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NotíciasTranscrição
00:00Olha só, sugiro que a gente comece conversando sobre uma série de trombadas
00:08que os ministros aí do governo Lula estão dando, uns contra os outros mesmo.
00:15Tem um bate-cabeça acontecendo.
00:18Isso já começou no domingo, no domingo ou na segunda-feira, não sei.
00:23Enfim, o Haddad disse que os impostos federais que incidem sobre os combustíveis
00:32iam voltar a incidir, porque o governo Bolsonaro tinha criado uma isenção,
00:37e daí logo em seguida foi desmentido.
00:40Não, não é bem assim.
00:43Aparentemente ali o Lula e outros ministros políticos do governo avaliaram
00:49que ia ser muito ruim começar o governo com o combustível já subindo de preço.
00:55Esse tipo de coisa está se repetindo ao longo dessa semana, muitas e muitas vezes.
01:02Então, por exemplo, eu acho que o caso mais emblemático, que mais chamou a atenção hoje,
01:08foi o bate-cabeça ali entre o Carlos Lupe, ministro da Previdência,
01:13que disse que a reforma da Previdência que aconteceu lá no começo do governo Bolsonaro
01:19seria revista.
01:22Faz o 13%.
01:23Durante a cerimônia de posse na terça-feira, o ministro Carlos Lupe afirmou
01:27que irá rever a reforma aprovada em 2019.
01:33Aí teve aí toda a história.
01:36A simples ideia de que essa revisão na reforma da Previdência pudesse acontecer
01:42já levou aos analistas econômicos a prever que os juros de 13% ou acima de 13%
01:50ficariam válidos até 2031.
01:54Praticamente mais uma década de juros altos.
01:57Só por causa dessa declaração.
02:00Daí vem o Rui Costa, ministro da Casa Civil do Lula,
02:05que diz que não vai ter revisão da reforma da Previdência,
02:12isso aí foi um deslize.
02:17Então, olha aí.
02:19Trombada.
02:21Vou começar chamando o Wilson.
02:23Tem outros casos para a gente comentar, né, Wilson?
02:26Mas eu queria que você falasse um pouco como é que esses desencontros
02:34do novo governo estão repercutindo, como é que eles estão sendo vistos
02:38aí em Brasília.
02:39Você pode dar uma palhinha para a gente?
02:47Oi, Greve.
02:49Oi, oi.
02:50Eu estou te ouvindo porque o que acontece?
02:52Aqui é a apuração em tempo real.
02:54Então, ao mesmo tempo que você está tocando o programa,
02:56eu estou recebendo informações aqui, inclusive, da equipe.
02:58Então, eu vou te pedir perdão e peço perdão, inclusive, para a equipe.
03:04Mas é isso, Greve.
03:06Como você falou no início, tem um bate-cabeça no início, né,
03:09dessa gestão, né, e o Lula já foi obrigado a entrar no circuito, né,
03:12para poder resolver todo esse mal-estar, né.
03:16Tem, inclusive, uma matéria que eu acabei de subir agora no site,
03:19que esse deve ser o tema da primeira reunião ministerial,
03:22marcada para a próxima sexta-feira pela manhã, né.
03:25Essa deve ser a principal cobrança do governo Lula
03:29em relação ao... do presidente Lula,
03:32em relação aos seus principais auxiliares, né.
03:34Porque ficou muito ruim, né, essa questão do Lupe, né,
03:38ter defendido uma mudança na reforma da Previdência de 2016.
03:43E aí, o Rui Costa já teve que desatorizá-lo
03:45nesse primeiro momento, né.
03:48Então, a ideia ali é que o Lula quer enquadrar, né,
03:52os seus ministros para dizer, olha, é o seguinte,
03:54qualquer política pública vai ser centralizada aqui no Palácio do Planalto
03:59para evitar qualquer tipo de desarranjo, qualquer problema,
04:01porque agora é hora de azeitar a máquina,
04:04todo mundo precisa andar junto,
04:06porque senão esse governo vai ter muitos problemas
04:08e muitas crises desnecessárias, né, Grebe?
04:10Muito bem.
04:11Eu vou fazer um comentário,
04:13eu acho que um pouco dessa série de trombadas
04:16que a gente está vendo também tem uma causa
04:18que esse governo chegou sem um programa de governo, né.
04:24Tiveram lá aquelas reuniões infindáveis dos 37 grupos de trabalho,
04:30mil pessoas lá no Centro Cultural Banco do Brasil,
04:34e aí depois o Lula tem que colocar nomes para ocupar 37 ministérios,
04:39essas pessoas caem meio de paraquedas,
04:42falam o que bem entendem,
04:43porque na hora que você toma posse,
04:45você tem que falar alguma coisa,
04:46e aí a gente vê que não tem realmente plano nenhum,
04:50não tem programa nenhum, né.
04:51É uma vergonha.
04:53É.
04:54Ó, eu vou citar outro exemplo que aconteceu,
04:56fresquinho, né, a fala do Lupe foi ontem.
05:00Hoje, agora há pouquinho,
05:02não sei, até me diga, Wilson,
05:04ainda está em andamento aí a posse da Marina Silva?
05:07Então, a posse,
05:08era justamente isso que eu estava resolvendo aqui
05:10quando vocês me pegaram em flagrante aqui, né.
05:13A posse da Marina terminou faz uns,
05:16faz uns cinco minutos, né,
05:17inclusive eu estava tendo aqui o retorno da nossa Marisa Wanzeller, né,
05:20que ela vai entrar ao vivo para falar um pouco sobre isso, né,
05:23a Marina Silva, inclusive no final do seu discurso passou mal, né,
05:27muita gente, né, foi considerada a posse mais concorrida,
05:29mas a Marisa daqui a pouquinho traz mais informações,
05:33mais detalhes sobre o que aconteceu na posse, né.
05:35A Marina tem uma saúde frágil, né, então, de fato, né.
05:39Mas, enfim, o que eu queria relatar,
05:42isso já está no nosso site,
05:43foi uma das coisas sobre as quais ela falou
05:45no meio do discurso que ela fez,
05:48é que, olha aí,
05:50diz que funções da ANA,
05:53Agência Nacional de Águas,
05:54serão respeitadas.
05:56Por que ela teve que dizer isso?
05:59Vamos subir porque está explicadinho aí.
06:02Porque uma das primeiras coisas
06:04uma das primeiras medidas
06:06que foram assinadas, né, pelo governo
06:11foi essa,
06:12que altera as atribuições
06:14da Agência Nacional de Águas e Saneamento,
06:17e muda
06:19o posicionamento ali da agência, né,
06:24ela estava sob um ministério
06:26e agora ela passa a estar
06:28sob o Ministério do Meio Ambiente,
06:31que é o da Marina.
06:31Então, ficou aquela coisa.
06:36Quer dizer, então,
06:37que, na verdade,
06:37teve a criação também
06:39de uma secretaria, né,
06:42nessa MP,
06:43que absorve
06:45muitas das atribuições
06:47que seriam da ANA.
06:50Qual que é o problema disso?
06:53Agência reguladora
06:55é feita para ser independente
06:58do governo,
06:59tanto que os presidentes
07:00das agências
07:01têm mandato fixo.
07:04Se muda
07:05o governo,
07:06o novo presidente
07:07não pode simplesmente
07:08falar assim,
07:08ó,
07:09tchau,
07:09quem está aí
07:10na Agência Nacional de Águas,
07:12quer por outra pessoa.
07:13Ele tem que respeitar
07:14o mandato
07:15e a duração
07:17desse mandato, né.
07:18E o PT nunca
07:20gostou
07:21dessa história
07:22de agências independentes.
07:24O PT
07:25acha que,
07:26enfim,
07:27é o governo
07:28que está ali
07:29no poder
07:29que tem
07:30autonomia
07:31para definir
07:32as políticas,
07:34as regulamentações,
07:35sem ter que ficar
07:36reprimido
07:39ali
07:39por uma agência
07:40independente, né.
07:42Então,
07:43tudo indica
07:43que essa MP
07:44esvazia
07:45a ANA, né.
07:49E aí a Marina,
07:50óbvio que isso
07:50causou muito desconforto,
07:52até porque
07:53saneamento
07:54é uma outra área
07:55que teve reforma
07:56recentemente,
07:57teve toda a reforma
07:58do saneamento
07:59que o PT também odeia.
08:01E, então,
08:02a Marina disse,
08:03não,
08:03minha cara,
08:04presidente,
08:05veja bem,
08:06suas atribuições
08:06serão respeitadas,
08:07pode ficar tranquila.
08:10Será?
08:12Então,
08:13puxo
08:13de novo
08:14o assunto
08:14para você,
08:15jogo,
08:15na verdade,
08:16o assunto
08:16para você
08:17de novo,
08:17Wilson.
08:18para a Marina
08:22ter abordado
08:23esse tema
08:24no discurso,
08:25certamente
08:26devia estar havendo
08:27alguma repercussão
08:29aí pela cidade,
08:30né,
08:30você conseguiu
08:31captar alguma coisa?
08:34Então,
08:34Greve,
08:34nesse momento,
08:36o que ocorre
08:36dentro dessa planada
08:37dos ministérios?
08:38Está um jogo
08:39de puxa,
08:40estica,
08:40estica e puxa,
08:41né,
08:42em relação
08:42ao segundo escalão,
08:44né,
08:44porque o que acontece?
08:45Nesse processo,
08:46algumas,
08:47como você falou
08:47agora há pouco,
08:48né,
08:48algumas agências,
08:49né,
08:50algumas autarquias,
08:51né,
08:52elas têm um caráter
08:53fundamental na constituição
08:54da planada dos ministérios,
08:55elas podem,
08:56elas não só têm o poder,
08:57né,
08:58da burocracia,
08:59como também têm o poder
09:00de você ter um número
09:03grande de cargos,
09:04né, Greve?
09:05Então,
09:05qualquer autarquia,
09:07qualquer órgão,
09:08qualquer secretaria
09:09que faça parte
09:10de um ministério específico,
09:12ela,
09:13isso significa que
09:14esse ministério,
09:14ele ganha o poder maior,
09:16né,
09:16e a Marina,
09:17ela já dá um recado
09:17muito claro
09:18de que ela não vai
09:19abrir mão muito
09:20dessa estrutura,
09:22né,
09:23porque,
09:24por isso, né,
09:25porque ela não quer
09:26perder poder, né,
09:27não faz sentido você
09:28ter um ministério
09:28do meio ambiente
09:29só para você
09:30simplesmente ser
09:31uma voz bonita
09:33lá nos Estados Unidos,
09:35né,
09:35para você ser apenas
09:36uma voz defensora
09:37da floresta,
09:38né,
09:39tem até uma,
09:39até uma chacota
09:40da Marina,
09:41né,
09:41que ela sempre tem
09:42aquela frase, né,
09:43povos da floresta,
09:44etc, etc, né,
09:45Grebe,
09:45então,
09:46o que se está falando
09:47aqui é de disputa
09:48para o poder, né,
09:49quanto maior o ministério,
09:51quanto maior a estrutura,
09:52maior o poder
09:53que aquele titular
09:54da pasta vai ter,
09:55né,
09:55então, assim,
09:56isso acontece com o
09:57Ministério do Meio Ambiente,
09:58tem essa discussão
09:59da FUNASA em relação
10:00ao Ministério das Cidades,
10:02e essa disputa,
10:03esse puxa e estica
10:03de ministérios,
10:05Grebe,
10:05vai muito longe,
10:07porque a disputa
10:08ali pelos cargos
10:08de segundo escalão,
10:09olha,
10:10é uma disputa
10:11intensa,
10:12e olha,
10:12que não vai acabar,
10:13não vai acabar tão cedo.
10:15A gente vai falar já já
10:16da sua reportagem
10:18sobre os políticos
10:20desempregados ali
10:22que estão se encaixando,
10:23né,
10:23no segundo escalão,
10:24a gente já volta
10:24para esse assunto.
10:26Você quer comentar
10:26alguma coisa, Duda,
10:27sobre especificamente
10:30o caso das agências
10:31reguladoras?
10:32É,
10:32eu queria comentar
10:33da Marina, né,
10:35a Marina,
10:36eu olhei no antagonista,
10:37teve uma aposta
10:38super concorrida,
10:40e ela tem moral,
10:42ela é teimosa,
10:44ela é briguenta,
10:45e aí quando ela começa
10:47ali se impor,
10:49né,
10:49vamos lembrar que na época
10:51lá do governo Lula,
10:53ela teve muita briga interna,
10:56e ela peitou,
10:57apesar de ter a saúde frágil,
10:59ela é boa de briga,
11:01e aí dizem que ela é indemissível,
11:06né,
11:06seria muito difícil
11:08demitir ela,
11:09porque ela tem essa aprovação,
11:12essa credibilidade
11:14fora do governo
11:15e no exterior também.
11:16Então,
11:17é um possível,
11:18uma fonte de brigas
11:20aí para o futuro.
11:21É,
11:21vamos lembrar que a Marina
11:22foi demitida,
11:24né,
11:25no primeiro,
11:26no segundo mandato do Lula,
11:28né,
11:28me corrija se eu estiver errado,
11:30mas acho que foi no segundo,
11:31por
11:32trombadas ali,
11:34confrontos diretos
11:35com a Dilma,
11:36com a Dilma,
11:36né,
11:37então naquele momento
11:38ela não foi
11:39indemissível,
11:40mas hoje,
11:41eu concordo com você,
11:42Duda,
11:43é muito mais difícil
11:44demitir a Marina,
11:46que,
11:46enfim,
11:47fez as pazes com o PT,
11:49emprestou a credibilidade dela
11:51para um retorno do Lula
11:53ao governo,
11:54né,
11:55ela não tem dívida nenhuma
11:57com o PT e com o Lula,
12:00mas eles têm com ela,
12:01assim como dívida,
12:03em política,
12:04dívida e traição,
12:06né,
12:07são coisas relativas,
12:09mas enfim,
12:10é a mesma coisa com a Simone Tebet,
12:12ela também emprestou o prestígio
12:13para ajudar a reeleger o Lula,
12:16fica feio demitir uma das duas,
12:19né,
12:19a menos que aconteça algo grave.
12:22O Grabe,
12:22tem um detalhe,
12:23deixa eu aproveitar essa tua deixa
12:25para trazer um bastidor aqui
12:28sobre a questão da Marina Silva,
12:29durante a transição,
12:31né,
12:32durante o governo de transição,
12:34houve aí um bate-cabeça
12:36entre ela,
12:37Marina Silva,
12:38entre a equipe da Marina Silva
12:40e a equipe do ministro da Agricultura,
12:43Carlos Fávaro,
12:43principalmente no projeto de regulamentação
12:45de usos agrotóxicos,
12:47tá,
12:47houve um quebra-cabeça,
12:48houve um bate-cabeça ali
12:50desses dois,
12:51né,
12:51desses dois personagens,
12:53inclusive a Marina teve,
12:55teve que atuar ali
12:57para se tirar da pauta do Senado
12:59um projeto de regulamentação
13:01do uso dos agrotóxicos,
13:03né,
13:03que o PT
13:03apelidou essa proposta
13:06de pele do veneno,
13:07só que tem um detalhe,
13:08né,
13:08quando você fala pele do veneno,
13:10você afeta diretamente
13:11a parte do Fávaro,
13:12então você teve essa,
13:13essa,
13:14essa briga entre esses dois,
13:16eu conversei
13:17na semana passada
13:18com o Fávaro
13:19nos bastidores,
13:20assim,
13:21e ele me,
13:21depois daquela entrevista
13:22que ele deu para a gente
13:23aqui no papo,
13:24e ele me falou,
13:24não,
13:25essa questão está azeitada,
13:26nós vamos achar aí
13:27um consenso
13:29com a Marina Silva,
13:30vamos tentar achar aí
13:32uma,
13:32uma solução meio termo,
13:34mas eu acho que é uma questão
13:35que,
13:36que ainda vai ser
13:37alvo de muito debate,
13:38e eu acredito,
13:39pegando o gancho do,
13:40do Duda,
13:42que eu acho que
13:42essa questão do pele do veneno,
13:44acho que vai ser
13:44a primeira porrada,
13:46a primeira pancadaria aí
13:47da Marina
13:48e o Carlos Fávaro,
13:49né,
13:49que é das duas partes
13:50que precisam dialogar,
13:52mas tem,
13:53tem as suas,
13:54indiosincracias,
13:55né,
13:55tem as suas diferenças,
13:56né,
13:56das partes na greve.
13:57É um assunto que,
13:59infelizmente,
14:00foi ideologizado,
14:03politizado,
14:04né,
14:05mais um daqueles assuntos
14:07que deveriam ter um tratamento
14:08absolutamente técnico
14:09e que acabaram virando
14:11razão de briga ideológica,
14:13porque o fato
14:14é que os,
14:16os,
14:17os pesticidas,
14:20vou usar a palavra
14:21que a indústria não gosta,
14:22né,
14:23ela,
14:24a indústria odeia essa palavra,
14:25mas os pesticidas modernos,
14:28eles são muito menos nocivos
14:31para a saúde e para a natureza
14:32do que os antigos
14:34e por falta de regulamentação,
14:36o Brasil continua usando coisa velha,
14:38não é isso,
14:39Duda?
14:39É,
14:39é isso aí,
14:40mas tocou num ponto interessante,
14:42né,
14:42dependendo da palavra que você usa,
14:45você já cai num espectro ideológico,
14:47né,
14:47então tem o defensivo agrícola,
14:52o pesticida,
14:53o agrotóxico
14:55e,
14:56agora,
14:57o veneno.
14:58é uma situação muito estúpida,
15:04né,
15:04é preciso criar novas regras
15:07para o licenciamento desses produtos
15:09para que o Brasil possa usar
15:11os mais modernos,
15:13escolher aqueles que são,
15:15de fato,
15:15menos nocivos,
15:16ao invés de criar uma restrição
15:17que obriga o país a usar coisa velha
15:20e mais poluente,
15:22mais nociva para a saúde, né,
15:24mas espero que o embate seja bom
15:28e leve a algum desfecho, Wilson,
15:30porque a situação está super mal parada, né,
15:32uma maluquice essa discussão que acontece.
15:54Obrigado.
15:55Obrigado.
Seja a primeira pessoa a comentar