00:00Kassab, agora, você foi ministro da Dilma Rousseff.
00:04Como é que você vê as declarações do Lula
00:06de que o governo da Dilma foi um período auspicioso
00:10e que ela sofreu um golpe de Estado?
00:14O governo da presidente Dilma tem vários aspectos positivos.
00:18O presidente Lula e a presidente Dilma
00:20tiveram um avanço notável em diversos programas.
00:24Vamos lembrar aqui, o Mercado da Minha Vida,
00:25o Luz para Todos, o programa satélite,
00:27e tantos outros que tiveram a inspiração do presidente Lula.
00:34Então, tenho certeza que nós temos que recuperar os bons feitos
00:41para que eles possam ser continuados
00:43em uma gestão que, novamente, volta a ser do PT.
00:48Deixa eu encaixar aqui uma outra pergunta,
00:52porque a gente, quando fala, a gente está falando de discurso,
00:55você falou do governo, falamos aí dessa coisa de tentar mudar,
01:02reescrever a história a partir do discurso,
01:04a partir de construção de narrativa,
01:06dizendo que impeachment foi golpe,
01:08esses ataques que estão sendo feitos.
01:10Um dia desses, Kassab, o Janones,
01:14que ajudou a eleger o Lula,
01:16foi o coordenador da campanha digital,
01:18disse que nós estamos vivendo uma nova democracia,
01:20um novo momento da democracia,
01:21em função das redes sociais, etc.,
01:23e que é preciso permanecer no palanque.
01:27Bom, eu discordo frontalmente,
01:29eu acho que isso é populismo puro e simples.
01:32Vejo você como um político que é antipopulista,
01:35um político que prefere baixar o tom,
01:38fazer a política, sabe, ali,
01:41com o pé no chão,
01:43negociar, sentar, negociar.
01:45Eu nunca vi você fazendo discurso populista em palanque.
01:50Então, eu queria entender,
01:52queria saber o que você pensa
01:54dessa declaração do Janones
01:56e o que você pensa sobre o fato de você ter tido,
01:59a gente ter tido,
02:00um presidente,
02:01o último presidente Bolsonaro,
02:03permaneceu no palanque quatro anos
02:05e o Lula está aí já iniciando o governo
02:08sem descer do palanque.
02:10Todo início de governo,
02:12cabe ao vencedor ser generoso.
02:15O vencedor ser generoso
02:18significa o governo ter oportunidades de somar.
02:22Então, o presidente Lula,
02:24com toda a sua experiência,
02:26e eu volto a dizer,
02:27está ainda no início do seu governo,
02:29tem a plena convicção
02:30de que o que o Brasil espera,
02:32na maioria dos seus habitantes e eleitores,
02:35é que ele seja generoso,
02:37que ele seja acolhedor.
02:39O Brasil lhe deu oportunidade
02:40pela terceira vez ser presidente da República.
02:43Poucos brasileiros ou nenhum brasileiro
02:45deve ter oportunidade.
02:47Então, o Lula, que tem motivo
02:49para ter as suas mágoas,
02:51ele precisa efetivamente
02:53transmitir esse sentimento de generosidade,
02:57de reconhecimento ao povo brasileiro,
02:58que o colocou novamente
03:00dentro do Palácio do Alvorá.
03:03Tenho certeza que essa é a postura adequada
03:06para o presidente Lula.
03:08E, dessa maneira,
03:09ele mesmo vai conseguir,
03:11com muito mais serenidade,
03:14desenvolver as suas ações.
03:16Essa citação que você faz
03:19em relação ao Janone,
03:20elas não agregam, não.
03:21Não agregam,
03:23não são conciliadoras
03:24para um início de governo.
03:25Ao longo do governo,
03:28é natural,
03:28os embates começam a acontecer,
03:31as divergências,
03:33as críticas serão saudáveis
03:34porque todo governo erra
03:36e o erro tem que ser apontado
03:38pela oposição.
03:39Mas, no início do governo,
03:41se puder todos estenderem a mão
03:42para o Brasil,
03:44para aqueles que perderam,
03:45enfim,
03:46para qualquer brasileiro,
03:47a conduta será mais adequada
03:50e o resultado será muito mais favorável.
03:53Muito bem.
03:54Deixa eu só te fazer uma pergunta.
03:55antes de passar para o Wilson aqui.
03:57Em janeiro de 2022,
03:58ou seja,
03:59há exatamente um ano,
04:01havia já uma especulação
04:02naquele momento do Alckmin.
04:04Para onde o Alckmin ia?
04:06Já havia o convite
04:06para ser vice do Lula.
04:08Você tentava ali
04:10trazer ele para o teu lado,
04:12articulava bastante nos bastidores
04:14e garantia que o Alckmin
04:16não seria vice do Lula.
04:17E acabou sendo.
04:19Você se sentiu traído
04:21ou foi falta de visão?
04:23Apesar de você enxergar
04:24até no escuro,
04:25como o pessoal lá no Palácio do Planalto
04:27do Bolsonaro dizia,
04:29até te apelidaram de coruja.
04:32O PSD, Cláudio,
04:33só teria unidade
04:34no plano nacional
04:36se tivesse candidato
04:37a presidente próprio,
04:39filiado ao PSD.
04:40Não tendo candidato,
04:42nós não tínhamos unidade
04:43para caminhar nem à direita
04:44nem à esquerda.
04:45Ele ia rachar o partido.
04:46Então, o ex-governador
04:50Geraldo Alckmin,
04:51hoje vice-presidente,
04:53ele era o nosso
04:53pré-candidato aqui
04:54em São Paulo.
04:56Mas ele foi muito correto
04:57e nenhuma mágoa.
04:58Assim que ele começou
04:59e iniciou as conversas
05:01com o presidente Lula,
05:03ele me procurou,
05:04ele me alertou
05:05que essas conversas
05:06poderiam avançar.
05:08Eu deixei ele muito à vontade,
05:09as conversas deram certo.
05:11E estamos aqui hoje,
05:11construímos outra aliança
05:13junto ao Tarcísio,
05:15deixando o Felício de Viste
05:17e tivemos um resultado
05:19extraordinário.
05:20Tudo que tem coerência,
05:22tudo que ganha o respeito
05:24da opinião pública,
05:26avança em política.
05:43E aí
05:51é
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