Para onde vai a direita?

O Antagonista

O fundador do Instituto Locomotiva, Renato Meirelles, comenta a pesquisa feita com eleitores de Jair Bolsonaro. Os dados revelam quais são os possíveis nomes que poderão ser os herdeiros do ex-presidente, como Tarcísio de Freitas e Michelle Bolsonaro, e os valores dos seus eleitores.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site:  https://oantagonista.uol.com.br/ https://crusoe.uol.com.br/  Acompanhe nossas redes sociais:  https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista ​https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Olá, seja muito bem-vindo. Eu sou o Duda Teixeira e esse é mais um Cruzoé Entrevistas. O assunto de

00:17hoje é para onde vai a direita? Uma pesquisa publicada pelo Instituto Locomotiva e pelo

00:24Instituto de Pesquisa Ideia, que mostra um quadro aí de para onde vai a direita no Brasil. Para falar sobre o assunto, a gente convidou o Renato Meirelles. Renato, que é o fundador do Instituto Locomotiva e essa pesquisa, vale só um adendo aí, foi encomendada pelo Zeitgeist Public Affairs. Renato, seja bem-vindo ao Cruzoé Entrevistas.

00:49Prazer estar aqui contigo, Duda.

00:52Renato, bom, o assunto aí que foi muito falado após a eleição do ano passado era para onde iria a direita, né? Se ficaria muito ainda coesa em volta do Bolsonaro, se iria por uma pauta mais de costumes,

01:12que resiliência teria aí a direita mais liberal na economia, né? Essa que quer menos intervenção do Estado na economia. E muito bacana que você trouxe uma pesquisa meio que respondendo a todas essas perguntas, né?

01:29Então, te faço a pergunta, para onde vai a direita, Renato?

01:34Olha, a gente encontra hipóteses nessa pesquisa, né, Duda? Mas os rumos da política, e todo mundo que acompanha a Cruzoé sabe muito bem disso,

01:46depende não só de oferta, mas também de demanda. O que a pesquisa teve condições de aferir é qual é a demanda efetiva do eleitor,

01:59e é uma demanda que mostra uma necessidade aí de procurar alternativas ao bolsonarismo.

02:07O que a gente viu nessa pesquisa é que pouco mais da metade dos eleitores topam uma alternativa de direita não bolsonarista.

02:2018% dos eleitores da direita são bolsonaristas raiz, acho que só o Bolsonaro pode resolver esse problema.

02:30A questão na prática é que não basta, Duda, você ter uma demanda por uma mudança se não aparece uma pessoa capaz de liderar essa mudança,

02:47essa flexibilização aí do bolsonarismo.

02:53Então, hoje tem muita gente querendo avançar na prática sobre as alternativas políticas, o eleitor demanda algo menos bélico, vamos dizer assim,

03:06no entanto, não basta o eleitor querer, um nome tem que se apresentar.

03:12Tá, Renato, um dos slides da pesquisa, vou pedir para o Robson colocar na tela,

03:17acho que exatamente pensem nas possibilidades que existiriam aí ao Bolsonaro.

03:25Você pode explicar um pouquinho esse quadro que a gente está vendo?

03:29Posso sim.

03:31Essa é uma matriz em que nós colocamos o quanto que cada uma dessas possibilidades de candidaturas

03:38de um campo mais ao centro-direita tem, de um lado, sobre conhecimento, né,

03:45então, os que estão aí à esquerda da tela são os menos conhecidos,

03:51à direita da tela são os mais conhecidos,

03:54e com a pergunta se seria ou não seria um bom presidente.

04:00Antes dessa pergunta, Duda, a gente tinha perguntado

04:04quem seria a melhor, expressaria melhor a continuidade do bolsonarismo.

04:11E esses fotinhos que estão apagados aí, né?

04:15Então, a gente tinha uma distribuição um pouco diferente,

04:17onde os membros da família Bolsonaro teriam uma relevância maior.

04:23Quando nós perguntamos, mudamos a pergunta,

04:26ao invés de seria quem melhor representaria a continuidade do governo de Bolsonaro,

04:33pela pergunta seria um bom presidente,

04:35Nomes como Tarcísio de Freitas, Romeu Zema, Ratinho Júnior, o próprio Sérgio Moro,

04:43ganham espaço enquanto o Eduardo Bolsonaro e a Michele Bolsonaro perdem espaço.

04:51O que isso nos mostra?

04:53Primeiro que existe pouca demanda aí para uma candidatura que não venha da política tradicional,

05:01do outsider.

05:02Segundo que a associação com ser um bom presidente está ligado, antes de tudo,

05:09às referências políticas que hoje exercem algum tipo de mandato.

05:17E, nesse sentido, a relação de ser um bom presidente com conhecimento do Tarcísio de Freitas

05:25aparece com muita força.

05:27Na medida em que Moro pode ser muito conhecido, mas não tem a visão aí da maioria dos eleitores de direita

05:34como alguém capaz aí de ser um bom presidente.

05:40Outro detalhe interessante desse gráfico, Duda, é o quanto que os candidatos que, em algum momento,

05:47as referências políticas que, em algum momento, foram vistas aí como possibilidades centristas, né?

05:52Geraldo Alckmin, que foi duas vezes candidato a presidente e hoje é o vice-presidente da República,

05:58a Simone Tebbit e o Eduardo Leite perderam completamente a chance de ser uma alternativa de direita, né?

06:08Então, a opção que eles fizeram no segundo turno, né?

06:13Simone virando o ministro do Lula, o Alckmin, o atual vice-presidente da República, o Eduardo Leite,

06:19mesmo no Estado mais conservador, como o Estado do Rio Grande do Sul,

06:23tendo uma postura bastante crítica aí com relação ao bolsonarismo,

06:27ao tomarem essa atitude, meio que escolheram o lado antibolsonarista.

06:36Da mesma forma que tem, como o Romeu Zema é antipetista, antes de ser bolsonarista,

06:41ele é antipetista, o Eduardo Leite, a Simone e o Alckmin são antibolsonaristas,

06:47portanto, não conseguiriam capturar o eleitor de direita.

06:51Poxa, superinteressante aquele quadro ali, né?

06:55E mostra bem que, realmente, o fato de ser governador,

06:59as pessoas entendem que ele pode ser um sucessor do bolsonarismo,

07:03mas ele ganha um plus aí, uma força a mais,

07:07como entendendo que pode ser um bom presidente também, enfim, uma vez que já é governador.

07:12Coisa que o pessoal ali da família Bolsonaro não tem, né?

07:16Não, pelo contrário, né?

07:17O pessoal da família Bolsonaro, eles largam de um conhecimento grande

07:22e da força do sobrenome, mas, por outro lado,

07:28eles não têm aí referências de serem bons gestores, né?

07:35Na verdade, o que eles têm é o sobrenome, não muito mais do que isso.

07:39Talvez a Michele Bolsonaro, comparado ao deputado Eduardo Bolsonaro,

07:46ela tem um colchão aí melhor, talvez por ter entrado em menos polêmicas do que o Eduardo Bolsonaro entrou.

07:56Tá, e Renato, a gente tem um outro quadro também,

07:58também vou pedir para você comentar,

08:01mas adorei os comentários que você fez sobre esse...

08:03Pedir para o Robson colocar, esse daí mostra bem, seria um bom presidente,

08:13a gente tem ali o Zema, Michele, Moro e Tarcísio, né?

08:19Continuidade...

08:19Mesmo assim, se a gente lembrar, o Moro embaixo, né?

08:25O Moro e a Michele mais embaixo, comparado ao outro gráfico,

08:27mas, de qualquer forma, na metade superior, aí no quadrante superior.

08:32Tá.

08:34Renato, a gente deve ter, nessa edição da Cruzeiro,

08:37uma matéria sobre o Tarcísio de Freitas, né?

08:40E o Tarcísio, aparentemente, a gente vê ali como estratégia dele,

08:46a gente já vê que tem um plano de ação,

08:48pensando já numa campanha ali para 2026, para a presidência,

08:52e, aparentemente, ele, ao mesmo tempo que tenta ser um candidato de centro,

09:00então, ele faz coisas do tipo, fala de meio ambiente,

09:06de preservação do meio ambiente, libera verba para a Parada Gay em São Paulo,

09:11então, é um político normal, nesse ponto de vista,

09:15mas são coisas que o Bolsonaro não faria, né?

09:18Ao mesmo tempo, ele também tenta falar para uma base mais bolsonarista nessas pautas,

09:25por exemplo, ele foi para a marcha para Jesus, aqui em São Paulo, né?

09:29Fez várias declarações, que ele é um governador temente a Deus,

09:35foi também numa formatura de policiais.

09:38Você acha que essa estratégia de jogar tanto para a base bolsonarista

09:42quanto para um centro faz sentido?

09:45Faz sim, Duda.

09:50É muito difícil ter uma candidatura de Tarcísio de Freitas

09:54que não tenha o apoio explícito da família Bolsonaro, né?

09:59Os votos dos 18% da direita mais radicais

10:06e que somam os 24% que acreditam na importância

10:12da participação de Jair Bolsonaro na campanha

10:16mostram que qualquer candidato que saia com o apoio do bolsonarismo

10:19sai na frente.

10:21Só que, ao mesmo tempo, a dificuldade está no depois, né?

10:26Porque esse bolsonarismo mais raiz não é suficiente

10:29para eleger um presidente da república.

10:35Nessa última eleição ficou claro,

10:38até porque foi uma eleição também de disputas de rejeição.

10:41O que o governador está tentando fazer

10:46é, de algum lado, garantir esse empurrão inicial,

10:51esse impulso inicial,

10:53mas acenando para esses outros 54%

10:57e até para órfãos aí do PSDB, né?

11:02Aquele PSDB que já teve um eleitorado

11:04no estado de São Paulo bastante cativo

11:06e o eleitorado que se fragmentou e muito nos últimos anos,

11:11mas que tem uma certa...

11:14estão órfãos aí de uma direita mais moderada.

11:18Se eu pudesse resumir, funciona mais ou menos o seguinte.

11:21O bolsonarismo é o que leva a direita

11:28a partir de um patamar grande de voto.

11:32No entanto, ele cobra seu preço.

11:35Ele cobra o seu preço na rejeição.

11:39O que o Tarcísio está tentando fazer

11:41é pegar o bônus sem ter tanto ônus do bolsonarismo.

11:48A gente sabe que quando a eleição aperta,

11:53talvez venha uma cobrança maior, em especial,

11:56sobre o tema de costumes.

11:59Na eleição para governador,

12:01o Tarcísio conseguiu equilibrar bem aí

12:04esse processo.

12:08Agora, alguém consegue imaginar

12:10que Tarcísio de Freitas,

12:12sem o apoio do bolsonarismo,

12:14seria um candidato viável à presidência da República?

12:17É muito difícil imaginar isso.

12:19Então, ele precisa sim manter o bolsonarismo,

12:22um bolsonarismo que se difere do Dória.

12:24Então, ele aprendeu olhando para o Dória aqui em São Paulo,

12:28que ao se tornar um antibolsonarista,

12:32passou a ser visto pelo eleitor como um traidor.

12:39E como dizia aí o saudoso Ulisses Guimarães,

12:42a política adora traição e odeia os traidores.

12:45Então, não é à toa que, na prática,

12:49o Tarcísio lembra a todo momento

12:51quem foi que o elegeu,

12:53mas tenta mostrar um certo verniz

12:56que o difere do radicalismo da família Bolsonaro,

13:00que no limite foi o grande...

13:03Esse radicalismo foi o grande responsável

13:07por Bolsonaro ter a maior rejeição

13:09da história dos presidentes do Brasil.

13:10Renato, uma curiosidade.

13:15Eu te faço a pergunta, não sei se você tem a resposta,

13:17mas por que é tão difícil para um governador de São Paulo

13:20ser eleito presidente da República?

13:24Porque todos que tentaram aí,

13:26desde a redemocratização, não conseguiram.

13:29O Dória, o Alckmin, Mário Covas...

13:35Difícil de emplacar lá em Brasília, né?

13:37É difícil, sim.

13:38E isso se dá por uma certa arrogância que São Paulo tem.

13:46Então, você tem esse caos aí,

13:49nos outros estados da federação,

13:52uma...

13:54Olha, pô, mas vai tudo para São Paulo.

13:55São Paulo já é o estado rico.

13:58E os outros estados da federação,

14:00em especial os estados da região nordeste,

14:04têm uma dependência grande aí na sua economia

14:07dos investimentos federais.

14:11E não só na economia, mas também para o sistema público de saúde,

14:14o papel que o SUS joga na região nordeste,

14:18é proporcionalmente mais importante do que o SUS joga na região sudeste do país,

14:23assim como a escola pública.

14:25Então, existe uma percepção generalizada de que a função do estado é oferecer o melhor para quem mais precisa.

14:33Se quem ocupa a presidência da República for alguém que já governou o estado de São Paulo,

14:40tem uma certa insegurança com relação a isso.

14:44O detalhe interessante é que São Paulo, por sua vez,

14:48recebe de uma forma diferente os migrantes.

14:52Porque era a capital de São Paulo, nós tivemos uma prefeita nordestina,

14:57tivemos o Pita, um prefeito carioca,

15:01nós tivemos aí o...

15:04Agora o Tarcísio, que é carioca,

15:07São Paulo sempre deu vitórias expressivas para Fernando Henrique Cardoso,

15:11que fez a sua carreira em São Paulo,

15:13mas que originalmente também é carioca.

15:19Nós temos aí uma relação

15:21de que São Paulo,

15:25de alguma forma,

15:27até por ter na sua história

15:29acolhido

15:30outros locais,

15:33tem uma

15:34tolerância até maior

15:37em acolher

15:39do que o resto do Brasil

15:41tem de acolher quem já dirigiu

15:43o maior estado da federação,

15:45o segundo maior orçamento