dele

00:53:45ideológicas dele

00:53:47e a patota dele

00:53:50a gente viu

00:53:51que foi uma grana preta

00:53:52pros militares

00:53:53ele tirou essa ideia

00:53:55da cartola

00:53:55implementou

00:53:56ela não estava

00:53:58alinhada

00:53:59com os objetivos

00:54:00traçados

00:54:01para a educação

00:54:02nacional

00:54:03e para você ver

00:54:04a maluquice

00:54:05no ano passado

00:54:08acho que foram

00:54:1068 milhões

00:54:11de reais

00:54:12gastos

00:54:14para remunerar

00:54:15militares

00:54:15quanto é que se gastou

00:54:17para a implementação

00:54:18da nova

00:54:19educação

00:54:20do novo ensino médio

00:54:22que é universal

00:54:2333 milhões

00:54:25ou seja

00:54:26você pega

00:54:27o projeto

00:54:29de estimação

00:54:30do Bolsonaro

00:54:30gasta o dobro

00:54:32que atende

00:54:34um número

00:54:35ínfimo

00:54:35de alunos

00:54:36e gasta o dobro

00:54:37em milhões de reais

00:54:38do que você gasta

00:54:40com um projeto

00:54:41de impacto

00:54:43universal

00:54:43que é o do novo

00:54:44ensino médio

00:54:45aí você vê

00:54:46como as coisas

00:54:46são contaminadas

00:54:47e não é tão fácil

00:54:48assim

00:54:49sabe

00:54:50mas

00:54:51não dá para os caras

00:54:53do Bolsonaro

00:54:54dizerem

00:54:54ah

00:54:55é um pecado

00:54:56absoluto

00:54:57desfazer

00:54:58sabe

00:54:59porque foi implementado

00:55:00de maneira

00:55:01meio

00:55:02dando a volta

00:55:04né

00:55:04no plano nacional

00:55:05que já existia

00:55:06as motivações

00:55:09não são só

00:55:10educacionais

00:55:11certo

00:55:12agora

00:55:13você acabar

00:55:15com um programa

00:55:15que está em andamento

00:55:16do jeito que está

00:55:18acabando

00:55:19não é assim

00:55:20que se faz

00:55:20você deveria olhar

00:55:21para cada uma

00:55:22das escolas

00:55:22são duzentas e poucas

00:55:24mas aí entra também

00:55:25a gente estava falando

00:55:26em não fazer oposição

00:55:27pela oposição

00:55:28não fazer governo

00:55:29pelo governo

00:55:29contra a oposição

00:55:30né

00:55:31quer dizer

00:55:31a gente fica com a sensação

00:55:33de que o governo Lula

00:55:34não quer correr o risco

00:55:36de que as escolas

00:55:37cívico-militares

00:55:37dêem certo

00:55:38então

00:55:39acabar com isso

00:55:40na raiz

00:55:41e tal

00:55:41porque vai que lá na frente

00:55:42tem resultado

00:55:43o crédito vai para o Bolsonaro

00:55:44vamos voltar aqui

00:55:45então

00:55:45você tem

00:55:46cada governo

00:55:47fazendo uma política

00:55:48educacional

00:55:49de quatro em quatro anos

00:55:50sem que isso

00:55:51tenha continuidade

00:55:53né

00:55:54então

00:55:54no Brasil

00:55:54as coisas são feitas

00:55:55pelo interesse imediato

00:55:57e não por planejamento

00:55:58por consistência

00:55:59de médio e longo prazo

00:56:00diga Wilson Lima

00:56:02só queria pegar um pouco

00:56:07esse episódio das escolas

00:56:08e aí Felipe

00:56:09eu

00:56:09eu gosto de contar a história

00:56:11né

00:56:11eu acho que eu posso contar

00:56:12um pouco isso aí

00:56:13utilizando aquele termo

00:56:14da esquerda né

00:56:14eu acho que eu

00:56:15como um bom lugar de fala

00:56:17né

00:56:17porque eu já fui professor

00:56:18e fui estudante

00:56:19de escola pública

00:56:19não de escola militar

00:56:20mas de escola pública

00:56:21então acho que eu consigo

00:56:22acho que dá para a gente

00:56:23trazer um pouco isso

00:56:24quando a gente fala

00:56:26esse é aquele clássico episódio

00:56:28gente

00:56:29em que os dois estão certos

00:56:30e os dois estão errados

00:56:32assim

00:56:32eu acho que para mim

00:56:33é muito simples

00:56:34porque

00:56:34como vocês têm falado

00:56:37o governo Lula

00:56:38não pode simplesmente

00:56:39acabar com o projeto

00:56:40sem necessariamente

00:56:41fazer uma avaliação

00:56:42desse projeto

00:56:43se ele vale

00:56:44se não vale

00:56:45se foi interessante

00:56:45como experiência piloto

00:56:46ou não

00:56:47então você não pode

00:56:47fazer isso

00:56:48ao mesmo tempo

00:56:49você não pode aproveitar

00:56:50e embarcar numa bandeira

00:56:52né

00:56:53argumentando não

00:56:54vou acabar com a escola

00:56:56sem partido

00:56:56mas aí o que eu faço

00:56:58eu instituo

00:56:58uma espécie de escola

00:57:00verde amarela

00:57:01ou uma escola patriótica

00:57:02então assim

00:57:03você não pode simplesmente

00:57:05resolver um problema

00:57:06de doutrinação

00:57:07na sala de aula

00:57:08simplesmente instituindo

00:57:09um outro tipo de doutrinação

00:57:11só que do outro lado

00:57:11você precisa chegar

00:57:14no meu termo

00:57:15e eu lembro

00:57:16Felipe

00:57:17que assim

00:57:17de novo

00:57:18como maranhense

00:57:19em estado pobre

00:57:21etc

00:57:21a minha educação

00:57:23de seguência

00:57:24no médio

00:57:25eu fui buscar

00:57:26uma educação de qualidade

00:57:27na época

00:57:28em escola técnica

00:57:29porque era o que

00:57:30estava disponível

00:57:30na época

00:57:31né

00:57:31então

00:57:32e em São Paulo

00:57:34em alguns outros estados

00:57:35as antigas escolas técnicas

00:57:37eram as escolas de referência

00:57:38mas por quê?

00:57:39porque você tinha investimento

00:57:40eram escolas em que

00:57:42o próprio crime

00:57:43pra você chegar

00:57:44numa escola dessa

00:57:44você precisava

00:57:45de uma base

00:57:46de ensino fundamental

00:57:46boa

00:57:47então assim

00:57:48então você começava

00:57:49da base

00:57:50e você tem que transformar

00:57:51a escola

00:57:51num ambiente em que

00:57:53o aluno

00:57:54ele quer de fato

00:57:55ir para a escola

00:57:56hoje

00:57:57o que nós vemos

00:57:58no cenário

00:57:59da educação pública

00:58:00é que a escola pública

00:58:01virou basicamente

00:58:02depósito de aluno

00:58:03depósito de criança

00:58:04e eu vejo muito

00:58:05esse discurso

00:58:06clientelista

00:58:07de prefeito

00:58:07governador

00:58:08não

00:58:09porque a criança

00:58:09tem que ir para a escola

00:58:10porque tem

00:58:11temos que fornecer

00:58:12a merenda escolar

00:58:13tá errado

00:58:14não

00:58:15isso é um dos componentes

00:58:17a criança tem que ir

00:58:18para a escola

00:58:19porque ela vai se sentir

00:58:20acolhida

00:58:20ela vai para a escola

00:58:21porque ela tem que se sentir

00:58:23sabe

00:58:23ela tem que buscar

00:58:24o conhecimento

00:58:25e não de forma forçada

00:58:26ela tem que gostar

00:58:27do conhecimento

00:58:28a criança tem que ir

00:58:30para a escola

00:58:30porque ela sabe

00:58:31que ela vai discutir

00:58:32literatura

00:58:33por exemplo

00:58:34com um coleguinha

00:58:34na sala de aula

00:58:35e vai gostar

00:58:36de discutir literatura

00:58:37que ela vai pegar

00:58:38um livro de matemática

00:58:39e que ela não vai se contentar

00:58:40com a fórmula

00:58:41x mais a b ao quadrado

00:58:43mais y

00:58:44que é igual a z

00:58:45sabe

00:58:46que ele vai tentar reverter

00:58:47essa fórmula

00:58:48poxa

00:58:48como é que essa fórmula

00:58:49eu posso fazê-la

00:58:50eu posso escrevê-la

00:58:51de outro jeito

00:58:52sabe

00:58:53então

00:58:54a escola precisa ser

00:58:55esse ambiente de vivência

00:58:56e você precisa entender

00:58:58que a escola

00:58:59é um ambiente de formação

00:59:00de conhecimento

00:59:01de criação de conhecimento

00:59:02a questão da disciplina

00:59:04ela é uma questão importante

00:59:06e isso é inegável

00:59:07porque o professor

00:59:08que ele não consegue

00:59:09controlar a sua sala de aula

00:59:10não consegue ter disciplina

00:59:11na sala de aula

00:59:12isso compromete

00:59:13no aprendizado

00:59:14e nesse ponto sim

00:59:16as escolas cívico-militares

00:59:18tem o seu mérito

00:59:18de fato

00:59:19a hierarquia militar

00:59:20ela te dá uma outra vivência

00:59:21de respeito à hierarquia

00:59:23isso é importante

00:59:24não só para a escola

00:59:25quanto para a vida

00:59:26agora

00:59:26você

00:59:27simplesmente criminalizar

00:59:29a escola cívico-militar

00:59:30dizendo que não

00:59:32os militares

00:59:33eu preciso acabar

00:59:34com esse projeto

00:59:35porque o militar

00:59:36custa muito

00:59:37dando essa justificativa

00:59:38ou porque

00:59:40você pode criar

00:59:41uma escola de elite

00:59:41dentro do sistema

00:59:42público de saúde

00:59:43de educação

00:59:44sem apresentar

00:59:45uma alternativa

00:59:46ou sem uma análise

00:59:47específica

00:59:49da qualidade

00:59:50desse ensino

00:59:50aí realmente

00:59:51não me parece

00:59:53uma atitude

00:59:53das mais republicanas

00:59:55por parte do PT

00:59:55me parece uma

00:59:57simples

00:59:58e uma pura

00:59:59vingança

00:59:59dos petistas

01:00:00em relação

01:00:00aos militares

01:00:01agora

01:00:02de novo

01:00:02aí tem aquele aspecto

01:00:03que eu falo

01:00:04que está todo mundo

01:00:04certo

01:00:05e está todo mundo

01:00:06errado

01:00:06também não faz sentido

01:00:08você ter um

01:00:09general da reserva

01:00:10ou um coronel da reserva

01:00:11ganhando

01:00:118.500 reais

01:00:12para ser

01:00:14um monitor

01:00:14para ser

01:00:15um auxiliador pedagógico

01:00:16um diretor de escola

01:00:18no Brasil como um todo

01:00:19ganha

01:00:194, 5, 6 mil

01:00:21então também

01:00:21para esse professor

01:00:23civil

01:00:24que está ali

01:00:25em contato com o militar

01:00:26o cara pensa

01:00:26poxa

01:00:27como é que eu

01:00:28que estou lá

01:00:29amassando barro

01:00:31trabalhando com as crianças

01:00:32criando um projeto pedagógico

01:00:34vou ganhar menos

01:00:35do que um militar

01:00:35que vem apenas

01:00:36aplicar esse projeto pedagógico

01:00:37então

01:00:38eu acho que

01:00:40esse é um daqueles assuntos

01:00:41Felipe

01:00:41que assim

01:00:42ele tem suas polêmicas

01:00:43mas eu acho que sim

01:00:44faltou no mínimo

01:00:46um pouco de apreço

01:00:47um pouco de método

01:00:49o PT vive falando

01:00:50de método

01:00:50vive criando reuniões

01:00:52de conselhos

01:00:53e tal

01:00:54para poder

01:00:54se decidir qualquer coisa

01:00:56nesse caso específico

01:00:58que realmente

01:00:59demandaria um conselho

01:01:01se demandaria discussão

01:01:02o PT

01:01:03agiu de forma

01:01:04absolutamente ditatorial

01:01:05é o Bolsonaro

01:01:06chamando de reforma tributária

01:01:08do PT

01:01:08e o PT

01:01:09aniquilando

01:01:10as escolas cívico-militares

01:01:11do Bolsonaro

01:01:12tem um pouquinho

01:01:14de ingrediente

01:01:15similar

01:01:16nesses dois casos

01:01:17embora sejam

01:01:18de grandezas diferentes

01:01:19é isso

01:01:20não não

01:01:21o PT

01:01:22realizou uma execução

01:01:24sumária

01:01:24quando faria muito

01:01:26mais sentido

01:01:27submeter as escolas

01:01:28se quer

01:01:29mesmo verificar

01:01:30submete

01:01:31a uma avaliação

01:01:32rigorosa

01:01:33com padrões

01:01:34até petista

01:01:35se for o caso

01:01:35sabe

01:01:36mas faz uma avaliação

01:01:38e descobre

01:01:39tem escolas

01:01:41tem lugares

01:01:43provavelmente

01:01:44onde as crianças

01:01:46ficaram mais na escola

01:01:47estão aprendendo

01:01:48um pouco mais

01:01:49do que aprendiam antes

01:01:50onde as escolas

01:01:51pararam de ser

01:01:52depredadas

01:01:53pichadas

01:01:54quebradas

01:01:55onde parou

01:01:56de ter briga

01:01:56entre alunos

01:01:57provavelmente

01:01:58tem muitos lugares

01:01:59no Brasil

01:02:00onde as escolas

01:02:00cívico-militares

01:02:01tiveram esse efeito

01:02:02por que

01:02:03não manter

01:02:05se a alternativa

01:02:07não é clara

01:02:08porque eu

01:02:08por exemplo

01:02:09Felipe

01:02:09eu não tenho certeza

01:02:10de que esse

01:02:11lero-lero

01:02:12de que

01:02:12vamos fazer

01:02:13uma transição

01:02:14até o final do ano

01:02:15garantindo que

01:02:16não haverá impacto

01:02:17você confia

01:02:18não

01:02:19não confio

01:02:19eu acho que vai ter

01:02:20muita criança

01:02:21que vai ficar

01:02:21com a educação

01:02:23estrupiada

01:02:24esse ano

01:02:25por causa desse desmanche

01:02:26então

01:02:27é ruim

01:02:28assim faz

01:02:29é

01:02:30e a gente vai

01:02:31precisar verificar

01:02:32porque eu acho que tem

01:02:33uma ligação financeira

01:02:34também

01:02:35de que está gastando

01:02:35muito dinheiro

01:02:36o Ministério da Fazenda

01:02:37quer usar esse dinheiro

01:02:38para outras coisas

01:02:38etc

01:02:39e muitas vezes

01:02:40o que a gente vê

01:02:40nessas questões

01:02:41que separam

01:02:43campos ideológicos

01:02:44também

01:02:45é que olha

01:02:45o que a gente não quer

01:02:47é que esse dinheiro

01:02:49vá para a turma

01:02:50daquele campo

01:02:51a gente quer

01:02:52que esse dinheiro

01:02:53vá para a turma

01:02:53do nosso campo

01:02:54então as vezes

01:02:55só muda

01:02:56o destinatário

01:02:57do dinheiro

01:02:57mas o mecanismo

01:02:58é muito parecido

01:03:00e aí fica essa rivalidade

01:03:01ideológica

01:03:02em que a educação

01:03:02é prejudicada

01:03:03em prol

01:03:04do cabidão

01:03:06de emprego

01:03:06de cada lado

01:03:07mas isso a gente vai precisar

01:03:08monitorar e fiscalizar

01:03:09vamos em frente

01:03:10hora de falar

01:03:11da provável troca

01:03:12no comando do Ministério

01:03:13do Esporte

01:03:14a expectativa

01:03:15é de integrantes

01:03:17meu controle remoto

01:03:18aqui está falhando

01:03:20mas ele vai se recuperar

01:03:21o Robson vai dar um jeito

01:03:22para a gente falar

01:03:23da Ana Moza

01:03:23dá um jeito aqui

01:03:24no meu controle remoto

01:03:25enquanto eu converso

01:03:26com o Graeb

01:03:27aqui sobre outras coisas

01:03:28Robson e Joé

01:03:30aparece aí na frente

01:03:31da câmera

01:03:31Robson

01:03:32dá um tchauzinho

01:03:32para o pessoal do chat

01:03:34aí ó

01:03:35beleza Rob

01:03:38vai consertar aqui

01:03:39o meu TP

01:03:40para eu ver os dados

01:03:41que beleza

01:03:44não

01:03:44isso é que é TV ao vivo

01:03:45não

01:03:45TV ao vivo a gente entrega

01:03:46tudo aqui no Youtube

01:03:47é muito gostoso

01:03:49fazer o programa assim

01:03:50nessa informalidade

01:03:51em que todo mundo participa

01:03:53então vamos voltar aqui

01:03:54só ajeita a posição

01:03:55para mim

01:03:55para eu ler a notinha

01:03:57aqui sobre a Ana Moza

01:03:58porque a expectativa

01:03:59de integrante

01:04:00do Republicanos

01:04:01é de que o deputado

01:04:02Silvio Costa Filho

01:04:03que é afiliado ao partido

01:04:04assuma o lugar

01:04:05da Ana Moza

01:04:06e a atual titular

01:04:07da pasta

01:04:08a legenda que é ligada

01:04:09à Igreja Universal

01:04:10e presidida por Marcos Pereira

01:04:11possui 45 parlamentares

01:04:13e tem afirmado

01:04:14que não integrará

01:04:15a base governista

01:04:16o cotado

01:04:17para comandar

01:04:18o Ministério do Esporte

01:04:19é filho do ex-deputado

01:04:20Silvio Costa

01:04:21aliado de Lula

01:04:22e Dilma Rousseff

01:04:23dessa forma

01:04:24a possível nomeação

01:04:25é considerada

01:04:26mais ligada

01:04:28a um desejo pessoal

01:04:29do petista

01:04:29do que necessariamente

01:04:30a uma tentativa

01:04:31de atrair a sigla

01:04:32para a base do governo

01:04:33a tendência

01:04:34é que a mudança na pasta

01:04:35ocorra na primeira semana

01:04:36de agosto

01:04:37de acordo com integrantes

01:04:38do Planalto

01:04:38ouvidos pelo antagonista

01:04:40Wilson

01:04:40vou passar a bola

01:04:41para você

01:04:41que está acompanhando

01:04:42essa movimentação

01:04:43mais de perto

01:04:44o que está acontecendo

01:04:45aí no Ministério do Esporte

01:04:46Ana Moza

01:04:47não era aí

01:04:49um símbolo

01:04:50desse governo

01:04:50você falou bem né Felipe

01:04:54era passado

01:04:56esse governo

01:04:57era passado

01:04:59assim como esse

01:05:00esse era mais um governo

01:05:01que também dizia

01:05:02que não ia se coadunar

01:05:03com o Centrão

01:05:04passado

01:05:05era um governo

01:05:07que disse que não tinha

01:05:08problema de articulação política

01:05:09passado

01:05:10hoje o Lula

01:05:11inclusive

01:05:12anunciou um programa

01:05:13para tentar reativar

01:05:15o programa

01:05:15enfim

01:05:17de incentivo fiscal

01:05:18para a compra

01:05:19de aparelhos

01:05:20eletrodomésticos

01:05:20da linha branca

01:05:21passado

01:05:21ou seja

01:05:22um governo

01:05:22que olha sempre

01:05:23o passado

01:05:23para tentar resolver

01:05:24os problemas do futuro

01:05:26mas também parece

01:05:27que isso vai acontecer

01:05:28tá Felipe

01:05:29por quê?

01:05:30porque é o seguinte

01:05:30porque os republicanos

01:05:31tem uma séria resistência

01:05:33a fazer oficialmente

01:05:35parte da base

01:05:36do governo federal

01:05:37e nessas articulações

01:05:38do governo Lula

01:05:39para tentar atrair

01:05:40o Centrão

01:05:41ele está escolhendo

01:05:43ali alguns personagens

01:05:44que não necessariamente

01:05:45conseguem criar

01:05:47uma unidade

01:05:48dentro das siglas

01:05:49para as quais

01:05:50o partido

01:05:50o PT

01:05:52tem oferecido cargos

01:05:53no primeiro escalão

01:05:54do governo federal

01:05:54esse caso específico

01:05:56do Ministério

01:05:58do Esporte

01:05:59ele é um ministério

01:06:01que já foi cobiçado

01:06:02pelo republicano

01:06:03já foi

01:06:04um ministério

01:06:05ocupado

01:06:06pelo antigo PRB

01:06:07na época

01:06:08do Jorge Hilton

01:06:08e agora

01:06:10o PRB

01:06:11o republicano

01:06:12tenta repetir a dose

01:06:12foi inclusive

01:06:14o tema da nota

01:06:15que eu dei hoje

01:06:15para algumas

01:06:16integrantes do republicano

01:06:18o Silvio Costa

01:06:18já é ministro

01:06:19lá na Austrália

01:06:20mas assim

01:06:22é uma nomeação

01:06:23que vai sair

01:06:23na primeira semana

01:06:24e aí que é o grande problema

01:06:26porque

01:06:26ao mesmo tempo

01:06:28que o parte

01:06:28que integrantes da sigla

01:06:29acham que isso

01:06:30é uma boa sinalização

01:06:31outros falam o seguinte

01:06:33olha

01:06:33mas o Silvio Costa

01:06:34filho meu amigo

01:06:35ele não é da cota

01:06:36do Marcos Pereira

01:06:37e o Marcos Pereira

01:06:38internamente

01:06:39jura de pé junto

01:06:40que o republicano

01:06:41não vai fazer parte

01:06:42da base

01:06:43do governo Lula

01:06:44pelo menos publicamente

01:06:46então

01:06:46nesse contexto

01:06:48Wilson

01:06:49tem um parêntese aí

01:06:50com perdão de te interromper

01:06:52que o Marcos Pereira

01:06:53até já manifestou

01:06:55mas me parece

01:06:57que a sede

01:06:59pela boquinha

01:06:59acaba falando mais alto

01:07:01é que o Tarcísio de Freitas

01:07:02é do republicano

01:07:03governador de São Paulo

01:07:04com possibilidade

01:07:06de ser o candidato

01:07:07de oposição

01:07:09ao governo Lula

01:07:10na eleição presidencial

01:07:11de 2026

01:07:11e aí

01:07:12pega mal

01:07:13para os republicanos

01:07:14ter uma boquinha

01:07:15no governo Lula

01:07:16quer dizer

01:07:17ter o seu indicado

01:07:19no Ministério do Esporte

01:07:20isso pode ser ruim

01:07:22para o Tarcísio

01:07:22se cacifar

01:07:23como candidato

01:07:24de oposição

01:07:25havia uma preocupação

01:07:26interna

01:07:27pelo visto

01:07:27essa preocupação

01:07:28está sendo deixada de lado

01:07:29então Felipe

01:07:31como você já antecipou

01:07:33uma informação

01:07:33que eu ia dar no final

01:07:34é justamente

01:07:35esse que é o detalhe

01:07:36curioso

01:07:37dessa história

01:07:38porque

01:07:38o Silvio Costa Filho

01:07:40nesse contexto

01:07:40ele acaba funcionando

01:07:42para poder minimizar

01:07:43esse tipo de crítica

01:07:44porque é isso

01:07:45que os caras vão falar

01:07:45olha não

01:07:46mas o Silvio Costa Filho

01:07:47é filho do Silvio Costa

01:07:48então

01:07:49aqui é uma

01:07:50é uma

01:07:51é uma

01:07:52vaga na mais da cota pessoal

01:07:54do Lula

01:07:54exatamente do que necessariamente

01:07:56do

01:07:57do republicano

01:07:58então é por essa tangente

01:07:59que eles vão tentar sair

01:08:00e aí Felipe

01:08:02que vem a crítica

01:08:03porque

01:08:03me parece

01:08:04que nesse caso

01:08:05o Lula

01:08:06tenta ali

01:08:07naquela sua tática

01:08:09de colocar um pé na água

01:08:10e outro pé na canoa

01:08:11fazer

01:08:12fazer o mesmo movimento

01:08:14ou

01:08:15na minha opinião

01:08:16cometer o mesmo erro

01:08:17que a indicação

01:08:19do Valdez Góes

01:08:20para o Ministério

01:08:20da Integração Nacional

01:08:21porque naquele momento

01:08:23o que o Lula pensou?

01:08:24eu vou indicar o Valdez

01:08:25eu vou contemplar

01:08:26o União Brasil

01:08:27e vai estar tudo certo

01:08:28uau

01:08:29isso era em janeiro

01:08:31com o passar do tempo

01:08:32estamos percebendo

01:08:34a gente tem falado isso

01:08:35de forma ostensiva

01:08:36aqui no programa

01:08:37essa tática

01:08:38não deu certo

01:08:38por quê?

01:08:39porque o União Brasil

01:08:40ficou ali pressionando

01:08:41o tempo todo

01:08:42para ter um ministério

01:08:43para chamar de seu

01:08:44e a tendência

01:08:45é que inclusive

01:08:45o Sabino finalmente

01:08:47assinha a sua nomeação

01:08:48e tem a sua solenidade

01:08:50de posse

01:08:51lá no Palácio do Planalto

01:08:52também na primeira semana

01:08:53de janeiro

01:08:54de agosto

01:08:55perdão

01:08:55então Felipe

01:08:56o republicano

01:08:58fica nesse jogo

01:08:58de vai não vai

01:08:59vai não vai

01:09:00tem um nome

01:09:02que está praticamente certo

01:09:04Marcos Pereira

01:09:05vai continuar

01:09:06jurando de pé junto

01:09:07que não é base

01:09:07do governo

01:09:08porque pensa

01:09:09em pensa

01:09:11no taça de fretas

01:09:12e de fato

01:09:12não faz o menor sentido

01:09:14o republicano

01:09:15que quer lançar

01:09:15um candidato

01:09:16à presidência

01:09:16da república

01:09:17ter também

01:09:18o ministério

01:09:18do governo

01:09:19Lula

01:09:19então no final

01:09:21das contas

01:09:22essa substituição

01:09:23pelo cenário

01:09:24que se desenha

01:09:25e ela a se confirmar

01:09:27me parece que

01:09:28pode ser mais

01:09:29um erro político

01:09:30do animal

01:09:30político Lula

01:09:31que até hoje

01:09:33eu fico esperando

01:09:33Lula

01:09:34cadê esse animal

01:09:35político

01:09:36onde ele está

01:09:36porque ele só

01:09:37tem feito

01:09:38cometido

01:09:39erros

01:09:39após erros

01:09:40e para mim

01:09:40é cada erro

01:09:41de estagiário

01:09:41que qualquer

01:09:42neófito

01:09:43em ciência política

01:09:44não ousaria

01:09:45cometê-lo

01:09:45Agora Graeve

01:09:46antes da gente

01:09:47passar aqui

01:09:47a pauta internacional

01:09:49com Duda Teixeira

01:09:49eu fico imaginando

01:09:51esse pessoal

01:09:52ou do Centrão

01:09:53ou desses partidos

01:09:54que trocam

01:09:55votos por cargos

01:09:57no Congresso Nacional

01:09:58vendo as primeiras

01:10:00nomeações

01:10:00botou ali

01:10:02a Anísia Trindade

01:10:03no Ministério da Saúde

01:10:04da técnica

01:10:05para contrastar

01:10:06com o negacionismo

01:10:06bolsonarista

01:10:07tá bom

01:10:07espera só

01:10:08bota aí a Ana Moser

01:10:10jogadora da seleção brasileira

01:10:12grande pessoa

01:10:13grande pessoa

01:10:14símbolo

01:10:15também mais ligada

01:10:17à esquerda

01:10:18espera um pouquinho

01:10:19que daqui a pouco

01:10:20a gente

01:10:21a gente tira

01:10:22todo mundo

01:10:22calma que o Brasil

01:10:24é nosso

01:10:24calma que o Brasil

01:10:25é nosso

01:10:26deixa só o governo

01:10:27sentir que não consegue

01:10:28aprovar tudo

01:10:29que aí a gente

01:10:30começa a falar

01:10:31tira aí

01:10:32fulano

01:10:33Beltrano

01:10:33e tal

01:10:34manda pra gente

01:10:35que a gente entrega

01:10:36voto

01:10:36Daniela Carneiro

01:10:37o Vaguinho

01:10:38lá do Rio de Janeiro

01:10:39prefeito de Belfort

01:10:40está querendo emplacar

01:10:41ministra do Turismo

01:10:43deixa ele

01:10:44daqui a pouco

01:10:45a gente barra

01:10:46aqui os projetos

01:10:46do governo

01:10:47no congresso

01:10:47e a gente

01:10:48pede a cabeça

01:10:50e troca

01:10:51seis meses

01:10:52pra primeira

01:10:53mini reforma

01:10:54rápida

01:10:55rápida

01:10:57mini reforma

01:10:58justamente pra conseguir

01:10:58voto no congresso

01:11:00nacional

01:11:00entregando cargos

01:11:01e a gente sabe

01:11:03que os projetos

01:11:04não são votados

01:11:04portanto

01:11:05de acordo com a consciência

01:11:06com o interesse público

01:11:07mas por meio

01:11:08desse escambo

01:11:09da república

01:11:10Graé

01:11:11muito obrigado

01:11:11Duda Teixeira

01:11:12assumiu o lugar

01:11:13sempre bom ter a sua

01:11:14companhia no Papo Antagonista

01:11:15tchau Felipe

01:11:16tchau Wilson

01:11:17tchau pessoal do chat

01:11:18continuem aqui

01:11:19que ainda tem coisa

01:11:20importante

01:11:21muito importante

01:11:22olha só o que está

01:11:23acontecendo nesse mundo

01:11:25destaque agora

01:11:26para o noticiário

01:11:26internacional

01:11:27no Papo Antagonista

01:11:28quero ver

01:11:29quero ver

01:11:29o Graé

01:11:30sair

01:11:31o Duda Teixeira

01:11:32entrar

01:11:32que eu entrego tudo

01:11:33adoro fazer

01:11:34esse programa

01:11:35na informalidade

01:11:36o Graé

01:11:36está passando

01:11:37ali atrás

01:11:37rindo

01:11:38o Robson

01:11:39comandando

01:11:40o nosso pit stop

01:11:41é

01:11:42a gente

01:11:42a gente treinou

01:11:43bastante

01:11:44olha o Duda Teixeira

01:11:45passando

01:11:46que beleza

01:11:47eu

01:11:48eu escancaro

01:11:49tudo

01:11:49quase que bate

01:11:50com a cabeça

01:11:51maravilha

01:11:52mas

01:11:53dá tudo certo

01:11:53o Wilson

01:11:54está rindo lá

01:11:56diga Wilson

01:11:56não assim

01:11:58isso é para escancarar tudo

01:12:00eu posso

01:12:01você me permite

01:12:02uma inconfidência

01:12:03para entregar

01:12:03o nosso

01:12:04nosso amigo

01:12:05Robson

01:12:05claro

01:12:07entrega o Robson

01:12:09que eu adoro

01:12:09me divirto

01:12:10horrores

01:12:10não exato

01:12:12você sabe

01:12:13que o Robson

01:12:13tem um sonho

01:12:14e o sonho dele

01:12:15é fazer um podcast

01:12:16com assuntos

01:12:17para maiores de 18 anos

01:12:18você sabe disso

01:12:19o que o espectador

01:12:22vai pensar

01:12:23isso aqui é um programa

01:12:23de família

01:12:24ô Robson

01:12:25Duda Teixeira

01:12:26comigo

01:12:27do noticiário

01:12:28internacional

01:12:28recebo

01:12:29ele aqui

01:12:30que vai falar

01:12:30sobre os desdobramentos

01:12:31da guerra

01:12:32entre Rússia

01:12:33e Ucrânia

01:12:33boa noite

01:12:34tudo bem

01:12:34boa noite

01:12:35tudo bem

01:12:35obrigado pelo convite

01:12:36o secretário-geral

01:12:38da OTAN

01:12:39o Jens Stoltenberg

01:12:41afirmou que a Ucrânia

01:12:42será convidada

01:12:43para entrar na aliança

01:12:44na OTAN

01:12:45mas não agora

01:12:46a declaração

01:12:47frustrou o presidente

01:12:48ucraniano

01:12:48perdão

01:12:49o Volodymyr Zelensky

01:12:50que escreveu

01:12:51a seguinte mensagem

01:12:52no Twitter

01:12:52abre aspas

01:12:53é algo sem precedentes

01:12:54e absurdo

01:12:55quando um prazo

01:12:56não é definido

01:12:57nem para o convite

01:12:58nem para a adesão

01:12:59da Ucrânia

01:13:00fecha aspas

01:13:01e aí Duda

01:13:02se a Ucrânia entra

01:13:03todo mundo tem que reagir

01:13:04contra a Rússia

01:13:05o pessoal quer esperar

01:13:05a guerra passar

01:13:06se a Ucrânia entra

01:13:08se a Ucrânia entra

01:13:08todo mundo tem que reagir

01:13:09é isso mesmo

01:13:10e é por isso que ela não entra

01:13:11teve até uma cena interessante

01:13:14hoje

01:13:15uma coletiva de imprensa

01:13:17ali

01:13:17o Joe Biden

01:13:18ao lado do Zelensky

01:13:19e enfim

01:13:21o que a OTAN está dizendo

01:13:22é o seguinte

01:13:22a hora que acabar a guerra

01:13:23a Ucrânia entra

01:13:24né

01:13:25e aí perguntaram

01:13:27para o Zelensky

01:13:27puxa mas

01:13:28a hora que acabar a guerra

01:13:30mas quanto tempo

01:13:31daí para a Ucrânia

01:13:32entrar né

01:13:33e aí o Biden

01:13:34se intromete

01:13:35falando

01:13:36uma hora e vinte minutos

01:13:38depois da guerra acabar

01:13:39aí a Ucrânia entra né

01:13:41e aí ele reclama

01:13:42vocês jornalistas

01:13:42ficam fazendo essas perguntas

01:13:44mas é isso

01:13:46não dá para entrar antes

01:13:47porque tem o artigo 5º

01:13:49lá famoso

01:13:50desde 1949

01:13:51que uma guerra

01:13:53uma guerra contra um dos membros

01:13:55da OTAN

01:13:56exige

01:13:57que todos os outros

01:13:58ajudem na defesa né

01:14:00exatamente

01:14:01e aí a OTAN

01:14:03nunca aceitou

01:14:04nenhum país

01:14:05com conflitos

01:14:07fronteiriços

01:14:08e isso

01:14:10vai continuar assim

01:14:11dessa reunião

01:14:14saíram algumas coisas

01:14:15né Felipe

01:14:16uma ali que

01:14:17a OTAN se comprometeu

01:14:18a fazer algum treinamento

01:14:19para o pessoal da Ucrânia

01:14:22que já acontece

01:14:23falou-se também ali

01:14:25de criar um conselho

01:14:26OTAN

01:14:27Ucrânia

01:14:28que não vai mudar nada

01:14:29e tem uma coisa também

01:14:31ali de simplificar

01:14:32os processos

01:14:34burocráticos

01:14:35para a Ucrânia

01:14:35entrar no OTAN

01:14:36o que também

01:14:37enfim

01:14:38eles podem pegar

01:14:39cinco passos

01:14:41e passar para um só

01:14:43mas de qualquer jeito

01:14:44vai ter que esperar lá

01:14:45a guerra

01:14:46acabar

01:14:46para a Ucrânia

01:14:47entrar

01:14:47Duda

01:14:50eu estava vendo aqui

01:14:51aliás

01:14:52é o artigo

01:14:53quinto

01:14:54do tratado

01:14:54de Washington

01:14:55esse que prevê

01:14:56que um ataque armado

01:14:57contra um ou mais países

01:14:58América

01:15:00da Europa

01:15:02os membros

01:15:03da OTAN

01:15:03eles geram

01:15:04uma reação coletiva

01:15:05uma aliança militar

01:15:07de defesa

01:15:07portanto

01:15:08aliás

01:15:08sempre foi assim

01:15:10e a Rússia

01:15:11fica com essa alegação

01:15:13que é repercutida

01:15:14aqui pelos petistas

01:15:15de que a OTAN

01:15:17estava

01:15:17articulando

01:15:19um ataque

01:15:20contra

01:15:21a própria Rússia

01:15:22no entanto

01:15:23você tem ali

01:15:24possibilidades

01:15:25de adesão

01:15:26quer dizer

01:15:26países que se candidatam

01:15:28e passam por todo

01:15:29um processo seletivo

01:15:30para serem aceitos

01:15:32nessa aliança militar

01:15:34de defesa

01:15:34então agora

01:15:35há esse cuidado

01:15:38dos países

01:15:38que não querem

01:15:39se envolver diretamente

01:15:40na guerra

01:15:41no sentido

01:15:41de ir até

01:15:42a Rússia

01:15:43para

01:15:43enfim

01:15:44para reagir

01:15:46de que

01:15:47se a Ucrânia

01:15:48entra

01:15:49eles automaticamente

01:15:50precisam reagir

01:15:51de maneira armada

01:15:52contra as tropas

01:15:53de Vladimir Putin

01:15:54então

01:15:55preferem

01:15:55ajudar a Ucrânia

01:15:57de uma maneira

01:15:58direta

01:15:59indireta

01:15:59mas

01:16:00sem entrar

01:16:01diretamente

01:16:02nessa guerra

01:16:03e agora

01:16:05falando diretamente

01:16:06sobre ela

01:16:06os Estados Unidos

01:16:06anunciaram recentemente

01:16:07que vão

01:16:08enviar bombas

01:16:09de fragmentação

01:16:10para a Ucrânia

01:16:11qual é o impacto

01:16:12dessa decisão

01:16:13Duda?

01:16:13Bom

01:16:14essa decisão

01:16:15não vai mudar

01:16:16muito

01:16:18a situação

01:16:18da guerra

01:16:19a gente já tem

01:16:20aí vários meses

01:16:21em que você

01:16:23não tem ganho

01:16:24de terrenos

01:16:25territórios

01:16:25nem para um lado

01:16:26nem para o outro

01:16:27falava-se muito

01:16:29aí de uma

01:16:29contra-ofensiva

01:16:30ucraniana

01:16:31que já tem

01:16:32um mês

01:16:34mas que não está

01:16:35conseguindo ganhar

01:16:36muita coisa

01:16:36então a guerra

01:16:37está um pouco

01:16:37estagnada

01:16:38agora

01:16:39o fato

01:16:40de estar

01:16:40estagnada

01:16:41fez com que

01:16:42o Zelensky

01:16:43começasse a pedir

01:16:44cada vez mais

01:16:45essas bombas

01:16:46de fragmentação

01:16:47o que essas bombas

01:16:49fazem

01:16:49elas ajudam

01:16:50quando você quer

01:16:51atacar

01:16:52um terreno

01:16:53que está ali

01:16:54por exemplo

01:16:54cheio de soldado

01:16:55russo

01:16:55ou de veículos

01:16:56russos

01:16:57essas bombas

01:16:58elas são muito

01:16:58boas

01:16:59para

01:17:00enfim

01:17:00atingir

01:17:01soldados

01:17:02e veículos

01:17:03tanques

01:17:04e comboios

01:17:05e blindados

01:17:05esse tipo

01:17:06de coisa

01:17:07agora

01:17:08é difícil

01:17:10que tenha

01:17:11um

01:17:11um efeito

01:17:13muito grande

01:17:14essas bombas

01:17:16vão ser

01:17:17vendidas

01:17:18exportadas

01:17:19para a Ucrânia

01:17:19mais porque

01:17:20a Ucrânia

01:17:21está ficando

01:17:22sem munição

01:17:22então é isso

01:17:24que o Biden

01:17:24alega

01:17:25a Ucrânia

01:17:26está ficando

01:17:27sem munição

01:17:27precisa de munição

01:17:29e o Zelensky

01:17:30estava pressionando

01:17:31então os Estados Unidos

01:17:32acabaram

01:17:33cedendo

01:17:34essas bombas

01:17:35que são

01:17:36super polêmicas

01:17:37né Felipe

01:17:37elas são proibidas

01:17:39em mais de 100 países

01:17:40justamente porque

01:17:41ali em solo

01:17:42úmido

01:17:43em solo macio

01:17:44você tem uma proporção

01:17:46significativa

01:17:47delas

01:17:47que não explode

01:17:48então elas ficam ali

01:17:50e depois

01:17:51funcionam praticamente

01:17:52como minas terrestres

01:17:53se as pessoas

01:17:54andam ali

01:17:54eventualmente

01:17:55você tem o risco

01:17:56de uma criança

01:17:57que está passando

01:17:58acabar

01:17:59explodida

01:18:00por causa

01:18:01dessas bombas

01:18:02que não explodem

01:18:03imediatamente

01:18:03e essa é uma

01:18:05das razões

01:18:05pelas quais

01:18:06ela é proibida

01:18:08agora quando você tem

01:18:09tropas

01:18:10entrincheiradas

01:18:11como estão

01:18:11as tropas russas

01:18:12armando ali

01:18:14sistemas de vigilância

01:18:15nos territórios

01:18:17ocupados

01:18:18elas são muito eficazes

01:18:20porque eles

01:18:21atiram ali

01:18:22contra

01:18:22quem eles querem

01:18:25atingir

01:18:25evidentemente

01:18:26e depois dificultam

01:18:28muito a circulação

01:18:29naquele local

01:18:30o que acontece

01:18:31agora

01:18:31você falou da

01:18:32contra ofensiva

01:18:33que não vai

01:18:34é que a Rússia

01:18:35não conseguiu

01:18:35essa ofensiva

01:18:38de maneira

01:18:40tão eficaz

01:18:40contra Kiev

01:18:41e agora

01:18:43a Ucrânia

01:18:43também tem

01:18:44muita dificuldade

01:18:45em desalojar

01:18:46essas trincheiras

01:18:48russas

01:18:49então você tem

01:18:50um momento

01:18:51mais estanque

01:18:52dessa guerra

01:18:53exato

01:18:53e aí também

01:18:54vale lembrar

01:18:56que os americanos

01:18:57e ucranianos

01:18:58eles estão

01:18:58se comprometendo

01:19:01a tomar

01:19:02algumas medidas

01:19:03para minimizar

01:19:04esses efeitos

01:19:05colaterais

01:19:06dessas bombas

01:19:07de fragmentação

01:19:08então uma das coisas

01:19:10que eles estão falando

01:19:11é que quando

01:19:12eles forem usar

01:19:13essas bombas

01:19:14eles vão dizer

01:19:16ali mais ou menos

01:19:17se informar

01:19:18se notificar

01:19:19em que momento

01:19:20que eles estão usando

01:19:21isso

01:19:21em que lugar

01:19:22eles vão usar

01:19:23essas bombas

01:19:24e que uma vez

01:19:25conquistado

01:19:26o território

01:19:28que vai haver

01:19:29ali uma faxina

01:19:30em busca

01:19:31dessas bombas

01:19:31para não acontecer

01:19:32isso que você falou

01:19:34que é uma criança

01:19:34ir lá e pegar

01:19:35essa bomba

01:19:36são pequenas

01:19:37granadinhas

01:19:37que não

01:19:38explodem

01:19:39e os americanos

01:19:40estão dizendo

01:19:41que as bombas

01:19:41de fragmentação

01:19:43deles são mais

01:19:44eficientes

01:19:45que as dos russos

01:19:46porque os russos

01:19:47estão soltando

01:19:47bombas de fragmentação

01:19:48na Ucrânia

01:19:49desde o começo

01:19:50do conflito

01:19:51mas a taxa

01:19:52de insucesso

01:19:53ou de falha

01:19:54de uma bomba

01:19:55americana

01:19:56isso comprovado

01:19:57é 2%

01:19:58e a dos russos

01:19:59é 40%

01:20:00então

01:20:02quando os russos

01:20:03atacam

01:20:03uma área civil

01:20:05na Ucrânia

01:20:05você imagina

01:20:06que 40%

01:20:07dessas centenas

01:20:08de granadinhas

01:20:09não explodem

01:20:10e ficam ali

01:20:11como se fossem

01:20:12minas

01:20:13minas terrestres

01:20:15enquanto que a taxa

01:20:16dos americanos

01:20:17é bem menor

01:20:182%

01:20:19e Duda

01:20:20para fechar

01:20:20você publicou

01:20:21mais cedo

01:20:21uma nota

01:20:22sobre a morte

01:20:23de um ex-capitão

01:20:24de submarino russo

01:20:25que ficou

01:20:25entre as mais lidas

01:20:26na Cruz Oé

01:20:27e no Antagonista

01:20:27queria que você falasse

01:20:28um pouco

01:20:29aqui no Papo Antagonista

01:20:30a respeito disso

01:20:31essa é uma história

01:20:33interessante

01:20:34porque mostra

01:20:34que tem

01:20:36falam até

01:20:37de vingadores

01:20:38são agentes

01:20:40ucranianos

01:20:41que estariam

01:20:41operando

01:20:42em solo russo

01:20:44e que estariam

01:20:45se vingando

01:20:46de ações

01:20:47dos russos

01:20:48na Ucrânia

01:20:49o que aconteceu

01:20:51é um ex-capitão

01:20:52de submarino

01:20:53russo

01:20:54Stanislav

01:20:55sobrenome

01:20:56eu não lembro

01:20:56que teria

01:20:58atuado

01:20:59no cenário

01:21:00da guerra

01:21:01e aí

01:21:01estava

01:21:02já

01:21:03vivendo

01:21:05em

01:21:05Krasnogara

01:21:06uma área

01:21:08da região

01:21:09do sul

01:21:09da Rússia

01:21:10e onde ele

01:21:11fazia uma corrida

01:21:12matinal

01:21:13toda manhã

01:21:14ele saia

01:21:14para correr

01:21:15e aí

01:21:16ele foi assassinado

01:21:18e provavelmente

01:21:19a suspeita

01:21:20cai

01:21:20sobre os

01:21:21ucranianos

01:21:22como é que os

01:21:23ucranianos

01:21:24chegam

01:21:25descobrem

01:21:25o que ele

01:21:26está fazendo

01:21:27porque ele

01:21:27fazia essa

01:21:28corrida

01:21:28e ele

01:21:29publicava

01:21:30num aplicativo

01:21:31de celular

01:21:32ali exatamente

01:21:33o roteiro

01:21:34que ele fazia

01:21:34da corrida

01:21:35o horário

01:21:36fazia foto

01:21:37e aí

01:21:38parece que até

01:21:39tem um momento

01:21:39que alguém

01:21:40da inteligência

01:21:41ucraniana

01:21:42vai lá

01:21:42e curte

01:21:43a postagem

01:21:45desse

01:21:46sujeito

01:21:47russo

01:21:47e aí

01:21:48uma outra

01:21:49coisa que também

01:21:50a gente acaba

01:21:51desconfiando

01:21:52dos ucranianos

01:21:53é porque

01:21:54depois que ele

01:21:55é assassinado

01:21:56tem um site

01:21:57do departamento

01:21:58de inteligência

01:21:59da Ucrânia

01:21:59que dá a notícia

01:22:01e diz

01:22:01olha

01:22:02o Stanislav

01:22:03foi morto

01:22:04às seis horas

01:22:05da manhã

01:22:05no parque

01:22:06tal

01:22:06com sete tiros

01:22:08porque

01:22:09ele estava

01:22:10operando um submarino

01:22:11um ano antes

01:22:12que atacou

01:22:13com mísseis

01:22:14uma área da Ucrânia

01:22:15e deixou

01:22:1528 mortos

01:22:16então

01:22:17os ucranianos

01:22:18não assumem

01:22:20a autoria

01:22:21do assassinato

01:22:22mas dão ali

01:22:24vários detalhes

01:22:24que falam

01:22:25poxa

01:22:25se eles sabem

01:22:26de tudo isso

01:22:27provavelmente

01:22:28eles estavam envolvidos

01:22:29e você chamou

01:22:31de vacilo

01:22:31a gente ouve

01:22:33assim

01:22:33meio extasiado

01:22:34o sujeito

01:22:35é um capitão

01:22:37ex-capitão

01:22:38isso

01:22:39ex-capitão

01:22:40de um país

01:22:41em guerra

01:22:41que está

01:22:42obviamente

01:22:43invadindo o outro

01:22:44e ele está

01:22:45publicando em aplicativo

01:22:47o tempo dele

01:22:47de corrida

01:22:48acabou dando munição

01:22:49aqui

01:22:50em sentido

01:22:51metafórico

01:22:52e quase que literal

01:22:53para o adversário

01:22:54isso não é a primeira vez

01:22:56que acontece

01:22:56nessa guerra

01:22:57em vários outros momentos

01:22:59os russos

01:23:01acabaram

01:23:02cedendo a vaidade

01:23:03e fazendo selfies

01:23:06em lugares

01:23:08dentro da Ucrânia

01:23:10e foi assim

01:23:11que os ucranianos

01:23:12comprovaram

01:23:12que tinham russos

01:23:13por exemplo

01:23:14entrando ali

01:23:15isso já em 2014

01:23:16e também

01:23:17teve soldados

01:23:18russos

01:23:20em quartéis

01:23:21fazendo selfies

01:23:22quartéis improvisados

01:23:23lugares que eles tomam

01:23:25e usam ali

01:23:26de barracão

01:23:27e aí

01:23:28faz uma selfie

01:23:29para mostrar

01:23:30ou um videozinho

01:23:31ali para mostrar

01:23:32ele com os amigos

01:23:33e em seguida

01:23:34vai e cai uma bomba

01:23:35porque realmente

01:23:36eles acabam denunciando

01:23:37a própria localização

01:23:38então a vaidade

01:23:39parece que está

01:23:40atrapalhando os russos

01:23:41aí no conflito

01:23:42ô Wilson

01:23:43você conseguiria

01:23:45no estado de guerra

01:23:46se segurar

01:23:47e não fazer postagem

01:23:48em rede social

01:23:49Wilson

01:23:50olha

01:23:52essa é a prudência

01:23:54que se tenha

01:23:55eu acho que no mínimo

01:23:56você tem que ter

01:23:57um pouco de prudência

01:23:57prudência

01:23:58que eu não tive

01:23:59ao entrar no ar

01:24:00porque vocês me flagraram

01:24:01eu estava se bocejando

01:24:02aqui no ar

01:24:03mas esse problema

01:24:04é para isso

01:24:05aqui é para flagrar

01:24:07é para fazer o pit stop

01:24:09aqui passando

01:24:10na frente da câmera

01:24:11é para chamar o Robson

01:24:12para resolver

01:24:13é assim

01:24:14é ao vivo

01:24:15em tempo real

01:24:16na informalidade

01:24:17do Youtube

01:24:17mas o Wilson

01:24:21com esse óculos novo

01:24:22tem mais é que postar

01:24:23Wilson

01:24:26a sua despedida

01:24:27olha gente

01:24:30obrigado mais uma vez

01:24:32é

01:24:32ô ô

01:24:33Duda

01:24:34você gostou do óculos?

01:24:35eu fiquei com medo

01:24:36de ficar um pouco parecido

01:24:36contigo cara

01:24:37tive que achar uma armação

01:24:38que não ficasse

01:24:39que não te copiasse

01:24:40na cara dura

01:24:41não

01:24:41deu super certo

01:24:42está lindo

01:24:43vocês estão demais

01:24:46eu não estou nem xinguindo

01:24:47um do outro

01:24:47realmente está muito parecido

01:24:49vamos impedir

01:24:49tchau gente

01:24:50valeu Duda Teixeira

01:24:52também mais uma vez

01:24:53pela participação

01:24:53do Papo Antagonista

01:24:54trazendo aqui

01:24:55a parcial da guerra

01:24:57é óbvio que

01:24:58enfim

01:24:58a gente lamenta

01:25:00que a Ucrânia

01:25:01tenha sido invadida

01:25:02pela Rússia

01:25:04que tenha

01:25:04esteja havendo

01:25:06todo esse extermínio

01:25:07de ambos os lados

01:25:08agora tem que apontar

01:25:10os aspectos pitorescos

01:25:12dessa guerra

01:25:13e como

01:25:13a vaidade humana

01:25:15o desejo de aparecer

01:25:16de mostrar

01:25:17aquilo que está

01:25:18conseguindo

01:25:19nas suas questões pessoais

01:25:21acaba superando

01:25:23a prudência

01:25:24a preocupação

01:25:25de você ser

01:25:26localizado

01:25:27no momento

01:25:28de tantas hostilidades

01:25:30ponto final

01:25:30nessa edição

01:25:31do Papo Antagonista

01:25:32que é de segunda

01:25:32a sexta-feira

01:25:33às 18 horas

01:25:34e a gente vai

01:25:34se esforçar

01:25:35para começar

01:25:36em ponto

01:25:36apesar do

01:25:37pequeno atraso

01:25:38de hoje

01:25:39e a playlist

01:25:40fica aqui

01:25:41na aba

01:25:42playlist

01:25:42você encontra

01:25:44Papo Antagonista

01:25:44com Felipe Moura Brasil

01:25:45canal de YouTube

01:25:46do Antagonista

01:25:47peguem o link

01:25:48mandem para os seus familiares

01:25:49para os seus amigos

01:25:50ensinem a assistir também

01:25:51a transmissão ao vivo

01:25:52seja no celular

01:25:53no notebook

01:25:54ou na Smart TV

01:25:55não precisa ficar vendo

01:25:57emissora que está

01:25:58puxando sardinha

01:25:59para um lado

01:25:59para o outro

01:26:00bota no ícone do YouTube

01:26:01a busca antagonista

01:26:03e vê aqui

01:26:03a janela do programa

01:26:05Papo Antagonista

01:26:06um grande abraço

01:26:06e até amanhã

01:26:07às 18 horas

01:26:08destruir

01:26:09o inimigo

01:26:10e ficar dessa gente

01:26:11eu vou entrar

01:26:11a foder

01:26:12minha família

01:26:12vou abrir

01:26:13o inimigo

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