Meio-Dia em Brasília: Deltan Dallagnol tenta manter o COAF no Banco Central

O Antagonista

Deltan Dallagnol tenta manter o COAF no Banco Central. Deputado federal defende, no Meio-Dia em Brasília, sua primeira meta como parlamentar: evitar que o Conselho de Controle de Atividades Financeiras passe para o Ministério da Fazenda -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00:00Música

00:00:30Já está no ar a mais nova edição da revista Cruzoé.

00:00:37A reportagem de capa assinada por Cláudio Dantas, Duda Teixeira e Caio Matos

00:00:42analisa o comportamento de Lula no primeiro mês do governo.

00:00:46O petista diz que o amor venceu, mas seus ataques a opositores,

00:00:51a imprensa e ao mercado mostram um cenário bem diferente.

00:00:54Uma segunda reportagem assinada por Cláudio Dantas

00:00:57fala sobre o plano golpista relatado pelo senador Marcos Duval.

00:01:02Segundo o parlamentar, o assunto foi tratado em reunião com Daniel Silveira e Jair Bolsonaro.

00:01:09A história contada por Duval está repleta de lacunas e contradições,

00:01:14além de ter tido três versões diferentes.

00:01:17Destaque também para as vitórias de Artulira e Rodrigo Pacheco

00:01:22nas disputas pelas presidências da Câmara e do Senado, respectivamente.

00:01:27A reportagem de Guilherme Mendes mostra por que as reeleições de Lira e Pacheco

00:01:33são um alívio para o STF e obrigaram Lula a entregar os terrenos na lua que prometeu.

00:01:40Na Economia, uma reportagem de Rodrigo Oliveira descortina por que empresas de bebidas frias

00:01:46na Zona Franca de Manaus preferem impostos mais altos.

00:01:50A entrevista da semana é com o fotógrafo surfista e ativista Tito Rosenberg,

00:01:56que fala o que pensa sobre o lema Deus, Pátria, Família e Liberdade

00:02:01dos manifestantes do dia 8 de janeiro e se confessa um deslocado nesse mundo.

00:02:06Privilegiando o assinante de O Antagonista, Márcio Zoé, que apoia o jornalismo independente,

00:02:14também reunimos nosso timaço de polunistas.

00:02:17Nesta edição, escrevem Leonardo Barreto, Augusto de Franco, Jerônimo Teixeira,

00:02:23Paulo Roberto de Almeida, Alexandre Soares Silva, André Macilha Santos, Felipe Hermes,

00:02:30Rodolfo Borges, José Neumann e Pinto, Heitor Loureiro e Josias Teófalo.

00:02:37A sátira política fica por conta de Agamemnon Mendes, Pedreira e Rui Goiaba.

00:02:42Assine agora O Antagonista e Crozoé e acesse tudo isso que está disponível para você.

00:02:54Crozoé, uma ilha no jornalismo.

00:03:00Olá, hoje é 6 de fevereiro de 2023, segunda-feira e seja muito bem-vindo ao Meio Dia em Brasília.

00:03:22Comigo, Kis Vasconcelos, que trago para vocês as notícias e os debates sobre o que acontece

00:03:28de mais importante durante o dia.

00:03:30A gente começou agora fazendo um merchanzinho aqui da revista Crozoé, que está imperdível.

00:03:35Se você não acessou ainda, se você não teve acesso a esse material que está incrível,

00:03:40não esquece de escanear o QR Code aqui na tela e acessar, assinar o Antagonista mais Crozoé

00:03:46e ter acesso a essa revista que, de fato, como sempre, trazendo notícias importantíssimas

00:03:52de um jeito que só a Crozoé consegue trazer de forma imparcial, independente.

00:03:57Como vocês sabem, nós somos um jornalismo independente, a gente não recebe recursos do

00:04:01governo para estar aqui trabalhando para vocês, oferecendo notícias, reportagens.

00:04:06Então, se você gosta desse tipo de material e quer apoiar a gente, não esquece de escanear

00:04:10o QR Code na tela e acessar tanto a revista quanto os materiais exclusivos.

00:04:15Tem vários, inclusive, para os nossos assinantes.

00:04:17A gente preza por quem apoia a gente e oferece sempre em primeira mão notícias, informações,

00:04:23colunas exclusivas.

00:04:25Então, venha fazer parte.

00:04:27Lembrando que você, que quer fazer uma pergunta para o nosso entrevistado de hoje,

00:04:31não esquece de encaminhar via superchat, que essa pergunta vai ser lida ao vivo aqui

00:04:35para você e para todo mundo que está nos assistindo.

00:04:38Então, já aproveita, já encaminha o seu questionamento, sua pergunta via superchat.

00:04:42Obviamente, aquele questionamento que venha contribuir para os debates,

00:04:45que venha fomentar aqui um posicionamento claro para quem está nos assistindo.

00:04:50Então, se você tem essa pergunta aí, essa dúvida, esse questionamento,

00:04:54não esquece de mandar via superchat.

00:04:55Já aproveito para agradecer todo mundo que está aqui no chat comentando,

00:04:58já falando sobre o nosso entrevistado de hoje.

00:05:01A Nina está aqui, o Zé Sérgio está aqui também, Lúcia Conag, sempre com a gente, comentando.

00:05:07Eleonice Oliveira, agradecendo, inclusive, ao nosso entrevistado de hoje.

00:05:12Várias palminhas para o Deltan.

00:05:13Obrigada, Eleonice.

00:05:14Mário Jorge aqui, Silvia Alcântara, comentou assim,

00:05:19boa tarde, Kiss, presença ilustre hoje, orgulho, Deltan.

00:05:23Realmente é uma presença ilustre, ele vai estar aqui hoje com a gente no programa,

00:05:26comentando sobre diversos temas, inclusive temas de impacto aqui

00:05:29para a nossa sociedade, para você, contribuinte.

00:05:33Rosana Meirelles também comentando, obrigada pela audiência, obrigada por vir ao Meio Dia em Brasília.

00:05:39E eu já começo esse debate informando que o deputado Deltan apresentou uma proposta para manter o COAF,

00:05:47que é o Conselho de Controle de Atividades Financeiras, no Banco Central.

00:05:52No mês passado, o governo Lula editou um decreto transferindo o COAF,

00:05:56que decreta movimentações financeiras suspeitas e atua na prevenção e no combate à corrupção e lavagem de dinheiro

00:06:03para o Ministério da Fazenda, que é, inclusive, comandado por Fernando Haddad.

00:06:09Em sua primeira proposta apresentada na Câmara dos Deputados, o ex-procurador da Lava Jato

00:06:15defendeu que o Conselho fique sob o guarda-chuva do Banco Central.

00:06:20E para conversar sobre isso, trouxemos ao Meio Dia em Brasília o próprio deputado Deltan Delanyol

00:06:27para conversar sobre isso, para falar sobre essa mudança e para explicar para a gente o porquê dessa iniciativa.

00:06:34Tudo bem, deputado? Tudo bem, Deltan?

00:06:36Olá, Cris. Tudo bem? Como vai?

00:06:39Olá a todos os telespectadores do Antagonista, ao vivo aqui conosco.

00:06:43Eu queria agradecer o carinho de tantos de vocês, que a Kis mencionou.

00:06:47Estou acompanhando também aqui os comentários online.

00:06:49O que quiserem falar, a gente vai estar acompanhando dúvidas, questões que vocês têm.

00:06:53Fique à vontade para mandar, para a gente ir conversando aqui com vocês, né, Kis?

00:06:58Obrigado mais uma vez, Kis.

00:07:00Deputado, e muita gente no chat, inclusive, viu?

00:07:03Comentando, agradecendo a sua participação e já elogiando o seu trabalho.

00:07:06Uma semana, primeira semana, e já foi uma semana intensa, né, deputado?

00:07:10E antes de eu começar sobre esse tema, que é a questão do COAF, que é um tema importantíssimo, como eu falei,

00:07:16para a sociedade, para os contribuintes.

00:07:19Deputado, que agora é deputado, não é mais só Deltan.

00:07:22Como é que foi essa primeira semana aí?

00:07:26Legal, Kis.

00:07:26Eu até, para o pessoal entender, eu falei, Kis, me chama de Deltan, assim.

00:07:30Eu sou Deltan, né?

00:07:32Deputado, uma das funções que eu exerço, não quero, não tenho apego nenhum à cadeira, à título.

00:07:39Aquela cadeira é um lugar para servir sua sociedade por milhões de pessoas que acreditam nas mesmas causas que nós.

00:07:46Bom, primeira semana de congresso.

00:07:47Kis, sabe que muita gente tinha me falado assim, Deltan, o congresso é muito difícil, é muito ruim,

00:07:53vá com a expectativa muito baixa, e eu fui com a expectativa muito baixa aqui.

00:07:57Cheguei lá na quarta-feira.

00:07:59Agora, quarta-feira, o dia da posse, é para ser um dia de celebração, né?

00:08:03Um dia de, pelo menos, ainda que a gente vá com a expectativa baixa,

00:08:06é um dia para a gente agradecer tantas pessoas, vocês que estão aqui no chat,

00:08:10vocês que não estão no chat, que nos apoiaram ao longo da história,

00:08:13para a gente chegar aqui a esse momento.

00:08:14E é um dia de celebrar a oportunidade, o privilégio que Deus me dá de poder dar voz

00:08:18à indignação de milhões de pessoas.

00:08:21E com esse espírito, eu fui à Câmara.

00:08:24Agora, aquilo que era para ser um dia de alegria, que se tornou um dia de tristeza,

00:08:27um dia de frustração.

00:08:29E aí, o que ficou me intrigando, na quarta noite,

00:08:33eu já vou contar para vocês o que me fez ficar tão frustrado.

00:08:37Mas, o que me intrigou, depois dessa quarta-feira,

00:08:39foi por que eu fiquei frustrado se a minha expectativa já estava baixa.

00:08:44E o que me fez ficar frustrado, é que uma coisa é você ouvir

00:08:48que existem crianças famintas na África.

00:08:52Outra coisa é você ir lá e você ver aquelas crianças.

00:08:55Isso mexe com você, isso transforma, isso traz doido, isso faz você chorar.

00:08:59Uma coisa é alguém te dizer que se pisar no teu pé vai doer.

00:09:03Outra coisa é a pessoa pisar no teu pé.

00:09:05Aí dói.

00:09:06E na quarta-feira que eu estive lá, para vocês que nunca estiveram,

00:09:09eu quero que vocês vejam pelos meus olhos e pela minha experiência.

00:09:12Eu entrei naquele plenário da Câmara dos Deputados,

00:09:15em que só podia entrar para lamentar,

00:09:17e eu dei de cara com o Eduardo Cunha.

00:09:22Em seguida, eu dei de cara com o Beto Richa.

00:09:25Em seguida, eu dei de cara com o Aécio Neves.

00:09:27Pessoas acusadas, com base em fartas, provas por crimes gravíssimos.

00:09:32Pessoas que no áudio da Lava Jato, do trabalho que a gente fazia,

00:09:36vocês acompanhavam, trabalhavam conosco, nos apoiando.

00:09:40Pessoas que a gente achou que nunca mais iam ter poder e circular no Congresso Nacional.

00:09:45Isso foi um baque.

00:09:47Uma coisa eu vi que eles estão lá.

00:09:48Outra coisa é ver pela TV.

00:09:49Outra coisa é você estar lá e você ver eles com espaço de influência e de poder.

00:09:52Segunda coisa que me impactou.

00:09:55Nos trabalhos do dia, eu tinha a expectativa de que poderia ser eleito

00:09:59para o Senado Federal, Rogério Marinho,

00:10:01e para a Câmara dos Deputados,

00:10:03Marcelo Van Ratt, se eu não fosse eleito, poderia ter uma votação mais expressiva.

00:10:07Por quê?

00:10:08Porque o Congresso, a sociedade, elegeu uma grande parte de pessoas de direita, conservadores.

00:10:13Só que o que eu constatei?

00:10:14O fisiologismo, que eu já conhecia na teoria e eu vi na prática.

00:10:18Eu vi as pessoas que eram contra o governo Lula, se aproximando do governo Lula,

00:10:23votando nos candidatos do governo Lula.

00:10:25Por quê?

00:10:26Porque os parlamentares querem, independentemente de ideologia,

00:10:30muito mais do que ideologia, muito mais do que ideias,

00:10:32muito mais do que defender os princípios dos brasileiros que votaram neles,

00:10:36eles querem acesso ao orçamento.

00:10:37Eles querem ter dinheiro para levar para o seu curral eleitoral,

00:10:40para a sua base eleitoral, para conseguir reeleição,

00:10:42para conseguir mais poder, mais influência por meio de cargos que manejam o orçamento.

00:10:46Isso foi uma segunda grande decepção.

00:10:49E para fechar o dia, a minha terceira e talvez a maior decepção do meu primeiro dia de Congresso.

00:10:54Foi colocada em votação, ia ser colocada em votação no dia seguinte,

00:10:57e já se anunciou que isso ia fazer, no final do dia,

00:11:01a votação para quem vai ser o novo ministro do Tribunal de Contas União.

00:11:06E é uma função extremamente importante.

00:11:08A pessoa que for eleita e chegar lá vai ficar anos, décadas no cargo.

00:11:12Décadas no cargo.

00:11:13O que a gente quer? A gente quer alguém com uma história firme, forte, conhecimento, especialização,

00:11:20e que seja sabatinado, escrutinado, que seja debatida a escolha dos nomes pela sociedade.

00:11:26Mas se atropelou tudo, tinha até uma regra, uma resolução que regia um procedimento para isso acontecer,

00:11:31se o presidente da casa atropelou tudo.

00:11:34E não tem nem como eu contestar isso porque é uma regra interna, interna corporis,

00:11:37o Supremo não entra nisso, e se atropelou tudo para se fazer uma votação e foi eleito quem era apoiado pelo presidente da casa.

00:11:44Não estou entrando em juízo de mérito e valor sobre quem era bom, não era bom, meu ponto não é esse.

00:11:49Meu ponto é, tem que ter escrutínio, tem que ter escolha, tem que ter debate na sociedade,

00:11:52tem que seguir regras e procedimento para que a gente escolha os melhores nomes.

00:11:55Eu saí naquele dia, Kis, frustrado, eu saí triste do plenário, saí com isso de indignação, tristeza,

00:12:03não consegui esconder isso dos meus liderados, não consegui esconder isso da minha mãe, da minha esposa,

00:12:08quando eu encontrei elas, e minha esposa me disse, meu amor, essa indignação, essa tristeza que você está sofrendo,

00:12:14é exatamente o que as pessoas que votarem você e te apoiam sentem.

00:12:18Nunca perca a sua capacidade de ficar triste e indignado diante do que você está vendo.

00:12:24Porque é isso que as pessoas esperam de você.

00:12:28Doutor, aproveitando esse gancho aí, nessa primeira, nessa sua fala, que fala um pouco da indignação,

00:12:34e dessa até tristeza diante do cenário, o senhor avalia que os novos parlamentares,

00:12:40os novos deputados e senadores que entraram agora, será que eles vão conseguir fazer a diferença?

00:12:44Eu percebi que eles já, todo mundo já entrou querendo fazer algo novo, né?

00:12:48Foram mais de 300 propostas entre Câmara e Senado, só na primeira semana.

00:12:53Mas o senhor avalia que essa vontade, esse espírito de mudança vai permanecer ao longo do tempo,

00:13:00ou isso acaba sendo tomado aí, sendo sufocado pelas próprias regras e pelo que já vem sendo feito ao longo dos anos?

00:13:08Tem dois tipos de iniciativas que são essenciais do Legislativo.

00:13:12Uma iniciativa é de proposta de leis, projetos,

00:13:15e outro tipo de iniciativa é de fiscalização do Poder Executivo.

00:13:18Mas, quando você circula nos estados, nas cidades, as pessoas não querem saber disso.

00:13:25As pessoas querem que você leve dinheiro para as cidades.

00:13:28Querem que você leve recursos para as cidades.

00:13:29Aí as cidades ficam disputando entre si.

00:13:32Qual consegue eleger um parlamentar que leve recursos para ela?

00:13:35E uma hora uma cidade vai ganhar, outra hora outra cidade vai ganhar.

00:13:38As cidades ficam disputando entre si.

00:13:41Quem vai ter a maior fatia da torta, do bolo?

00:13:43Uma hora vai ser uma, outra hora vai ser outra, mas o bolo é o mesmo.

00:13:47O bolo é o mesmo.

00:13:48O dinheiro que o deputado vai levar para uma e não para outra cidade é o mesmo,

00:13:51que tem que ser investido em favor da sociedade brasileira.

00:13:54E a sociedade perde a dimensão de investir e de escolher as pessoas que vão fazer o bolo crescer,

00:13:59que estão preparadas para fazer melhor essa função,

00:14:01para oferecer bons projetos e fiscalização.

00:14:03Não é à toa que as duas funções que se esperam, teoricamente, do Congresso Nacional

00:14:07são fiscalização e legislação.

00:14:09É porque essa é a maior contribuição que pode ser dada.

00:14:12Mas isso fica negligenciado em segundo plano,

00:14:14quando é que isso é buscado por muitos deputados e senadores.

00:14:19Então a gente tem um momento inicial, agora que muita gente está oferecendo o projeto,

00:14:22agora tudo isso tende a não ser algo constante.

00:14:27E mais, o esforço de oposição que a sociedade conservadora brasileira de direita

00:14:32fez em eleger uma grande bancada conservadora e de direita

00:14:35vai se perder na medida em que grande parte desses parlamentares,

00:14:38que se comprometeram a levar dinheiro para as sociedades,

00:14:40vão se aproximar do governo para levar mais dinheiro para as sociedades.

00:14:43Então, essa frustração que eu tive no primeiro dia vai se estender

00:14:47e vai se confirmar, provavelmente, nas primeiras votações de interesse do governo

00:14:50e vai ser a frustração de todos vocês, provavelmente, que nos assistem

00:14:54e que estão nos acompanhando aqui.

00:14:56Agora, para além disso, indo para as funções de fiscalizar e de legislar,

00:15:01você propor um projeto, propor e-mail ainda é super importante.

00:15:05Agora, mais do que isso, a gente precisa de articulação

00:15:07para levar à frente isso para fazer acontecer.

00:15:09Mesmo contra os interesses do governo.

00:15:11E é muito difícil, porque, como eu disse, o governo vai ter a maior base no governo.

00:15:15O governo vai influenciar as votações, vai querer barrar tudo que é de oposição.

00:15:19Então, as iniciativas dos projetos tendem a avançar

00:15:22quando estão alinhadas com o governo.

00:15:24Tendem a não avançar quando estão desalinhadas.

00:15:26A não ser que a gente consiga fazer uma grande articulação,

00:15:28mas o óbvio é esse fisiologismo que existe,

00:15:30essa captura dos políticos pelo governo.

00:15:32Em segundo lugar, mesmo quando você tem um governo

00:15:36ao qual a gente se opõe, cujas ideias, retrocessos econômicos e morais

00:15:41a gente se opõe, a gente precisa desempenhar uma função de fiscalização.

00:15:43E por que não é tão desempenhada, não, pelo Congresso?

00:15:46Porque, veja, você tem um elefante para comer.

00:15:48São 37 ministérios.

00:15:50Quem é você, um gabinete com poucos assessores,

00:15:51para você fiscalizar 37 ministérios, cada um com milhares de assessores,

00:15:55funcionários, contratos, bilionários.

00:15:58Como é que a gente pode fazer isso?

00:15:59Dividindo tarefas.

00:16:00Eu acho que a gente tem que fazer um grupo no parlamento

00:16:02e dividir tarefas.

00:16:03Eu vou buscar fazer parte de um grupo,

00:16:05incentivar a essência de um grupo que distribua tarefas

00:16:08para a gente fazer a tarefa de fiscalização

00:16:10do modo como a sociedade espera que nós façamos.

00:16:14Perfeito.

00:16:15E como é que funcionaria, deputado, esse grupo?

00:16:17Quais são as previsões em relação a ele?

00:16:20A ideia seria funcionar mais ou menos,

00:16:22como o Shadow Ministry na Inglaterra.

00:16:24Na Inglaterra, existe uma estrutura de ministérios espelhos.

00:16:28Deputados responsáveis por fiscalizar cada um determinado ministério.

00:16:33Cada deputado que ficar responsável por um ministério

00:16:35pode convocar e formar uma comissão de pessoas da sociedade civil

00:16:38para fiscalizar as políticas públicas daquele ministério.

00:16:41Uma comissão da sociedade civil para fiscalizar contratos daquele ministério.

00:16:45Isso nos permitiria ter braço para dividir tarefas.

00:16:49Tem dois gentes que comeu elefante, né?

00:16:50Ou você dá uma mordida de cada vez,

00:16:52e vai demorar muito tempo.

00:16:54Ou, se você precisa fazer uma tarefa rápida, simultânea,

00:16:57cobrir todas as áreas, você tem que dividir a tarefa, né?

00:16:59Chamar muita gente para fazer.

00:17:01A ideia é chamar muita gente, formar uma estrutura de ministério de espelho

00:17:03para que a gente possa estar realizando essa atividade de fiscalização.

00:17:08Além disso, a gente precisa fazer uma atividade de contenção de danos,

00:17:12de frear retrocessos.

00:17:13E foi nessa direção que eu adotei as minhas primeiras medidas do Parlamento.

00:17:19No meu primeiro dia, depois da posse, eu já apresentei uma emenda

00:17:22a uma medida provisória do governo Lula,

00:17:25que busca tirar o COAF do Banco Central e colocar no Ministério da Fazenda.

00:17:30A gente vai conversar mais sobre isso.

00:17:31E no dia 2, na sexta-feira, no segundo dia, depois da posse,

00:17:36eu ofereci, eu encaminhei, eu acionei o Ministério Público do Estado do Rio de Janeiro

00:17:42para investigar na área eleitoral, na área de improbidade e na área criminal,

00:17:48cada um por uma razão própria,

00:17:50as notícias que existem de que a ministra do Turismo

00:17:54teria depositado em favor de gráficas,

00:17:58que tem todos os sinais de gráficas fantasmas,

00:18:01mais de um milhão de reais.

00:18:03O que seria o sido, a hipótese investigativa vai ser

00:18:06de que esse dinheiro foi desviado

00:18:08por meio de gráficas fantasmas,

00:18:10que não tinha um parque fabril,

00:18:11que não tinha um lugar para imprimir os materiais,

00:18:14e foi um dinheiro desviado.

00:18:17Perfeito. São dois temas polêmicos aí,

00:18:19que vale a pena a gente se debruçar para explicar

00:18:22para quem está me assistindo,

00:18:23para quem está aqui ao vivo com a gente com o protagonista

00:18:25pelo YouTube, Instagram, Facebook.

00:18:28As duas vertentes, mas a gente vai começar,

00:18:30eu estou falando um pouquinho sobre a questão

00:18:33dessa vinculação do COAF ao Ministério da Fazenda,

00:18:36que está aí no guardativo agora do Fernando Haddad.

00:18:39Por que é importante tirar o COAF do Ministério da Fazenda?

00:18:44O que é o COAF?

00:18:45O COAF é o Conselho de Controle de Atividades Financeiras.

00:18:48O que esse nomezão quer dizer?

00:18:50Quer dizer que é um órgão de pessoas

00:18:51para monitorar as atividades financeiras

00:18:54que as pessoas fazem em todo o Brasil,

00:18:57por meio de bancos, de contratação de seguros,

00:19:00de corretoras de valores imobiliários,

00:19:02de bolsa de valores,

00:19:04para identificar transações.

00:19:06Nesse mundo de transações,

00:19:09vamos dizer assim,

00:19:10nessa montanha de feno, de palha,

00:19:12você achar agulha,

00:19:13você achar quais são as transações

00:19:15que têm indicativos de que elas são lavagem de dinheiro.

00:19:19Quando que veio essa ideia de você criar um órgão

00:19:22para identificar transações que sejam potenciais,

00:19:25se tenham sinais de lavagem de dinheiro?

00:19:27A ideia veio na década de 90, aqui no Brasil,

00:19:30com a criação da Lei de Lavagem de Dinheiro,

00:19:32Lei 9.613 de 1998,

00:19:35quando se percebeu que se você quer combater crimes

00:19:38que geram dinheiro,

00:19:39não basta você punir o crime,

00:19:41você tem que punir a lavagem,

00:19:42você tem que tirar do criminoso

00:19:45a vantagem financeira que ele obtém com o crime,

00:19:48porque, em grande parte dos crimes,

00:19:50essa vantagem financeira,

00:19:51que é a consequência do crime,

00:19:52na verdade, é o motivo do crime estar acontecendo.

00:19:55Então, vários traficantes de droga

00:19:56vão praticar tráfico,

00:19:57não porque eles gostam de praticar tráfico

00:19:59ou de drogar pessoas,

00:20:01eles vão praticar tráfico

00:20:02porque eles querem recursos econômicos,

00:20:04eles querem obter um proveito econômico.

00:20:07Corruptos não vão fazer,

00:20:09pelo belo prazer da corrupção,

00:20:10práticas corruptas,

00:20:11eles vão fazer em razão da vantagem econômica

00:20:13que eles buscam.

00:20:14E se você conseguir capturar

00:20:16essa vantagem econômica,

00:20:17impedir que ele usufrua,

00:20:19bloquear e trazer de volta para a sociedade,

00:20:21você está retirando o incentivo

00:20:23que existe na prática do crime.

00:20:25Então, para retirar esse incentivo

00:20:27veio a lei de lavagem de dinheiro

00:20:28que criminalizou a lavagem de dinheiro

00:20:30a partir de 1998, no Brasil,

00:20:33na linha de uma série de legislações mundiais

00:20:35que captaram a mesma coisa

00:20:37e foi criado esse órgão

00:20:38para fazer esse monitoramento.

00:20:40E, para esse órgão funcionar,

00:20:42ele tem que ser independente.

00:20:44Em relação ao tráfico,

00:20:45não me preocupa em dependência do COAF.

00:20:47Agora, quando a gente está falando de corrupção,

00:20:49quando a gente está falando de um governo

00:20:51que teve os dois maiores escândalos de corrupção

00:20:53da história do Brasil,

00:20:54Mensalão e Petrolão,

00:20:56e quando você está falando de um governo

00:20:57em que mais de metade das pessoas

00:20:59foram investigadas,

00:21:01dos ministros foram investigados,

00:21:03que tinha 67 investigados

00:21:05e condenado,

00:21:05ou condenado,

00:21:06na equipe de transição.

00:21:08Quando você está falando de um governo

00:21:09em que está lá

00:21:10os mesmos políticos,

00:21:12os mesmos empresários,

00:21:14os mesmos assessores

00:21:15e os mesmos interesses

00:21:16com menos controles

00:21:18comparado ao que a gente viu

00:21:19no Petrolão e no Mensalão,

00:21:22quando a gente tem todos esses ingredientes

00:21:23para que existam

00:21:24novos crimes de corrupção acontecendo,

00:21:27você precisa desse órgão independente.

00:21:29Porque se esse órgão,

00:21:30o COAF,

00:21:30tiver manietado,

00:21:32tiver debaixo da asa de um ministro,

00:21:34com possibilidade de interferência

00:21:35político-partidária,

00:21:37ele não vai funcionar

00:21:38porque a gente precisa

00:21:39que ele funcione,

00:21:40que é identificar sinais

00:21:41de lavagem de dinheiro

00:21:42relacionados à corrupção

00:21:44envolvendo pessoas poderosas,

00:21:45inclusive do atual governo.

00:21:47Aliás,

00:21:48na sexta-feira,

00:21:49depois dessa minha emenda

00:21:50da quinta-feira passada,

00:21:52em que eu propus

00:21:53que o COAF

00:21:53fique debaixo do Banco Central,

00:21:55onde ele é independente,

00:21:56em vez de ir para o Ministério da Fazenda,

00:21:58como o governo quer,

00:21:59o governo fez uma medida provisória

00:22:00para tirar o COAF

00:22:01do Banco Central

00:22:02para o Ministério da Fazenda,

00:22:04o dia seguinte

00:22:05que eu fiz isso,

00:22:06eu pedi a investigação

00:22:07da Ministra do Turismo

00:22:08e dentre as diligências,

00:22:10eu pedi que fosse oficiado

00:22:11exatamente o COAF

00:22:12para apontar eventuais sinais

00:22:14de lavagem de dinheiro

00:22:15relacionados à Ministra do Turismo.

00:22:16E aí eu pergunto,

00:22:18como é que isso vai acontecer

00:22:19se o COAF estiver

00:22:21debaixo das ordens do Haddad?

00:22:23Quando isso vai acontecer?

00:22:24A resposta é evidente,

00:22:25nunca.

00:22:28Leuton,

00:22:29o que a gente tem visto

00:22:30na imprensa

00:22:31e a gente tem acompanhado,

00:22:31inclusive,

00:22:32nos discursos

00:22:33do próprio presidente

00:22:34Luiz Inácio Lula da Silva,

00:22:35é que ele critica

00:22:37muito o Banco Central,

00:22:38né?

00:22:38Ele tem colocado em xeque,

00:22:40inclusive,

00:22:40a autonomia da instituição.

00:22:42O senhor avalia

00:22:43que esses comentários,

00:22:45esses discursos

00:22:46voltados aí

00:22:47para tirar a credibilidade

00:22:49do Banco Central

00:22:49é uma estratégia

00:22:51que ele tem usado

00:22:51até mesmo

00:22:52para conseguir

00:22:53ter um controle maior

00:22:54sobre a instituição,

00:22:55sobre o COAF,

00:22:56manter o COAF

00:22:57no Ministério da Fazenda?

00:22:58Seria isso

00:22:59uma estratégia?

00:23:00É até engraçado

00:23:04que o presidente

00:23:05da República,

00:23:06o Lula,

00:23:06ele falou

00:23:06na semana passada

00:23:07o seguinte,

00:23:08ele disse

00:23:08para que serve

00:23:10a autonomia

00:23:11e a independência

00:23:12do Banco Central?

00:23:13E aí eu respondi

00:23:14lá no Twitter,

00:23:15quem não me segue

00:23:16eu convido já

00:23:16para me seguir

00:23:17lá no Twitter,

00:23:18eu respondi,

00:23:18olha,

00:23:18para evitar que você

00:23:19quebre o país,

00:23:20para evitar que você

00:23:21quebre o país,

00:23:22o Banco Central independente

00:23:22existe um grande

00:23:24número de economias

00:23:25ao redor do mundo

00:23:25que funcionam

00:23:26e funcionam bem

00:23:27para impedir

00:23:28que interesses

00:23:29político-partidários

00:23:30eleitorais

00:23:30traga políticas econômicas

00:23:33que podem ser boas

00:23:34no curto prazo,

00:23:35podem ser populistas

00:23:36no sentido

00:23:36de serem,

00:23:39parecerem boas

00:23:40para a sociedade,

00:23:41mas que vão ser

00:23:41uma tragédia

00:23:42no médio

00:23:43e no longo prazo.

00:23:44E qual é o grande

00:23:45interesse do presidente Lula

00:23:46nesse momento

00:23:47de acabar com a independência

00:23:48do Banco Central?

00:23:49É reduzir juros.

00:23:51Eu quero que os juros

00:23:52sejam reduzidos.

00:23:53Todo mundo quer juros menores.

00:23:55Agora o problema

00:23:56é como você reduz juros

00:23:57e como que você

00:23:58pode reduzir

00:23:59a curva de juros.

00:24:01Atacando,

00:24:02reduzindo inflação

00:24:03ou você controlando

00:24:07dívida pública.

00:24:08Por quê?

00:24:08Vamos explicar isso

00:24:09um pouquinho

00:24:10para as pessoas,

00:24:10para as pessoas

00:24:11entenderem do que

00:24:12a gente está falando.

00:24:13Se você está na sua casa

00:24:15e você começa a gastar

00:24:17mais do que você ganha,

00:24:19o que vai acontecer?

00:24:20Bom, você vai precisar

00:24:21pegar empréstimos.

00:24:23Você vai precisar

00:24:24emprestar dinheiro do banco.

00:24:25E aí você vai pegar empréstimo.

00:24:27Só que aí vai vencer o empréstimo.

00:24:29Como você continua

00:24:29gastando mais

00:24:30do que você ganha,

00:24:31você vai precisar

00:24:32novos empréstimos

00:24:33para cobrir os empréstimos

00:24:34anteriores.

00:24:35E vai aumentar.

00:24:36E conforme vai aumentar

00:24:37os juros também,

00:24:38os juros vão sendo produzidos,

00:24:40você vai tendo que pagar juros,

00:24:42a conta fica mais

00:24:43no vermelho ainda.

00:24:44Até que chega um ponto

00:24:45que você tem tanto empréstimo

00:24:47que os bancos dizem,

00:24:48ah, meu amigo,

00:24:48eu vou aumentar a taxa

00:24:49de juros tuas,

00:24:50porque você representa

00:24:52um risco maior.

00:24:53Só vou te emprestar

00:24:54mediante um juro maior,

00:24:55porque você já representa

00:24:56um risco maior.

00:24:57Só que aí você vai

00:24:58continuar emprestando

00:24:59até que chega um ponto

00:25:00que ninguém quer emprestar

00:25:01mais para você.

00:25:02Aí você vai ter que buscar

00:25:03um agiota,

00:25:04se você quiser,

00:25:05com um juros estratosférico,

00:25:06cada vez fica maior.

00:25:08Isso por quê?

00:25:09Porque você não está tendo

00:25:10responsabilidade

00:25:11no controle dos gastos

00:25:13dentro da tua casa.

00:25:13Você está gastando mais

00:25:14do que você ganha.

00:25:15Quando a gente fala

00:25:16de governo,

00:25:17essa responsabilidade,

00:25:18a gente chama

00:25:18de responsabilidade fiscal.

00:25:20Responsabilidade fiscal

00:25:21é você controlar

00:25:22os seus gastos,

00:25:23a receita,

00:25:24para você gastar

00:25:24menos do que você ganha.

00:25:26E o que acontece

00:25:26se você gastar

00:25:27mais do que você ganha?

00:25:29Você tem três opções.

00:25:31Primeiro,

00:25:31aumentar tributos.

00:25:33Só que não é uma opção

00:25:34por duas razões,

00:25:35porque o aumento de tributos

00:25:36depende do Congresso Nacional,

00:25:37então o Lula não consegue

00:25:38fazer isso,

00:25:39e precisa de anterioridade.

00:25:40Grande parte dos tributos,

00:25:41se aumentar agora,

00:25:42só vai valer aumento

00:25:43no ano que vem.

00:25:44Só que o Brasil já é um dos países

00:25:45com maior carácter tributária

00:25:46no mundo,

00:25:47e que menos entrega

00:25:48em termos de serviços públicos.

00:25:50Isso seria desastroso,

00:25:51ele jamais faria isso

00:25:52agora desse modo.

00:25:54Qual é a segunda opção?

00:25:55A segunda opção é

00:25:56imprimir dinheiro.

00:25:58E aí o Lula vai fazer

00:25:59um decreto,

00:26:00se ele conseguir acabar

00:26:00com a autonomia

00:26:01do Banco Central,

00:26:02ele vai mandar imprimir dinheiro.

00:26:03Ele vai fazer um decreto

00:26:04dizendo,

00:26:05cresça dinheiro em árvore.

00:26:07Não seria ótimo

00:26:08se ele pudesse imprimir dinheiro

00:26:09e resolver todos os problemas?

00:26:10Gente,

00:26:11dinheiro é um bem

00:26:12como qualquer outro bem.

00:26:14É como diamante.

00:26:15O que vai acontecer

00:26:15se em qualquer esquina

00:26:17você tem

00:26:17quilos e quilos de diamante?

00:26:18Você abre um buraco na terra

00:26:20e tem quilos e quilos de diamante.

00:26:22O diamante não vai ter valor.

00:26:23O valor de um bem

00:26:24é determinado

00:26:25pela oferta e procura.

00:26:26Quando você imprime dinheiro,

00:26:27o que acontece?

00:26:28O valor,

00:26:29o poder aquisitivo,

00:26:30diminui.

00:26:32E qual é a terceira opção

00:26:33que o governo tem?

00:26:34Se imprimir dinheiro

00:26:35não é boa e não dá

00:26:36porque está na mão

00:26:37do Banco Central Independente,

00:26:38se o governo

00:26:39não consegue também

00:26:40aumentar tributos,

00:26:41agora qual é a opção que tem?

00:26:42É aumentar a dívida pública.

00:26:44E é o que o Lula está fazendo.

00:26:45Ele está aumentando

00:26:46a dívida pública.

00:26:46E como que o governo

00:26:47faz dívida pública?

00:26:49Ele emite títulos.

00:26:51Título é como se fosse

00:26:51uma nota promissória,

00:26:52dizendo, olha,

00:26:53eu vou te pagar,

00:26:54se você me emprestar dinheiro,

00:26:55eu vou te pagar

00:26:56o valor da dívida

00:26:58e mais uns juros.

00:26:59E qual é o juro

00:27:00que o governo paga?

00:27:01O juro que o governo paga

00:27:02é o juro chamado

00:27:03de taxa selic.

00:27:04É a taxa de básica

00:27:05de juros da economia.

00:27:08Agora foi aumentado

00:27:09só vindo para 13,75%.

00:27:11O governo, então,

00:27:12promete

00:27:12para quem emprestar dinheiro

00:27:13para ele,

00:27:14para quem comprar

00:27:14o título público,

00:27:15pagar essa taxa de juros

00:27:17de 13,75%.

00:27:19Essa taxa de juros

00:27:20que o governo paga

00:27:21acaba se tornando

00:27:22a taxa de juros básica

00:27:23da economia.

00:27:24Por que isso?

00:27:24Por que é a partir dali

00:27:26que o banco vai emprestar

00:27:27e vai te cobrar

00:27:28um juro maior

00:27:29do que essa taxa

00:27:30de juros básica?

00:27:30É por uma razão simples.

00:27:31se emprestar

00:27:33para você que está

00:27:34nos escutando

00:27:35é mais arriscado

00:27:37do que emprestar

00:27:37para o governo

00:27:38e o governo

00:27:39paga para o banco

00:27:40paga para o investidor

00:27:41paga para quem quer

00:27:42que seja

00:27:4313,75%

00:27:44ele só vai emprestar

00:27:46para você

00:27:46que está nos assistindo

00:27:47por um valor maior

00:27:49do que 13,75%.

00:27:51Então, essa taxa

00:27:52de juros básica

00:27:53ela baliza

00:27:54todos os empréstimos

00:27:55que são dados

00:27:55para consumidor

00:27:56para industrial

00:27:57para agricultor

00:27:59a não ser que seja

00:27:59subsidiado

00:28:00mas em geral

00:28:01isso vai balizar

00:28:01a taxa de juros

00:28:02e economia

00:28:03e quando o juro

00:28:04fica muito alto

00:28:05a gente tem consequências

00:28:06disso. Por quê?

00:28:07Porque isso desestimula

00:28:08a atividade econômica

00:28:09muita gente acaba

00:28:11deixando de investir

00:28:13ampliar o seu parque

00:28:16industrial numa indústria

00:28:17montar uma empresa

00:28:18porque precisa tomar

00:28:19empréstimo do banco

00:28:21e aí o juro

00:28:21está muito alto

00:28:22ou ainda

00:28:23muita gente tem capital

00:28:24para fazer um novo negócio

00:28:25não faz, por quê?

00:28:26Porque bota o dinheiro

00:28:26no banco

00:28:27e consegue uma taxa

00:28:27de juros

00:28:28de 3,75%.

00:28:29Então é evidente

00:28:31que você tem

00:28:31que baixar juros

00:28:32mas lembre

00:28:33que você não consegue

00:28:34baixar juros

00:28:34se você está

00:28:35muito endividado

00:28:36porque se você

00:28:37quiser baixar

00:28:38os juros à força

00:28:38se o governo

00:28:39disser

00:28:39só vou pagar

00:28:40agora 5%

00:28:41o que vai acontecer?

00:28:42O Brasil vai quebrar

00:28:43porque ele não consegue

00:28:44rolar a sua dívida

00:28:45porque ele não consegue

00:28:46tomar mais empréstimos

00:28:47para pagar os empréstimos

00:28:48anteriores

00:28:49e ele não consegue

00:28:50rolar o Brasil

00:28:50rolar essa dívida

00:28:52então você não consegue

00:28:53baixar a taxa de juros

00:28:54de uma hora para a outra

00:28:55o que você precisa fazer?

00:28:56Não existe uma baixa

00:28:57artificial

00:28:58você precisa sim

00:29:00controlar

00:29:00a tua dívida

00:29:02você precisa gastar

00:29:03você ganha

00:29:04para sobrar o dinheiro

00:29:05para você diminuir a dívida

00:29:06para você controlar os juros

00:29:07para as pessoas verem

00:29:08o mercado

00:29:09verem

00:29:09as pessoas que emprestam

00:29:10para o governo

00:29:10verem que esse governo

00:29:11não vai dar um calote

00:29:12que ele é solvente

00:29:13e aí eles vão aceitar

00:29:14uma remuneração mais baixa

00:29:16pelo capital

00:29:17que eles estão emprestando

00:29:17para o governo

00:29:18e quem que empresta

00:29:19dinheiro para o governo?

00:29:20É um mundo maquiavérico

00:29:22de investidores?

00:29:23Não, é você

00:29:23que está nos assistindo

00:29:24quando você coloca dinheiro

00:29:25no banco e coloca lá

00:29:26num fundo de renda fixa

00:29:28o que o banco faz

00:29:29com o teu dinheiro?

00:29:30Ele compra título

00:29:31da dívida pública

00:29:31então se o governo

00:29:33der um calote

00:29:33quem vai pagar a conta

00:29:34não são os grandes investidores

00:29:36são os fundos de pensão

00:29:38em que o funcionário

00:29:39do Banco do Brasil

00:29:40da Caixa

00:29:40tem uma aposentadoria

00:29:42é você que está

00:29:43com dinheiro no banco

00:29:44todo mundo

00:29:44e quem dá calote

00:29:45se ferra

00:29:46a Argentina deu calote

00:29:47foi de mal a pior

00:29:48grande crise econômica

00:29:49no começo dos anos 2000

00:29:51ainda não se recuperou

00:29:52teve inflação no ano passado

00:29:53ainda 98% ao ano

00:29:55então não tem atalho

00:29:57se a gente quer um Brasil melhor

00:29:58se a gente quer baixar juros

00:29:59a gente precisa

00:30:00de responsabilidade fiscal

00:30:01gastar menos do que ganha

00:30:02o problema é que o governo

00:30:03faz contrário

00:30:04e aí quer milagre

00:30:05quer interferir no Banco Central

00:30:06que vai nos conduzir

00:30:07a uma ruína

00:30:08a um caos

00:30:09é um retrocesso econômico

00:30:11além do moral

00:30:12que o governo do PT

00:30:13quer nos impor

00:30:13eu estou aproveitando

00:30:16esse trecho da sua fala

00:30:17que você fala da Argentina

00:30:18e da situação

00:30:20que se encontra hoje

00:30:21agora nesse momento

00:30:22agora há pouco

00:30:23está acontecendo a posse

00:30:25do Aloysio Mercadante

00:30:26a frente

00:30:26que ele vai ficar

00:30:27a frente do BNDES

00:30:28e o Lula

00:30:29que está participando também

00:30:30em seu discurso

00:30:33falou que

00:30:34não vê problema algum

00:30:35em o Brasil

00:30:36ceder e emprestar dinheiro

00:30:38para outros países

00:30:39inclusive a Argentina

00:30:40e ele citou

00:30:41que a questão

00:30:42de um possível calote

00:30:44é desrespeito ao Bolsonaro

00:30:45a gente tem um trechinho

00:30:46para vocês

00:30:47deem uma olhada

00:30:47por gentileza

00:30:48outra grande mentira

00:30:50é que o BNDES

00:30:52dava dinheiro

00:30:53para os outros países

00:30:54que outros países

00:30:55viviam recebendo

00:30:56dinheiro do BNDES

00:30:57e que o PT

00:30:58era farto

00:30:58em dar dinheiro

00:30:59para outros países

00:31:00o BNDES

00:31:01nunca deu dinheiro

00:31:02para países amigos

00:31:03do governo

00:31:04o banco

00:31:05financiou o serviço

00:31:07de engenharia

00:31:07de empresas brasileiras

00:31:09em nada menos

00:31:10que 15 países

00:31:11da América Latina

00:31:12e do Caribe

00:31:12entre 1998

00:31:15e 2017

00:31:16o que é importante

00:31:19agora

00:31:20numa matéria

00:31:21publicada

00:31:21no jornal

00:31:22Valor

00:31:22de um total

00:31:24de 10 bilhões

00:31:25e 500 milhões

00:31:26financiados

00:31:27o BNDES

00:31:28já recebeu

00:31:2912 bilhões

00:31:30e 800 milhões

00:31:31assim

00:31:32alguns contratos

00:31:33em atraso

00:31:34todos cobertos

00:31:35por garantia

00:31:36mas o fato

00:31:37é que essas operações

00:31:38deram lucro

00:31:39além de gerar dinheiro

00:31:41e milhares de empregos

00:31:42no Brasil

00:31:42e vamos ser francos

00:31:44os países que não pagaram

00:31:45seja Cuba

00:31:46seja Venezuela

00:31:48é porque o presidente

00:31:49resolveu cortar

00:31:50a relação

00:31:51internacional

00:31:52com esses países

00:31:53e para não cobrar

00:31:54para poder ficar

00:31:55nos acusando

00:31:56deixou de cobrar

00:31:57e eu tenho certeza

00:31:58que no nosso governo

00:31:59esses países vão pagar

00:32:01porque são todos

00:32:02países amigos

00:32:03do Brasil

00:32:03e certamente

00:32:05pagarão a dívida

00:32:06que tem

00:32:06com o BNDES

00:32:08e o discurso

00:32:17fica cada vez

00:32:18mais forte

00:32:19no sentido

00:32:20de ceder

00:32:21de ceder empréstimos

00:32:23para os países

00:32:23vizinhos

00:32:24especialmente para a Argentina

00:32:25já que eles tiveram

00:32:25reunião recente

00:32:26qual a sua visão

00:32:27Deltan

00:32:28sobre essa possibilidade?

00:32:29essa fala do presidente

00:32:31ela indigna

00:32:32ela faz a gente

00:32:34de otário

00:32:34de bobo

00:32:35ninguém tem aqui

00:32:36escrito otário

00:32:36na testa

00:32:37bobo na testa

00:32:38como ele quer

00:32:38nos fazer crer

00:32:39quando ele fala

00:32:40que os países

00:32:41não pagaram

00:32:42porque rompeu

00:32:42relações

00:32:43não é obrigação

00:32:43contratuar

00:32:44não pagaram

00:32:44porque não quiseram

00:32:45porque o governo

00:32:46Lula colocou

00:32:46como garantia

00:32:47do empréstimo

00:32:47charuto cubano

00:32:49aí não tem como

00:32:50você cobrar

00:32:50efetivamente

00:32:51veja que

00:32:52as obras do exterior

00:32:53financiadas

00:32:55pelo governo

00:32:56do PT

00:32:56no passado

00:32:57elas foram ruins

00:32:58não só porque

00:32:58tiraram do financiamento

00:32:59de obras brasileiras

00:33:00para colocar na Argentina

00:33:01em Cuba

00:33:02Venezuela

00:33:03onde for

00:33:03mas porque

00:33:05esse dinheiro

00:33:06aplicado

00:33:07ele voltava

00:33:08em propina

00:33:09para o próprio PT

00:33:10para os governantes

00:33:12de lá e daqui

00:33:12expandindo uma visão

00:33:14ideológica de esquerda

00:33:15então esse financiamento

00:33:16ele sempre foi um projeto

00:33:17político

00:33:18partidário

00:33:18ideológico

00:33:19isso é absurdo

00:33:21a Odebrecht

00:33:22eles querem agora

00:33:23fazer a Odebrecht

00:33:23grande de novo

00:33:24make a Odebrecht

00:33:25great again

00:33:26esse é o grande lema

00:33:27agora do Lula

00:33:27a Odebrecht foi beneficiada

00:33:29com 76%

00:33:30do valor

00:33:30desses empreendimentos

00:33:32um valor

00:33:32de 7.9 bilhões

00:33:34de dólares

00:33:35enquanto você tem

00:33:37então

00:33:37muitas obras

00:33:39não acabadas

00:33:39no Brasil

00:33:40numerosas

00:33:40outras necessidades

00:33:42urgentes

00:33:42no Brasil

00:33:42o país

00:33:44quer financiar

00:33:45o Lula

00:33:46quer financiar

00:33:46quer mandar

00:33:47o nosso dinheiro

00:33:47para financiar

00:33:48obras em outros valores

00:33:49como

00:33:50Venezuela

00:33:51como Cuba

00:33:52ditaduras

00:33:52que sozinhas

00:33:53receberam

00:33:5411 bilhões

00:33:55de reais

00:33:56e nos deram

00:33:57um calote

00:33:58de 3.5 bilhões

00:34:00de reais

00:34:00a própria Argentina

00:34:02que onde o Lula

00:34:04estava

00:34:04quando ele falou

00:34:05de levar

00:34:05esses financiamentos

00:34:06ainda tem uma dívida

00:34:07conosco

00:34:08superior

00:34:08a 100 milhões

00:34:10de reais

00:34:11então

00:34:12eu não consigo

00:34:14entender

00:34:14como

00:34:15eu consigo entender

00:34:17porque ele está falando isso

00:34:18porque eles querem fazer isso

00:34:19porque isso torna

00:34:21o ambiente favorável

00:34:22para os mesmos esquemas

00:34:24que rodaram no passado

00:34:25rodarem de novo

00:34:26eu não consigo entender

00:34:27outra lógica

00:34:28para isso

00:34:29quando o compromisso

00:34:30básico nosso

00:34:31como servidor público

00:34:32é com o nosso país

00:34:33é com os brasileiros

00:34:34é com o bom emprego

00:34:35do dinheiro

00:34:36e não colocar o dinheiro

00:34:37em outro país

00:34:38a fundo perdido

00:34:40com garantia

00:34:40de charoto cubano

00:34:41deixando dívidas

00:34:43bilionárias

00:34:44e ainda

00:34:45em sistemas

00:34:48que já mostraram

00:34:49no passado

00:34:49altamente tendentes

00:34:51à prática de corrupção

00:34:52e de desvios

00:34:52como aconteceu

00:34:53Perfeito

00:34:56Deltan

00:34:56apesar das declarações

00:34:58e foram inúmeras ainda

00:34:59do ministro da fazenda

00:35:00do Alckmin

00:35:01da própria Tebet

00:35:02a respeito

00:35:03do teto de gastos

00:35:04e da responsabilidade fiscal

00:35:06o mercado

00:35:07ainda vê sinais ambíguos

00:35:09nessa fala

00:35:09inclusive

00:35:10nesse discurso

00:35:10do presidente Lula

00:35:11isso fica claro também

00:35:12que são emitidos

00:35:14pelo próprio governo

00:35:15a falta de clareza

00:35:17aos olhos do mercado

00:35:18sobre os rumos

00:35:19da economia

00:35:19pode vir

00:35:21aumentar

00:35:21a cautela

00:35:22dos investidores

00:35:23e travar projetos

00:35:24voltados para o Brasil

00:35:25para os projetos

00:35:26nacionais

00:35:27inclusive

00:35:27Claro

00:35:31se você tem

00:35:32um caminho

00:35:33para a ruína econômica

00:35:35você vai ter recessão

00:35:36você tem perda de emprego

00:35:37perda de renda

00:35:38veja que se você

00:35:39não controla

00:35:40por que o mercado

00:35:41passa a não mais

00:35:42acreditar no Brasil

00:35:43porque quando ele vê

00:35:44a dívida aumentando

00:35:46aí você tem um Haddad

00:35:47vem e faz

00:35:48junto com a Tebet

00:35:49uma coletiva

00:35:50apresentando uma solução

00:35:51mas essa solução

00:35:53é para inglês ver

00:35:54ela não é consistente

00:35:55o mercado faz conta

00:35:57o mercado pega

00:35:57aquelas soluções

00:35:58que eles falaram

00:35:59que ia reduzir

00:36:01o tamanho do déficit público

00:36:03para cerca de 1%

00:36:05faz as contas

00:36:06e fala

00:36:06olha a conta não fecha

00:36:07uma das

00:36:08uma dos modos

00:36:09de eles reduzirem

00:36:10o tamanho do déficit

00:36:11foi refazer projeção

00:36:12olha a gente está

00:36:13refazendo a projeção

00:36:14nossa a gente refez

00:36:15uma projeção agora

00:36:16para ela ser mais otimista

00:36:17do que a gente vai

00:36:17arrecadar um pouco mais

00:36:19gente isso é

00:36:20isso é contabilidade criativa

00:36:22coisa em que

00:36:23o PT

00:36:24é muito escolado

00:36:26tanto que eles fizeram

00:36:27a contabilidade criativa

00:36:28que levou ao impeachment

00:36:29da Dilma

00:36:30em 2016

00:36:31o que a gente quer

00:36:33são soluções reais

00:36:34para o problema

00:36:34o que a gente quer

00:36:35é controle de dívida pública

00:36:36e eu não quero isso

00:36:37porque eu não quero

00:36:38que gaste

00:36:38porque eu não quero

00:36:39que resolva o problema social

00:36:40pelo contrário

00:36:40eu quero isso

00:36:41porque eu quero

00:36:41que resolva o problema social

00:36:43não tem como você resolver

00:36:44problema social

00:36:45sem você ter controle

00:36:46de dívida pública

00:36:47mais uma vez

00:36:48se você descontrola

00:36:49a dívida pública

00:36:50os credores vão pedir

00:36:51cada vez mais

00:36:52um juro mais alto

00:36:53quanto mais sobe o juro

00:36:55mais dinheiro vai

00:36:57para pagamento de juros

00:36:58em vez de ir para

00:36:58serviço social

00:36:59e maior

00:37:00é o desestímulo

00:37:02à atividade econômica

00:37:02porque de novo

00:37:03os investidores vão deixar

00:37:04o dinheiro no banco

00:37:05para receber recursos

00:37:07usar e não vão ter

00:37:08como emprestar dinheiro

00:37:09porque o juro está

00:37:10muito alto

00:37:10para investir

00:37:10na atividade produtiva

00:37:11então você tem

00:37:12desaceleração econômica

00:37:14perda de investimentos

00:37:15você tem

00:37:16perda de empregos

00:37:17perda de renda

00:37:19você pode ter ainda

00:37:21uma inflação

00:37:22e se você não pagar

00:37:23a dívida

00:37:23aí a história

00:37:25do calote

00:37:25é uma escolha

00:37:27muito dura

00:37:27é a escolha

00:37:28que fez a Argentina

00:37:29é a escolha

00:37:30que fez a Grécia

00:37:30de simplesmente

00:37:31não pagar a dívida

00:37:32e que conduziu

00:37:33a uma imensa

00:37:34recessão econômica

00:37:35então eu tenho

00:37:36a mesma preocupação

00:37:37que as pessoas têm

00:37:38as pessoas que são

00:37:39os economistas

00:37:41que a chama de ortodoxos

00:37:42quem são os economistas

00:37:43ortodoxos?

00:37:44são aqueles

00:37:4595% dos economistas

00:37:46que vêm nesse quadro

00:37:48e falam

00:37:48não tem atalho

00:37:49o único caminho

00:37:51é o caminho

00:37:51do controle da dívida pública

00:37:53só que o PT

00:37:54se arvora

00:37:55se fundamenta

00:37:56se apoia

00:37:56nos economistas heterodoxos

00:37:58o que são os heterodoxos?

00:37:59gente, toda profissão

00:38:00tem as pessoas

00:38:01que pensam diferente

00:38:02da grande massa

00:38:03dos pensadores

00:38:04dos críticos

00:38:04dos analistas

00:38:05então se você vai

00:38:06para a área do direito

00:38:07da punição criminal

00:38:08todo mundo acha

00:38:10que a punição criminal

00:38:11não é ideal

00:38:11mesmo o mecanismo

00:38:12que a gente tem

00:38:13para desestimular

00:38:14a prática de crimes

00:38:14por isso a gente segue

00:38:15punindo homicídio

00:38:16estupro

00:38:17deveria punir a corrupção

00:38:19para desestimular

00:38:21a prática de crimes

00:38:21mas tem uma

00:38:22uma fatia

00:38:23heterodoxa

00:38:24de criminalistas

00:38:26de juristas

00:38:27que querem acabar

00:38:28com as penas

00:38:29que acham que o direito penal

00:38:30não serve

00:38:30que a pena não serve

00:38:31para nada

00:38:31e que são o que a gente

00:38:32chama de abolicionistas

00:38:33querem simplesmente

00:38:34acabar com as penas

00:38:35criminais

00:38:35do mesmo modo

00:38:36na economia

00:38:37você tem os economistas

00:38:38ortodoxos

00:38:39que tem uma reflexão

00:38:40poderada

00:38:41olha o que aconteceu

00:38:41no mundo

00:38:42e aí você tem

00:38:42os heterodoxos

00:38:43que ficam querendo

00:38:44inventar novas teorias

00:38:46para permitir o governo

00:38:47fazer o que ele quer fazer

00:38:48que vai nos colocar

00:38:49num rumo

00:38:51de desastre econômico

00:38:52como aconteceu

00:38:53na Argentina

00:38:54e em outros países

00:38:55essa é a grande preocupação

00:38:56essa é a preocupação

00:38:57do mercado

00:38:58então eu estou

00:38:58respondendo objetivamente

00:38:59a tua pergunta

00:39:00se se seguir nesse caminho

00:39:02de aumentar a dívida

00:39:03de fazer

00:39:04empréstimos subsidiados

00:39:06para outros países

00:39:07gente

00:39:07por que as empreiteiras

00:39:10dos outros países

00:39:10não pegam empréstimos

00:39:11nos seus próprios países

00:39:12olha

00:39:13só consideram

00:39:14pegar do Brasil

00:39:15porque o empréstimo

00:39:16vai ser subsidiado

00:39:17então se vai ter

00:39:18o empréstimo subsidiado

00:39:19a gente vai colocar

00:39:19dinheiro público

00:39:20para as obras lá

00:39:21em vez das obras aqui

00:39:22e isso

00:39:23vai aumentar a dívida pública

00:39:25porque você está subsidiando

00:39:26você está colocando

00:39:26dinheiro público

00:39:27no final das contas

00:39:28e aumentando o dinheiro

00:39:29dívida pública

00:39:30você coloca a gente

00:39:31no rumo oposto

00:39:32daquele rumo

00:39:34ao qual a gente precisa ir

00:39:35que é o rumo

00:39:36de garantir condições

00:39:37para que o Brasil produza

00:39:38para que a economia

00:39:39prospere

00:39:40para que as pessoas

00:39:41tenham bons empregos

00:39:42tenham renda

00:39:43tenham estabilidade econômica

00:39:44não tenha interinflação

00:39:45Perfeito

00:39:48Deltan

00:39:49e quais são as suas expectativas

00:39:51para os próximos meses

00:39:52na Câmara dos Deputados

00:39:54eu sei que a agenda fiscal

00:39:55vai estar muito intensa

00:39:57nesse primeiro semestre

00:39:58vários deputados

00:39:59tem colocado isso

00:40:00como pauta

00:40:01para a Câmara

00:40:03principalmente

00:40:03mas também

00:40:04para o governo

00:40:05em geral

00:40:05mas a gente avalia

00:40:06que isso vai vir a ser

00:40:08de fato

00:40:08uma política fiscal

00:40:10mais ortodoxa

00:40:12talvez

00:40:12que venha

00:40:13contemplar os anseios

00:40:14da população

00:40:15ou de alguma forma

00:40:16o governo

00:40:16vai acabar interferindo

00:40:17nessa tramitação

00:40:18tanto

00:40:19dessa agenda fiscal

00:40:22quanto até

00:40:23das propostas

00:40:23que vieram a ser

00:40:24apresentadas

00:40:24na Câmara dos Deputados

00:40:26que vai depender

00:40:27muito de como

00:40:28resultarem

00:40:29o jogo de forças

00:40:30políticas

00:40:31imagina a política

00:40:31como o seguinte

00:40:32quando a gente estudava

00:40:33física

00:40:34a gente estudava

00:40:34força

00:40:35vetores

00:40:35não sei se você vai

00:40:36lembrar disso

00:40:37mas a gente estudava lá

00:40:37uma pessoa faz uma força

00:40:39na direção horizontal

00:40:40a força de 10

00:40:42outra pessoa faz uma força

00:40:43na diagonal

00:40:45para baixo

00:40:45de 5

00:40:46qual é a força resultante

00:40:47ora

00:40:48o governo vai vir

00:40:49fazendo força

00:40:50para descontrole fiscal

00:40:51o Congresso

00:40:53tem que fazer

00:40:53um balanceamento

00:40:54a gente tem que frear

00:40:55os retrocessos

00:40:56agora a questão é

00:40:57qual vai ser a nossa

00:40:58força no Congresso

00:40:59para frear retrocessos

00:41:00qual vai ser o poder

00:41:01de captura do governo

00:41:03em relação ao Congresso

00:41:04o quanto que a gente vai

00:41:05conseguir

00:41:05despertar a opinião

00:41:07pública

00:41:08para aclamar

00:41:09aos seus representantes

00:41:10conversistas

00:41:11para que freiem

00:41:12esses retrocessos

00:41:13então você tem

00:41:14a força do Congresso

00:41:15a força da presidência

00:41:16a força

00:41:17da sociedade

00:41:18e o resultante

00:41:20digamos o vetor

00:41:22resultante

00:41:23de todas essas setinhas

00:41:24de todas essas forças

00:41:25é o caminho

00:41:26que a gente vai seguir

00:41:26eu sei qual é a força

00:41:28que eu vou fazer

00:41:29vai ser para barrar

00:41:30retrocessos

00:41:31retrocessos morais

00:41:32retrocessos na política

00:41:34de combate à corrupção

00:41:35e retrocessos econômicos

00:41:36é muito importante

00:41:38avançar na direção

00:41:39de uma reforma tributária

00:41:40assim como é uma reforma

00:41:42administrativa

00:41:43e uma reforma política

00:41:44mas quando você fala

00:41:45que você quer

00:41:46reforma tributária

00:41:46administrativa e política

00:41:47não basta falar

00:41:48que você quer

00:41:48todo mundo quer

00:41:49a questão é

00:41:50qual é a reforma

00:41:51que você quer

00:41:52o governo Lula

00:41:54já sinalizou

00:41:54que ele quer

00:41:55uma reforma tributária

00:41:56para aumentar tributo

00:41:57gente a gente tem

00:41:57uma das maiores

00:41:58cargas tributárias

00:41:59do país

00:41:59a gente tem um sistema

00:42:01altamente complexo

00:42:01a gente tem que simplificar

00:42:03sem aumentar

00:42:04a carga tributária

00:42:05a gente tem que trabalhar

00:42:06hoje no lado

00:42:07de reduzir despesas

00:42:08e não despesas sociais

00:42:09despesas com privilégios

00:42:11com desperdícios

00:42:12com ganho de eficiência

00:42:14com número de cargos

00:42:15que eles ficam distribuindo

00:42:16para conseguir apoio

00:42:17do parlamento

00:42:18é nesse lado

00:42:18que a gente tem que trabalhar

00:42:19então a expectativa

00:42:21é que a gente possa

00:42:21enfrentar esses bons temas

00:42:23que precisam ser enfrentados

00:42:24com o apoio

00:42:26com a força

00:42:27de um congresso

00:42:28que faça a política pública

00:42:29sobre evidência

00:42:30e com uma opinião pública

00:42:32desperta

00:42:32que clame ao seu parlamento

00:42:34que participe dos debates

00:42:35e que nos faça

00:42:36conseguir um vetor

00:42:37resultante das forças

00:42:38em jogo

00:42:39que contribua

00:42:40para um país

00:42:40melhor

00:42:41mais próspero

00:42:42menos intervencionista

00:42:43um país

00:42:44em que

00:42:45a carga tributária

00:42:47não aumente

00:42:48isso já vai ser

00:42:48um grande avanço

00:42:49acho muito difícil

00:42:50hoje diminuir

00:42:51por causa do déficit público

00:42:53não creio que fosse hoje

00:42:54nesse momento

00:42:55a medida mais responsável

00:42:56a hora de diminuir

00:42:56despesa

00:42:58então essa

00:42:59é a minha expectativa

00:43:00que você pode ver

00:43:02que é em grande medida

00:43:03incerta

00:43:03porque como eu disse

00:43:04depende das forças

00:43:05em jogo

00:43:05e de como elas vão

00:43:06operar entre elas

00:43:07inclusive

00:43:07de vocês que estão

00:43:08nos assistindo

00:43:09é uma grande

00:43:11queda de braço

00:43:13entre as forças

00:43:14e realmente

00:43:14a gente segue acompanhando

00:43:15aqui

00:43:15a gente que está nesse meio

00:43:16a gente que está acompanhando

00:43:17enquanto imprensa

00:43:18a gente sabe

00:43:18que não é tão fácil

00:43:19quanto para quem está

00:43:21de fora

00:43:21eu sei que a população

00:43:22que está nos assistindo

00:43:23fica muitas vezes indignada

00:43:25e fala

00:43:25por que o fulano não fez

00:43:26por que o deputado tal

00:43:27não fez isso

00:43:28mas a gente sabe

00:43:29que realmente

00:43:30é uma queda de braço

00:43:32e que não é tão simples

00:43:33assim

00:43:33eu vejo muita gente

00:43:34comentando aqui no chat

00:43:35inclusive

00:43:36Elodiano

00:43:37Rosely Sarmento

00:43:39falou assim

00:43:39que aula de economia

00:43:40parabéns

00:43:41deputado Deltan

00:43:42muita gente também

00:43:44elogiando

00:43:44falando da sua

00:43:46primeira semana

00:43:48na Câmara dos Deputados

00:43:50e elogiando

00:43:51a sua atuação

00:43:51parabéns

00:43:52deputado

00:43:53parabéns Deltan

00:43:54que além de deputado

00:43:56é o Deltan

00:43:56que todo mundo conhece

00:43:57muitíssimo obrigada

00:43:58pela gentileza

00:43:59de vir ao meio de Brasília

00:44:00conversar com a gente

00:44:01explicar para a gente

00:44:02esse projeto

00:44:02também

00:44:03fazer lançar a luz

00:44:04sobre esse tema

00:44:04que é tão complexo

00:44:05que a população

00:44:06precisa entender mais

00:44:07para conseguir ter argumentos

00:44:08para conversar

00:44:09com os políticos

00:44:10com as autoridades

00:44:11obrigada pela gentileza

00:44:13legal

00:44:14quer dizer

00:44:14eu que agradeço

00:44:15como a gente viu

00:44:16na quinta-feira

00:44:18a gente entrou com a medida

00:44:19para barrar a transferência

00:44:19do COAF

00:44:20na sexta-feira

00:44:21a gente fez o pedido

00:44:21de investigação

00:44:22da ministra do turismo

00:44:23de um modo muito consistente

00:44:24para os órgãos competentes

00:44:26a gente vai seguir

00:44:27atuando de um modo firme

00:44:28nessa semana

00:44:29todos os dias

00:44:30e se você é indignado

00:44:32com o modo como funciona

00:44:33o nosso país

00:44:34o Congresso Nacional

00:44:35a presidência

00:44:36se você é indignado

00:44:36com o governo Lula

00:44:37conte comigo

00:44:38para ser a voz

00:44:39da sua indignação

00:44:40no Congresso Nacional

00:44:41contra os abusos

00:44:42de Lula e do PT

00:44:43obrigado

00:44:44Kis

00:44:44um grande abraço

00:44:46obrigado

00:44:46inclusive já podem seguir

00:44:47se vocês não seguem ainda

00:44:49o Deltan

00:44:49no Twitter

00:44:50eu sigo acompanhando

00:44:51inclusive sempre estou lá

00:44:53vendo as suas postagens

00:44:54estou sempre de olho

00:44:55a sua vinda

00:44:56que inclusive

00:44:56foi um pedido meu

00:44:57após um tweet

00:44:58seu relacionado

00:44:59ao governo Lula

00:45:00então se você não segue ainda

00:45:02deputado

00:45:02pode só falar para a gente

00:45:03seu Twitter

00:45:04que o pessoal já seguir

00:45:05legal

00:45:06o meu arroba

00:45:07no Twitter

00:45:08é DeltanMD

00:45:09de Martinazos

00:45:10são as iniciais

00:45:11do meu sobrenome

00:45:12e é diferente

00:45:13do meu Instagram

00:45:13que é

00:45:14arroba

00:45:14DeltanDalagnol

00:45:15todas as redes

00:45:16eu sou DeltanDalagnol

00:45:17menos o Twitter

00:45:17que acabou abrilhado

00:45:19DeltanMD

00:45:20obrigado Kis

00:45:21obrigado a todos

00:45:22que nos acompanham

00:45:22um grande abraço

00:45:24e que a gente possa

00:45:24servir juntos

00:45:25e lutar juntos

00:45:25pela transformação

00:45:26Kis

00:45:26posso deixar uma mensagenzinha

00:45:28final?

00:45:29claro

00:45:30com certeza

00:45:30fica à vontade

00:45:31seu Twitter

00:45:31está aqui

00:45:32seu perfil no Twitter

00:45:33está aqui

00:45:34para quem quiser

00:45:34já seguir

00:45:35acompanhar

00:45:36sempre importante

00:45:37ficar por dentro

00:45:38legal Kis

00:45:40Kis

00:45:40eu estava olhando

00:45:41um grupo

00:45:42que atuou na transformação

00:45:43da Inglaterra

00:45:44na época da escravidão

00:45:45eles lutaram arduamente

00:45:46contra a escravidão

00:45:46na Inglaterra

00:45:47e conseguiram vencer

00:45:48esse mal

00:45:48essa tragédia humana

00:45:50de direitos humanos

00:45:51igualdade

00:45:52de tudo que a gente

00:45:52possa imaginar

00:45:53conseguiram vencer isso

00:45:54no começo do século XIX

00:45:55mas eles começaram

00:45:56uma luta

00:45:57muito antes

00:45:57lá por idos de 1790

00:45:59e um dos expoentes

00:46:01dessa luta

00:46:01foi uma pessoa

00:46:02chamada William Wilberforce

00:46:03não sei se você conhece

00:46:04essa história

00:46:05mas William Wilberforce

00:46:06foi uma pessoa

00:46:06que em um determinado momento

00:46:07ele se converteu

00:46:09e ele decidiu

00:46:11sair da política

00:46:12ele era um deputado

00:46:14lá da Câmara dos Comuns

00:46:15e aí o John Newton

00:46:16que foi um pregador

00:46:18muito conhecido

00:46:19ele que foi responsável

00:46:20por uma música

00:46:21muito conhecida

00:46:22Amazing Grace

00:46:22até tem um filme

00:46:24sobre William Wilberforce

00:46:25o nome do filme

00:46:25é o nome dessa música

00:46:26Amazing Grace

00:46:27ele convenceu

00:46:29William Wilberforce

00:46:30dizia não

00:46:30tem qualquer política

00:46:31é na política

00:46:32você tem que servir as pessoas

00:46:33servir a Deus

00:46:34amar por meio da política

00:46:35e aí eles constituíram um grupo

00:46:37ele era amigo do John Wesley

00:46:38pessoas muito famosas

00:46:39no ambiente cristão

00:46:40eles formaram um grupo

00:46:41de Clapham

00:46:42esse grupo de Clapham

00:46:44era um grupo de pessoas

00:46:45que lutavam

00:46:45por essas transformações

00:46:46e eles deixaram aqui

00:46:48um conjunto de 12 princípios

00:46:49para seguir

00:46:50que são princípios

00:46:51que eu queria deixar

00:46:52para as pessoas

00:46:53porque nos inspiram

00:46:54sobre como nós devemos

00:46:55nos comportar

00:46:56de modo correto

00:46:57adequado

00:46:57em amor às pessoas

00:46:58mesmo aos adversários

00:46:59ainda que a gente se indigne

00:47:01com o comportamento

00:47:01com respeito a todas as pessoas

00:47:03mesmo aos criminosos

00:47:05ainda que a gente odeie

00:47:05os crimes

00:47:06como a gente se comportar

00:47:08nesse meio

00:47:08e buscar a transformação

00:47:09primeiro

00:47:10estabeleça objetivos

00:47:11claros e específicos

00:47:12segundo

00:47:13pesquise cuidadosamente

00:47:14para produzir uma proposta

00:47:15realista e refutável

00:47:17terceiro

00:47:17construa uma comunidade

00:47:19comprometida

00:47:20que apoie uns aos outros

00:47:21a batalha não pode ser

00:47:23vencida sozinha

00:47:23convido todo mundo

00:47:24para fazer parte

00:47:25dessa nossa comunidade

00:47:26quarto

00:47:27não aceite retiradas

00:47:29como uma derrota final

00:47:30a gente está tentando

00:47:31aprovar a prisão

00:47:32em segunda instância

00:47:33fim do foro privilegiado

00:47:35várias vezes a gente

00:47:35não vai vencer

00:47:36não aceite as nossas retiradas

00:47:38como uma derrota final

00:47:39quinto

00:47:39comprometa-se a lutar

00:47:41de forma contínua

00:47:42mesmo que a luta

00:47:43demore décadas

00:47:44como foi lá na Inglaterra

00:47:45na luta contra a escravidão

00:47:46sexto

00:47:47mantenha o foco

00:47:48nas questões

00:47:49não permita que os ataques

00:47:50malignos de oponentes

00:47:51o distraiam

00:47:52ou provoquem

00:47:53resposta similar

00:47:54sete

00:47:55demonstre empatia

00:47:56com a posição do PNIC

00:47:57de forma que o diálogo

00:47:58significativo

00:47:59aconteça

00:48:00oito

00:48:01aceite ganhos parciais

00:48:02quando tudo o que é desejado

00:48:04não puder ser obtido

00:48:04de uma só vez

00:48:05nove

00:48:05cultive e apoie

00:48:07suas bases populares

00:48:08quando outros

00:48:08que estiverem no poder

00:48:09se opuserem a seus projetos

00:48:11como a gente está vivendo agora

00:48:12nove

00:48:13cultive e apoie

00:48:14desculpa

00:48:15dez agora

00:48:15transcenda a mentalidade simplista

00:48:17e direcione-se

00:48:18às questões maiores

00:48:19principalmente as que envolvem

00:48:20questões éticas

00:48:21onze

00:48:22trabalhe através de canais legítimos

00:48:24sem lançar mão

00:48:25de táticas sujas

00:48:26ou violentas

00:48:27muito importante isso

00:48:28doze

00:48:29prossiga

00:48:30consenso de missão

00:48:31e convicção

00:48:31de que Deus o guiará

00:48:32providencialmente

00:48:33se estiver verdadeiramente

00:48:35a seu serviço

00:48:36e eles tentaram

00:48:37abolir escravidão lá

00:48:38em 1689

00:48:391691

00:48:4092

00:48:4194

00:48:4296

00:48:4298

00:48:4399

00:48:43nada dava certo

00:48:45conseguiram pela primeira vez

00:48:47derrubar o tráfico negreiro

00:48:49em 1800

00:48:51em 1800

00:48:53e alguma coisa

00:48:541812

00:48:56não desculpa

00:48:571800

00:48:58e eu perdi aqui

00:49:00aqui

00:49:001807

00:49:01conseguiram isso

00:49:02e só foram conseguir

00:49:03derrubar a escravidão

00:49:05na Inglaterra

00:49:06em

00:49:071833

00:49:11essa lei da emancipação

00:49:13famosa

00:49:13foi promulgada

00:49:15quatro dias

00:49:15antes da morte

00:49:16de Winnie Wilberforce

00:49:17então a gente está se preparando

00:49:18para uma jornada

00:49:19para uma luta de muitos anos

00:49:20por justiça

00:49:21e pelo bem das pessoas

00:49:23não vamos desistir

00:49:24e que a gente possa seguir

00:49:25bons princípios de comportamento

00:49:27tratando todos com dignidade

00:49:29lutar com amor

00:49:30e por amor

00:49:30obrigado Chris

00:49:31muitíssimo obrigado

00:49:33Doutor

00:49:34sucesso à frente aí

00:49:35do seu mandato

00:49:36obrigado

00:49:37bacana

00:49:37obrigado

00:49:37grande abraço

00:49:38e vamos agora

00:49:40por um giro

00:49:41pelas principais notícias

00:49:42da manhã

00:49:43o antagonista

00:49:47iniciamos esse giro

00:49:49de notícias

00:49:50com a informação

00:49:51de que o ministro

00:49:52do trabalho e emprego

00:49:53publicou portaria

00:49:54nessa segunda-feira

00:49:55em que suspendeu

00:49:57por 90 dias

00:49:58os processos

00:49:59de requerimento

00:50:00de registro sindical

00:50:01na pasta

00:50:02em sua decisão

00:50:03o MTE

00:50:04alega

00:50:04que a suspensão

00:50:05se dá

00:50:06em fase de alegada

00:50:07adequação

00:50:08de procedimentos

00:50:09administrativos

00:50:10durante o período

00:50:11apenas os processos

00:50:13analisados

00:50:13por ordem judicial

00:50:14serão mantidos

00:50:16abertos

00:50:16e lembrando também

00:50:17um dado interessante

00:50:19a gente imaginava aí

00:50:20que o ministro do trabalho

00:50:21fosse retomar

00:50:22com esse imposto sindical

00:50:24logo nos primeiros dias

00:50:25não foi isso que aconteceu

00:50:26pelo contrário

00:50:26ele mantém firme

00:50:28a posição de não voltar

00:50:29com o imposto sindical

00:50:30ele quer manter

00:50:31de fato

00:50:31da forma como está agora

00:50:33inclusive era uma expectativa

00:50:34de alguns presidentes

00:50:35do sindicato

00:50:36de que esse imposto

00:50:37iria voltar

00:50:38não é isso que aconteceu

00:50:39e agora

00:50:40ele informou

00:50:41essa suspensão aí

00:50:42dos registros

00:50:43temporariamente

00:50:44pelo prazo de 90 dias

00:50:45o que para muitos sindicatos

00:50:47é ruim

00:50:48eles têm alegado aí

00:50:49essa paralisação

00:50:50nos registros

00:50:52mas

00:50:52venhamos e convenhamos

00:50:54há muitos sindicatos

00:50:54do país já

00:50:55e eles devem estar

00:50:57analisando aí

00:50:57esses registros

00:50:59ponto a ponto

00:51:00eu imagino que é isso

00:51:00que seja acontecendo

00:51:01e a gente segue

00:51:02esse giro

00:51:03com a informação

00:51:04de que o novo

00:51:05congresso nacional

00:51:06já apresentou

00:51:07mais de

00:51:08370 projetos

00:51:10e requerimentos

00:51:11em apenas

00:51:12uma semana

00:51:13primeira semana

00:51:14já foram

00:51:15370 projetos

00:51:17foram

00:51:18298 iniciativas

00:51:19por parte

00:51:20de deputados

00:51:21e 74

00:51:22por senadores

00:51:23há projetos

00:51:24de solicitação

00:51:25de medidas

00:51:25contra assédio sexual

00:51:26em casas noturnas

00:51:28baseado no caso

00:51:29do Daniel Alves

00:51:30e favoráveis

00:51:31à volta

00:51:32do horário

00:51:33de verão

00:51:33inclusive é um tema

00:51:34aqui que vocês podem

00:51:35comentar no chat

00:51:36vocês querem que volte

00:51:37ao horário de verão

00:51:37acha que é interessante

00:51:38comenta pra gente

00:51:40aqui no chat

00:51:40também foram

00:51:41apresentados textos

00:51:42que miram em ações

00:51:43defendidas pelo governo

00:51:45Lula

00:51:45como a restrição

00:51:46do acesso a armas

00:51:48e a volta de empréstimos

00:51:49do BNDES

00:51:50para obras no exterior

00:51:51como acabamos de falar

00:51:53além disso

00:51:54houve pedidos

00:51:55para a criação

00:51:56de novas comissões

00:51:57permanentes na Câmara

00:51:58e no Senado

00:51:59com a defesa

00:52:00dos direitos

00:52:01dos povos indígenas

00:52:02e do desenvolvimento

00:52:03agrário

00:52:04e agricultura familiar

00:52:05no Senado

00:52:06a ex-ministra

00:52:07Damaris Alves

00:52:08defende a criação

00:52:09da Comissão

00:52:10de Proteção Integral

00:52:11a Criança

00:52:12e Adolescente

00:52:14e a gente segue

00:52:16aí falando

00:52:17do cenário internacional

00:52:18um terremoto

00:52:19de magnitude

00:52:207.8

00:52:22atingiu a região

00:52:23central da Turquia

00:52:24e o noroeste

00:52:25da Síria

00:52:26na manhã

00:52:26dessa segunda-feira

00:52:28e causou

00:52:28mais de 1.800 mortes

00:52:30além disso

00:52:31ao menos

00:52:323 mil pessoas

00:52:33ficaram feridas

00:52:34a gente tem um vídeo

00:52:35pra vocês

00:52:36darbe

00:52:54ae

00:52:55Amém.

00:53:25Amém.

00:53:55Amém.

00:54:25Amém.

00:54:55Amém.

00:55:25Amém.

00:55:55Amém.

00:55:57Catástrofes ambientais voltadas para terremotos, incêndios, a gente não fica nada feliz.

00:56:02No chat aqui, muita gente comentando sobre a questão do horário de verão.

00:56:06Luiz Lão falou, horário de verão é bom para quem é rico.

00:56:09Quem é pobre não é bom não, Luiz?

00:56:10É ruim?

00:56:11Eu acordo cedo, eu acordo às cinco da manhã, então para mim tanto faz.

00:56:15Nina comentou também, disse que às 21 horas o sol se põe até para refrescar a casa.

00:56:21E no Brasil isso, Nina?

00:56:22Aqui no Brasil, acho que não é assim não, hein?

00:56:24Não sei não.

00:56:25Muita gente comentando que não quer a volta, os falando que querem a volta, fica sempre nessa polêmica aí do horário de verão, né?

00:56:32E a gente segue esse giro de notícias com a informação de que os Estados Unidos derrubaram um balão de observação chinês

00:56:38que sobrevoava o espaço aéreo americano na costa da Carolina do Sul no último sábado.

00:56:45Apesar da existência de tecnologia de espionagem avançada e métodos de inteligência para o país,

00:56:50a China utilizava o objeto a fim de vigiar locais estratégicos dos Estados Unidos, ou seja, para espionar.

00:56:58Os chineses alegaram tratar de um objeto de uso civil, mas as autoridades americanas averiguaram que se tratava, na verdade,

00:57:07de uma tentativa de violação inaceitável da soberania americana.

00:57:12A gente tem um vídeo, inclusive, para vocês. Tem vídeo, Matheus?

00:57:20Esse vídeo é do exato momento em que o balão foi derrubado,

00:57:44quando verificaram essa existência desse balão chinês no espaço aéreo dos Estados Unidos,

00:57:49e eles, obviamente, o derrubaram.

00:57:51E o ex-assessor do deputado americano, Jorge Santos, que é filho de pais brasileiros,

00:57:56acusou o republicano de assédio sexual,

00:57:59em denúncia que foi protocolada no Conselho de Ética da Câmara dos Deputados americana.

00:58:04Derek Myers disse que, durante seu expediente, em 25 de janeiro,

00:58:09o deputado lhe perguntou se ele tinha perfil em um aplicativo de relacionamento voltado para homens gays.

00:58:15Segundo a denúncia, Myers trabalhou no gabinete de Santos até o início da semana passada.

00:58:21Inclusive, esse deputado se tornou infame por se eleger em novembro,

00:58:26disseminando mentiras sobre a sua história profissional e acadêmica, inclusive familiar também.

00:58:32Ele está sob suspeita de fraude de financiamento de campanha.

00:58:36E representantes do movimento Garimpo Legal se reuniram com o senador Chico Rodrigues neste domingo

00:58:43e apresentaram pedidos de prerrogativas para os garimpeiros presentes na terra Yanomami.

00:58:49O governo federal acionou as forças armadas e decretou bloqueio aéreo no final de janeiro

00:58:54para combater o garimpo ilegal na reserva indígena.

00:58:58Dentre os pedidos do movimento estão a disponibilização de aeronaves por parte do governo federal

00:59:03para a retirada de pessoas, a manutenção por 15 dias de rios Mucajai e Uriakeira, isso?

00:59:12É isso mesmo? Uriakeira? Uiraqueira?

00:59:15Para a saída de garimpeiros que querem deixar a terra voluntariamente

00:59:19e a criação de uma comissão mista de deputados e senadores de Roraima

00:59:24para acompanhar essas operações.

00:59:26O grupo também pede que garimpeiros, alvos de ações do governo federal, não sejam criminalizados.

00:59:33Esse é um assunto polêmico, a gente já trouxe aqui no meio-dia,

00:59:36que realmente os garimpeiros estão aí sendo alvo,

00:59:38mas também há muitos movimentos aí para a retirada deles,

00:59:43considerando que houve um grande dano para as terras indígenas.

00:59:47Essa luta, essa conversa, esse diálogo segue.

00:59:50Na verdade, ainda não há um diálogo entre o governo federal e os garimpeiros,

00:59:52mas eu acho que é nada mais justo até para eles conversarem e chegarem a um ponto comum,

00:59:56a um denominador comum.

00:59:58E ainda sobre o assunto, o deputado bolsonarista Nicoletti solicitou ao governo federal

01:00:02um plano que garanta a segurança dos garimpeiros nas ações de retirada das terras indígenas.

01:00:08O parlamentar encaminhou ofício ao presidente Lula na manhã deste domingo.

01:00:12Nicoletti é militar, presidente da União do Brasil em Roraima

01:00:16e defende a regulamentação do garimpo em terras indígenas.

01:00:20A gente segue esse giro de notícias com a informação de que a Luísa Mercadante

01:00:24tomou posse hoje como presidente do Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social.

01:00:30A cerimônia estava marcada para hoje, às 10 horas,

01:00:33na sede da instituição no Rio de Janeiro e foi acompanhada por Lula.

01:00:37A gente tem um trecho da fala do Luísa Mercadante aí ao assumir.

01:00:41Assumo hoje a presidência do Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social,

01:00:45o maior banco de desenvolvimento das Américas.

01:00:47A minha militância começou na USP em 1973,

01:00:51quando assumi a presidência das nossas entidades estudantis.

01:00:55Sou de uma geração que lutou muito pela redemocratização do país.

01:00:59Tomou posse de um momento extremamente desafiador

01:01:02no qual o Brasil sofreu a ameaça mais grave do Estado Democrático de Direito

01:01:07desde o fim da ditadura militar.

01:01:09O respeito à soberania do voto, as instituições democráticas e a Constituição Brasileira

01:01:13é uma exigência fundamental para a nova diretoria do BNDES

01:01:18e para toda a sociedade brasileira.

01:01:21E dessa vez, presidente, sem anistia.

01:01:30O presidente Lula também participou da aposta do Luísa Mercadante no BNDES

01:01:35e falou justamente um vídeo que a gente mostrou agora há pouco para vocês,

01:01:39falando, culpando o ex-presidente aí, Messias Bolsonaro, pelo calote de alguns países.

01:01:44Vamos só voltar esse vídeo de novo, Matheus?

01:01:45Coloca para a gente, por gentileza.

01:01:47Assumo hoje a presidência do Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social,

01:01:51o maior banco de desenvolvimento.

01:01:53Outra grande mentira é que o BNDES dava dinheiro para os outros países,

01:01:58que outros países viviam recebendo dinheiro do BNDES,

01:02:01que o PT era farto em dar dinheiro para outros países.

01:02:04O BNDES nunca deu dinheiro para países amigos do governo.

01:02:09O banco financiou serviços de engenharia de empresas brasileiras

01:02:13em nada menos que 15 países da América Latina e do Caribe

01:02:16entre 1998 e 2017.

01:02:22O que é importante agora numa matéria publicada no jornal Valor.

01:02:27De um total de 10 bilhões e 500 milhões financiados,

01:02:31o BNDES já recebeu 12 bilhões e 800 milhões.

01:02:35Há sim, alguns contratos em atraso, todos cobertos por garantia.

01:02:40Mas o fato é que essas operações deram lucro, além de gerar dinheiro e milhares de empregos no Brasil.

01:02:46E vamos ser francos, os países que não pagaram,

01:02:49seja Cuba, seja Venezuela,

01:02:52é porque o presidente resolveu cortar a relação internacional com esses países

01:02:57e para não cobrar, para poder ficar nos acusando, deixou de cobrar.

01:03:01E eu tenho certeza que no nosso governo esses países vão pagar,

01:03:05porque são todos os países amigos do Brasil

01:03:07e certamente pagarão a dívida que tem com o BNDES.

01:03:16Agora há pouco, o deputado Deltan Dallagnol falou sobre o assunto,

01:03:26inclusive ficou bem indignado com essa declaração.

01:03:28Se você está chegando aqui agora, não esquece de voltar o vídeo

01:03:31ou de assistir depois os cortes em que ele comenta esse assunto

01:03:34e que ele realmente pontua, traz alguns dados bem interessantes aí para você.

01:03:37Inclusive, é o que eu acho, pontuando aqui enquanto profissional,

01:03:40o presidente Lula devia fundamentar o seu discurso em dados.

01:03:43Muito mais fácil, passa muito mais credibilidade para quem está assistindo

01:03:48do que simplesmente jogar declarações baseadas em hipóteses

01:03:52e baseadas no que ele acha, em achismos.

01:03:54Então, o Deltan acabou de trazer declarações,

01:03:57inclusive fundamentando aí com base em dados.

01:04:00E o Papa Francisco disse que criminalizar a homossexualidade é pecado.

01:04:05A declaração foi dada em entrevista coletiva no avião Papal,

01:04:08voltando da sua visita no Sudão do Sul neste domingo.

01:04:11O Sudão do Sul, inclusive, criminaliza a homossexualidade.

01:04:15No final de janeiro, o pontífice também havia se pronunciado sobre o tema

01:04:19dizendo que orientação sexual seria um pecado,

01:04:22mas que não poderia ser criminalizada, não poderia ser considerado um crime.

01:04:27E ele foi a opinião dele.

01:04:29A gente não sabe ainda as repercussões sobre o assunto,

01:04:32mas eu acho muito coerente, porque criminalizar a opção sexual

01:04:36ou a decisão da pessoa realmente não faz nenhum sentido,

01:04:39pelo menos para mim.

01:04:39O Meio Dia em Brasília fica por aqui,

01:04:42mas o Antagonista segue durante todo o dia,

01:04:45trazendo notícias, debates, informações.

01:04:47Como vocês sabem, a gente sempre está aqui trazendo tudo em primeiríssima mão para você.

01:04:51Se você gosta desse trabalho que é feito aqui,

01:04:53não esquece de escanear o QR Code aqui na tela.

01:04:56Não esquece de deixar o seu like também.

01:04:58O seu like é muito importante para a gente,

01:04:59para que a gente continue fazendo e trazendo esse trabalho para vocês.

01:05:02E para que o YouTube entenda a relevância desse trabalho aqui,

01:05:06que é feito por a gente.

01:05:07Estou muito feliz que os Cosmos do Meio Dia têm dado uma boa audiência.

01:05:11Vocês que não têm tempo de assistir ao vivo,

01:05:13costumam voltar depois para assistir.

01:05:15Isso é muito legal.

01:05:16Fico feliz também com a audiência de você que está aqui ao vivo,

01:05:18acompanhando e interagindo aqui no chat.

01:05:20Obrigada pela audiência.

01:05:21Obrigada por vir ao Meio Dia em Brasília.

01:05:23Lembrando que logo mais, 18 horas, tem o Papo Antagonista,

01:05:26trazendo análise, trazendo informações.

01:05:28Hoje é com o Duda Teixeira, que está lá.

01:05:30O Duda sempre está com a gente aqui no programa também.

01:05:32Já desejo aí para o Duda Boa Só que dê tudo certo hoje no programa.

01:05:35Tenho certeza que vai dar.

01:05:36E você já fica acompanhando aí de casa.

01:05:39Fico por aqui, mas volta amanhã trazendo novas notícias e novos debates.

01:05:43Obrigada pela audiência.

01:05:44Tchau, tchau.

01:06:02E aí

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