- há 6 meses
Wilson Lima detalha os bastidores da decisão do goerno Lula de intervir na segurança do Distrito Federal após a invasão das sedes dos Três Poderes.
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NotíciasTranscrição
00:00E a gente volta aqui na nossa redação
00:02com informações importantes aqui do Meio Dia em Brasília,
00:06com o nosso chefe de redação, o repórter, o Wilson Lima,
00:10que já está aqui com a gente.
00:11Vem, equipe.
00:12Vem pra cá, time, né?
00:13É bem isso, né?
00:15A gente já voltou aqui.
00:17O Wilson está sempre aqui nesses dias importantes, atípicos.
00:21É sempre bom ter essa avaliação aqui,
00:23esse comentário importante sobre o dia.
00:25Vamos lá, Wilson.
00:25Dia pesado ontem.
00:27Não, dia pesado ontem.
00:28Estamos aqui na redação até mais ou menos duas da manhã,
00:31para dar conta de tudo.
00:33Ninguém dormiu praticamente.
00:35Engraçado, teve uma operação na Lava Jato,
00:36acho que foi a 19ª fase, chamada Ninguém Dorme.
00:39Então, ontem foi mais ou menos essa operação da Polícia Federal.
00:45Mas é isso, Kis.
00:46As coisas hoje começam a se ajustar um pouco,
00:49como você deu no...
00:50Agora, a Soraya falou para a gente aqui,
00:52no Meio Dia em Brasília, exclusivamente para a gente,
00:56que já tem uma assinatura para a CPI.
00:59Então, pelo procedimento normal agora,
01:02o Senado vai esperar o recesso legislativo,
01:05para que o pedido seja protocolado.
01:07E aí vai depender do presidente do Senado, Rodrigo Pacheco,
01:09para definir se a investigação vai ser instaurada ou não.
01:13Há clima para que sim.
01:15Há clima para que sim.
01:16Há uma...
01:17Agora, pela manhã,
01:19alguns parlamentares e líderes do Senado
01:21já começaram uma reunião para discutir
01:23algumas medidas efetivas
01:24para se reagir a tudo o que aconteceu
01:27aqui em Brasília,
01:29enfim, na tarde e noite desse domingo.
01:32Porque o que nós vimos ali
01:33foi um cenário de completa selvageria.
01:36Foi isso que vimos.
01:38Foi um caos instaurado,
01:41basicamente,
01:42interpretado por uma turba de pessoas
01:45com pouca capacidade mental,
01:48para dizer o mínimo.
01:50É, a gente sentiu isso.
01:52E para quem assiste,
01:53que não está aqui em Brasília,
01:54o clima é de tensão mesmo.
01:56A gente está apreensivo.
01:57Ontem foi totalmente...
01:58Não totalmente inesperado, né, Wilson?
02:00Havia uma ventilação,
02:02mas a gente não imaginava
02:03que fosse tomar a proporção que tomou ontem.
02:04É, assim...
02:05Eu até falei hoje pela manhã
02:07no Morning Call com o nosso Rodrigo Oliveira, né?
02:12Que esse caos era um prenúncio
02:14de uma tragédia anunciada, né?
02:16Já se falava muito dessa possibilidade.
02:19E o mais inacreditável dessa história toda,
02:22para você que nos acompanha,
02:24é que alguns sinais foram dados
02:29e eles foram menosprezados.
02:31Não vou dizer que foram ignorados,
02:33mas eles foram menosprezados, no mínimo.
02:35Então, você teve ali
02:36o protesto do dia 12 de dezembro,
02:40que terminou em tumulto,
02:42que terminou em quebra-quebra, né?
02:44Aquela ação descabida
02:46de uma turba
02:48querendo invadir a sede da Polícia Federal
02:50para tirar da carceragem da PF um indígena.
02:54Já começou por ali.
02:56Depois, na semana da posse do presidente Lula,
03:00tivemos aí uma outra pessoa
03:02que tentou explodir um...
03:03que colocou o que seria um artefato explosivo
03:06para tentar explodir um caminhão no aeroporto
03:09para criar um estado de sítio.
03:10Então, os alertas foram dados.
03:13E o que aconteceu ontem
03:14foi o clássico acidente de avião.
03:16Você teve vários fatores
03:17que, somados,
03:20se criou esse caos na terra.
03:22Você juntou a inoperança da polícia,
03:25o desprezo do secretário de segurança,
03:26de segurança, sabe?
03:28E aí, com uma confluência,
03:31com uma ocupação em massa
03:32de manifestantes que não vieram para cá
03:35para defender o Estado Democrático Direito,
03:37vieram para cá,
03:37foi para a maderna.
03:39Isso é fato.
03:40Eles vieram para a maderna.
03:42Porque eu, sinceramente,
03:44não consigo ter a consciência
03:45de que a pessoa vem para cá
03:47no dever cívico
03:49para levantar uma faixa,
03:52simplesmente.
03:53E, do nada,
03:54ele começa a ter a vontade deliberada
03:56de invadir o Congresso
03:57e quebrar tudo.
03:59Wilson, agora só fazendo um contraponto aqui
04:02com a questão do Ibanez Rocha,
04:03que já é uma questão que já está aí
04:04de levantando vários rumores.
04:07Hoje, mais cedo,
04:07na entrevista com a Soraya,
04:09eu mencionei se havia possibilidade,
04:11talvez, do Senado agir nesse sentido.
04:12E eles falaram só de intervenção
04:14na segurança do Distrito Federal.
04:16Mas como é que você avalia
04:17que vai ser os dobramentos aí
04:19voltados para o governador do DF?
04:21Então, eu acho que, nesse momento,
04:23o remédio mais amargo
04:25em relação ao Ibanez já foi adotado.
04:28Não acredito em uma sanção
04:30de caráter administrativo
04:31mais gravosa
04:32do que essa decisão
04:33do ministro Alexandre de Moraes.
04:34Eu explico por quê.
04:36Ontem, quando o presidente Lula
04:38decretou a intervenção
04:39na segurança pública,
04:41aquela solução foi uma solução
04:43mais amena,
04:45perto de outras
04:46que estavam sendo discutidas
04:49no Palácio do Planalto,
04:50ali pela Coupa do Governo Federal.
04:52Estavam sendo discutidas
04:53ações como
04:54a decretação de uma GLO
04:56ou a decretação
04:57de uma intervenção geral do DF.
04:59Então, no final,
05:00se você for pegar pela escala,
05:01a GLO é a ação mais gravosa.
05:04Você bota,
05:05você decreta quase um estado de sítio,
05:07você bota as forças armadas na rua
05:09e, enfim,
05:11você tem a capacidade,
05:12você pode até,
05:13dependendo da interpretação,
05:14eu estou falando de dependendo da interpretação jurídica
05:16até suprimir alguns direitos.
05:18Alguma mala do PT
05:19achava que essa seria a solução
05:21para se impor a ordem,
05:22mas essa aula foi vencida,
05:24essa é a aula mais radical do PT.
05:26Outros defendiam
05:27a intervenção total
05:29no Distrito Federal,
05:30como aconteceu no Rio de Janeiro,
05:32há alguns anos atrás.
05:32O que é essa intervenção geral?
05:35O governo federal
05:36toma conta
05:36do poder executivo
05:38e ele começa a
05:39adotar as ações necessárias
05:42para tirar o caos,
05:44para acabar com o estado de caos
05:45daquele estado federal.
05:50E a terceira opção,
05:51que foi a opção do Lula,
05:53a opção mais leve,
05:54foi a intervenção específica
05:56na área da segurança pública.
05:57Para você tomar ordem,
05:59tomar controle da situação,
06:00então você praticamente exonerou
06:03extraoficialmente
06:05o Anderson Torres,
06:07que foi exonerado
06:09oficialmente depois,
06:11mas na verdade antes,
06:13o Ibanez exonerou,
06:14o Ibanez tentando
06:16não sofrer uma intervenção,
06:18mas aí essa medida
06:18foi quase como
06:19uma espécie de gambiarra
06:20e acabou não dando
06:22um surtido efeito.
06:24Então, o Alexandre de Moraes,
06:26ele acaba dando
06:28uma força maior,
06:29para um ato
06:31do poder executivo,
06:34ele toma para si
06:35parte das dores,
06:36porque as medidas
06:37determinadas pelo Alexandre de Moraes
06:39são extremamente
06:40quígidas,
06:42ele fala de
06:43prisão,
06:44ele fala de
06:45busca de financiadores,
06:47ele fala,
06:47enfim,
06:49ele assume de fato
06:50a função de xerife
06:51geral da república,
06:52e aí
06:53ele acaba
06:54adotando essas medidas
06:55que o poder executivo
06:56achou melhor
06:57não adotá-las,
06:58até porque também
06:59aí você pergunta,
07:01nossa, o PT é bonzinho?
07:02Não, não é que o PT
07:03seja bonzinho,
07:04mas quanto mais grave,
07:06quanto mais
07:07gravosa,
07:09melhor dizendo,
07:10é esse tipo de ação,
07:12de intervenção,
07:13maior a dificuldade
07:14que o presidente Lula
07:15tem de conseguir
07:16maioria do Congresso
07:17para que ela seja homologada.
07:18hoje, inclusive,
07:19estava inicialmente
07:20previsto uma sessão
07:21do Congresso
07:21para homologar
07:22esse decreto
07:23de intervenção
07:23aqui no DF.
07:25Perfeito,
07:25previsões para hoje
07:27em relação a reuniões,
07:29enfim,
07:30da articulação deles
07:31para tentar identificar
07:32talvez
07:33quem está mandando,
07:34quem são os financiadores
07:36desses atos
07:36que aconteceram ontem?
07:38O que é isso?
07:39Essa aí já é uma investigação
07:40que vai ficar a cabo
07:41do Alexandre de Moraes.
07:42O ministro,
07:43ele teve que voltar
07:45descansando,
07:47ele teve que voltar
07:47das férias,
07:48ele estava em recesso
07:49do Poder Judiciário.
07:51Tecnicamente,
07:51ele ainda está
07:52de recesso,
07:54volta em fevereiro,
07:55mas o Alexandre de Moraes
07:56já voltou com tudo
07:57e ele está a cabo
07:59dessas investigações.
08:00O que se fala
08:01aqui nos bastidores
08:02é que o Alexandre de Moraes
08:04já teria aí
08:05algumas decisões
08:08na mesa
08:08para tomar
08:09nos próximos dias
08:10e que ele tem
08:11que aproveitar
08:12esse estado
08:12de intervenção
08:13federal
08:14para acelerar
08:18essas medidas.
08:21Então,
08:21isso é algo
08:22que se fala.
08:23E que tipo
08:24de medidas
08:25você me pergunta?
08:27São medidas
08:27como bloqueio
08:28de bens,
08:29identificação
08:30de pessoas
08:32responsáveis,
08:33porque agora
08:34é o momento
08:35do follow
08:35the money.
08:37Então,
08:37é um momento
08:38em que você vai
08:39a partir das pessoas
08:41que foram presas,
08:42detidas,
08:42que foram catalogadas,
08:45estamos falando
08:45de muitas pessoas
08:46que foram
08:47encaminhadas
08:48para cadastro
08:50que estavam
08:52lá no...
08:53No QG do Exército.
08:55Então,
08:55a partir daí
08:56você vai identificar
08:56essas pessoas,
08:57o fluxo dela
08:58com A,
08:58com B,
08:59com C,
08:59quem foi que financiou,
09:00você veio de ônibus,
09:01o ônibus tem uma placa,
09:03mas qual é a placa
09:04desse ônibus,
09:05quem é o dono
09:05desse ônibus,
09:06aí a partir do dono
09:07desse ônibus,
09:08quem pagou
09:08esse ônibus
09:09que veio
09:10de cidades ABC
09:11e a partir daí
09:12você puxa
09:12no novelo.
09:14Então,
09:15é um...
09:16Agora é um processo
09:17que vai ter que ter
09:18um pouco de...
09:19Agora é um momento
09:19de serenidade,
09:21mas é do ponto
09:21de vista político,
09:22tá?
09:23Do ponto de vista
09:23político até...
09:25Comentei ontem,
09:26foi um tiro no pé
09:27do...
09:28Isso que eu ia comentar,
09:29eu vi ontem
09:30que você postou
09:31no seu Twitter
09:31e também eu queria
09:32até comentar isso.
09:33Foi um tiro na cabeça,
09:35nem no pé da direita
09:36esse ato de ontem?
09:37Foi um tiro no pé,
09:38foi um tiro no pé.
09:38Inclusive, alguns
09:39técnicos da direita
09:40falaram,
09:40isso não é isso mesmo.
09:42Foi um tiro no pé,
09:42porque você criou
09:46todas as situações,
09:48primeiro,
09:49para empoderar Lula
09:50que não estava empoderado.
09:52Isso é o mais curioso,
09:53nós falamos aqui
09:54durante vários momentos
09:55aqui no próprio,
09:55aqui no meio de Brasil,
09:56que o Lula teria
09:58muita dificuldade
09:58para tocar qualquer ação
10:00no Congresso Nacional.
10:02Ele vai ter mais facilidade agora?
10:04Acho pouco provável,
10:06mas a negociação
10:07fica mais fácil.
10:08porque agora você tem
10:10um inimigo comum,
10:11que é essa turba
10:13de manifestantes radicais
10:17que não sabem a diferença
10:18entre o diálogo
10:19e a barbárie.
10:23Então,
10:24isso facilita a vida do...
10:26Alguns integrantes
10:27do Congresso
10:29já falam que vão ter
10:31um pouco de dificuldade
10:32de defender esse discurso
10:34um pouco mais radical
10:34do bolsonarismo
10:35a partir de agora.
10:36que era um ativo
10:39que eles tinham.
10:40Porque agora você vai ter
10:41uma vinculação direta
10:43a atos de vandalismo.
10:45Então, assim,
10:46a mesma dificuldade.
10:48Hoje, pela manhã,
10:49um deputado me...
10:50me mandou uma frase,
10:52não vou dizer o nome
10:52do parlamentar,
10:53mas ele é da direita,
10:54ele falou uma coisa
10:54que eu achei muito curiosa.
10:56Ele falou,
10:57Wilson,
10:57eles conseguiram igualar
11:00esses malucos,
11:03eles conseguiram igualar
11:04a gente
11:04aos vândalos da MSB.
11:06Então,
11:08imagina o clima.
11:09Então,
11:10é mais ou menos isso,
11:12sabe?
11:12Então, agora fica uma situação
11:14que para a direita
11:14é muito difícil de você
11:16agora montar um discurso
11:18que seja incisivo,
11:22mas que não seja intolerante.
11:25Então, esse é o ponto.
11:27E talvez,
11:28e aí,
11:28algo que já se fala
11:29hoje no Senado,
11:32como os senadores falaram
11:33comigo hoje pela manhã,
11:34é que a primeira vítima
11:36política é o Rogério Marinho.
11:39O Rogério Marinho
11:39estava com uma candidatura
11:40substanciada,
11:42estava tendo tudo
11:44para brigar
11:46voto a voto
11:47com o Rodrigo Pacheco
11:48na disputa
11:49pela presidência do Senado
11:51agora em fevereiro.
11:52Agora, já dizem
11:53que essa candidatura
11:54talvez nem saia.
11:55Porque não há
11:57clima, né?
11:58Lógico,
11:59estou falando hoje,
12:00em 9 de janeiro,
12:01tem muita coisa
12:02para acontecer.
12:03Em política,
12:04as coisas a gente...
12:05Enfim, estou falando
12:05de uma fotografia,
12:06não estou falando
12:07de um filme.
12:07mas o filme que se projeta
12:10hoje é que não há clima
12:12por uma candidatura
12:13de oposição
12:14ao Rodrigo Pacheco.
12:16Até por um detalhe,
12:18nesse momento,
12:19Pacheco e Lira,
12:20eles vão aproveitar
12:21esse episódio
12:22para serem os defensores
12:24do Congresso Nacional.
12:25E isso,
12:26para o parlamentar,
12:27pesa.
12:28Então,
12:29a forma como eles vão agir,
12:31a forma como eles vão
12:32atuar nesse momento,
12:33pode ser decisiva
12:36para que eles
12:37se mantenham
12:38como chefe
12:39dos respectivos poderes.
12:41O Atulira,
12:42chefe da Câmara
12:43dos Deputados,
12:43e o Rodrigo Pacheco,
12:44chefe do Senado Federal.
12:46Foi um movimento
12:47aparentemente passional,
12:50sem estratégia alguma,
12:51muito menos política,
12:52pelo visto,
12:52até então,
12:53que a gente viu.
12:54Aparentemente.
12:54Aparentemente.
12:55Aparentemente.
12:55Porque já começam
12:57a surgir algumas informações
12:58de que
12:59atabalhoado
13:04ele não teve nada.
13:06Já tem gente falando
13:08que há um fluxo
13:10a ser seguido.
13:11Enfim,
13:11mas,
13:12lógico,
13:12é muito cedo
13:13para se falar qualquer coisa.
13:14É muito cedo.
13:14É muito cedo para se falar
13:14qualquer coisa,
13:15mas já tem gente falando
13:16que,
13:16de atabalhoado,
13:18ele só teve
13:19as consequências,
13:20mas que,
13:21de fato,
13:21houve um trabalho
13:24aí de base,
13:25já tem gente falando
13:26que tem...
13:26E essa CPI
13:27vai ser justamente
13:28para isso,
13:28vai ser justamente
13:29para avaliar
13:29os pormenores
13:30e também
13:30até a possível ligação
13:32de alguns políticos
13:33nesses atos
13:34antidemocráticos
13:35que aconteceram ontem.
13:37É,
13:37a CPI
13:38é sempre muito mais
13:39palco do que
13:40investigação.
13:41Durante a CPI
13:42da Covid,
13:43inclusive,
13:44essa foi uma crítica
13:44que eu fiz,
13:45o Claudio fez,
13:47a CPI da Covid
13:50serviu mais de palco
13:51de palanque
13:52para alguns personagens
13:53do que necessariamente
13:54para alguma investigação
13:54mais substancial.
13:56Então,
13:57todo o material
13:58que foi levantado
13:59durante a CPI,
13:59quebra de sigilo,
14:01enfim,
14:02determinação de bloqueio
14:03de bens,
14:04eles foram infrutíveis.
14:06Eles foram
14:06absolutamente infrutíveis,
14:08porque você não teve
14:09um nexo causal
14:10entre uma pandemia
14:12ou um incentivo
14:15de pandemia
14:16a um ato de ofício.
14:19O que mais chegou próximo,
14:21por exemplo,
14:21da presidência da República,
14:22foi aquela história
14:23do Luiz Miranda
14:24dizendo que,
14:25teoricamente,
14:26o Bolsonaro
14:27prevaricou em relação
14:28à compra da vacina,
14:29etc, etc, etc.
14:30Mas ficou muito mais
14:32no boca a boca,
14:33no bate-boca,
14:33do que necessariamente
14:34na prova documental.
14:36O Luiz Miranda
14:36nunca apresentou
14:37um áudio,
14:38uma prova.
14:39Então,
14:39a CPI tem muito disso,
14:40tem muito de palco.
14:42Mas,
14:43essa CPI,
14:44ela tem a capacidade,
14:46e aí que eu acho
14:47que é um ponto
14:47importante só para fechar,
14:50é que ela vai ter capacidade
14:53de atacar o bolsonarismo,
14:59principalmente a atuação
15:00parlamentar,
15:01durante seis meses,
15:02três ou seis meses,
15:03dependendo do período
15:04que ela se prolongar.
15:06Isso é uma reação
15:07da classe política clássica,
15:09porque o Bolsonaro
15:09se vendeu tanto
15:10como um antissistema,
15:11e vários políticos
15:13se incomodavam
15:15com esse discurso,
15:16que agora tem uma chance
15:18real e concreta
15:19e objetiva
15:21de você atacar
15:21esse discurso antissistema,
15:23de você passar meses.
15:25Então,
15:25essa CPI,
15:25ela tem a capacidade
15:26de ir no coração
15:27do bolsonarismo
15:28de forma até mais
15:29intensa
15:31do que a CPI
15:31das fake news,
15:33a CPMI das fake news,
15:34que, enfim,
15:35revelou ali
15:36uma rede e tal,
15:37que também não precisava
15:40de uma CPI
15:40para você saber
15:41de uma rede.
15:41Sim, claro.
15:42Então,
15:42no caso dessa CPI,
15:43não.
15:43Essa tem capacidade
15:44de você atingir
15:45o coração
15:46agora a dúvida é,
15:48será que ela vai ter
15:49algum resultado prático?
15:50Eu, sinceramente,
15:51acho que não.
15:52Eu acho que,
15:52no final das contas,
15:54as decisões
15:54do Alexandre de Moraes,
15:55elas tendem a ser
15:56mais eficazes e efetivas
15:57do que uma CPI
15:58que vai demorar seis meses
15:59para depois pedir
16:00um indiciamento,
16:01entendeu?
16:01Ela vai ter um caráter
16:02muito mais simbólico
16:03do que prático que isso.
16:16e não é?
16:17Ela vai ter um caráter
16:17de Moraes,
16:18ela vai ter um caráter
16:18de Moraes,
16:19ela vai ter um caráter
16:20e não é?
16:20Obrigado.
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