00:00Siamo impegnati in una votazione in un'altra Commissione.
00:05La Commissione prosegue il ciclo di audizione nell'ambito dell'indagine conoscitiva sui centri di oncofertilità.
00:12Avverto che la pubblicità dei lavori della seduta odierna sarà assicurata anche mediante la resocontazione stenografica
00:19e la trasmissione attraverso la UETV della Camera dei Deputati stessa.
00:23Ricordo che l'odierna audizione sarà svolta consentendo la partecipazione in videoconferenza sia dei deputati che dei soggetti auditi
00:31secondo le modalità stabilite dall'aggiunta per regolamento.
00:35Partecipa all'audizione odierna il dottor Guido Frosina, consigliere generale e dirigente sanitario IRCS
00:42ospedale Polimino San Martino di Genova per l'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica.
00:49Non so se ho detto bene il suo nome perché potrebbe...
00:52Ha detto benissimo.
00:53Va bene, grazie.
00:55Faccio presente che è stato invitato a partecipare all'audizione odierna anche Pasquale De Rosa,
01:00ginecologo presso il centro PMA IAUNCO, Fertilità d'Azienda Ospedale Università Federico II,
01:06il quale ha comunicato di non poter partecipare per sopraggiunti impegni non derogabili.
01:11Salute e ringrazio il nostro ospite per aver accolto l'invito della Commissione.
01:17Ricordo che allo svolgimento della relazione che è da contenere entro sette minuti,
01:22potranno seguire domande da parte dei deputati, alle quali seguirà la replica dei soggetti auditi.
01:28La documentazione acquisita sarà resa disponibile ai deputati attraverso l'applicazione Geocamera
01:34e sarà altresì pubblicata sul sito internet della Camera dei Deputati.
01:38Do quindi la parola al dottor Guido Frosina, prego.
01:44Grazie molto e buongiorno a tutti.
01:47Io lavoro all'ospedale San Martino di Genova dove 20 anni fa alcune persone con notevole visione,
01:55sia in oncologia che in procreazione medicalmente assistita, decisero di mettersi d'accordo
02:05e crearono quindi una struttura di oncofertilità in cui le o i pazienti di cancro
02:15mettevano al sicuro i loro gammeti, ovociti e spermatozoi
02:20che avrebbero potuto essere danneggiati durante le cure per il cancro
02:27per poi riattivarli al termine e cercare di avere un figlio.
02:33Ci fu quindi una collaborazione e comunicazione bruttuosa tra queste due strutture
02:40per cui devo ricordare senz'altro del Mastro Lambertini, Anserini.
02:48Sono persone che ebbero una grande visione e ce l'hanno ancora, sono ancora in servizio.
02:54Questa esperienza genovese quindi ci mostrò che se si mettono d'accordo in collaborazione
03:01strutture di oncologia e strutture di procreazione medicalmente assistita
03:06si può cercare di riprendere un progetto di gravidanza per i pazienti di cancro
03:16strutture di oncologia in Italia ce ne sono 319
03:20centri di medicina assistita ce ne sono 178
03:25quindi le risorse ci sono
03:27l'importante è che si mettano in collaborazione
03:31che collaborino fra di loro, comunichino fra di loro per questi progetti
03:37che sono preziosi
03:40sono preziosi per i pazienti
03:43soprattutto per i pazienti di cancro giovani
03:46sotto i 40 anni
03:48che non sono pochi in Italia
03:50sono circa 8 mila l'anno
03:52quindi non sono pochi
03:53ora questa collaborazione esiste
03:59ci sono dei centri di oncofertilità sparsi per tutto il paese
04:04però al solito c'è una distribuzione ineguale
04:09una grande eterogenità di distribuzione
04:12che necessiterebbe di interventi
04:15cercare di omogeneizzare anche in questo campo
04:19un po' la distribuzione degli accessi
04:22perché se no al solito ci sono le migrazioni sanitarie
04:26che non fanno bene
04:27né alle strutture riceventi
04:31che a quelle di partenza
04:33ora ho visto infatti che voi avete già fatto un'audizione
04:37dove sono state analizzate le frequenze di questi centri in Italia
04:43provando una certa eterogeneità sulle diverse regioni
04:49ora
04:51il problema quindi sono i pazienti di cancro
04:58dicevo 8 mila pazienti giovani sotto i 40 anni
05:02di più le donne 5 mila rispetto agli uomini
05:063 mila
05:07questo ora si sa e non si sa perché
05:10comunque insomma sono migliaia di pazienti l'anno
05:14che avrebbero necessità di questo aiuto
05:18e bisognerebbe darglielo secondo noi
05:22perché questo è un paese che di figli ne fa pochi
05:26bisognerebbe aiutare chiunque
05:29chiunque ne abbia bisogno a farli
05:31perché vedete qui non c'è solo il problema del cancro
05:35nelle giovani donne
05:37noi sappiamo che questo paese sta invecchiando velocemente
05:43noi abbiamo i papà italiani
05:48che ormai diventano papà
05:51sopra i 34-35 anni
05:53quando il tessuto gonadico
05:57gli spermatozoi, gli ovociti
05:59sono già invecchiati
06:00quindi quando ci si deve fare un figlio
06:03a quell'età è il rischio di dover ricorrere a un aiuto
06:08medicalmente assistito
06:09è grande
06:10è sempre più grande
06:12quindi noi dobbiamo considerare questo problema
06:16che contribuisce
06:18non poco
06:19al deupaperamento
06:21del paese
06:24noi sappiamo che ogni anno
06:27noi perdiamo 10 mila bambini
06:29ogni anno nascono 10 mila bambini in meno in Italia
06:33quindi è chiaro che questo povero paese
06:36sta invecchiando esantemente
06:39e il futuro
06:40il futuro
06:42non è roseo se non interveniamo
06:46quindi cercare di preservare
06:49la fertilità dei pazienti di cancro
06:52ma anche cercare di preservarlo in tutti coloro
06:55che hanno altri problemi diversi dal cancro
06:58per esempio
06:59che hanno un lavoro precario
07:01per cui dicono
07:02ma io come faccio ora a fare un figlio
07:04se fra sei mesi magari perdo il lavoro
07:08e mi ritrovo senza lavoro
07:11il progetto di fare un figlio è meraviglioso
07:13ma necessita di una certa stabilità
07:16quindi
07:18io allargo un po' il campo
07:21per dire che questo problema
07:23dell'invecchiamento della popolazione
07:25insomma
07:27noi ora lo trattiamo
07:29per i pazienti con cancro
07:30ma in realtà
07:31è un problema molto legato al lavoro
07:35è legato
07:36alla
07:37instabilità del lavoro
07:39alla precarietà del lavoro
07:41perché
07:42nella mia esperienza
07:44io lo vedo anche
07:45con i nostri giovani ricercatori
07:47è prima di decidere di fare un figlio
07:50e ci pensano bene
07:51se dopo sei mesi
07:52rischiano
07:53di perdere il lavoro
07:54poi c'è un altro aspetto
07:56ancora allargando il problema
07:58noi abbiamo una quota di immigrazione importante
08:02ora ci sono tanti di questi
08:04giovani ragazzi
08:06che parlano italiano
08:08hanno studiato italiano
08:10pagano le tasse in Italia
08:13diciamo
08:17bisognerebbe che
08:20a livello di paese
08:21ci fosse anche
08:22maggiore stimolo
08:24ai matrimoni interetnici
08:26perché
08:26noi siamo occidentali
08:29e come al solito
08:30aspettiamo
08:31molti anni
08:32prima di deciderci
08:33a procreare
08:34l'interazione maggiore
08:37fra le etnie
08:38potrebbe dare uno stimolo
08:40importante
08:41a questo
08:42e
08:43soprattutto con
08:45immigrati
08:47che
08:48sono qui da tanti anni
08:51o addirittura
08:51i cui figli
08:52sono nati in Italia
08:53che hanno studiato qui
08:55che
08:56che sanno l'italiano meglio di me
08:58che
08:59che
09:00pagherà
09:02lavorano qui
09:03insomma
09:04bisognerebbe cercare
09:05di dare
09:06uno stimolo
09:07perché
09:07queste
09:08parti di popolazioni
09:10così importanti
09:11si integrino
09:12ancora di più
09:13e
09:15si possa avere
09:17un aumento
09:17di quel parametro
09:18essenziale
09:19che sono i matrimoni
09:20interetnici
09:21perché
09:22altrimenti
09:22questo paese
09:23non ha futuro
09:24ultima notazione
09:26noi come associazione
09:31Luca Coscioni
09:32vorremmo quindi
09:33che questi
09:35aiuti
09:35per la procreazione
09:37non dovessero
09:38costare
09:40alle persone
09:41che lo vogliono fare
09:42già queste persone
09:43devono sottoporsi
09:45a procedure
09:46non semplici
09:47pensate alle donne
09:48che devono avere
09:49la stimolazione
09:50delle ovaie
09:51e poi sottoporsi
09:53al prelievo
09:54degli
09:54ovociti
09:56e poi fare
09:57la fecondazione
09:59e poi
10:00andare
10:02sotto trattamento
10:03è una procedura
10:04non semplice
10:05quindi non c'è nessuno
10:06che la vuole fare
10:07così a cuor leggero
10:08bisognerebbe
10:09aiutare
10:10queste persone
10:11soprattutto
10:12quelle
10:13diciamo
10:13in maggiore
10:15difficoltà
10:16economica
10:17cercare di farlo
10:19senza pensieri
10:20perché
10:20è un
10:21vantaggio
10:23che abbiamo
10:23noi come paese
10:24se riescono
10:25a procreare
10:26è un vantaggio
10:28sociale
10:30se
10:31nascono
10:32più bambini
10:33con il trend
10:34in discesa
10:36che abbiamo
10:37quindi
10:37secondo noi
10:38bisognerebbe
10:39rilasciare
10:40alle persone
10:42che lo desiderano
10:43la
10:44totale
10:46collaborazione
10:47dello Stato
10:48perché
10:49possano
10:50procreare
10:51in base
10:52alla loro
10:53scelta
10:53senza
10:54mettergli
10:54gabelle
10:55perché
10:55per molti
10:56magari
10:57vedere anche
10:57il reddito
10:58ovviamente
10:58ma per molti
11:00che non
11:01possono
11:01permettersi
11:03cifre
11:05cifre
11:07diciamo
11:08da spendere
11:09sarebbe bene
11:11lasciare solo
11:12la libertà
11:12di scelta
11:13se intraprendere
11:15quel
11:16percorso
11:17terapeutico
11:18che ripeto
11:19non è semplice
11:20oppure no
11:20senza pensare
11:21anche i soldi
11:22grazie
11:23grazie a lei
11:26stiamo facendo
11:28l'indagine
11:28conoscitiva
11:29proprio anche
11:30per molte
11:31delle considerazioni
11:32che ha fatto lei
11:33per arrivare
11:35ad un documento
11:36che possa
11:36anche
11:37identificare
11:39una rete
11:39in tutto il paese
11:41che dia una risposta
11:42anche da questo
11:43punto di vista
11:44chiedo
11:45se vi siano
11:46da parte
11:47dei colleghi deputati
11:48delle domande
11:49da fare
11:49mi pare di no
11:52neppure
11:54i colleghi
11:54che sono collegati
11:55il suo intervento
11:57è stato molto chiaro
11:58se vuole
11:59farci avere
12:00anche
12:00un documento
12:01ha già fatto avere
12:03il documento scritto
12:04ok
12:04quindi
12:05la ringrazio
12:07la saluto
12:08e le auguro
12:08buon lavoro
12:09e dichiaro
12:09conclusa
12:10l'audizione odierna
12:11grazie a voi
12:13buon lavoro a voi
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