- 26/06/2025
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NotíciasTranscrição
00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:00:30Legendas Pedro Negri
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00:04:56Cristiano Zanin, está correndo aí,
00:04:58correndo por fora, para fazer
00:05:00os jantares com integrantes
00:05:01do PT. A gente vai trazer essa informação de
00:05:03bastidor para vocês aqui
00:05:05nessa edição do Papo Antagonista,
00:05:08que vai falar também sobre o
00:05:09arcabouço fiscal, que foi apresentado
00:05:11essa semana. Nós vamos ter uma conversa
00:05:14ao vivo aqui no programa
00:05:15hoje, com o deputado
00:05:17Danilo Forte, do União, do Ceará,
00:05:20que é ex-presidente da Comissão
00:05:22Especial do
00:05:23Teto de Gastos.
00:05:24Além disso, nós vamos falar também que a defesa
00:05:28do ex-presidente Jair Bolsonaro
00:05:30diz que vai entregar o
00:05:32terceiro pacote de joias
00:05:34sauditas ao Tribunal de
00:05:36Contas da União. Esses
00:05:38são os nossos destaques do programa
00:05:40de hoje, dessa sexta-feira.
00:05:42Para você que está chegando agora, vamos
00:05:44colocar o link aí da inscrição do nosso canal?
00:05:46Para você que ainda não se inscreveu
00:05:48no nosso canal, não se esqueça de se
00:05:50inscrever. Para você que está chegando
00:05:52também para acompanhar e sempre acompanhe
00:05:54o nosso programa ao vivo
00:05:55por aqui. Não se esquece, pessoal,
00:05:58já deixa o like. Deixando o like,
00:05:59fazendo um comentário, você está
00:06:01engajando para que mais pessoas
00:06:02tenham acesso ao nosso programa.
00:06:05Assistam esse jornalismo de
00:06:07qualidade que a gente traz para vocês,
00:06:09sempre com análise refinada e cuidadosa
00:06:11de todo o nosso time,
00:06:13do nosso grande elenco,
00:06:14que vai estar aqui hoje também,
00:06:16nesse programa de sexta-feira.
00:06:18Sextou, galera!
00:06:1831 de março, o programa só está começando.
00:06:22Pode rodar a vida.
00:06:24Aconteceu, você fica sabendo aqui.
00:06:26Papo Antagonista.
00:06:28Muito agradecer a presença de muita gente
00:06:37aqui no nosso Papo Antagonista.
00:06:39Olha, tem o Walter C, tem o Beto, tem o Davi,
00:06:42a Maria Costa também, a Marilda,
00:06:45a Sônia Regina, a Sandra Helena também
00:06:49aqui presente, o Davi Amorindes que está
00:06:51correndo e também está acompanhando o nosso
00:06:54programa aqui ao vivo, a Márcia Brunetti
00:06:57também, André Luiz.
00:06:59Olá, boa noite!
00:07:01Boa noite, André!
00:07:02Rosália também está aqui, a Célia
00:07:04sempre aqui, a Célia Tati também
00:07:06aqui, Elayne também está
00:07:09presente aqui, Goiânia.
00:07:10Boa noite, pessoal de Goiânia!
00:07:12Argeu Luiz, obrigado, Argeu, pela audiência
00:07:15aí direto de Goiânia.
00:07:16Olá, Célia, boa noite para vocês!
00:07:18Regina Maura também, boa noite
00:07:20Freitas, o Freitas é um boa noite
00:07:22especial da Regina, o Renato
00:07:24Santos também está aqui, muita
00:07:26gente participando e a gente vai
00:07:27conversar mais com vocês, pessoal.
00:07:29Vamos interagir bastante ao longo
00:07:31dessa sexta-feira.
00:07:33Como vocês viram, rodou a vinheta aí,
00:07:35aconteceu, você fica sabendo aqui no
00:07:37nosso Papo Antagonista, a gente
00:07:39começa destacando para vocês uma
00:07:42PEC que chegou ali dentro do
00:07:43Congresso, né? Os parlamentares, tanto
00:07:46da situação, lulistas, quanto
00:07:48bolsonaristas, né? Da oposição agora
00:07:51do governo, aliados de Lula e de Jair
00:07:54Bolsonaro, articulam ali dentro do
00:07:55Congresso a maior anistia da história, a
00:07:59irregularidades eleitorais cometidas por
00:08:02partidos políticos. O que que é isso? É uma
00:08:04proposta de uma PEC, uma proposta de
00:08:07emenda à Constituição, assinada já por
00:08:09184 deputados, que foi recebida pela
00:08:13Câmara na semana passada e barra essa
00:08:16proposta, ela barra qualquer possibilidade
00:08:18de punição a ilegalidades cometidas
00:08:21até a promulgação dessa proposta. Os
00:08:24líderes, por exemplo, os líderes do
00:08:26governo, deputado José Guimarães do PT
00:08:28do Ceará e também o líder da
00:08:30oposição, Carlos Jordi do PL do Rio de
00:08:32Janeiro, estão entre os que endossam
00:08:35essa PEC e eles, inclusive, essa PEC
00:08:40ela conta com assinatura então de 13
00:08:42partidos e de federações também. O PL,
00:08:45partido de Jair Bolsonaro, é quem lidera
00:08:48com 40 apoios, na sequência aparece a
00:08:51federação liderada pelo PT, além de
00:08:54PSD, MDB, PP, Republicanos e Podemos
00:09:00também. Esse texto ele é apresentado
00:09:02pelo deputado Paulo Magalhães do PSD da
00:09:04Bahia. Deputado Paulo Magalhães foi
00:09:06quem apresentou então esse texto e
00:09:10esse texto ele estende para o pleito do
00:09:13ano passado a anistia para as siglas que
00:09:16não cumpriram a regra referente
00:09:18cota mínima, por exemplo, do repasse
00:09:21desses recursos públicos, né, da verba
00:09:24para as mulheres e para os negros
00:09:26também. Além disso, há um artigo que
00:09:29abre um caminho ali para que as
00:09:31legendas possam voltar a receber
00:09:33dinheiro empresarial, pessoal, isso
00:09:36mesmo. Vamos lembrar aqui que época em
00:09:39agosto de 2015 o Supremo vetou o
00:09:42financiamento de empresas a partidos e
00:09:45candidatos. Então, essa PEC já chegou
00:09:48ali na Câmara dos Deputados, PEC que
00:09:50promete aí, pelo menos tem esse
00:09:54objetivo, né, de dar essa maior anistia
00:09:57então para os partidos políticos e a
00:10:01gente vai conversar então sobre esse
00:10:02assunto agora e detalhar um pouco mais
00:10:04esse assunto com o nosso time da análise.
00:10:06Começo com o Carlos Graieb, que já está
00:10:07aqui comigo e vai fazer uma análise
00:10:10então sobre essa PEC. Graieb, muito boa
00:10:13noite, Graieb, seja bem-vindo. Queria
00:10:16muito a sua leitura sobre essa proposta
00:10:18de emenda à Constituição que deve
00:10:20começar já a tramitar, inclusive, dentro
00:10:22do Congresso Nacional, de anistia a
00:10:25esses partidos, né, que não cumpriram
00:10:27essas regras que foram estabelecidas,
00:10:30inclusive. Boa noite, Graieb, bem-vindo.
00:10:33Boa noite, Kenzo, boa noite, pessoal do
00:10:35chat. Olha só, essa proposta é
00:10:39vergonha, né, ela é imoral.
00:10:43Por quê? Porque em abril do ano passado
00:10:47os senhores parlamentares já se
00:10:51concederam, já correram aos partidos
00:10:54exatamente essa anistia. Ou seja, até
00:11:01aquele momento, todas as falhas no
00:11:06cumprimento das regras, né, referentes
00:11:09a gasto com mulheres e negros que não
00:11:15tivessem sido cumpridas até aquele
00:11:17momento, elas foram perdoadas. Todas as
00:11:19irregularidades, todas as falhas no
00:11:22cumprimento das regras sobre mulheres e
00:11:24negros foram perdoadas até 5 de abril de
00:11:282022, certo? Daí o que acontece em 2022?
00:11:33Tem eleição de novo. E agora, no começo
00:11:36deste ano, no começo de 2023, eles querem
00:11:40se anistiar de novo, querem dar uma
00:11:43anistia para casos que estejam pendentes
00:11:45lá de trás e para o não cumprimento da
00:11:50regra de novo no ano passado. E daí, a
00:11:56justificativa do projeto é de um cinismo
00:12:00que é assustador, é espantoso o cinismo
00:12:03da justificativa. A proposta é do
00:12:07deputado Paulo Magalhães, que é do PSD,
00:12:09da Bahia, se eu não me engano, né, e ele
00:12:13fala assim, olha, deixa eu ver se eu
00:12:16encontro aqui, eu tô até com o texto aqui
00:12:18na minha frente.
00:12:21Muitos entes partidários tiveram
00:12:23dificuldade em se ajustar ao novo
00:12:25comando constitucional, né, em
00:12:28decorrência da inexistência de outra
00:12:30regra que apresentasse as balizas, uma
00:12:33maior elucidação sobre a matéria
00:12:35pertinente, a distribuição das referidas
00:12:37cotas. Gente, essa regra das cotas,
00:12:43vem de longe já, né? Ela é de 2018, se eu
00:12:49não me engano. Então, os partidos tiveram
00:12:54bastante tempo, sim, para se acomodar, né?
00:12:58Eles não quiseram se acomodar nas
00:13:01eleições de 2020,
00:13:05se anistiaram e agora não quiseram se
00:13:09acomodar de novo nas eleições de 2022 e
00:13:13querem passar em columnis mais uma
00:13:15vez.
00:13:18Ou seja, eles não querem cumprir nunca e
00:13:21não querem que incida nunca qualquer
00:13:24tipo de punição pelo fato deles não
00:13:27cumprirem as regras que eles mesmos
00:13:30criaram. Na verdade, eles criaram uma
00:13:34regra que previa gastos de 15% com
00:13:38mulheres, com candidaturas femininas.
00:13:41Daí foi o TSE que aumentou esse
00:13:44percentual de 15% para 30%. Tá bom, isso
00:13:47não foram eles. Mas, mesmo assim, a
00:13:50ideia da lei foi gestada no Congresso, né?
00:13:54E eles insistem em não cumprir. Ou seja,
00:13:58eles criaram a lei para fazer uma
00:14:00gracinha para a sociedade, mas os
00:14:04caciques dos partidos querem usar o
00:14:06dinheiro, como bem entenderem, sem
00:14:09restrição nenhuma. E, além disso, né?
00:14:12Anistia sobre anistia, essa ideia de
00:14:16retornar o financiamento por empresas
00:14:19para pagar aquelas contas lá de trás,
00:14:22isso é muito esquisito, né? O cara
00:14:29deixou de cumprir regra, tem pendência
00:14:32com a justiça eleitoral, e agora que
00:14:35aí as empresas para pegar uma graninha
00:14:37de doação para cobrir os papagaios
00:14:43que já estão voando por aí, é
00:14:45escandaloso, é escandaloso. Não tem
00:14:49outra palavra para isso. Sem dúvida,
00:14:51Graebi, olha, quero chamar o Wilson Lima
00:14:54para a gente, para se unir a nós aqui
00:14:57no programa de hoje. Wilson, quero ouvir
00:14:59sua análise sobre essa proposta de
00:15:02emenda à Constituição que está ali
00:15:05dentro do Congresso Nacional, deu entrada
00:15:06na semana passada, assinada tanto por
00:15:09aliados de Lula, quanto também por
00:15:11aliados de Bolsonaro, que tem esse
00:15:14objetivo, né? De fazer a maior anistia
00:15:16dos partidos, então, inclusive tentando
00:15:19incluir de volta esse financiamento de
00:15:23campanha por parte de empresas, né? Eu
00:15:25quero pegar desse fio com você, então,
00:15:27Wilson. Boa noite, bem-vindo.
00:15:30Boa noite, Rezoa, boa noite, Graebi. Boa noite
00:15:31para você que está no nosso chat nessa
00:15:34sexta-feira. Sextou, né, gente?
00:15:35Eu vou pegar um ponto que o Graebi
00:15:40citou para desenvolver um raciocínio
00:15:44muito simples. O que o Congresso tenta
00:15:48fazer dessa vez é pegar aquela reforma
00:15:51política, melhor, as pequeninas reformas
00:15:53políticas que foram sendo aprovadas no
00:15:58esteio da Lava Jato, eles estão tentando
00:16:01pegar essas pequenas reformas, colocar
00:16:03no pacote e colocar no lixo. Porque
00:16:06eles perceberam que o que eles
00:16:08aprovaram no afogadilho para dar uma
00:16:11resposta para a sociedade não funcionou
00:16:14para efeitos de política partidária.
00:16:19A grande discussão desse sapeque e
00:16:22dessa tentativa de anistia dos partidos
00:16:24é que vários caciques, de partidos
00:16:29grandes, inclusive, vivem reclamando e
00:16:31assim, gente, eu conversando com esses
00:16:34caciques, eles já me falavam isso, ó,
00:16:37há muito tempo. Quem usou que de vez
00:16:40quando circulou lá pelo Congresso também
00:16:41já deve ter escutado esse tipo de
00:16:42reclamação. O que tem de cacique que
00:16:46reclama? Ah, Wilson, mas eu preciso
00:16:48cumprir uma cota feminina, eu tenho que
00:16:50destinar uma parte do meu dinheiro, que
00:16:53eu poderia investir em um candidato para
00:16:55alimentar uma candidatura feminina,
00:16:58sabe? Ah, Wilson, poxa, não tem dinheiro
00:17:02de empresa, ficou mais difícil fazer
00:17:04campanha eleitoral porque agora vou ter
00:17:06que partir de um fundão eleitoral, vou
00:17:09ter que aumentar o fundão eleitoral. O
00:17:12fato é o seguinte, os caras não querem
00:17:14reduzir o valor de campanha eleitoral,
00:17:17porque fazer campanha eleitoral no Brasil
00:17:19é caro, é caro você fazer campanha eleitoral,
00:17:23é caro uma bancada robusta no Congresso
00:17:27Nacional, se fala, só para você ter um
00:17:32número, para você ter uma ideia, você que
00:17:34nos acompanha, na última eleição os
00:17:37partidos destinaram dois milhões de
00:17:40reais para cada deputado que era
00:17:44considerado puxador de voto e aí esse
00:17:46valor ele vai diminuindo de acordo com a
00:17:48expressão daquele parlamentar. Então,
00:17:51Eduardo Bolsonaro recebeu dois milhões
00:17:53de reais, Marco Feliciano recebeu dois
00:17:57milhões de reais, Carla Zambelli recebeu
00:17:59dois milhões de reais. Então, fazer
00:18:01política é caro, só que os partidos não
00:18:04querem ter o ônus de ter outras fontes de
00:18:07financiamento ou de acatar essa
00:18:09legislação e por isso fica esse jogo
00:18:11de empurra, de estica e puxa e sempre
00:18:14você tem essas mudanças
00:18:16extemporâneas nessa nossa legislação
00:18:20de caráter eleitoral. É uma cinte essa
00:18:23proposta, é uma, desculpa a expressão,
00:18:25uma palhaçada essa proposta, porque
00:18:29ela literalmente joga no lixo qualquer
00:18:32tipo de avanço, os pequeninos avanços
00:18:35que ocorreram nos últimos anos. E só
00:18:38para fechar, Quinzo, não deve parar por
00:18:41aí, não deve parar por aí, porque algo
00:18:44que já se falava tanto na Câmara quanto
00:18:46no Senado desde o ano passado é você
00:18:50criar um mecanismo para você retornar
00:18:52às coligações, porque os partidos
00:18:55perceberam que sem coligação é muito
00:18:57mais difícil você fazer deputado
00:18:59federal. E aí criaram um instrumento da
00:19:02federação partidária, aquele instrumento
00:19:04em que você coliga, mas não une,
00:19:07coliga, mas não funde, né? E tem que
00:19:09andar de mão dada por um de quatro anos. Tem que
00:19:10andar de mão dada por quatro anos,
00:19:12exatamente. Alguns partidos perceberam que
00:19:14é uma ideia complicada de você conseguir
00:19:16operacionalizar. PP e União Brasil
00:19:18tentaram, mas resolveram desistir, porque
00:19:21não houve um acordo ali sobre quem seria
00:19:24o presidente da federação, porque nenhum
00:19:26cacique quer perder poder, né? Ciro Nogueira
00:19:29não quer perder poder pelo PP e o
00:19:32Luciano Bivá não quer perder o poder do
00:19:34União Brasil. Então, assim, é uma
00:19:35composição complicada. E aí eles percebendo
00:19:40que sem coligação é muito mais, e com
00:19:43cláusula de barreira é muito mais
00:19:44difícil de você fazer um deputado
00:19:45federal, qual é a solução? Acaba logo com
00:19:48essa cláusula de barreira, né? O problema
00:19:50é que quando esse projeto chegar,
00:19:52logicamente que a gente vai estar aqui
00:19:53para fiscalizar e você que é
00:19:55contribuinte, você que nos acompanha,
00:19:57você também vai fiscalizar. E é isso,
00:19:59eles só estão esperando, assim,
00:20:01aquele momento em que vai estar todo
00:20:03mundo dormindo para eles poderem colocar
00:20:05um projetinho desse por debaixo da
00:20:06gaveta para ver se passa. Mas a gente
00:20:08está aqui fiscalizando. E vamos
00:20:10noticiar sempre, ouviu? Quer dar uma
00:20:12arrematada, Graia Bisco?
00:20:15Quero corrigir uma informação que eu
00:20:17passei. O momento em que as
00:20:21candidaturas femininas passaram a
00:20:25receber 30% do valor disponível para
00:20:29cada partido, né, nas eleições, é 2015,
00:20:32foi na reforma eleitoral de 2015, eu
00:20:34tinha falado 2018, tá? E eu quero só
00:20:37lembrar um outro aspecto escandaloso
00:20:39desse negócio. Os partidos, lembra
00:20:41que eles começaram a inventar
00:20:43candidatura feminina laranja, né? Não
00:20:47tinha candidatura, eles só faziam de
00:20:49conta que tinha. Eles querem ser
00:20:51perdoados por isso também, de novo.
00:20:55Não é só o fato de não terem
00:20:57cumprido, eles recorreram a uma
00:21:00coisa desleal, né? Eles falsificaram a
00:21:08candidatura e mesmo assim querem ser
00:21:10perdoados. É demais.
00:21:13Ó, nosso segundo destaque que a gente
00:21:15vai trazer aqui no nosso Papo
00:21:16Antagonista de hoje, nós vamos falar
00:21:18sobre a aposentadoria do ministro
00:21:20Ricardo Lewandowski, né? O ministro
00:21:22anunciou ontem, inclusive, essa
00:21:24aposentadoria, ele completará 75 anos
00:21:27em maio, mas ele resolveu antecipar
00:21:29essa saída dele do STF, né? Lewandowski
00:21:33confirmou que entregou a presidente
00:21:35do Tribunal Superior, do Supremo
00:21:38Tribunal Federal, ministra Rosa Weber,
00:21:40esse pedido de aposentadoria, esse
00:21:42ofício, inclusive, já foi encaminhado
00:21:44para o Palácio do Planalto, para o
00:21:46presidente Lula, que tem a
00:21:48prerrogativa de indicar o próximo
00:21:50ministro, então, né? O ministro vai
00:21:51deixar o STF 30 dias antes,
00:21:54inicialmente previsto, ele participou
00:21:56ontem dessa última sessão plenária
00:21:58como ministro, então, ministro
00:22:00Ricardo Lewandowski, e ele
00:22:02acrescentou que não conversou com
00:22:04Lula sobre essa sucessão no STF e
00:22:07frisou que essa é uma escolha, é
00:22:09claro, de foro íntimo do
00:22:11presidente Lula. Com a
00:22:13aposentadoria de Lewandowski, vai
00:22:15estar se intensificando ali de quem
00:22:17vai sentar nessa cadeira, né? A gente
00:22:19sabe que alguns nomes já estão
00:22:21ganhando força nessa disputa,
00:22:24nesse páreo, tem ali dois nomes
00:22:25apontados como favoritos, que é o
00:22:27advogado Cristiano Zanin, que atuou
00:22:29para Lula durante a operação Lava
00:22:32Jato, inclusive, e o ex-secretário
00:22:35geral do TSE e do STF também,
00:22:38Manuel Carlos de Almeida Neto.
00:22:40Esses são os nomes dos favoritos que
00:22:42estão nesse páreo. Fato é que essa
00:22:45semana, inclusive, agora a gente vai
00:22:47mostrar, inclusive, algumas imagens aí
00:22:50do advogado Cristiano Zanin, porque
00:22:53Cristiano Zanin participou essa semana
00:22:55de pelo menos dois jantares com
00:22:58integrantes do PT, né? Qual o
00:23:00objetivo aí? É claro que é começar a
00:23:02discutir essa eventual indicação dele
00:23:05ao Supremo Tribunal Federal. Durante
00:23:08esse encontro, o antagonista apurou
00:23:10com algumas fontes ali que
00:23:13parlamentares conversaram com Zanin
00:23:15sobre as eventuais fragilidades de uma
00:23:17eventual candidatura dele também. A
00:23:20ideia, então, é preparar essa tropa de
00:23:23choque aí do PT para defender o
00:23:25advogado de Lula, caso ele, de fato,
00:23:28seja escolhido para substituir o
00:23:30ministro Ricardo Lewandowski. Está aí a
00:23:32foto, então, de Cristiano Zanin, um
00:23:35advogado de Lula na Lava Jato. Então, um
00:23:38dos cotados para assumir essa vaga de
00:23:40Ricardo Lewandowski. Quero começar com
00:23:42você agora, Wilson. Pode ser? Vamos lá?
00:23:44Quero ouvir sua análise sobre essa
00:23:47informação dessa aposentadoria
00:23:50antecipada de Ricardo Lewandowski e
00:23:52desses nomes que estão ali na disputa
00:23:53desse páreo. Então, Kenzo, mais do que
00:23:56uma análise, acho que esse é um assunto
00:23:58que vai permear muito o noticiário, né?
00:24:00E aqui tem, eu confesso que é um
00:24:03assunto que a gente já tem apurado
00:24:04algumas coisas, então, deixa eu trazer
00:24:06alguns bastidores para você que nos
00:24:07acompanha nesse momento. Vamos lá.
00:24:09sucessão no Supremo. Até a semana
00:24:15retrasada, o ministro Ricardo Lewandowski
00:24:19não dava qualquer indicativo de que ele
00:24:21iria antecipar a aposentadoria, muito
00:24:24pelo contrário. Ele dava ali alguns
00:24:26sinais de que ele ficaria no Supremo
00:24:28até a primeira semana de maio. Ele
00:24:32completa 75 anos ali na segunda semana
00:24:35de maio. Então, esse era o indicativo
00:24:37inicial. Pois bem, o que aconteceu nesse
00:24:41íntere? Na semana retrasada, o ministro
00:24:46Ricardo Lewandowski teve uma conversa
00:24:48com o Lula quando ele esteve em Recife,
00:24:51tá? O Lewandowski foi assinar um acordo
00:24:53da União para a administração de
00:24:58Fernando de Noronha, né? Inclusive, a
00:25:01gente até contou parte da história aqui,
00:25:03né? No documentário do Brito, né? Com o
00:25:05nosso Surubom de Noronha. Então, tem uma
00:25:07então o Lewandowski foi assinar esse documento
00:25:10junto com o Lula pra, enfim, relacionada
00:25:14à administração de Fernando de Noronha. Então,
00:25:17nesse momento, os dois se encontraram e
00:25:19começaram a conversar. O Lewandowski falou
00:25:22isso oficialmente na coletiva, de que ele
00:25:24não falou com o Lula, não deu nenhum
00:25:27tipo de indicativo. Ele realmente não pode
00:25:30falar, né? O Greb, ele vai, ele vai me dar
00:25:35razão nesse ponto, que tem algumas fontes,
00:25:37às vezes, falam, gente, coisas no ON, que
00:25:40eles não podem falar no OFF, né? Até porque
00:25:42o cara é ministro do Supremo, então ele não
00:25:44pode falar em ON que ele foi lá fazer um
00:25:46lobby em nome de A ou B, sabe? Então, assim,
00:25:49então, é bom a gente também separar isso.
00:25:51O ministro Ricardo Lewandowski, nessa
00:25:53conversa com o Lula, ele ressaltou, ele
00:25:58falou para o Lula o seguinte, olha, tem um
00:26:01cara, que é um cara muito bom, que é o
00:26:03Manoel Carlos Almeida Neto, é Neto de
00:26:06Almeida, ele tem um perfil assim, tem perfil
00:26:08assado, trabalhou comigo no Tribunal Superior
00:26:11Eleitoral, trabalhou comigo no STF. O
00:26:14Manoel Carlos, ele é visto pela comunidade
00:26:16acadêmica e pela comunidade jurídica como
00:26:19um bom nome, isso o Lula já tem conhecimento
00:26:24e durante essa conversa, o Lewandowski
00:26:27também ressaltou o seguinte, olha, ele
00:26:29aconselhou o presidente Lula, por que você
00:26:32não deixa a indicação para o Zanin para
00:26:34depois? Deixa para o final do ano, para uma
00:26:38segunda ou para uma terceira vaga, porque
00:26:40no primeiro momento, indicar o teu ex-advogado
00:26:46para ser ministro do Supremo, vai ser uma
00:26:49sinalização muito ruim para o Poder
00:26:50Judiciário, é uma sinalização de que você
00:26:53está tentando aparelhar a Suprema Corte
00:26:56tudo aquilo que você Lula criticou ao
00:26:59longo do governo Jair Bolsonaro, você logo
00:27:03de cara já faz a mesma coisa, o Bolsonaro
00:27:05ele foi fritado, ele foi criticado por
00:27:07ter indicado primeiro o caso Nunes
00:27:09Marx e depois o André Mendonça, o ministro
00:27:12radicalmente evangélico. Pois bem, o
00:27:17Ricardo Lewandowski resolveu então, ou que
00:27:19depois dessa conversa, resolveu antecipar a
00:27:21sua aposentadoria. E aí tem um bastidor
00:27:24que é interessantíssimo para a gente
00:27:26entender esse molho, nessa indicação que
00:27:29vai estar valendo tudo aí nessa
00:27:32nessa cadeira do Lewandowski, é que a
00:27:35tropa de choque do Zanin alegou o
00:27:39seguinte, que o Lewandowski
00:27:41resolveu antecipar a aposentadoria em
00:27:45aproximadamente um mês para pressionar o
00:27:49Lula a indicar o Manuel Carlos. Por que?
00:27:52Você me pergunta. Porque o Zanin, neste
00:27:54momento, é um dos advogados do caso
00:27:57da Americanas. Então, poderia surgir aí um
00:28:00conflito de interesse e o Zanin, se ele
00:28:03de fato for indicado, ele vai precisar
00:28:05abdicar do caso da Americanas, porque
00:28:08vai ter um conflito de interesse direto.
00:28:11Então, tem gente ali no judiciário que
00:28:13já falou o seguinte, olha, o Lewandowski
00:28:14antecipou para pressionar o Lula para
00:28:17criar uma janela de oportunidade para o
00:28:19Manuel Carlos Neto de Almeida. E, enfim,
00:28:24porque essa indicação para o Lewandowski
00:28:28é a única que ele de fato vai ter
00:28:29gerência. Uma segunda já não vai ter
00:28:31como. Conversando aqui com alguns
00:28:33outros advogados, algumas pessoas que
00:28:35tramitam ali, que transitam no Supremo,
00:28:38elas falam que o Lula tem de fato
00:28:40recebido esse conselho. Presidente,
00:28:44deixa o Zanin para uma segunda
00:28:46indicação, que sabe uma terceira, porque
00:28:48também tem um detalhe, há a
00:28:50possibilidade do ministro Luiz Roberto
00:28:53Barroso, também antecipar a sua
00:28:55aposentadoria para entregar o cargo
00:28:57para o Lula. Então, assim, vejam como
00:29:01é que esse jogo está sendo jogado. É
00:29:02uma peça de xadrez, né? É um belo jogo
00:29:05de xadrez. E só para encerrar aqui,
00:29:08agora, o problema é que o Lula, pelo
00:29:11menos nas conversas que ele tem tido
00:29:13com algumas pessoas próximas, né? Ele tem
00:29:16dado poucos sinais, mas os sinais que
00:29:20ele deu, são todos favoráveis ao
00:29:23Cristiano Zanin. O que se fala no
00:29:25Supremo é que, de 0 a 10, o Supremo,
00:29:30melhor dizendo, é que o Zanin hoje
00:29:32estaria com, sem fazer piadinha,
00:29:36trocadilho, tá? Ele estaria com, dos
00:29:39seus 10 dedos, ele estaria com 9 numa
00:29:41indicação do Supremo. Que hoje,
00:29:43dificilmente, o Lula não indicaria o Zanin.
00:29:45Só se acontecesse, de fato, um
00:29:47mecatombe, mas que o Zanin estaria
00:29:51literalmente, assim, com quase os dois
00:29:54pés no Supremo. E por isso que é
00:29:56importante essa movimentação do Zanin,
00:29:58que a gente registrou mais cedo. No
00:29:59momento que o Zanin conversa com os
00:30:01parlamentares do PT, ele também sente
00:30:03um pouco o clima no Senado Federal.
00:30:07Afinal de contas, ele precisa passar por
00:30:08uma sabatina na CCJ, ele precisa ser
00:30:10aprovado por uma sabatina e também ser
00:30:12aprovado em plenário. Então, com essa
00:30:15movimentação dele em Brasília, ele
00:30:17conversando com parlamentares, ele
00:30:19sentindo esse clima, isso já é
00:30:21suficiente para que? Para que o PT
00:30:24já também já leve para Lula a
00:30:27seguinte informação. Olha, presidente, a
00:30:29situação está assim, a situação está
00:30:31assada, é possível a aprovação do
00:30:33Zanin ou não é possível? Hoje, se você
00:30:35me perguntar, Wilson, o Zanin seria
00:30:37aprovado? Eu digo, sim, seria aprovado.
00:30:41O custo político disso é que é um
00:30:44custo político alto. Por quê? Porque você
00:30:47deixaria uma indicação estratégica como
00:30:49essa na mão de um cara chamado Davi
00:30:53Alcolumbre. Ele é presidente da CCJ. E,
00:30:56de novo, política é negociação, gente.
00:30:59Quanto maior a missão que você entrega
00:31:03a certos atores, maior a fatura.
00:31:06Então, assim, esse é outro ponto que,
00:31:09inclusive, o Lula tem ponderado com seus,
00:31:10minto, que os seus aliados têm ponderado
00:31:13com o presidente Lula. Que nesse momento,
00:31:16de momento de organização de governo,
00:31:17você de Karen de Calzanin, você pode
00:31:20gerar uma fatura muito alta a ser
00:31:22paga. E aí que seria uma fatura, o
00:31:25Manuel Carlos Neto de Almeida, na visão
00:31:29de alguns aliados do Lula, seria uma
00:31:32fatura menos, seria uma fatura um pouco
00:31:35mais barata para você negociar ali com o
00:31:38Davi Alcolumbre, que é a pessoa que
00:31:40comanda a pauta da CCJ. É bom lembrar
00:31:42que o Davi Alcolumbre ficou três meses
00:31:45segurando a sabatina do André Mendonça
00:31:48justamente por isso. Era uma fatura alta
00:31:50para o Jair Bolsonaro pagar e o Bolsonaro
00:31:51não quis pagar essa fatura. Então, é algo
00:31:54que também muitos já estão falando. Olha,
00:31:56cuidado com o Davi Alcolumbre, não força
00:31:57na indicação agora, porque a fatura pode
00:31:59ser muito alta.
00:32:01Boa. Wilson, Graieb, quero te ouvir
00:32:04então sobre essas possibilidades que Lula
00:32:08tem agora, né, para indicação e os
00:32:11nomes fortes que estão no paro, então,
00:32:12Manuel Carlos de Almeida Neto e também
00:32:15do Cristiano Zanin, né?
00:32:18É, o Manuel Carlos de Almeida Neto, ele é
00:32:22de fato um nome bem visto, assim, no
00:32:25meio jurídico. Ele é um pupilo do
00:32:27Lewandowski, é muito próximo do
00:32:29Lewandowski. É quase um filho adotivo
00:32:32intelectual do Lewandowski, vamos dizer
00:32:34assim. Então, seria do ponto de vista
00:32:38de pegada jurídica, né, uma, meio que
00:32:43uma troca de seis por meia dúzia. A
00:32:47visão que eles têm do direito é muito
00:32:51alinhada, né? Seria o nome do
00:32:56Lewandowski lá. E o Lewandowski,
00:32:58lembremos, né, foi o ponta de lança,
00:33:00desde a época do Mensalão, da defesa
00:33:04de Lula, do PT, no Supremo Tribunal
00:33:10Federal. É difícil prever se o Manuel
00:33:14Carlos faria exatamente o mesmo papel,
00:33:18assim, né? Não é tão próximo do Lula e
00:33:21nem tão próximo do PT. Mas, assim, as
00:33:24teses, a visão mais garantista do
00:33:27direito, a visão progressista em
00:33:29temas sociais e tudo mais, estaria
00:33:34ali preservada, né? Não sei se ele se
00:33:37prestaria a fazer o serviço quase que
00:33:40de um, quase que político, encaradamente
00:33:45político que o Lewandowski fez, se
00:33:48fosse mais discreto. Mas, como visão
00:33:51jurídica, é muito parecida. E o
00:33:54Zanin, enfim, o Zanin é advogado do
00:33:57Lula, né? É isso, não precisa dizer
00:33:59mais nada. Foi o cara que entrou com,
00:34:01sei lá, 400 recursos ali até conseguir
00:34:06finalmente virar todas as
00:34:09interpretações possíveis do Supremo a
00:34:11respeito do caso da Lava Jato e
00:34:14libertar o Lula, né? E tem esses
00:34:18fatores, né? Você indicar alguém tão
00:34:21próximo de você, o presidente que
00:34:24indica alguém tão próximo, tá
00:34:27dizendo para o meio político, isso
00:34:29aqui é a minha escolha pessoal, eu não
00:34:31escolhi por causa das credenciais, eu
00:34:33escolhi porque eu quero, porque é o
00:34:35meu nome. E daí os caras vão com
00:34:38fome mesmo cobrar essa fatura que o
00:34:40Wilson falou. Ah, você quer pôr o seu?
00:34:43O seu, né? Então paga. Então vamos ver
00:34:49o que você tem para oferecer em
00:34:51troca, né? Vai ser terrível. Vai ser
00:34:57terrível para a reputação do Supremo,
00:35:00que já não é boa, entre metade da
00:35:03população que se alinhou com a
00:35:06candidatura bolsonarista nas últimas
00:35:08eleições, em grande parte por enxergar
00:35:10no Supremo uma instituição parcial e
00:35:13tudo mais, vai reforçar essa visão,
00:35:16né? E vai custar caro politicamente
00:35:20para o Lula. E eles que façam as
00:35:22contas, né? Mas, assim, nenhuma das
00:35:27duas indicações me deixa feliz. A do
00:35:30Zanin é escandalosa. A do Manuel
00:35:33Carlos, eu não gosto do estilo de
00:35:36ministro do Lewandowski. Já escrevi
00:35:40isso. É, eu acho que ele foi um
00:35:42prestador de serviços do PT, no
00:35:44Supremo. Não gosto. Então acho triste
00:35:47que ele implaque também um seguidor
00:35:50tão próximo do estilo dele. Então,
00:35:54espero que não seja nenhum dos dois,
00:35:55mas não vou perder essa aposta.
00:35:59Vamos acompanhar, então, Graebi. Olha só,
00:36:01a gente vai falar agora de arcabouço
00:36:04também, um pouco de arcabouço, porque o
00:36:06arcabouço acabou aumentando uma
00:36:08pressão ali sobre mudanças na reforma
00:36:10tributária dentro do Congresso, né? A
00:36:13partir da apresentação, então, da nova
00:36:15proposta do arcabouço fiscal, os
00:36:18parlamentares que integram a União do
00:36:20Comércio e Serviço, de serviço, querem
00:36:23pressionar o governo agora por
00:36:25alterações na reforma tributária,
00:36:28pessoal. O grupo, ele reúne 215
00:36:30deputados federais e os parlamentares
00:36:32que representam o setor de comércio e
00:36:34serviços, tem se oposto, então, a
00:36:37sugestão desse IVA, né? Que é essa que
00:36:39tem sido a proposta que tem sido
00:36:40ventilada aí da reforma tributária, que
00:36:43está presente nesse texto da reforma
00:36:45tributária. E ainda falando agora sobre
00:36:48o arcabouço fiscal, que foi
00:36:49apresentado essa semana, depois de uma
00:36:51longa novela, várias negociações, o
00:36:54péripulo de Fernando Haddad, ministro
00:36:56da Fazenda também, foi divulgado ontem,
00:36:58teve reação, de certa forma, teve uma
00:37:01reação positiva dentro do mercado
00:37:03financeiro. Sobre essa questão do
00:37:06arcabouço fiscal, a gente vai
00:37:08conversar agora com o deputado Danilo
00:37:11Forte, do União do Ceará. Ele é
00:37:14ex-presidente da Comissão Especial do
00:37:17Teto de Gastos e vai conversar com a
00:37:20gente sobre esse assunto agora.
00:37:21Deputado, muitíssimo boa noite, muito
00:37:24obrigado pela presença aqui no Papo
00:37:25Antagonista, portas abertas para o senhor.
00:37:28A gente começa a partir de agora a
00:37:29nossa entrevista, participam comigo os
00:37:31meus colegas, além deles também, eu já
00:37:33chamo para cá para o nosso time, o nosso
00:37:35Rodrigo Oliveira, que tem inclusive um
00:37:39programa aqui de segunda a sexta-feira,
00:37:41o Morning Call, que fala muito de
00:37:43economia, muito de mercado também, e ele
00:37:46vai participar dessa entrevista conosco.
00:37:48Certo? Deputado, muitíssimo boa noite
00:37:50mais uma vez, obrigado pela presença. Eu
00:37:52queria que o senhor fizesse uma avaliação
00:37:53sobre esse texto, né, do arcabouço fiscal,
00:37:56que foi divulgado essa semana pelo
00:37:59ministro Fernando Haddad.
00:38:01Em tempo, o Brasil precisa resolver o
00:38:04seu problema da economia. Um país
00:38:07riquíssimo, né, um país que é uma
00:38:10referência para o mundo todo na
00:38:13exportação de commodities, um país que
00:38:16está tonto, perdido, esperando uma
00:38:19postura mais coerente, programática e
00:38:23pragmática também do governo com relação
00:38:25à economia, dentro de uma mudança
00:38:28radical, né, do ponto de vista
00:38:30ideológico de governo, e que o... a
00:38:35falência do teto do gasto, né, como
00:38:40parâmetro de controle da disparidade
00:38:45inflacionária e também de segurança do
00:38:49cumprimento do superávit primário para
00:38:52honrar os compromissos, desestabilizou
00:38:55totalmente a economia. O governo fez uma
00:38:59PEC de transição, na PEC de transição
00:39:02tinha uma expectativa, né, de zerar o
00:39:06déficit público no curto prazo e agora,
00:39:10principalmente com a queda abrupta da
00:39:13arrecadação, você vê como é o Brasil. Em
00:39:15janeiro, nós tivemos o melhor janeiro dos
00:39:18últimos 19 anos em arrecadação do governo
00:39:20federal. E agora, em fevereiro, nós tivemos
00:39:22o pior fevereiro dos últimos oito anos
00:39:25em arrecadação federal, né, um rombo de
00:39:2841 bilhões aí no déficit de fevereiro. Então,
00:39:31essas disparidades, esse desequilíbrio
00:39:33desestabilizam qualquer economia e o mundo
00:39:36todo, no quadro recessivo, né, é, isso pode
00:39:40também ocasionar aí uma insolvência que
00:39:43seria o ideal dos mundos para o Brasil. Então,
00:39:45eu acho que a questão do arcabouço, que
00:39:48agora está na moda, que é uma atualização
00:39:51da lei do teto, porque, inclusive, o que
00:39:53está colocado no arcabouço, nós discutimos
00:39:55naquela época, né, e existia uma
00:39:57preocupação, um preciosismo muito grande
00:40:00naquela momento que ele estava votando o
00:40:02teto do gajo, para dar uma segurança e
00:40:04uma estabilidade maior, na medida que o
00:40:06governo vinha, né, de uma transição da
00:40:09Dilma para o Michel, e uma instabilidade
00:40:11muito grande também de, é, responsabilidade
00:40:15com relação aos cumprimentos das
00:40:17obrigações do país. Então, se descartou o
00:40:21gatilho, naquela época, né, se desgaste, se
00:40:24tirou a perspectiva de deixar fora do teto do
00:40:27gajo as áreas sociais, principalmente
00:40:29saúde e educação, e agora retoma numa
00:40:33nova roupagem, inclusive com o novo nome,
00:40:36arcabouço, né, uma reprise aí, né, e,
00:40:39inclusive, incluindo, aliás, excluindo do
00:40:42arcabouço a saúde e a educação, né, as
00:40:46emendas parlamentares também, até para
00:40:48com isso criar um colchão, né, melhor para
00:40:51aprovação dessa matéria no Congresso
00:40:53Nacional, mas, por outro lado, também, eu
00:40:56acho que não tem ainda uma consistência
00:40:58com relação à capacidade que nós vamos
00:41:00ter, né, da segurança que vai conseguir
00:41:03reduzir juros e que vai reinduzir, é,
00:41:05reinduzir o crescimento econômico, que é a
00:41:08grande preocupação, porque para o povo, a
00:41:10preocupação é o crescimento do desemprego,
00:41:12o povo é o medo da volta da inflação, da
00:41:15caristia, e o governo, inclusive, com a
00:41:19reoneração da gasolina, né, e agora os
00:41:22governos estaduais, criando essa alíquota
00:41:25específica de 1,45 litro de gasolina de
00:41:28ICMS, isso aí vai criar um problema muito
00:41:32sério no Brasil inteiro, eu não sei se você
00:41:34lembra, mas o único item de combustível
00:41:37que participa do rol da conclusão do IPCA no
00:41:42Brasil é a gasolina, então a gasolina vai
00:41:46ser onerada hoje, o estado que mais
00:41:48cobre imposto ICMS na gasolina cobra algo
00:41:51em torno de 1,09 e quando todos subiram a
00:41:54tabela, a grande maioria cobrando ali entre
00:41:5690 centavos e 1 real de ICMS e forem
00:41:59cobrar 1,45, isso com certeza onera na
00:42:02distribuição e onera na distribuição,
00:42:04onera mais ainda na bomba do posto de
00:42:07gasolina e onera ainda mais no processo
00:42:10inflacionário, porque a cultura do aumento
00:42:12da prensa da gasolina é muito forte no Brasil,
00:42:14então eu acho que nós estamos muito
00:42:16desencontrados, é necessário um freio de
00:42:19arrumação e Deus queira que a gente consiga
00:42:21votar logo esse acaboço para poder dar um
00:42:24pouco de tranquilidade e aí a gente adentrar
00:42:26numa reforma tributária mais profunda que
00:42:29todas essas outras matérias terão que vir.
00:42:31Eu tenho uma clareza muito grande, inclusive
00:42:33nós na União, se tem uma coisa que unifica
00:42:35a União, é exatamente fazer uma reforma
00:42:38tributária para baixar o imposto e não
00:42:40para aumentar como está se discutindo
00:42:42agora.
00:42:44Deputado, o Wilson Lima também participa
00:42:46da entrevista e vai fazer um questionamento
00:42:49agora para o senhor, por favor, Wilson.
00:42:50Bom dia, deputado, seja bem-vindo.
00:42:56Deputado, tem três questões aqui que eu vou
00:42:59tentar sinto que quiser em uma, mas como eu
00:43:02conheço o seu trabalho, eu sei que o senhor
00:43:04conversa com outros colegas, só tem mais ou menos
00:43:07um cenário ali das lideranças, hoje, pelo
00:43:12menos com base no que o Haddad apresentou,
00:43:15qual é a chance de aprovação desse
00:43:18arcabouço? E segundo, líder, me pareceu,
00:43:24pelo menos nesse primeiro momento, que o Haddad
00:43:27apresentou um plano quase como, como é que eu
00:43:31posso dizer, quase fazendo uma chantagem com o
00:43:34Congresso, olha, aprovem esse arcabouço
00:43:36fiscal para a gente não tentar, não aumenta
00:43:39imposto, mas ao mesmo tempo eu quero que a
00:43:41Câmara e o Senado aprovem alguns projetos
00:43:44que aumentem a arrecadação, como a legalização
00:43:45do jogo de azar, enfim, a tributação das
00:43:48aportes online.
00:43:50Só acho que aconteceu, de certa forma,
00:43:52essa sinalização que parece que a aprovação
00:43:55do arcabouço, ele é quase, o governo está
00:43:58utilizando isso como quase uma chantagem
00:44:00para que outras propostas sejam, de fato,
00:44:02aprovadas específicas no que se refere à
00:44:05arrecadação, deputado?
00:44:07Eu acho que chantagem é uma palavra muito
00:44:09forte, mas eu acho que, inclusive, no momento
00:44:13em que ele coloca que as emendas
00:44:17parlamentares vão ficar fora do teto, né, já é
00:44:21aí uma coisa aconchegante para criar aí
00:44:24um ambiente, né, mais facilitador da
00:44:29votação, eu não tenho dúvida com relação
00:44:31a isso. Agora, com relação ao país e à
00:44:33economia, é que me preocupa. Por quê?
00:44:36Porque eu acho que é uma reprise do que a
00:44:39gente discutiu na lei do teto, mas é uma,
00:44:43um rol de intenções, né, e ninguém pode
00:44:46ser contra, porque, querendo ou não querendo,
00:44:49cria um compromisso do país com relação a
00:44:53algumas metas que precisam ser alcançadas,
00:44:56né, nós precisamos recuperar a capacidade de
00:45:00investimento, nós precisamos recuperar esses
00:45:02investimentos para poder gerar emprego, nós
00:45:05temos aí, né, com muitos problemas de evasão
00:45:08fiscal. Na duas oportunidades que eu tive de
00:45:11conversar com o ministro Haddad, eu não tive
00:45:14conversa com o Lula, com o ministro Haddad, eu
00:45:16coloquei que, em vez de estar preocupado de estar
00:45:19reonerando e aumentando impostos, ele devia ir
00:45:22para cima da evasão fiscal, você já deu um
00:45:25exemplo aí, né, do problema das apostas e o
00:45:27comércio internacional, inclusive, é muito mais
00:45:30perverso hoje, inclusive para a indústria
00:45:32nacional e para o comércio interno do país, do
00:45:36que propriamente esse campo das apostas, né, tem
00:45:39essa questão que o mundo todo hoje discute, da
00:45:43tributação das big techs, inclusive a própria OCDE,
00:45:45já definiu que você pode também buscar aí, também
00:45:50uma contribuição tributária dessas grandes
00:45:53empresas que estão, dos aplicativos que estão
00:45:57nas redes sociais, né, porque houve uma mudança
00:45:59de comportamento muito grande da sociedade, hoje
00:46:03você tem mais serviços na internet do que no
00:46:07dia a dia, né, das atividades econômicas e, por
00:46:12outro lado, eu acho que é bom votar, eu acho que a
00:46:16gente tem que pensar no Brasil, aqui não é disputa
00:46:18mais do passado com o presente, não é mais a
00:46:22disputa da polarização da esquerda com a
00:46:24direita, eu acho que agora tem que ter uma
00:46:27saída para o Brasil e a saída para o Brasil
00:46:29nesse primeiro momento passa por esse
00:46:31acaboço, é lógico que esse acaboço não é uma
00:46:34regra, né, normativa e nem é uma aplicação
00:46:40de normas tributárias que vão simplificar ou que
00:46:45vão melhorar as relações fiscais do país, não,
00:46:48né, esse acaboço é um rol de intenções, o que vai
00:46:52resolver esse problema é a reforma tributária e
00:46:55por isso é que eu acho que a gente tem que agilizar
00:46:57para votar as duas coisas, lógico que de
00:47:00imediato, uma engatada na outra, nós estamos,
00:47:03há quantos anos a gente fala que o Brasil tem uma das
00:47:06cargas tributárias mais altas do mundo, uma das
00:47:08cargas tributárias mais perversas do mundo, uma das
00:47:10cargas tributárias que impede, inclusive, o
00:47:13crescimento econômico do país, a
00:47:15manufatura, nós hoje temos uma pauta de
00:47:17exportação que é a mesma que a gente tinha
00:47:19300 anos atrás, né, produto primário, setor do
00:47:23agro, setor da mineração, quando a gente podia
00:47:25estar na manufatura com energia barata, a gente
00:47:28produz a energia mais barata do mundo, que é a
00:47:31energia do sol e do vento do Nordeste, né, e a
00:47:34180 reais o mega, a gente tem, é, é, a matéria-prima que o
00:47:39mundo consome e importa de volta os produtos
00:47:41manufaturados, é um absurdo, um país como o Brasil, que é o
00:47:44mais exportador de combustível, o mais exportador de minério de
00:47:47ferro do mundo, importar trilho, né, que é a coisa mais
00:47:51simplória que existe, é, com relação à
00:47:55metalurgia, né, e o Brasil ainda está importando milho, então eu
00:47:59acho, é, trilho, então diante disso, eu acho que a gente
00:48:02precisa exatamente, é, arrumar o país para o futuro, e
00:48:06diferente do que você...
00:48:07Acho que a gente perdeu a conexão com o deputado Danilo
00:48:14Forte, caiu a conexão dele, daqui a pouco a gente vê se a
00:48:18gente consegue reconectar, inclusive, para continuar
00:48:21conversando um pouco mais com o deputado Danilo
00:48:24Forte. Já voltou, pessoal? Ainda não. A gente está
00:48:28reconectando, então, essa comunicação com o deputado
00:48:30Danilo Forte. Rodrigo, quero te ouvir rapidamente, fazendo uma
00:48:34análise bem objetiva dessa, desses pontos que o deputado acabou
00:48:38de levantar aqui para a gente também, é, sobre essa visão, né, de
00:48:43como, como esse arcabouço chegou ali em uma ala do Congresso
00:48:48Nacional? Eu, eu, assim, eu concordo com praticamente tudo aí que o deputado
00:48:54falou, é, o Brasil precisa mesmo passar dessa fase, precisa avançar na reforma
00:49:01tributária, precisa avançar no arcabouço fiscal, é, o que ainda, né, ontem a gente
00:49:07teve uma boa recepção do mercado financeiro para essa ideia, desse arcabouço, essas linhas
00:49:13gerais aí que o deputado Danilo Forte destacou, mas hoje, por exemplo, já teve um choquezinho
00:49:18de realidade, a Bolsa recuou bastante, é, por quê? Porque quando você coloca, a gente
00:49:25falava sobre isso ontem à noite, quando você coloca isso na planilha, né, quando você
00:49:30começa a fazer a conta, você nota que o único, único jeito dessa história fechar
00:49:34vai ser, é, via tributação, né, via mais impostos, beleza, que você pode buscar esses
00:49:42impostos, é, repensando aí regimes especiais, mas aí você tem um problema, por exemplo,
00:49:48lá na Zona Franca de Manaus, como é que esse pessoal vai aceitar a reforma tributária,
00:49:53esse IVA, é, repartido ou não repartido, como fica, como ficam essas regiões, que a gente
00:49:59tem que lembrar que essas regiões, às vezes, o ministro até falou isso, ela vai uma
00:50:04empresinha lá e ela consegue um benefício para ela, isso não é exatamente verdade,
00:50:10né, na verdade, os estados, os municípios, os estados e municípios, eles criam essas
00:50:16regras para atrair essas empresas para lá, né, então toda essa discussão que você
00:50:20vai ter agora com a tributação é o que o mercado financeiro agora ficou meio, um pouco
00:50:29de medo sobre o tanto que essa carga tributária pode aumentar para poder fazer essa conta
00:50:33fechar.
00:50:34Rodrigo, eu peço a gentileza que você já, a gente já reconectou essa comunicação com
00:50:40o deputado Danilo Forte, por favor, Rodrigo, eu queria que você fizesse um questionamento,
00:50:43deputado, eu peço a gentileza, por favor, que o senhor seja bem objetivo na resposta,
00:50:48porque nós temos ainda o Carlos Graeme que vai fazer um questionamento para o senhor,
00:50:53por favor, deputado.
00:50:54Obrigado.
00:50:55Rodrigo, por favor.
00:50:56Vamos lá, deputado, boa noite, antes de mais nada, né, eu queria perguntar, são dois
00:51:00assuntos, né, um é qual é hoje o apetite do parlamento brasileiro para incremento dessa
00:51:09carga tributária, o senhor já meio que tangenciou essa conversa, porque o que todo mundo está
00:51:16notando é que vai precisar buscar dinheiro em algum lugar para essa conta fechar, e a segunda
00:51:21coisa que eu tenho uma impressão que é um pouco contraintuitiva, porque eu sei que a
00:51:25classe política ela gosta de gastar, porque o eleitor se vê agraciado, então isso faz
00:51:31parte do jogo.
00:51:33Existe a possibilidade, porque eu tenho falado isso durante a semana, né, como o Congresso
00:51:39está hoje formatado, a impressão que me dá é que esse arcabouço que vai vir do governo
00:51:44é o pior possível.
00:51:46No Congresso ele tende a melhorar, ou não.
00:51:50A gente tende, por exemplo, que uma coisa que tem preocupado muito o setor produtivo
00:51:54é essa parte da despesa ficar com o piso, que vai sempre crescer 0,6% real, mesmo que
00:52:02você não tenha receita.
00:52:03Então, há a possibilidade, por exemplo, de zerar isso e falar, olha, quando não tiver
00:52:07receita, só vai corrigir o IPCA?
00:52:10Existe essa conversa no Congresso?
00:52:12É possível isso?
00:52:14Eu acho que você foi magnífico.
00:52:17Você está com a noção do todo aí, muito importante.
00:52:20Inclusive, ninguém viu ainda o texto em si, né, e precisa do texto para poder termos
00:52:26aí uma precisão de como se dará a intenção que o governo está colocando na
00:52:33na publicidade e nas redes sociais.
00:52:36Até hoje eu estava discutindo com um colega e ele disse, nós só vamos definir a nossa
00:52:41posição depois que a gente vê o texto, porque são nas interpretações que o diabo
00:52:47aparece, né?
00:52:48Então, eu acho que a gente precisa tomar o cuidado aí como é que nós vamos realmente
00:52:53fazer esse discernimento.
00:52:55Por outro lado, tem que ter controle de gasto.
00:52:58A insolvência econômica, ela vem exatamente quando se gasta mais do que se arrecada.
00:53:04E não tem desenvolvimento social sem a garantia do desenvolvimento econômico.
00:53:08Em lugar nenhum no mundo deu certo.
00:53:11Essa mágica, essa equação, ela tende ao fracasso.
00:53:15Então, por isso é que eu estou dizendo.
00:53:16Uma coisa é o arcabouço que a gente precisa dar ao país, é, essa planejamento tributário,
00:53:26né, e fiscal que o mundo precisa ver para ter segurança.
00:53:30Ponto.
00:53:31Dois, com a reforma tributária, que aí sim nós vamos, inclusive, cuidar das exclusões,
00:53:37das excludentes, né?
00:53:38Por exemplo, o caso da Zona Franca de Manaus que você falou, ela vai ter que ter um regime
00:53:41próprio.
00:53:42Agora também vai ter que ter um prazo definido, né, de transição.
00:53:47Tanto é que nós já estamos discutindo na reforma tributária também uma transição,
00:53:52né, porque esse setor de serviço, esse setor de serviço ele só pode ter o IVA se ele
00:53:58tiver a desoneração da Folha.
00:53:59Se ele não tiver a desoneração da Folha, não tem como ele arcar com tudo, porque vai
00:54:04inviabilizar o setor de serviço.
00:54:06Então, isso é uma discussão que nós já tivemos com o Bernardo Api, fazer a compensação
00:54:11entre a desoneração da Folha e o IVA para poder dar um equilíbrio, né, senão você
00:54:16vai ter um aumento de carga tributária muito grande.
00:54:18E eu volto àquilo que eu disse antes, não tem perigo do Congresso Nacional votar uma
00:54:22reforma tributária para aumentar imposto.
00:54:24Inclusive, o Haddad ontem, no pronunciamento dele, colocou muito claro isso, que tem já
00:54:29também esse sentimento, porque nós fomos muito taxativos com relação a isso.
00:54:33Carlos Graebi também participa da entrevista, por favor, Graebi.
00:54:39Deputado, boa noite.
00:54:40Eu ouvi ontem a exposição do Haddad e ouvi ele dizer claramente que nada que é considerado
00:54:48gasto, despesa, ficaria fora.
00:54:54Caiu?
00:54:56Caiu, deputado?
00:54:57Não, voltou, voltou, está aí.
00:54:59Está aí.
00:54:59Deputado, está aí, é porque eu acho que o sinal dele está oscilando um pouco, mas
00:55:03agora voltou, Graebi, deve estar te ouvindo sim.
00:55:05Está ouvindo bem, deputado?
00:55:09Eu acho que o seu áudio está desligado, deputado.
00:55:12O seu áudio deve estar desligado.
00:55:14Agora sim.
00:55:15Está ouvindo bem?
00:55:19Ele está ouvindo, mas a gente não está ouvindo o seu áudio, deputado.
00:55:22Eu acho que o seu microfone está desligado, não?
00:55:24Está desligado, deputado.
00:55:30Agora sim, deputado.
00:55:31Está ok agora?
00:55:32Agora sim, ok.
00:55:34O Graebi está formulando a pergunta para fazer para o senhor, por favor.
00:55:37Então, eu ouvi ontem a exposição do ministro Haddad e ele disse, me lembro dele dizendo
00:55:45que nada ficaria fora da regra fiscal.
00:55:49Inclusive, educação, inclusive saúde.
00:55:55E daí o senhor me trouxe uma informação agora que, de certa forma, me surpreendeu.
00:56:00Que essas duas áreas estão sendo cogitadas para serem excluídas.
00:56:05E uma informação que me surpreendeu.
00:56:08Tenho que dizer mais ainda.
00:56:10que as emendas parlamentares que estavam sujeitas ao teto de gastos, agora serão liberadas
00:56:19dessa restrição.
00:56:22Então, duas perguntas.
00:56:27O ministro Haddad escondeu alguma coisa de nós?
00:56:32Ou é alguma coisa que já está sendo negociada ali entre o parlamento e o governo?
00:56:38E é justo retirar as emendas parlamentares, que são um despêndio legítimo de dinheiro
00:56:48público, mas não fomentam o crescimento econômico nem nada disso.
00:56:51É justo tirar justamente essa despesa da regra fiscal?
00:56:55Eu acho o seguinte, essa discussão existe e esse cifato, esse debate, já está sendo colocado.
00:57:05Inclusive, foi colocado desde o tempo da história da formatação do gatilho.
00:57:11Então, esse debate já existe.
00:57:12Esse adereço aí, com relação às emendas parlamentares, também me surpreendeu.
00:57:17Vou ser muito sincero com você, Gaia.
00:57:19Me surpreendeu também, porque eu estou vendo que o governo está jogando com isso, para
00:57:24com isso facilitar a aprovação.
00:57:27Mas eu posso dizer e garantir que hoje tem uma unanimidade no plenário da Câmara, que
00:57:34é votar o acaboço fiscal e é votar a reforma tributária, desde que seja para reduzir a carga
00:57:41tributária como um todo, para dar competitividade ao país.
00:57:44principalmente, de respeito à produção, à geração de emprego.
00:57:49Eu acho que, por exemplo, é unanimidade o fim do IPI, né?
00:57:52Porque sacrifica a indústria e diminui o investimento.
00:57:56Então, isso já está colocado.
00:57:58E o que a gente espera é que a gente consiga avançar nessa pauta.
00:58:01Agora, eu discordo de você, Gaia.
00:58:04Dizer que emenda parlamentar não ajuda também no investimento e não gera desenvolvimento?
00:58:12Gera.
00:58:12Desculpa eu lhe dizer isso.
00:58:14É investimento público, né?
00:58:16Lógico, o ideal é que viesse tudo do investimento privado.
00:58:20Mas não vem.
00:58:21Mas, por exemplo, quando você está criando uma emenda para fazer saneamento básico,
00:58:26criando uma emenda para fazer transmissão de energia, criando uma emenda para criar
00:58:30o próprio Minha Casa Minha Vida, um programa habitacional, você está gerando emprego,
00:58:36você está dinamizando a atividade econômica.
00:58:39Nós não podemos fazer isso estourando o teto e nós não podemos fazer isso sem ter a condição
00:58:47de investimento para a conta jura aumentar.
00:58:51Nós não podemos até trazendo juros caros para financiar isso.
00:58:55Mas que em dois, também, crescimento econômico, com certeza em dois.
00:59:00Deputado Danilo Forte conversou com a gente aqui ao vivo no nosso Papo Antagonista.
00:59:05Deputado, muitíssimo obrigado pela sua participação aqui conosco, portas abertas.
00:59:10Quando quiser, já sabe o caminho de casa aqui, sabe como é que é.
00:59:14Aqui a gente sempre faz essa conversa muito franca, num bate-papo muito reto com os nossos convidados.
00:59:19Muitíssimo obrigado, até a próxima oportunidade.
00:59:22Eu que agradeço, desculpa aí qualquer inconveniente.
00:59:25É porque as pessoas ficam ligando no celular e toda vez que liga, cai a nossa interlocução aqui.
00:59:32Mas desculpa aí, mas obrigado, é um prazer, bom fim de semana para todos.
00:59:35E vamos trabalhar, parabéns ao Antagonista, que ajuda muito a colocar o Brasil no zero.
00:59:39E a dar transparência aos recursos públicos, que o Garebe está preocupado com isso.
00:59:44Um abraço.
00:59:46É uma preocupação de todos nós, deputado.
00:59:48Muitíssimo obrigado, viu, pela participação.
00:59:51Rodrigo Oliveira também, muito obrigado, Rodrigo.
00:59:54Pode colocar o Rodrigo aqui na tela comigo.
00:59:56Rodrigo, muito obrigado pela participação aqui no nosso Papo Antagonista.
00:59:59O Rodrigo que esticou o horário dele hoje, está desde o Morin' Call aqui.
01:00:03Obrigado, Rodrigo.
01:00:04Até a próxima oportunidade também, tá certo?
01:00:06Obrigado a vocês, até mais.
01:00:08Valeu.
01:00:09Olha só, a gente vai seguir agora falando do noticiário ainda dessa sexta-feira, pessoal.
01:00:14Porque a defesa do ex-presidente Jair Bolsonaro afirmou ao TCU que o ex-presidente vai devolver
01:00:21aquele terceiro pacote de joias, então, sauditas, que envolve um relógio Rolex de ouro branco
01:00:28e uma caneta também, além de abutuaduras ainda que estavam nesse pacote, nesse terceiro pacote.
01:00:34Essa imagem que aparece aí na tela para vocês.
01:00:37A corte expediu um alerta na última quarta-feira agora, determinando essa devolução.
01:00:42As reportagens do Estadão revelaram, então, que até o momento a comitiva liderada pelo
01:00:47o então ministro de Minas e Energia, Bento Albuquerque, recebeu três pacotes de joias do regime da Arábia Saudita em outubro de 2021.
01:00:57Elas entraram ilegalmente no Brasil, visto que não foram declaradas na alfândega no aeroporto internacional de Guarulhos.
01:01:05Isso trouxe uma repercussão muito grande, inclusive.
01:01:08E ainda falando sobre essa questão das joias, pessoal, esse assunto foi abordado, inclusive,
01:01:14numa entrevista que foi feita pela nossa Vanessa de Pelt, aqui do Antagonista,
01:01:20com o ex-ministro Gilson Machado e também com o deputado Coronel Meira.
01:01:24Essa entrevista está viralizando nas redes sociais.
01:01:27A gente vai trazer, então, no momento em que a Vanessa de Pelt pergunta para o deputado Coronel Meira
01:01:34sobre esse presente que foi dado para Jair Bolsonaro.
01:01:38E aí ele fez uma comparação com o presente que foi dado pelo Coldplay para o atual presidente Lula.
01:01:45Vamos ver o que disse, então, o deputado Coronel Meira.
01:01:50O que a gente pode esperar do depoimento na Polícia Federal no próximo dia 5 sobre as joias da Arábia Saudita?
01:01:56Veja bem, aí é o presidente que vai lá, agora tenho certeza que muito mais o Lula ficou.
01:02:02Eu, inclusive, entrei com um pedido essa semana na PGR, o violão que Lula ganhou da banda.
01:02:10E como é que está? Onde é que está? E os contêineres de Lula?
01:02:12Aquele ladrão ganhou mais de 300 coisas.
01:02:15Então, o que eu quero dizer a vocês é que isso vai ser esclarecido.
01:02:18Bolsonaro não tem medo de nada, não deve nada.
01:02:20Tá aí, então, o esclarecimento que foi dado pelo parlamentar.
01:02:28Pessoal, a gente vai seguir agora trazendo para vocês um pouco do resumo do noticiário internacional,
01:02:34porque na Argentina, hoje, teve uma chuva de dinheiro.
01:02:38A gente vai mostrar imagens aí para vocês, olha só.
01:02:41Pode colocar a imagem na tela, Matheus.
01:02:43Foi uma tentativa de assalto que aconteceu em Buenos Aires e que espalhou notas de pesos pela rua.
01:02:51Foi nessa quinta-feira, essa imagem foi divulgada hoje, mas o fato aconteceu na quinta-feira.
01:02:58Dos 7 milhões de pesos, cerca de 170 mil reais que escaparam da mochila,
01:03:04se perderam apenas cerca de mil reais.
01:03:07Então, segundo o jornal La Capital, está aí essa imagem, as pessoas tentando catar esse dinheiro
01:03:14que acabou saindo, então, voando esse dinheiro que estava nesse malote aí, nessa mochila,
01:03:22nesse assalto que aconteceu em Buenos Aires.
01:03:25Está aí a população tentando segurar esse dinheiro.
01:03:28Uma imagem que está repercutindo muito, está viralizando muito também nas redes sociais, pessoal.
01:03:33Ainda no noticiário internacional, a gente vai falar sobre Donald Trump.
01:03:39A defesa do ex-presidente americano Donald Trump afirmou hoje que o ex-presidente dos Estados Unidos
01:03:45não será algemado quando ele comparecer ao tribunal na terça-feira.
01:03:50Na próxima terça, então, dia 4, a gente vai rodar umas imagens, inclusive, ilustrativas de Donald Trump.
01:03:57O republicano foi indiciado, supostamente, então, por subornar a ex-atriz pornô Stormy Daniels
01:04:06e poderá ser preso, inclusive, preventivamente, enquanto ele aguarda esse julgamento.
01:04:12Caso o juiz responsável pelo caso entenda que o ex-presidente não oferece risco de fuga, né?
01:04:18A promotoria de Manhattan e a defesa chegaram a um acordo sobre esse tema hoje, então.
01:04:24O advogado, no entanto, afirmou não saber qual vai ser o procedimento que vai ser adotado pela justiça americana.
01:04:32Outra advogada de Donald Trump afirmou que o ex-presidente irá se declarar inocente.
01:04:37A regra da justiça americana, né, entre as regras da justiça americana,
01:04:42elas determinam que os réus indiciados deixem a corte algemados.
01:04:46Mas, dada a proeminência de Donald Trump e da sua pré-candidatura às eleições presidenciais de 2024,
01:04:54é possível que ele seja liberado após uma audiência mediante um pagamento de fiança,
01:05:00então, noticiário internacional, aqui no nosso Papo Antagonista.
01:05:04Como eu prometi ontem, pessoal, promessa é dívida,
01:05:07e a gente vai trazer para vocês mais um trechinho da entrevista do senador Ciro Nogueira
01:05:11para o nosso Wilson Lima aqui.
01:05:13Vamos ver um trechinho da entrevista do Ciro Nogueira.
01:05:27Senador, Bolsonaro já fala de 26 ou não?
01:05:31Não, não.
01:05:32Eu tenho minha dúvida se o presidente vai disputar 26.
01:05:35Ele saiu muito...
01:05:38Foi muito penalizado a forma como ele foi atacado nessa eleição.
01:05:43Não houve muito, no meu ponto de vista, uma imprensa no país isenta nessa eleição.
01:05:49A imprensa influiu muito no resultado.
01:05:52Só olhava o lado negativo de um lado e o lado positivo do outro.
01:05:56Isso foi determinante para uma vitória tão apertada de um, dois pontos.
01:05:59É, são dois milhões de votos a diferença ali no final.
01:06:01Nós não tivemos uma disputa isenta, principalmente na grande mídia,
01:06:09que acaba influenciando muito o resultado eleitoral.
01:06:12Então, isso magoou muito o presidente.
01:06:14Eu que convivi ali na reta final, depois de ele perder a eleição,
01:06:19ele ficou muito triste.
01:06:20E eu não sei se ele vai...
01:06:23Ele vai liderar o processo.
01:06:25Está certo?
01:06:25Eu quero incentivá-lo para que ele venha a ser candidato.
01:06:28Mas se ele não vier, o candidato que ele apoiar vai ser os vencedores nas próximas eleições.
01:06:33É, quando ele embarcou para cá, para o Brasil, ele falou que ele não queria ser o líder.
01:06:36Que ele queria atuar apenas como conselheiro.
01:06:38Só acho que já é uma sinalização de que ele olha isso aqui para mim...
01:06:41Isso aí não é opção para ele, não.
01:06:44Isso aí não vai ter opção.
01:06:45Ele vai ter que liderar esse processo.
01:06:47É o ônus de quem é o líder, de quem é amado pela população,
01:06:52por grande parte da população.
01:06:54E ninguém pode liderar esse processo a não ser o presidente Bolsonaro.
01:06:57Ele pode até não ser o candidato aqui em 1926.
01:07:02Nós temos outros grandes nomes.
01:07:04Ele foi capaz de criar outros grandes nomes, ao contrário do PT.
01:07:08É porque o PT é Lula ou...
01:07:09Não, Lula.
01:07:11Eu espero que nunca falte o presidente Lula no desejo de ir lá no dia que ele vai acabar com o PT.
01:07:17Já que a gente está falando da revista Cruzoé, da entrevista da revista Cruzoé,
01:07:33que foi feita pelo Wilson Lima, então, para o senador Ciro Nogueira.
01:07:36A gente já virou, inclusive, aqui, olha só, a nossa espuma,
01:07:40para trazer para vocês a capa da revista dessa semana.
01:07:43Vamos piscar aí para o pessoal de casa, pessoal.
01:07:44Capa da revista Cruzoé dessa semana, que mostra que, em recepção morna no retorno ao Brasil,
01:07:50Jair Bolsonaro enfrenta desafios na justiça e terá de provar que é capaz de liderar a oposição.
01:07:56Está aí a capa da revista dessa semana.
01:07:59O Wilson Lima chega junto aqui para fazer um arrasoado bem objetivo sobre essa capa agora.
01:08:06Wilson, queria te ouvir rapidamente,
01:08:08trazendo um pouquinho do detalhe dessa conversa que você teve com o senador Ciro Nogueira
01:08:13e também da capa da semana desse retorno de Jair Bolsonaro
01:08:17nessa morna recepção que a gente acompanhou aqui em Brasília.
01:08:20Então, Kenzo, aí, para você que nos acompanha, para você assinante da Cruzoé,
01:08:25essa capa é interessante porque ela faz assim de pergunta e é pergunta que muita gente se faz.
01:08:31E daí? O que vai acontecer?
01:08:34Qual vai ser o futuro político do Jair Bolsonaro?
01:08:36Ele vai ter condição de ser o líder dessa oposição anti-Lula,
01:08:40como o Ciro Nogueira diz que ele terá?
01:08:43Então, essa capa, a gente fala um pouco desse processo.
01:08:48E a Vanessa Lipelti, ela trouxe alguns detalhes muito, mas muito legais
01:08:52sobre como foi a viagem do Jair Bolsonaro, né?
01:08:56Como é que foi o voo dos Estados Unidos para o Brasil, né?
01:08:59Com quem ele conversou, como é que foi a recepção,
01:09:03houve barulho no voo, não houve.
01:09:05Enfim, eu não vou dar spoiler aqui porque, se você quiser, por favor, né?
01:09:09Assine a Cruzoé, assine o antagonista, leia a matéria, está muito legal, está muito bacana.
01:09:15Ela tem alguns detalhes bem vivos sobre esse retorno do ex-presidente Jair Bolsonaro.
01:09:24E sobre a entrevista do Ciro Nogueira, ela é interessante, Kenzo,
01:09:30porque ela mostra alguns cenários bem, bem, bem curiosos.
01:09:38Em política, a gente tem que analisar as coisas para além dos discursos, né?
01:09:43Para além daquilo que se fala.
01:09:45A frase do Ciro é, quando ele fala, olha,
01:09:48não sei se Jair Bolsonaro vai ser candidato em 2026,
01:09:53ela é importante, por quê?
01:09:55Porque sai da boca de um cara chamado Ciro Nogueira,
01:09:58que foi ex-ministro de Bolsonaro,
01:10:00foi coordenador da campanha do ex-presidente da República,
01:10:03conhece Jair Bolsonaro como ninguém, né?
01:10:07e também já dá um tempero do que pode ser um plano B.
01:10:13Ali, integrantes do PL, do PP,
01:10:16temem que o Jair Bolsonaro tenha condição de ser candidato em 2026.
01:10:20Então, por isso, eles já falam de um plano B.
01:10:23E o plano B, por essa entrevista que o Ciro deu para a gente,
01:10:27o plano B não se chama Michele Bolsonaro.
01:10:30Ele fala que a Michele é inexperiente,
01:10:33que ela precisa ainda de um trato político,
01:10:35porque ela seria uma boa vice.
01:10:37Mas candidato à presidência da República, não.
01:10:39Então, ele já cita, inclusive, outros nomes.
01:10:42E esses nomes não são do clã Bolsonaro.
01:10:45Não é o Flávio, não é o Eduardo.
01:10:47Os planos B, C e D de Ciro Nogueira e dessa trupe
01:10:52seriam Tarsísio de Freitas e Romeu Zema.
01:10:56Então, assim, vejam como é que o jogo para 2026 já começa a ser jogado agora.
01:11:02Então, assim, o Tom C e D de Ciro Nogueira falam,
01:11:03olha, o Bolsonaro vem, ele vai ter que liderar esse processo,
01:11:07mas não sei se ele vai ser candidato.
01:11:09Ele, basicamente, deixa um flanco importantíssimo e mostra o seguinte,
01:11:13olha, eu posso até não ter o Jair como candidato,
01:11:18mas isso não quer dizer que eu não vou ter um substituto,
01:11:20no mínimo, à altura.
01:11:21algo que o PT, uma lição de casa que o PT não fez
01:11:25e até hoje o PT sofre por isso.
01:11:28Bom, Wilson, então, daqui a pouco,
01:11:30para vocês que nos acompanham,
01:11:33ao longo das próximas horas, a gente já vai disponibilizar,
01:11:35já está disponível, inclusive, né, Wilson, a entrevista?
01:11:38A entrevista na íntegra está disponível para os assinantes de Cruzoé,
01:11:41mas ao longo do final de semana a gente vai disponibilizar trechinhos dela.
01:11:45Vale assistir, gente, assim,
01:11:47Modéstia Paz ficou legal, ficou bacana, ficou solta.
01:11:49O Ciro Nogueira, eu até recebi uma mensagem hoje no Twitter,
01:11:55de uma pessoa, ah, não vou ver, porque o Ciro Nogueira é um personagem obtuso.
01:11:58Mas não, acho que vale.
01:12:00Não, e para o xadrez político é essencial que você acompanhe essa entrevista,
01:12:05porque aí você consegue ver as nuances do cenário político
01:12:08que vai se vislumbrar pelos próximos meses e pelos próximos anos também, né, Wilson?
01:12:13É, e a gente descobriu que o Ciro Nogueira foi petista,
01:12:16mas, assim, ele se disse que era de direita, desde a faculdade.
01:12:19O Camara faz parte do governo PT.
01:12:21Não, mas eu sou de direita.
01:12:23Você vê como é que a política é uma coisa...
01:12:25Ela é dinâmica, né, ela tem essa dinamicidade, né,
01:12:29durante o governo PT.
01:12:30O Camara, não, porque o Lula era nosso líder e tal,
01:12:34e hoje, não, eu sou de direita até o fim, conservador.
01:12:36Só faltou dizer que defende armas, essas coisas todas.
01:12:41Vamos lá, pessoal.
01:12:41E a gente também vai disponibilizar, ao longo desse fim de semana,
01:12:44um trecho agora, para que vocês acompanhem já agora aqui no Papo Antagonista,
01:12:49um trecho do nosso documentário sobre Fernando de Noronha.
01:12:53Tem uma parte 2 desse documentário,
01:12:56e a gente separou um trecho curtinho.
01:12:59Perdão, pessoal.
01:13:00Tossa está me impedindo aqui de falar melhor com vocês.
01:13:03Vamos lá.
01:13:03A gente separou um trecho, então, desse documentário para vocês,
01:13:06para que vocês acompanhem agora.
01:13:08O documentário vai ficar exibido a partir de amanhã, 10 da manhã,
01:13:11mas agora tem spoiler aqui no Papo Antagonista.
01:13:13Pode rodar.
01:13:14E no meio de tudo isso, os Ilhéus, os nativos de Fernando de Noronha.
01:13:19Hoje, Brito, o meu sonho é poder ter uma casa, uma sala, uma televisão,
01:13:24e ter o meu espaço, os meus filhos terem privacidade,
01:13:28porque eu não tenho privacidade.
01:13:30Eu conheço várias amigas que têm a mesma situação que eu,
01:13:33que moram dentro da casa dos pais até hoje,
01:13:35com os filhos dentro de um quarto,
01:13:38e isso chega a ser injusto.
01:13:40É um direito nosso.
01:13:42A gente não pediu para nascer aqui.
01:13:44A gente não pediu para morar aqui.
01:13:46Novas revelações sobre o outro surubão de Fernando de Noronha.
01:13:51A reportagem completa vai ser exibida a partir de amanhã,
01:14:04às 10 da manhã, no YouTube.
01:14:07É só você sinalizar, Jair, você que é assinante do nosso canal,
01:14:10não se esqueça de ativar o nosso sininho,
01:14:12porque aí, assim que a reportagem for publicada oficialmente na íntegra,
01:14:17você já recebe essa notificação.
01:14:19Então, não se esqueça de assinar, de se inscrever,
01:14:24e também de deixar o like já aqui no nosso programa
01:14:27e também no nosso documentário.
01:14:28Pessoal, nossa edição de hoje do Papo Antagonista está chegando ao fim.
01:14:32Pode trazer o nosso time de todo para a tela aqui.
01:14:34Carlos Graebi e o Wilson Lima, que me acompanharam,
01:14:37além do Rodrigo Oliveira também,
01:14:39que teve uma participação hoje no nosso programa.
01:14:42Muitíssimo obrigado pela sua audiência,
01:14:44pelo prestígio de bater um papo com a gente aqui.
01:14:46É claro que nos dias como hoje,
01:14:48o programa muito intenso,
01:14:49a gente não consegue conversar muito com o pessoal no nosso chat,
01:14:52mas quero agradecer muito a presença de todos vocês aqui.
01:14:54Tem o Carlos, tem o RCP, o Tino, a Célia também,
01:14:58Zé Sérgio, Marvini também está aqui,
01:15:02a Márcia Brunetti também, Carlos, Cássia,
01:15:05o Tino também está aqui, RCP, Regina Maura,
01:15:09todo esse pessoal, Maglu,
01:15:11todo esse pessoal sempre, o Zé Sérgio aqui, mais uma vez,
01:15:14todo esse pessoal sempre participando,
01:15:16o Eduardo, Débora Mota,
01:15:18a Tainá também presente aqui,
01:15:21Valdenice também presente.
01:15:25Valeu, Valdenice, obrigado.
01:15:26O engenheiro também está aqui presente.
01:15:29Muitíssimo obrigado pela audiência de todos vocês.
01:15:32Chegamos ao fim de mais uma semana.
01:15:34Obrigado pela companhia.
01:15:36Não se esqueça de deixar o nosso like aqui.
01:15:38Muito boa noite.
01:15:39Obrigado, meus colegas também, pela companhia.
01:15:41Valeu, pessoal.
01:15:41Tchau, até segunda-feira.
01:15:42Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
01:15:58Privilégios.
01:16:20Uma verdadeira repartição da ilha.
01:16:24Injustiça.
01:16:24Eu fui humilhado.
01:16:26E a grave denúncia de conflito de interesses,
01:16:30envolvendo representantes da Justiça de Pernambuco.
01:16:34Após mostrar denúncias inéditas sobre supostos privilégios
01:16:38na concessão de licenças,
01:16:40funcionamento de bares e restaurantes irregulares,
01:16:44e ainda o uso de moradores para a construção de pousadas,
01:16:47o antagonista Docs traz agora novas revelações
01:16:51sobre o outro surubão de Fernando de Noronha.
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