00:30A capa que você está assinando junto com o Rodrigo e com o Wilson também, falando sobre as sabotagens petistas em 13 áreas distintas. Conta mais para a gente aí.
00:40Oi, Kenzo. Boa tarde. Obrigado pelo convite para participar do meio-dia. Sempre um prazer. É isso aí. Fizemos uma força-tarefa. Juntei com o Wilson, com o Rodrigo.
00:52A capa é essa da sabotagem petista. Nós listamos aí 13. Você vê que o número 13 está até em vermelho aí na capa. São 13 manobras, tanto de Lula quanto do PT, que acabam prejudicando o Brasil.
01:10Enfim, nós estamos acompanhando aí desde o começo desse governo em janeiro várias decisões do PT e do Lula e decisões que às vezes a gente sabe claramente que elas vão ser prejudiciais ao país.
01:27A gente sabe que se tivesse ido na direção contrária é que seria o certo. Muito claro isso. E aí a gente fica questionando sempre assim, puxa, por que está fazendo isso?
01:42E aí a gente foi juntando essas histórias ao longo de muito tempo. Acho que aí o que levou a gente a colocar isso como uma capa e entrar mais fundo no assunto
01:53e quanto foi o fim das avaliações periódicas das estatais, né? Que, aliás, é o primeiro tema que a gente discute aí.
02:01E aí vamos falar também de vários outros, como os ataques à lei das estatais, as desculpas que o Lula está encontrando
02:10para acabar, adiar ou inviabilizar o acordo entre o Mercosul e a União Europeia.
02:18Enfim, tem vários temas aí que a gente está colocando. Foi uma força-tarefa que a gente fez aqui,
02:27mas eu acho que a gente consegue aí um bom retrato de todas essas medidas aí do Lula, né?
02:36Duda, inclusive, também nessa edição dessa semana, tem uma reportagem do Wilson Lima lá,
02:43mostrando que, apesar da aprovação da reforma tributária na Câmara, o governo ainda precisa ali
02:47solucionar algumas questões para que esse texto também seja aprovado dentro do Senado Federal, né?
02:55Outra matéria também assinada pelo Caio Matos conta por que o IBGE está no Banco dos Réus,
03:02está aí a reportagem, e outra ainda do Gui Mendes, né? Questionando aí o que há, além de petróleo na Foz do Amazonas,
03:11a área está no centro de uma disputa entre Ibama e Petrobras também.
03:16A entrevista da semana é com o engenheiro agrônomo, o produtor rural e ex-deputado federal também,
03:22Chico Graziano, né? Que afirma que os assentamentos do MST não melhoram a renda dos beneficiados
03:28e nem combatem a fome também. Então, para você que quer assinar, que ainda não é assinante,
03:34ou que já foi assinante, quer voltar a assinar a revista Cruzoé, o nosso timaço de colunistas,
03:41é só você apontar a câmera do seu celular para esse QR Code que aparece aí na lateral da tela,
03:47que aí você consegue ter o nosso aplicativo na palma da mão e assina lá, baratinho,
03:53é bom, você incentiva o jornalismo independente, que sempre traz para vocês informações relevantes.
04:00Não é isso, Duda?
04:02É isso aí. A entrevista com o Graziano que você comenta aí foi uma ótima conversa.
04:08O Graziano que é produtor rural, professor na FGV de gestão agrícola e fala também,
04:17que desmistifica muitos dos discursos aí do governo de que é preciso fazer uma reforma agrária
04:24para tirar as pessoas da pobreza ou para acabar com a fome, né?
04:29E, puxa, ele realmente entende muito do assunto, porque estudei isso faz muito tempo,
04:35veio aqui ao estúdio e foi uma ótima conversa.
04:39E, Kenzo, também convida o pessoal para ler os artigos.
04:42São aí acho que 12 ou 13, não sei se 13, estou com o número 13 na cabeça,
04:48mas aí da Cruzoé, inclusive esse do Agamemnon Mendes Pedreira,
04:54que também está muito engraçado aí, o título é Gugu Dadá, achei ótimo.
05:00Muito bom. Duda, você que está em São Paulo aí,
05:03a gente falou muito no programa de hoje sobre essa questão da reforma tributária,
05:10assim, a gente abriu o programa falando sobre isso, falamos das articulações, né?
05:14E um personagem da semana, que foi Arthur Lira, na minha avaliação aqui,
05:18e trouxe esse destaque no nosso programa,
05:21mas teve também, sim, um personagem dessa semana,
05:25que foi Tarcísio de Freitas, governador de São Paulo ali,
05:28que fez um posicionamento muito enfático até,
05:32defendendo a reforma tributária,
05:35e participando de uma reunião ontem,
05:37trouxe até essa informação de que, na minha avaliação,
05:40ele andou ali por uma areia bastante moveidíssa,
05:42porque Tarcísio de Freitas é do Republicanos, não é do PL,
05:45partido de Bolsonaro, esteve numa reunião em que ele foi hostilizado
05:49ali por uma parte da bancada,
05:50mas defendeu a reforma, sim,
05:54mesmo Bolsonaro criticando a reforma tributária.
05:58Qual a leitura que você tem disso, Duda?
06:00Boa pergunta.
06:04Bom, o Tarcísio, você disse aí que ele andou numa areia movediça,
06:09a gente pode falar também que ele está numa corda bamba,
06:12porque ele precisa, se ele tem planos aí de se lançar a presidência em 2026,
06:20ele precisa, ao mesmo tempo, atrair os eleitores do Bolsonaro,
06:24e, ao mesmo tempo, ele precisa conquistar votos ao centro.
06:30Teve até uma pesquisa do Instituto Locomotiva,
06:33acho que faz umas duas, três semanas,
06:36nós demos até uma capa, o Plano Tarcísio,
06:39comentando isso, que eles pegaram dos eleitores do Bolsonaro,
06:4454% aceitariam votar em alguém,
06:48mesmo alguém da direita,
06:50mesmo que não fosse apoiado pelo Bolsonaro.
06:52Mas 18% só aceitariam alguém do Bolsonaro.
06:58Mas isso quer dizer o seguinte,
07:00que tem aí mais ou menos metade das pessoas que votaram no Bolsonaro
07:04que aceitariam outro nome que não fosse endossado pelo Bolsonaro.
07:10É um número bom,
07:12só que é o seguinte,
07:13se o Bolsonaro não endossar o Tarcísio em 2026,
07:17as chances dele diminuem para metade, digamos assim.
07:25Então, o Tarcísio está em uma situação muito difícil,
07:28porque ele precisa,
07:29eu acho que ele vai fazer o possível agora
07:31para tentar contornar isso
07:33e continuar tendo o apoio do Bolsonaro,
07:36apesar dessa discussão sobre reforma tributária.
07:39vai ser muito difícil.
07:41É claro que quando ele coloca uma posição favorável
07:47à reforma tributária,
07:48ele vai para o centro,
07:49ele precisa disso também,
07:51mas seria muito difícil dele concorrer
07:55sem o apoio do Bolsonaro.
07:57Então, realmente, é uma situação bem difícil,
08:00que ele tem mostrado alguma habilidade,
08:03apesar do Bolsonaro falar que ele não sabe nada da política,
08:06ele sabe muito bem como é que ele está se comportando.
08:11Vamos ver aí se ele consegue,
08:13porque também, afinal,
08:14não basta ele fazer tudo o possível
08:16para ter o endosso do Bolsonaro.
08:17Vai depender, claro, do Bolsonaro,
08:20e o Bolsonaro, sim, é muito imprevisível.
08:24Chegou até onde chegou graças ao Bolsonaro, né, Duda?
08:27E ele sabe disso,
08:28só que eu acho que ontem, Duda,
08:30a avaliação que eu tive
08:31é quando ele tenta fazer esse descolamento,
08:33já é um teste que ele faz
08:35em relação a essa questão mesmo,
08:39assim, de se eu me descolar um pouco aqui do Bolsonaro também,
08:42vamos ver qual é a repercussão que vai dar.
08:44Eu acho que ontem ele acabou vencendo
08:46quando ele se descolou ali,
08:48porque acabou mostrando,
08:50fazendo um gesto muito mais forte ali
08:53para o pessoal de centro,
08:55mas a gente sabe que quem elegeu o Taciso
08:57e quem pode elegê-lo como futuro presidente
09:00é a base bolsonarista, né?
09:02Então, ele fez um movimento
09:04em que ele precisa também ter cautela
09:08e estudar cada um dos passos que toma a partir de agora, né?
09:10Vamos ver como é que vai ser
09:11essa relação de agora em diante também, né, Duda?
09:16É, Kenzo,
09:17e eu acho que o Taciso pode ter problema também
09:20com esses bolsonaristas raízes aí,
09:23que ficam em volta do Bolsonaro
09:25e que ficam querendo a atenção do Bolsonaro
09:29e que esperam que o Bolsonaro apoie eles
09:31em qualquer pretensão futura aí de qualquer cargo, né?
09:36Então, ele acaba competindo com essa gente.
09:40E aí, se o Tarciso acaba se destacando muito,
09:43fazendo um bom governo,
09:45esse pessoal em volta começa a reclamar e a chiar.
09:48Então, eu acho que talvez
09:49um pouco aí da reação do Bolsonaro
09:52tenha sido estimulada até
09:53por esse pessoal que orbita em volta do Bolsonaro
09:57e que disputa com o Tarciso
09:59e a atenção do Bolsonaro.
10:03Duda, muitíssimo obrigado
10:04pela participação aqui,
10:06falando um pouco mais da capa da revista Cruzoé.
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