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NotíciasTranscrição
00:00E a gente vai começando esse giro de informações com a notícia de que o governo federal decidiu reonerar a gasolina com a exidência do PIS e do COFINS e também da CID, que é a contribuição de intervenção do domínio econômico.
00:15Com o fim da isenção dos tributos, a gasolina terá aumento de 47 centavos, de acordo com o que foi anunciado pelo governo, e o etanol de 0,2 centavos.
00:26Só que para o consumidor final, esse valor pode ainda ser maior, ser superior ao que foi anunciado pelo governo.
00:34E para falar sobre o assunto, trouxemos ao Meio Dia em Brasília o presidente do CIN de Combustíveis, Paulo Tavares, e o diretor executivo da Abre Livre, Rodrigo Zingales.
00:44Tudo bem? Sejam bem-vindos ao Meio Dia em Brasília.
00:47Bom dia.
00:49Boa tarde aos seus...
00:50Boa tarde.
00:52Já passamos do meio dia.
00:54O dilema é sempre esse, Rodrigo.
00:58A gente nunca sabe se é bom dia ou boa tarde, porque é bem no meio do dia, né?
01:02E a regra aqui é clara, para quem está assistindo a gente, o pessoal do chat já conhece, inclusive.
01:07Se almoçou é boa tarde, se não almoçou ainda é bom dia.
01:09Eu não almocei, então é bom dia.
01:12A gente brinca aqui no meio dia.
01:14O pessoal costuma sempre ficar nesse impasse.
01:16Quero agradecer a gentileza de vir ao Meio Dia em Brasília, conversar com a gente.
01:20Vocês que representam, especialmente, os postos de combustíveis.
01:25E eu recebi, inclusive, um release da Abre Livre, pontuando que os donos, os proprietários dos postos foram os mais onerados com essa decisão do governo.
01:36E eu começo perguntando para o Rodrigo Zingales.
01:39Qual vai ser o efeito, na prática, para o consumidor final?
01:43Quis, queria só fazer um ajuste, um adendo, de novo.
01:49Bom dia ou boa tarde aos nossos telespectadores.
01:51Que quando a chamada diz, postos aumentam o preço dos combustíveis, deveria ser, distribuidoras aumentam os preços dos combustíveis.
02:00Por quê?
02:00Porque são as distribuidoras hoje as responsáveis por fornecer combustível aos postos.
02:06E as distribuidoras hoje têm o quê?
02:09Têm aumentado os seus preços.
02:12Já vinham aumentando, até antes desse anúncio da elevação da PIS e da COFINS, para os postos.
02:20E agora estão aumentando cada vez mais.
02:23Então, respondendo a sua pergunta, o que acontece é, se um posto de gasolina está pagando mais caro pela gasolina, pelo diesel e pelo etanol,
02:32junto a uma distribuidora, necessariamente ou infelizmente, esses postos são obrigados a repassar esses aumentos de preços aos nossos consumidores.
02:42Então, o que a gente tem recebido dos nossos associados é que muitos deles têm pago, junto às distribuidoras, gasolina por preços acima de 60 centavos.
02:53E aí, se eles estão pagando acima de 60 centavos, eles são obrigados, para não terem prejuízo, a repassar esses aumentos de preço nesses valores para os consumidores.
03:05Lembrando que essas medidas da Petrobras, que reduziu o preço da gasolina ontem e o aumento do PIS e do COFINS,
03:14as distribuidoras deveriam ter repassado para os postos, em termos de gasolina, ser mais ou menos 40 centavos.
03:24Em termos de etanol, aproximadamente 0,02 centavos.
03:34E em termos de diesel, deveria estar dando um desconto de aproximadamente 0,07 centavos.
03:39Não é isso que a gente tem visto no nosso mercado, infelizmente.
03:44Perfeito.
03:46Paulo Tavares, complementando o Rodrigo Zingales, qual é o efeito dessa medida do governo de acabar com a questão da isenção dos tributos em cima dos combustíveis para o consumidor final?
04:00Quanto eles vão ter que desembolsar na prática?
04:02Vocês têm, mais ou menos, uma estimativa de valores?
04:07Primeiramente, boa tarde a todos.
04:08Eu costumo usar o fuso horário mesmo.
04:11Então, passou do meio-dia, para mim já é boa tarde.
04:13Então, boa tarde a vocês, os telespectadores.
04:15Meu amigo Zingale, nós tivemos algumas lutas juntos, desde quando formou-se a Abre Livre, tive no começo.
04:21Mas eu quero somatizar isso daí.
04:23A gente fica discutindo o preço de gasolina e todo mundo só lembra de posto de gasolina.
04:27Obviamente, porque o consumidor só trata com o posto de gasolina.
04:32E nós temos outras variáveis aí.
04:35Veja só que todos os agentes que definem e formam preços, em nenhum deles está sentado à mesa o posto de combustível.
04:43Porque quando o CONFAS se reúne, que é o Conselho Fazendário, que reúne todos os secretários de fazenda, de todas as unidades da federação,
04:51para definir qual é o ato COTEP, qual é a pauta de ICMS, não há cadeira para que nós possamos assentar.
04:58Quando as distribuidoras se reúnem ou simplesmente definem quais são os seus preços, não há cadeira para que a gente possa se sentar.
05:06Quando o ministro da Fazenda, ontem, juntamente com o governo federal e juntamente com a Petrobras, que tem o Conselho,
05:13não há hoje uma cadeira que nós possamos sentar e fazer esse debate, essa construção sadia desse produto que tanto interfere na economia brasileira.
05:23Haja vista a inflação. A preocupação maior era a inflação.
05:27Então, nesse momento, não há assento.
05:29E aí, todos eles definem, ditam preços, ninguém nos procura e nós somos os que recebemos o valor para comprar hoje,
05:38que está muito dispare.
05:40Ontem, o ministro da Fazenda trouxe um anúncio, inclusive, numa conta matemática, no nosso entendimento,
05:48ou errada, quando ele cita que a oneração de imposto, no caso da gasolina, seria de R$ 0,47 centavos
05:54e uma desoneração da Petrobras de R$ 0,13 não é fato.
05:58A Petrobras, ela baixou o preço em R$ 0,13 centavos na refinaria.
06:02Porém, a gasolina que vai nos carros, que é a chamada gasolina tipo C,
06:08ela só tem composição em 73% de gasolina e 27% de etanol anido.
06:14Então, não é R$ 0,13 centavos em desoneração, mas sim 73% dos R$ 0,13 centavos,
06:20que dá pouco mais de R$ 0,09 centavos.
06:22Então, o próprio ministro fez uma conta, porque nós não estávamos sentados na mesa para discutir isso,
06:28uma conta errada e traz para a população o número que não corresponde à realidade.
06:34E aí, finalmente, temos a questão do anido, que interfere no preço da gasolina.
06:38Às vezes, a Petrobras não faz nenhum tipo de anúncio e o anido está subindo de preço
06:43e ele interfere no preço da gasolina.
06:45Eu sempre uso o exemplo, é como a receita de bolo.
06:48Às vezes, a farinha não aumenta, mas o ovo aumenta, o açúcar aumenta.
06:51O bolo vai custar mais caro.
06:53Só que, para nossa surpresa, exageradamente hoje, os preços foram absurdos.
07:00Em todas as companhias, em todas as distribuidoras, de forma absurda.
07:04E aí, o governo traz um número de R$ 0,34 centavos, que deveria ser R$ 0,36,
07:09na verdade, de oneração na gasolina,
07:11e as distribuidoras trazem número de R$ 0,60 centavos da noite para o dia.
07:15R$ 0,70 centavos até.
07:17Até R$ 0,80 centavos, dependendo da distribuidora e do Estado.
07:20No caso do Distrito Federal, bateu a casa de R$ 0,60 centavos.
07:24E aí, como consumidor, tem a palavra do ministro,
07:27que é um homem que está numa posição forte, que tem cadeia nacional para falar,
07:32traz uma oneração de R$ 0,34,
07:33e aí o posto revendedor compra hoje com R$ 0,60 centavos mais caro
07:38e não consegue absorver isso.
07:39É impossível.
07:41A margem bruta hoje, de acordo com dados da ANP,
07:44gira em torno de 8% a 10%.
07:45Como é que você vai pegar e desonerar seu preço em 15%?
07:49É impossível.
07:50Não há como fazer isso.
07:52Eu, como presidente do sindicato,
07:53acabei de caminhar um documento a todas as distribuidoras do Distrito Federal.
07:57Conversei hoje, pessoalmente, por telefone,
08:00com o ouvidor do Ministério Público do Distrito Federal,
08:02do qual ele vai me receber hoje, ao final do dia.
08:05E se não houver nenhuma manifestação da distribuidora,
08:08eu vou trazer à pública o que está acontecendo.
08:11E essa oneração já vem ocorrendo há mais de 15 dias.
08:14Diariamente, 5, 6, 4, 3 centavos.
08:18O Zingale foi muito claro com relação a isso.
08:21As distribuidoras chamadas Bandeiras Brancas
08:23chegou a ter aumento de custo de R$ 0,40 da noite por dia.
08:28Teve um revendedor que falou comigo hoje
08:30que ele comprou o produto, deixou pago,
08:33a distribuidora ligou dizendo que ele tinha que acrescentar mais valor,
08:35ele quis o dinheiro de volta, nem o dinheiro de volta ele teve.
08:38E somos nós que somos o pato,
08:40porque o revendedor só se comunica com o dono do poço,
08:43ele não se comunica com o restante dessa cadeia.
08:47Então, ainda não dá para ser, para responder a sua pergunta,
08:49qual é o valor que vai onerar.
08:51Hoje, eu comprei R$ 0,60 mais caro e repassei os R$ 0,60.
08:56Mas eu não sei o que vai acontecer, porque as distribuidoras não falam.
08:59Elas não falam com a imprensa, não tem telefone, não tem sindicato.
09:03Só nós falamos com a imprensa.
09:05Só damos aqui a cara para poder falar com a imprensa
09:08e trazer o que está acontecendo.
09:09Então, espero que com essa medida que eu vou tomar hoje,
09:12eles possam também vir à pública e dizer o que está acontecendo,
09:15porque o ministro diz uma coisa,
09:18mas as distribuidoras estão entregando outra coisa para nós.
09:23Perfeito.
09:23Paulo, a gente vai voltar nesse assunto da distribuidora.
09:26Eu acho que é um ponto interessante.
09:27Como eu falei logo no começo do programa,
09:29eu recebi um release da Abre Livre.
09:31E vocês também, do Sindicombustíveis,
09:34me passaram algumas informações relacionadas
09:36à questão desse embrólio relacionado à distribuidora,
09:39que acaba onerando o valor acima do previsto.
09:43E também, pelo que eu entendi,
09:44na prática,
09:47as distribuidoras foram as mais beneficiadas
09:49com esse suposto benefício
09:53que o governo deu aí em cima desse reajuste.
09:56Já que o reajuste estava previsto para ser 46 centavos,
09:59houve aí um benefício desse colchão da Petrobras
10:05em cima do valor,
10:06mas quem ganhou com isso, na prática,
10:08pelo que eu entendi,
10:09foi a própria distribuidora.
10:11É isso mesmo, Rodrigo Zingales?
10:14O seu áudio está desligado.
10:20Desculpe-me.
10:21Exatamente, Guiz.
10:22Na realidade, é essa.
10:23As distribuidoras estão repassando para os postos
10:25valores superiores
10:27àqueles preços que elas tiveram que pagar a maior
10:31em razão da reoneração da PIS e da COFINS.
10:35Quem está ganhando, no final das contas,
10:37são as distribuidoras.
10:38E aí, só um detalhe daquilo,
10:39tudo que o Paulo falou,
10:41entrando no índice da Exalc,
10:43a Exalc é um instituto
10:45que acaba parametrizando o preço do etanol
10:51cobrado no mercado nacional.
10:52Da semana passada para essa,
10:56o etanol hidratado,
10:58que é aquele que a gente utiliza
10:59nos nossos veículos,
11:03e é vendido e comercializado diretamente
11:07pelos postos,
11:09esse valor da semana passada para hoje,
11:12o índice diário Paulínia,
11:14teve uma redução de mais de dois centavos.
11:16Ou seja, se houve uma reoneração de dois centavos
11:21por causa do PIS e da COFINS,
11:23em razão desse aumento da PIS e da COFINS,
11:27da semana passada para essa,
11:30o etanol deveria cair os dois centavos.
11:33Então, o preço que a gente estaria pagando
11:35de etanol dessa semana
11:36deveria ser, no mínimo,
11:38igual ao preço da semana passada.
11:40E o que a gente vê é que não tem acontecido,
11:43os postos também no etanol
11:44têm pago preços a maiores
11:47do que aqueles da semana passada.
11:49Lembrando ainda que várias distribuidoras
11:52deixaram de vender para os postos de combustíveis,
11:56seja gasolina, seja diesel, seja etanol,
12:00no início dessa semana,
12:01esperando o aumento dos preços da Petrobras
12:06ou da reoneração da PIS e COFINS.
12:08O que isso também gera um grande problema
12:11em termos de abastecimento
12:12e que as autoridades precisam investigar
12:14esse tipo de conduta por parte das distribuidoras,
12:17que é muito comum no nosso setor
12:19toda vez que a Petrobras vai anunciar
12:22um aumento de preços
12:23ou o governo,
12:25alguma medida associada aos tributos.
12:28Isso é muito grave
12:29e, como o Paulo diz,
12:30nós somos tão vítimas
12:32quanto os consumidores
12:34em decorrência de todos esses aumentos.
12:38Perfeito.
12:39Tem um comentário aqui
12:40de um dos nossos espectadores,
12:42o Robson Batista.
12:43ele falou o seguinte,
12:45Matheus, coloca na tela, por gentileza,
12:47que fala, não deveria ter distribuidoras.
12:50Deixa eu verificar se consigo aqui.
12:52Ver se consegue colocar na tela.
12:53Robson Batista, ele fala que não deveria ter distribuidoras,
12:57que eles são no meio do caminho.
12:59Como é que funcionaria isso?
13:02Existe a possibilidade de não haver, talvez?
13:05Está aqui na tela a pergunta.
13:06São os deitões,
13:08ele colocou aqui no comentário dele.
13:12Há realmente a necessidade de haver
13:14essas distribuidoras aí
13:15para intermediar a relação entre vocês?
13:18E, enfim, não sei, a produtora?
13:21Como é que solucionaria esse impasse aí
13:24para que o contribuinte não seja onerado
13:26no fim das contas?
13:27A pergunta seria para o Paulo Tavares.
13:30É, e primeiramente,
13:32deixa eu somatizar isso,
13:34até para responder a sua pergunta, né?
13:37As distribuidoras estavam,
13:39as grandes, principalmente as grandes,
13:41além das chamadas bandeira branca, né?
13:43Que já haviam fazido isso há mais tempo,
13:45mas as grandes estavam,
13:46desde a semana passada,
13:48infelizmente,
13:50segurando produtos.
13:53Eu, particularmente,
13:54na quinta-feira passada,
13:56em todos os meus empreendimentos,
13:58foram cancelados todos os meus pedidos.
14:00E eu tive que mendigar, literalmente,
14:03ao meu assessor
14:04para que ele me entregasse produtos
14:05e não me entregou na cota que eu fiz.
14:07Então, eu quero somatizar aí
14:08o que o Zingale disse.
14:11E elas fizeram isso semana passada,
14:12final de semana e essa semana.
14:14Ninguém estava conseguindo pedir,
14:16conseguindo pedir a quantidade de produtos
14:18que estava solicitando.
14:20E aí, o que acontece?
14:21E aí, às vezes,
14:22um posto está fazendo uma promoção
14:24e ele está com um preço um pouco mais baixo,
14:26ou uma grande rede de postos,
14:28ele não consegue fazer isso.
14:30E aí, vem a pergunta do consumidor.
14:32O que aconteceu?
14:32Por que da noite por dia aumentou o preço?
14:35Por falta de produto.
14:36Se você está acostumado a vender X,
14:38faz uma promoção,
14:40dobra a sua venda
14:40e a distribuidora fala,
14:42eu não vou te entregar aquele X,
14:43eu vou te entregar uma cota menor.
14:45Você não consegue manter o preço
14:46nem o seu fator promocional.
14:48Agora, por que existem as distribuidoras?
14:50Por uma questão de logística.
14:52Uma distribuidora,
14:53ela fica centralizada
14:54em uma grande município
14:56e ela faz exatamente isso.
14:57A distribuição,
14:59como são muitos revendedores,
15:01você pega a região de São Paulo,
15:03que bate a casa dos 8 mil postos,
15:06como é que vai fazer?
15:07Tem que ter um assento de distribuição.
15:09O que poderia fazer
15:10é com o que acontecia antigamente.
15:13Veja só,
15:13vou dar um exemplo aqui,
15:14não estou entrando no mérito,
15:15se está correto ou se está errado.
15:17A Petrobras tinha uma distribuidora própria dela,
15:20que chamava BR,
15:21que foi privatizada.
15:23A PR,
15:24por ser uma distribuidora da Petrobras,
15:26muitas das vezes,
15:27ela conseguia ser um ator
15:31para limitar esse ganho das distribuidoras
15:35de hoje,
15:35que estão batendo a casa dos exorbitantes.
15:37No último ano de 2022,
15:392023,
15:41todas as três grandes distribuidoras
15:43bateram recordes de lucro.
15:47Recordes de lucro.
15:49Quando existia a BR distribuidora,
15:52que era uma distribuidora
15:53pertencente ao grupo Petrobras,
15:55uma distribuidora que pertencia ao Estado,
15:58é uma distribuidora pública,
16:00ela conseguia minimizar o efeito
16:02desses valores,
16:03porque ela,
16:04como era uma empresa pública,
16:06ela não tinha porquê ter grandes lucros.
16:09Agora, como são todas elas privatizadas
16:11na mão de três distribuidoras,
16:14obviamente que elas podem fazer o que querem.
16:17E os lucros estão exorbitantes.
16:19Quem está tendo recorde de lucros
16:20são as distribuidoras,
16:22não são os revendedores.
16:23Para responder a pergunta,
16:25infelizmente,
16:25hoje não há como os revendedores
16:27terem uma logística disso.
16:29Por quê?
16:30Porque o combustível chega na distribuidora
16:33através de um duto.
16:34E esse duto,
16:35lá nas distribuidoras,
16:37que tem aqueles grandes tonéis
16:39para armazenamento,
16:40que são armazenagens que duram
16:42em torno de cinco a seis dias,
16:44os revendedores não têm essa capacidade
16:46de ter esses estoques
16:47em seus postos de combustíveis,
16:49que geralmente duram um dia
16:51ou às vezes até metade do dia,
16:53e ele precisa repor o estoque.
16:54E as distribuidoras que têm
16:56esses dutos é que são transportados
16:58em todo o território nacional
17:00e depois nas distribuidoras
17:02elas fazem o adicionamento
17:05do etanol anido
17:06para compor a proporção
17:08de 73 e 27.
17:09Então, infelizmente,
17:11não tem como na logística
17:12desse país
17:13de dimensões continentais
17:16não ter as distribuidoras.
17:17O que precisa, sim,
17:20os órgãos de consumidor
17:22de fiscalização,
17:23como o PROCON,
17:25como o CAD,
17:26como o Ministério Público,
17:28gostam muito de fazer ação
17:30em cima do revendedor.
17:32E por que não fazer as distribuidoras?
17:34Como aconteceu agora
17:35dia 1º de janeiro,
17:37quando houve a mudança
17:39e houve a medida provisória,
17:41que infelizmente,
17:42apesar do presidente
17:43ter assinado no dia 1º,
17:44ela só passou a valer
17:45a partir da sua publicação.
17:47E aí, eu quero dizer
17:49que é a verdade.
17:49As distribuidoras
17:50estavam entregando
17:51o produto mais caro
17:52porque a medida provisória
17:54não estava valendo.
17:55E aí, muitos compraram mais caro.
17:57E aí, começaram a ir
17:58para cima dos postos de combustíveis.
18:01Então, nós soltamos nota,
18:02outros órgãos,
18:03e só então, depois disso,
18:05que o Ministério da Justiça
18:06passou a investigar as distribuidoras.
18:08E aí, em São Paulo e Goiás,
18:11por exemplo,
18:11os PROCONs começaram a perceber
18:13que realmente as distribuidoras
18:15tinham feito aumento,
18:16não os postos.
18:17Então, o que precisa
18:18é mudar essa linha.
18:19Então, na hora que acontece isso,
18:21que vem a imprensa
18:22e que fala
18:23e que o consumidor reclama,
18:25está na hora
18:25do PROCON,
18:27dos órgãos,
18:28Ministério Público e Cade
18:29investigar as distribuidoras,
18:31e não somente
18:32os postos de combustíveis.
18:33Está me ouvindo?
18:47Estão me ouvindo bem?
18:48Agora sim.
18:49Agora sim.
18:50Rodrigo Zingale,
18:51só me parece uma dúvida,
18:53você que tem um levantamento
18:54a nível nacional,
18:55como é que está,
18:56na prática,
18:57esse reajuste
18:58para o consumidor
18:59na bomba,
19:00em termos de
19:02quantos centavos
19:04ou até reais,
19:05dependendo do caso,
19:07foi feito de reajuste
19:08para o consumidor,
19:09considerando os postos
19:11que são credenciados
19:13e os bandeira branca também.
19:15Tá, Kiz,
19:16eu quero só esclarecer
19:16que a gente não faz
19:18esse monitoramento
19:19do preço
19:20para o combustível final
19:21por razões
19:22de compliance
19:23e também concorrenciais, tá?
19:25O que a gente tem recebido
19:28são informativos
19:30de alguns
19:30dos nossos associados
19:31criticando
19:33e reclamando
19:33que eles estão
19:35hoje pagando
19:36muito mais caro
19:37o combustível
19:38do que eles estavam
19:39pagando
19:39a semana passada
19:40e pelos valores
19:42anunciados
19:42e cálculos feitos
19:43de quanto deveria ser
19:45se apenas houvesse
19:46o repasse
19:47do aumento do PIS
19:48e da COFINS,
19:50esses valores
19:51que hoje estão sendo
19:52cobrados
19:53pela distribuidora
19:54junto aos postos
19:55tem superado
19:56os 60 centavos
19:57então o que acontece
19:59é, se supera
20:00os 60 centavos
20:01lembrando que
20:02hoje a gente tem
20:03praticamente
20:04em todas as cidades
20:05um posto
20:05a cada esquina
20:06então o posto
20:07ele não é
20:08ele não consegue
20:10fazer o seu preço
20:11se o posto
20:13paga
20:1360 centavos
20:14e quer aumentar
20:15o preço
20:16para 1,20
20:16dificilmente
20:17ele vai conseguir
20:18manter esse preço
20:19de 1,20
20:19por quê?
20:20Porque o outro
20:21que pagou
20:21os 60 centavos
20:22pode estar vendendo
20:23simplesmente com a
20:25majoração
20:26dos 60 centavos
20:27então esse é um ponto
20:28muito importante
20:29para a gente
20:29pontuar aqui
20:31o que acontece
20:33é
20:34infelizmente
20:35a gente tem hoje
20:36nesse nosso mercado
20:38uma
20:39pseudo liberdade
20:40econômica
20:41e é pseudo liberdade
20:42econômica
20:43por quê?
20:44Porque a Petrobras
20:45ela é livre
20:46para fazer o preço
20:46que ela quiser
20:47as distribuidoras
20:49são livres
20:50para fazerem
20:51os preços
20:51que elas bem entenderem
20:52e os postos
20:54são sempre
20:54fiscalizados
20:55e punidos
20:56por abuso
20:57de poder econômico
20:59que eles não têm
21:00pelos PROCONS
21:02CAD
21:03e outros órgãos
21:04da administração pública
21:06seja federal
21:06seja estatual
21:07porque aumentam
21:08os seus preços
21:09eu tenho um monopólio
21:13de fato
21:14a Petrobras
21:14hoje é responsável
21:15por mais de 80%
21:17da oferta
21:17de gasolina
21:19e diesel
21:19no mercado brasileiro
21:20no caso das distribuidoras
21:22a gente tem
21:23o que eu chamo
21:24de um oligopólio
21:25consertado
21:25eu tenho três
21:26grandes empresas
21:27como bem pontuado
21:28pelo Paulo
21:30que mandam
21:31em 70%
21:32do mercado
21:33essas empresas
21:34acabam
21:35as políticas
21:35de preços
21:36delas
21:36fazendo com que
21:38os outros 30%
21:39do mercado
21:40acabem seguindo
21:41os aumentos
21:41de preço delas
21:42além disso
21:43a gente tem o que?
21:45Contratos
21:45de exclusividade
21:46então hoje
21:47um posto
21:47da bandeira
21:48Shell
21:48por exemplo
21:49só pode comprar
21:50da Raizen
21:50e a Raizen
21:52o que ela faz
21:53para alguns postos
21:54ela vende barato
21:55para a maioria
21:56ela vende mais caro
21:57porque ela faz
21:57discriminação de preços
21:58porque os postos
21:59não podem ir atrás
22:00de outras distribuidoras
22:02que eventualmente
22:04estejam vendendo
22:04a preços mais baixos
22:06porque contratualmente
22:07estão vinculadas
22:08a Shell
22:09ou a BR
22:10ou a Ipiranga
22:12isso precisa ser
22:13visto
22:14conhecido
22:15tanto pelo grande público
22:16como pelas autoridades públicas
22:18e a gente precisa
22:19como o Paulo colocou
22:21precisa ser revisto
22:22toda a forma
22:23de regulamentação
22:24e do chamado
22:25livre mercado
22:26que livre mercado
22:27onde tem o livre mercado
22:28apenas
22:29apenas na ponta
22:30dos postos
22:31os postos sim
22:32acabam sendo
22:33levados a fazer
22:35um preço de mercado
22:36se o meu concorrente
22:38o meu vizinho
22:38está vendendo
22:39a 5 reais
22:41se eu vender
22:41a 5 e 5
22:43eu vou perder volume
22:44eu vou perder
22:45lucratividade
22:46receita
22:47e consequentemente
22:48eu vou ter que
22:48abaixar o meu preço
22:49a 5
22:50porque no posto
22:51eu tenho sim
22:52um livre mercado
22:53nos outros elos
22:54da cadeia
22:54eu não tenho
22:55um livre mercado
22:56isso precisa ser
22:57esclarecido
22:57para a população
22:58e o governo
22:59precisa tomar medidas
23:00para realmente
23:01fiscalizar
23:03e investigar
23:03e punir
23:04quem realmente
23:05hoje manda
23:06nos preços
23:06dos combustíveis
23:07do nosso país
23:08deixa eu aproveitar
23:10um gancho
23:11na sua fala
23:12Zingales
23:12e passar a palavra
23:13para o Paulo Tavares
23:14para a gente encerrar
23:15aqui esse debate
23:16mas muito se fala
23:17em o cartel
23:18dos postos
23:19de combustível
23:20e essa crítica
23:21que vocês recebem
23:22eu imagino
23:22que não devem ser
23:23poucas críticas
23:24sobre essa questão
23:25do cartel
23:26há na verdade
23:27pelo que vocês
23:28estão me dizendo
23:28aqui
23:29é um cartel
23:29das distribuidoras
23:31voltada para os postos
23:32de combustível
23:33combustíveis
23:34Paulo
23:35essa é uma boa
23:38pergunta
23:38vamos lá
23:39eu vou citar
23:39um exemplo
23:40aqui que aconteceu
23:40no Distrito Federal
23:41porque
23:42infelizmente
23:44dessa vez
23:47eu estou mudando
23:48um pouco
23:48a postura
23:49do sindicato
23:50literalmente
23:51agora no dia
23:52primeiro de janeiro
23:53teve aquela mudança
23:54eu nem estava
23:55em Brasília
23:56nem estava
23:57no Distrito Federal
23:58eu estava viajando
24:00estava de férias
24:01e aí do dia 31
24:02para o dia primeiro
24:03houve uma alteração
24:04de preço
24:04por causa também
24:05dos impostos
24:06vamos se lembrar
24:07que houve
24:07medida provisória
24:08bom
24:08na segunda-feira
24:09dia 2 de janeiro
24:10eu dei uma entrevista
24:12e soltei uma nota
24:13pública
24:13mostrando nota
24:15fiscal
24:15do preço
24:16do dia 31
24:17e preço
24:18comprado
24:19no dia primeiro
24:20no dia 2
24:20para ser mais rápido
24:21foi na segunda-feira
24:22pois
24:23através disso
24:24dois parlamentares
24:26aqui no Distrito Federal
24:27que gostam muito
24:28de aparecer
24:28para a mídia
24:29vieram falar
24:30que dono de poça
24:30quer bandido
24:31chamamos o agente
24:32de ladrão
24:32de bandido
24:33e aí o Cade
24:34decidiu abrir
24:35mais uma vez
24:36uma investigação
24:37é a quarta vez
24:37as outras três
24:39não deram em nada
24:40a quarta vez
24:41e aí na minha resposta
24:43ao Cade
24:43primeiro que eu digo
24:45a minha resposta
24:46foi no dia seguinte
24:47como é que eu estou
24:48mandando algum tipo
24:50de
24:50estou fazendo algum tipo
24:51de cartel
24:52se eu estou respondendo
24:53a um ato
24:54que aconteceu
24:55se eu estou tentando
24:55uma resposta posterior
24:57então não estou incitando
24:58ninguém a nada
24:58esse é o primeiro ponto
24:59segundo
25:00o meu preço estava
25:01dispera
25:01e muitos outros
25:02e mais um terceiro
25:03a Agência Nacional
25:04de Petróleo
25:05a Agência Nacional
25:07de Petróleo
25:07que é um órgão sério
25:09que pesquisa preço
25:10no Distrito Federal
25:11em todo o território
25:12nacional
25:13semanalmente
25:14traz no Distrito Federal
25:17os dois últimos anos
25:18que é a ação do Cade
25:192021 e 2022
25:21com desvio padrão
25:22girando em torno
25:23de 20, 25
25:24o menor desvio padrão
25:26que eu achei
25:26foi de 15 centavos
25:28veja só
25:29como é que o preço médio
25:30pode ter um desvio padrão
25:31de 15 centavos
25:32e os preços serem iguais
25:34ou seja
25:34a própria pesquisa
25:36da Agência Nacional
25:36de Petróleo
25:37que serve de base
25:38para o Cade
25:39mostra que os preços
25:40são dispares
25:41e aí eu vou me somatizar
25:43ao que o Zingari diz
25:45que hoje as grandes
25:46distribuidoras
25:47forçam as grandes redes
25:49elas não querem
25:50o pequeno revendedor
25:52elas forçam
25:53as grandes redes
25:53e aí dão margens
25:55e dão condições
25:57às grandes redes
25:58para terem preços
25:59e forçar
26:00a quebradeira
26:01dos pequenos
26:02o Distrito Federal
26:04depois de 2017
26:05que tinha em torno
26:07de 200 revendedores
26:08hoje
26:09250 dos 350
26:11após
26:12são na mão
26:12de 8 pessoas
26:13está certo?
26:14é isso que está acontecendo
26:15então o que está acontecendo
26:17é que as grandes distribuidoras
26:18forçam esse mercado
26:20a acontecer o que está acontecendo
26:21e se você
26:22se os órgãos competentes
26:24fizerem investigação
26:25vão ver a diferença
26:27de preço
26:27de grandes revendedores
26:28para os pequenos
26:29é uma coisa absurda
26:30nós estamos falando
26:32de um mercado
26:32onde o revendedor
26:33ganha aí
26:34em torno de 50
26:35a 60 centavos
26:36por litro vendido
26:38então se um cidadão
26:40tem 20 centavos
26:41ele tem dois terços
26:43mais
26:43um terço mais
26:44de lucro
26:44do que o outro
26:45e no mercado
26:46onde você pega
26:47que uma taxa de cartão
26:48já representa
26:4920% do seu ganho
26:51você imagina
26:51como é que vai ter
26:52a competição
26:53vai ter competição
26:54é de quebrar
26:54então o mercado
26:56hoje
26:57é competitivo
26:58e aí o Zingale
26:58tem toda a razão
26:59é na ponta
27:00é o revendedor
27:01que tem competição
27:02porque você não consegue
27:04reunir 250 revendedores
27:06mas para reunir
27:07três distribuidores
27:09é mais fácil
27:09então quem cabe
27:11investigar e verificar
27:12se está acontecendo isso
27:13nós estamos falando
27:14aqui apenas de números
27:15dados
27:16fatos
27:17números
27:18com números
27:18você pode
27:19subjetivizar
27:21alguma coisa
27:22que esteja acontecendo
27:23e aí cabe sim
27:24aos órgãos competentes
27:25mas nós não temos
27:27força para isso
27:28porque a gente tem
27:28às vezes
27:29essa oportunidade
27:30de trazer a pouco
27:31o que está acontecendo
27:32e infelizmente
27:33dessa vez
27:34foi muito abusivo
27:35literalmente
27:36muito abusivo
27:37o governo vai lá
27:38e faz um anúncio
27:39com a mídia inteira
27:40todo mundo pregado
27:41rádio
27:43televisão
27:44todo mundo ao vivo
27:45enxergando o governo
27:46falar que vai ter
27:47uma oneração
27:47de 34 centavos
27:49que já foi um cálculo
27:50errado
27:50e no outro dia
27:51nós revendedores
27:52com 60, 70, 80 centavos
27:54como é que nós vamos
27:55cumprir os 34
27:56e pedindo
27:57para que o cidadão
27:59comum
27:59vá na bomba
28:00porque eu vi
28:01isso ontem
28:01uma declaração
28:02numa entrevista
28:04com o presidente
28:05da Petrobras
28:05dizendo que cabe
28:07ao consumidor
28:07investigar e acompanhar
28:10o que está acontecendo
28:10na bomba
28:11e aí o consumidor
28:12chega e fala
28:12peraí
28:13era 34
28:13agora é 60
28:14o que está acontecendo
28:15então infelizmente
28:17me desculpe
28:18o desabafo aqui
28:19mas é o que está acontecendo
28:20no nosso negócio
28:21perfeito
28:24para a gente encerrar
28:25Zingades
28:26esse debate
28:27já de antemão
28:28já agradeço
28:28a gentileza de vocês
28:29virem aqui ao meio
28:30de Brasília
28:30trazerem
28:31lançarem luz
28:31sobre esse tema
28:32e mostrar
28:33para o contribuinte
28:34para o consumidor
28:34o que de fato
28:35está acontecendo
28:36e que esse reajuste
28:38está superior
28:39ao que foi anunciado
28:40pelo governo
28:41o governo anunciou
28:42um reajuste
28:42na casa
28:44de 34 centavos
28:45mas pelo visto
28:47você que vai abastecer
28:48o carro nos próximos dias
28:49vai ter uma surpresa
28:50em relação ao valor
28:51do combustível
28:52ontem teve algum acréscimo
28:54filas
28:55para ir
28:56nos postos de gasolina
28:58que vocês representam
28:59por conta do reajuste
29:01como é que ficou ontem
29:02Zingades?
29:03Do nosso lado
29:04a gente não teve
29:04nenhuma informação
29:06de que tenha tido
29:07uma demanda superior
29:09àquela normal
29:10em razão
29:10desses aumentos
29:12até porque
29:13como já informado
29:15muitos postos
29:16já vinham recebendo
29:17aumentos
29:18das distribuidoras
29:19desde a semana passada
29:20aí só para
29:22concluir
29:23esse ponto
29:24do ponto de vista
29:26técnico
29:26um cartel
29:27dificilmente
29:28ele acontece
29:29quando eu tenho
29:29muitos agentes
29:30no mercado
29:31então o mercado
29:32de postos de gasolina
29:33como eu disse
29:34você tem
29:34principalmente
29:35nas grandes cidades
29:36praticamente
29:37um posto
29:38a cada esquina
29:39então é difícil
29:40você coordenar isso
29:41diferentemente
29:42do que acontece
29:43no caso
29:44do elo
29:45da distribuição
29:46onde eu tenho
29:46três empresas
29:47que pertencem
29:48às mesmas associações
29:50e que mandam
29:51em 70
29:52praticamente 70%
29:54da oferta
29:54dos combustíveis
29:55isso o CAD
29:56sabe
29:57e tem plenas condições
29:58de investigar
29:59inclusive já está
30:00investigando
30:00ainda que
30:01essas investigações
30:03estejam
30:03ocorrendo
30:05em ritmo
30:06relativamente lento
30:07o que a gente
30:08tem para finalizar
30:09para informar
30:10os nossos consumidores
30:11é
30:11antes de acusar
30:12um posto
30:13de preço abusivo
30:14pergunte para ele
30:15quanto ele pagou
30:16da distribuidora
30:17e aí eu tenho certeza
30:19que a maioria
30:20dos nossos consumidores
30:21vai começar
30:22a entender
30:23que os postos
30:24são tão vítimas
30:25quanto eles
30:26consumidores
30:27porque
30:28um aumento de preço
30:29para o posto
30:30significa
30:31menos vendas
30:32menos vendas
30:33significa
30:34menores receitas
30:35menores receitas
30:36são
30:37menos lucros
30:38a cada ano
30:39que passa
30:40a margem bruta
30:41que é a diferença
30:42de preço
30:42que o posto
30:43paga
30:44e o posto
30:44revende
30:45para o consumidor
30:46paga para a distribuidora
30:47e revende
30:48para o consumidor
30:48tem sido
30:49cada vez menor
30:50podem ter certeza
30:53essas margens
30:53hoje
30:54são
30:54de 40 centavos
30:56para menos
30:57sendo que
30:58com esse valor
30:59o posto
30:59tem que pagar
31:00todos os seus tributos
31:01todos os seus custos
31:02todos os seus funcionários
31:04e isso
31:06no final
31:06do mês
31:08não
31:08praticamente
31:09não sobra
31:09dinheiro
31:09para o dono
31:10de posto
31:10isso
31:11precisa ser
31:11alertado
31:12para a população
31:12brasileira
31:13e os
31:15governantes
31:16tem que ter
31:16ciência
31:17e começar
31:18a dar
31:18informação
31:19correta
31:20para a população
31:20e não
31:21meia informação
31:22ou meia verdade
31:23muito obrigado
31:24pela presença
31:25pela convite
31:26eu agradeço
31:28Rodrigo Zingales
31:29agradeço muito
31:29Paulo Tavares
31:30por vir ao meio
31:31de Brasília
31:32esclarecer esse tema
31:33informar
31:34para quem está
31:34nos assistindo
31:35aqui
31:35aos nossos espectadores
31:36esse reajuste
31:37que na verdade
31:38um reajuste real
31:39para quem vai
31:40nos próximos dias
31:41para os postos
31:41vai ser superior
31:42ao que foi anunciado
31:43pelo governo
31:44obrigada pela gentileza
31:45e as portas do meio dia
31:46estão abertas
31:47para outros debates
31:48e outros temas
31:48espero muito
31:49que não seja
31:50sobre reajuste
31:51no combustível
31:52de novo
31:52a gente espera
31:53enquanto contribuinte
31:54que não tenha mais
31:55mas infelizmente
31:56se ocorrer
31:57a gente vai conversar
31:58aqui sobre esse assunto
31:59e eu vou convidá-los novamente
32:00obrigada pela gentileza
32:01e eu vou convidá-los
32:03e eu vou convidá-los
32:04e eu vou convidá-los
32:05e eu vou convidá-los
32:07e eu vou convidá-los
32:07e eu vou convidá-los
32:08e eu vou convidá-los
32:10e eu vou convidá-los
32:11e eu vou convidá-los
32:12e eu vou convidá-los
32:12e eu vou convidá-los
32:13e eu vou convidá-los
32:14e eu vou convidá-los
32:15e eu vou convidá-los
32:16e eu vou convidá-los
32:17e eu vou convidá-los
32:18e eu vou convidá-los
32:19e eu vou convidá-los
32:20e eu vou convidá-los
32:21e eu vou convidá-los
32:22e eu vou convidá-los
32:23e eu vou convidá-los
32:24e eu vou convidá-los
32:25e eu vou convidá-los
32:26e eu vou convidá-los
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32:28e eu vou convidá-los
32:29e eu vou convidá-los
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