- há 6 meses
Senadora fala sobre as perspectivas da CPI dos Atos Antidemocráticos, que já tem o número necessário de assinaturas para ser instalada.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, vamos agora conectar aqui com a senadora Soraya Tronicli.
00:05Bem-vinda mais uma vez ao Papo Antagonista hoje na edição especial, senadora.
00:11Obrigada, Cláudio. É um prazer estar falando novamente aqui com vocês.
00:15Infelizmente, nesse momento tão crítico, mas enfim, estamos aqui, sobrevivemos.
00:20Estamos sempre conversando em momentos históricos.
00:22Senadora, a senhora mais cedo revelou para Kiss Vasconcelos, no meio de Brasília,
00:28que tinha acabado de conseguir as 31 assinaturas, na verdade, só seriam necessárias as 27,
00:33mas conseguiu 31 assinaturas para a instalação da CPI dos atos antidemocráticos.
00:38Primeiro, queria que a senhora reafirmasse aqui o objetivo da CPI,
00:42se há novos apoiamentos formalizados e como está, se há perspectiva,
00:49se já há alguma sinalização para a instalação da CPI por parte do presidente do Senado.
00:54Cláudio, quando eu terminei o texto, mandei diretamente o presidente Rodrigo,
01:01antes mesmo de protocolar, para que ele me desse um ok,
01:05uma visão justamente porque estamos mudando a legislatura agora,
01:09estamos nesse momento aqui de recesso no Congresso Nacional, recesso no Senado,
01:15e eu estava realmente com essa preocupação, mas ele me disse,
01:18não, Soraya, pode dar andamento, se for necessário.
01:21Ele falou assim, estou voltando já para o Brasil, abortei as minhas férias,
01:26como a maioria de nós aqui está fazendo, já vou convocar uma sessão
01:30e nós vamos deliberar sobre isso, pode começar a colher as assinaturas.
01:34Então, depois do aval dele e dele dizer que, se for necessário,
01:40os próximos senadores também nós colheremos de novo,
01:43porque isso aqui é algo inédito, Cláudio, impressionante o que aconteceu,
01:47mas o momento requer agilidade e requer que todos nós paremos tudo
01:54para cuidar daquilo que é sagrado.
02:00Senadora, a gente também relatou aqui que o senador Renan tentou instalar uma CPI,
02:08correu um texto que teria o mesmo objetivo.
02:12É o mesmo objetivo ou seriam CPIs com objetivos diferentes?
02:15Oi, Cláudio, agora eu volto a te escutar, tirei o microfone.
02:21Perdão, eu não te escutei.
02:23Não, não tem problema, é melhor assim, é melhor um pouquinho de chiado do que nada ser ouvido.
02:28Senadora, mais cedo nós noticiamos que o senador Renan Calheiros também tentou
02:33passar um texto para aprovar a abertura de uma CPI que teria um objetivo semelhante.
02:38É o mesmo objetivo, são objetivos diferentes, afinal de contas,
02:41o que se pretende investigar no seu caso e qual era a diferença em relação ao caso do Renan Calheiros.
02:49Olha, pode ser que se complementem, mas o texto deles não foi dado andamento, né?
02:57E a maioria dos senadores já preferiu assinar a primeira CPI, o primeiro pedido que foi o meu,
03:07mas nada impede que a gente consiga contribuir.
03:12Eu falei mais cedo com o senador Renan Calheiros e aí ele concordou
03:17e nós vamos trabalhar, obviamente, todos juntos.
03:20A CPI está bem ampla, apesar de ser restrita aos atos antidemocráticos,
03:25ela abarca este momento de ontem, principalmente.
03:34Primeiro que eu fiquei mais feliz de ver a sua iniciativa prosperar
03:39por um motivo bastante objetivo.
03:44Nós vivemos uma eleição polarizada,
03:49esses atos de ontem mostram que o país ainda permanece polarizado
03:53e nós estamos todos reféns dessa polarização,
03:57reféns de um discurso de ódio de um lado,
03:59reféns de discurso de ódio do outro lado.
04:01Inclusive, hoje, Guilherme Boulos, Janones,
04:04já se manifestaram dizendo que vão colocar a tropa deles na rua.
04:08Quer dizer, isso num momento em que nós temos atos de violência,
04:12temos os ânimos inflamados,
04:14tudo pronto para que se risque o fósforo
04:17e se cause uma explosão ainda maior.
04:20Houve aí apoiamentos indiretos, informais,
04:24opções até para uma possível...
04:26É preferível...
04:27Dizendo que é preferível ter uma guerra civil do que um golpe.
04:31Enfim, umas coisas absurdas.
04:34E eu fiquei feliz que a sua iniciativa tenha procedido.
04:38esperado, porque vejo aí na sua atuação,
04:42uma atuação de uma oposição democrática,
04:45que é aquela que nós realmente precisamos reforçar
04:47dentro desse cenário.
04:50Eu lhe faço uma pergunta.
04:52O que aconteceu ontem?
04:56Representaria o fim do bolsonarismo?
04:58Ele chegou ao limite?
04:59É preciso punir esse movimento radical de uma maneira contundente
05:05para que ele não prevaleça, não permaneça aí incutindo mentes e corações
05:12de tantos brasileiros?
05:14É preciso que as pessoas entendam que o radicalismo não é uma opção
05:18quando a gente trata de resolver os problemas do país através da política?
05:24Qual é o grande desafio que essa oposição democrática tem?
05:30E se essa CPI pode ser um meio de se fortalecer esse papel
05:35de quem realmente precisa ganhar espaço político
05:39para tentar pacificar as coisas na sociedade de uma maneira geral?
05:43Bom, Cláudio, primeiro, é bom destacar aqui que nós vivemos
05:49numa democracia, temos uma legislação que nos permite responsabilizar
05:56qualquer pessoa que cometa qualquer ato, responsabilidade civil, criminal,
06:01independente disso, nós não podemos insuflar mais ainda este momento.
06:06Então, enquanto tivermos uma democracia, essa democracia tem que funcionar
06:09e o Poder Judiciário está aí para isso.
06:11E aí você me fala assim, será que é o fim do bolsonarismo?
06:16O que precisa deixar muito claro é que esse tipo de atitude,
06:23esses conceitos advindos aí de Bolsonaro, não são conceitos exatamente de direita.
06:30Dias atrás, eu assisti a uma entrevista de Santos Cruz
06:33e ele só confirmou aquilo que eu já dizia.
06:37Bolsonaro não é uma pessoa de direita, ele não é um conservador,
06:40ele é um reacionário, e as pessoas estão confundindo as coisas.
06:43Nós estamos com problemas conceituais.
06:46Ele quer virar um ditador, e a ditadura de direita ou de esquerda, não importa,
06:50pelo amor de Deus, é incabível.
06:54Não consigo acreditar que em pleno 2023 nós estamos aqui discutindo esse tipo de coisa.
07:00Mas, enfim, é o que aconteceu.
07:01O que eu espero, que as pessoas comecem a ter mais consciência
07:06e elas comecem a entender que essa liberdade de expressão não é irrestrita,
07:11que a democracia é sagrada, que a democracia aceita tudo, mas não aceita,
07:16que acabem com ela.
07:17Essas pessoas pedem coisas que são absurdas.
07:20Imagine as pessoas em liberdade pedindo para coibir a liberdade.
07:25pessoas que não estão em guerra, implorando a Deus e pedindo a Deus,
07:30rogando a Deus por uma guerra, comemorando uma fake news de guerra.
07:36É algo, assim, surreal.
07:38Parece que estamos vivendo num...
07:40Está tendo um surto coletivo com essas pessoas.
07:44E o que nós precisamos, realmente, é de uma intervenção psiquiátrica.
07:48Essa é a verdade.
07:49Mas, é importante que consigamos agora, e vocês são muito importantes,
07:56os veículos de comunicação, para que essas pessoas aprendam os verdadeiros conceitos.
08:02Bolsonaro não é um conservador, porque o verdadeiro conservadorismo
08:05é o conservadorismo institucional, antes de tudo.
08:11Tampouco Bolsonaro é liberal na economia.
08:14Tampouco combateu a corrupção.
08:16Então, as pessoas estão completamente perdidas nos conceitos.
08:24Nós precisamos ter uma evolução aí nessa questão conceitual, sabe?
08:32As pessoas precisam aprender a diferenciar as coisas.
08:35O conceito da maioria está espelhado, pelo menos nas ações radicais, assim, olha.
08:41Quase a política se tornou escatológica para essa gente.
08:45Eu até vi alguns memes hoje, assim, que o brasileiro precisa ser estudado.
08:52Não, o brasileiro precisa estudar.
08:54Precisa se informar bem.
08:55Precisa se formar politicamente para poder exercer a sua liberdade
09:00e os seus direitos de maneira responsável.
09:05Exatamente, Cláudio.
09:06E eu te agradeço por você valorizar a minha iniciativa.
09:11Travou.
09:20Travou? Caiu?
09:23Bom, se ela retornar, vocês me avisam que a gente...
09:26Ah, sim, voltou.
09:27Ela estava falando.
09:29O que eu estava falando, Cláudio?
09:31Ela estava agradecendo a gente valorizar a sua iniciativa.
09:34Sim, justamente porque eu sou uma pessoa de direita, mas uma direita racional.
09:40E estou nesse campo aí, tentando conscientizar as pessoas, fazendo uma oposição racional.
09:49E você falou muito em polarização.
09:51Nós precisamos lembrar, o Brasil não tem apenas dois lados.
09:54O lado B de Bolsonaro e o lado L.
09:57Eu estou ao lado dos brasileiros.
10:00O Brasil tem o lado dos brasileiros.
10:02O lado dos brasileiros.
10:04E ele precisa prosperar.
10:07Nós precisamos caminhar.
10:08Chega disso.
10:10Então, lamentavelmente, chegamos nesse ponto.
10:14E eu espero que essa CPI, nós vamos tratar assim,
10:18de uma forma bem pragmática, de uma forma séria,
10:21despida de ego e de fazer palanque.
10:28Esse é um momento muito sério e muita gente ainda não entendeu, Cláudio.
10:32A gravidade do que nós vivemos ontem, do que nós estamos vivendo.
10:35Arranharam a nossa democracia, mas isso não está.
10:38Só porque foi coibido ontem, não está consolidado.
10:42Precisamos consolidar a nossa democracia, que foi ameaçada.
10:49Sem dúvida.
10:50Para encerrar, eu sei que a sua agenda está apertada,
10:53mas eu queria focar um pouquinho no objetivo da CPI
10:56e o que a senhora espera apurar com essa iniciativa.
11:01Porque a CPI, eu não sei se o nome vai permanecer,
11:04mas a CPI dos Atos Antidemocráticos,
11:05ela remete, inclusive, aos inquéritos políticos
11:08que estão tramitando no Supremo já há alguns anos
11:12e que, de alguma maneira, já abarcaram diversas iniciativas radicais,
11:18diversos eventos e diversos investigados,
11:23vários deles já punidos pelo ministro Alexandre Moraes.
11:28Essa iniciativa, o que ela traz de novo?
11:31Ela é exclusiva, ela é específica, ela vai se restringir,
11:34a investigação vai se restringir.
11:36A organização e a responsabilização das pessoas envolvidas nesses atos de ontem?
11:40Sim, sim, ela tem que ser limitada e ela está limitada a esses atos de ontem.
11:46Nós temos um tempo, um prazo curto para investigar,
11:50para ouvir as pessoas, os acusados, testemunhas, enfim.
11:56Mas é delimitado aos atos de ontem que podem acabar por revelar
12:01mandantes, financiadores, até mesmo gestores públicos,
12:07ação e omissão de pessoas do meio político, enfim.
12:15Nós não sabemos exatamente o que vamos conseguir apurar,
12:19mas já temos muitas provas, né?
12:20O fato foi público e notório,
12:24agora nós queremos identificar os responsáveis,
12:28construir o nosso relatório,
12:30e dentro dos limites da CPI,
12:32que também tem poder de polícia durante o período dela,
12:37nós vamos trabalhar da melhor maneira possível
12:39para produzir o melhor relatório possível,
12:43o mais completo possível,
12:45e entregar para as autoridades competentes,
12:48para que juntem com outros inquéritos
12:56que já caminham concomitantemente,
12:58cada um a seu modo,
13:00mas nós queremos responsabilizar essas pessoas.
13:04Isso inclui autoridades?
13:06A CPI teria competência, por exemplo,
13:08para apurar eventual omissão,
13:10negligência do governador Ibanez,
13:11do ex-secretário de Segurança Pública?
13:13Na minha opinião, sim.
13:15Na minha opinião, sim.
13:16Na minha opinião, sim.
13:20Mas cada pessoa investigada vai depender da deliberação dos membros da CPI, né?
13:27Então, a gente vai ver como é que isso caminha.
13:29Acredito que nós possamos trazer uma resposta para a sociedade brasileira,
13:38para a nossa democracia,
13:41e principalmente que a gente consiga, com isso, informar melhor,
13:45e com a ajuda de vocês,
13:46informar as pessoas do que é certo, do que é errado em relação a tudo isso.
13:51Muita gente clama aí pelo artigo 142 da Constituição Federal,
13:56interpreta do jeito que houve, mas nunca sequer leu.
14:00Então, assim, precisamos acalmar os ânimos agora,
14:04mas responsabilizar o quanto antes
14:08as pessoas que atentaram contra a nossa democracia,
14:12contra a nossa liberdade.
14:13Aí, sim, falamos em liberdade de verdade.
14:16A responsabilização de investigados,
14:20ela parte também da individualização de condutas.
14:23O ministro Flávio Dino relatou agora
14:25que nós temos mais de 1.200 pessoas presas,
14:28detidas por esses eventos de ontem.
14:31Como individualizar a conduta dessas 1.200 pessoas?
14:36E outra coisa,
14:39a senhora fala de uma CPI rápida.
14:40Diante de tantas pessoas a serem ouvidas,
14:43será que isso não pode acabar se estendendo muito mais do que o previsto?
14:48Olha, nós temos que ser pragmáticos
14:51e identificar primeiro as pessoas principais, né?
14:57Porque muitas vezes você não tem como investigar 1.500 pessoas
15:00que já estão com seus inquéritos sendo estartados agora, né?
15:04em diversos órgãos, na polícia, na polícia federal, inclusive.
15:11Enfim, nós temos que delimitar de acordo com o nosso tempo.
15:16Cláudio, perdão.
15:23Perdão.
15:23Voltou?
15:24Voltou.
15:27Não.
15:28Caiu.
15:29Ela está recebendo ligação.
15:30É.
15:31A senhora deve estar recebendo ligação.
15:34Tente...
15:35Vamos concluir.
15:38Deve ser o Renan.
15:39Está ligando.
15:39Estou recebendo ligação.
15:43É o Jorge Cajuru que está me ligando.
15:45Já limpei.
15:46É o Cajuru.
15:46Cajuru está atrapalhando a nossa entrevista aqui.
15:49Ele deve estar com ciúme, querendo entrar também ao vivo.
15:51Deve estar com ciúme.
15:53Então, nós vamos ter que ver o que é mais importante para nós
15:57e individualizar as condutas das pessoas
16:00que realmente incentivaram,
16:04que investiram nisso, financiaram
16:08e, principalmente, agentes políticos.
16:11Esse é o nosso foco neste momento.
16:15E não a conduta de um ou de outro,
16:17do menor ao maior.
16:21Nós precisamos ter foco nessa nossa investigação.
16:25Nós vamos pescar peixe grande.
16:28Você pode ter certeza, viu, Cláudio?
16:30É, a gente entende que um evento desse
16:35organizado com a convocação de tanta gente,
16:39com mais de 300 ônibus,
16:41você, para financiar isso,
16:44precisa ter recurso financeiro.
16:46Então, naturalmente, não é qualquer pessoa
16:51que pode dispor desses recursos logísticos e financeiros
16:55para organizar um evento desse porte.
16:58A gente lembra aqui que, inclusive, no dia da posse do Lula,
17:00nós tivemos centenas de ônibus presentes aqui,
17:04que trouxeram militantes,
17:06vários sindicatos, federações,
17:09movimentos sociais,
17:11todos eles bastante robustos em termos de recursos
17:16para trazer esses militantes aqui,
17:18que promoveram o apoio à posse
17:22e a assistência toda à posse do Lula
17:25e foram embora sem nenhum tipo de ocorrência de violência.
17:30Então, infelizmente, nós já tivemos no passado
17:34radicais da esquerda, radicais do PT invadindo o Congresso,
17:38promovendo balbúrdia, promovendo destruição de patrimônio,
17:40tivemos black blocs,
17:41tivemos uma série de ocorrências,
17:44o MST invadindo propriedade,
17:46e somos críticos a esse tipo de postura.
17:50Eu até lembrava aqui que a lei antiterror
17:52não prevê a manifestação,
17:54a motivação política para o enquadramento do terrorismo no Brasil,
17:59justamente porque a esquerda não deixou que isso acontecesse,
18:01porque temia ser ela mesma enquadrada
18:03através desses grupos mais radicais
18:06que ela tolera e financia e apoia politicamente.
18:09Infelizmente, essa direita radical,
18:13ou seja lá, que grupo, que ideologia eles sigam,
18:17eles replicam, eles espelham o radicalismo dessa mesma esquerda.
18:21Aquela foto ali, ela é muito, ela sintetiza esse espelhamento,
18:28aquela foto escatológica que a gente mostrou no início da nossa conversa.
18:34E agora é essa mesma esquerda que está posando democrática,
18:38ensinando ou dando lição à direita.
18:42Quer dizer, a gente precisa sair,
18:44a gente precisa se desvincular desse mecanismo aí
18:50que foi articulado,
18:53que está tendo muita interferência aqui no som.
18:58A gente precisa realmente sair desse círculo vicioso, senadora.
19:04Exatamente.
19:05E eu mesmo sou fruto dos movimentos democráticos,
19:09desde 2013.
19:10Lá por 2014, eu virei uma das lideranças dos movimentos de rua,
19:16vestindo o verde, o amarelo, as cores da bandeira,
19:18tudo aquilo, fui eleita junto com o Jair Bolsonaro,
19:20toda a minha história as pessoas conhecem.
19:22Mas eu jamais vi algo igual, jamais.
19:25E nós sempre nos reportávamos a esses movimentos
19:31que faziam barreiras nas estradas,
19:36queimavam pneus.
19:38E hoje nós tivemos que vivenciar e assistir
19:42ao que nós assistimos ontem.
19:44Foi algo estarrecedor.
19:47E, enfim, mudaram a conduta.
19:53Eu acho que tentaram se igualar e conseguiram fazer pior, Cláudio.
19:58Muito pior.
20:00Muito pior.
20:00Porque o que nós vimos ontem, nós jamais tínhamos visto.
20:04Então, sabe, chegamos num ponto,
20:09e não dá para deixar o leite derramar,
20:10como aconteceu ontem.
20:11Até gostaria de aproveitar o momento.
20:14A pessoa disse, Soraya, eu acompanhei uma live,
20:17entrei no YouTube ontem,
20:20e eu vi.
20:21Mas as ameaças de invasão do Congresso
20:24são diárias.
20:25Há mais de quatro anos.
20:27São diárias, né?
20:29Só que eu vi a polícia ali.
20:32A gente via, estava todo mundo ali.
20:34Eu jamais imaginei que a polícia simplesmente
20:36não fosse se manifestar,
20:38fosse assistir aquilo inerte.
20:41Então, me preocupa.
20:43E em relação, Cláudio,
20:44a essa situação sobre terrorismo que você disse,
20:47que não dá para enquadrar a questão política.
20:50Eu acredito que agora
20:51nós iremos mudar a legislação.
20:55Eu acredito que isso vai caminhar
20:57dentro do legislativo.
21:01E principalmente, é lógico que essas pessoas
21:04não serão atingidas por isso,
21:07porque a lei não retroage em malefício do réu.
21:10Mas nós podemos, pelo menos,
21:13coibir atos futuros com uma nova legislação
21:16que enquadre essas pessoas em atos de terrorismo.
21:19ou sabe-se lá qual será a interpretação
21:24que o judiciário vai dar.
21:26A gente não sabe o que os juízes vão fazer.
21:30Eu não estou falando, não, em Alexandre de Moraes.
21:32Não, porque as pessoas só se reportam ao judiciário
21:35como se o judiciário fosse apenas Alexandre de Moraes,
21:38de forma alguma.
21:39Mas o que eu espero é que o judiciário
21:40faça um bom trabalho,
21:42um bom trabalho de interpretação da legislação
21:45e crie uma jurisprudência favorável
21:47para que essas pessoas paguem por esses crimes.
21:52Porque são atos terroristas mesmo.
21:54Independente de qualquer coisa,
21:55isso causou um terror.
21:58E, em breve, nós teremos uma legislação
22:00para coibir tudo isso, Cláudio.
22:03Tá certo.
22:03Senadora Soraya Tronico,
22:04muito obrigado pela participação aqui
22:06no nosso papo especial.
22:08E o programa permanece aberto
22:10para futuras colaborações.
22:12Muito obrigada.
22:13Desculpe aqui a internet,
22:14mas eu estou fora.
22:16Volto para Brasília hoje
22:17e estou à disposição.
22:19Muito obrigada.
22:20E um bom início de ano
22:25para vocês da imprensa independente,
22:28dos meios de comunicação,
22:29que sofreram tanto ontem também
22:31e vêm sofrendo no decorrer desse tempo todo.
22:33Um abraço.
22:34Muito obrigada, Cláudio.
22:35Muito obrigada a quem está aqui assistindo.
22:36É um antagonista.
22:37Obrigada, Cláudio.
22:39Obrigada, Cláudio.
22:40Obrigada, Cláudio.
22:40Obrigada, Cláudio.
22:40Obrigada, Cláudio.
22:41Obrigada, Cláudio.
22:42Obrigada, Cláudio.
22:42Obrigada, Cláudio.
22:42Obrigada, Cláudio.
22:43Obrigada, Cláudio.
22:44Obrigada, Cláudio.
22:44Obrigada, Cláudio.
22:44Obrigada, Cláudio.
22:44Obrigada, Cláudio.
22:45Obrigada, Cláudio.
22:46Obrigada, Cláudio.
22:46Obrigada, Cláudio.
22:47Obrigada, Cláudio.
22:48Obrigada, Cláudio.
22:49Obrigada, Cláudio.
22:50Obrigada, Cláudio.
22:51Obrigada, Cláudio.
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