- 25/06/2025
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NotíciasTranscrição
00:00Wilson, eu acho que a gente tem alguns, obviamente a gente vai falar de todas as posses, mas algumas são mais
00:09relevantes, e você até mencionou o Paulo Pimenta, que assumiu aí o Ministério da Comunicação Social, a SECOM,
00:17que cuida basicamente de disseminar as notícias a respeito do governo, né, ele que faz relacionamento com a
00:27imprensa, além também de cuidar das TVs estatais, né, então qual foi o, o que você captou dessa
00:37solenidade e, sobretudo, do discurso do Paulo Pimenta? Vai melhorar a relação da imprensa com o governo?
00:45Até que ponto? Porque a gente sabe que o PT também tem lá suas, vou chamar assim de idiosincrasias para
00:53lidar com a imprensa, né? É, eu acho que você utilizou um termo perfeito, ô Grebe, de fato, o PTT só é
01:01idiosincrasias para lidar com essa questão da imprensa, né? É, eu acho que, eu não sei se o Joelto tá no, tá com a gente,
01:08mas teve uma matéria sobre isso, que a Vanessa publicou mais cedo, falando, foi? Ó, se você já puder colocar na
01:18na tela, porque eu quero aproveitar a grebe, essa é a matéria na tela para comentar a posse do Paulo
01:23Pimenta. Foi uma posse super concorrida, a do ministro da SECOM, né, e teve um caráter curioso, porque
01:32durante o seu discurso, o Paulo Pimenta, ele reforçou que não vai ter mais cercadinho, que a EBC vai ser uma
01:40TV livre e que a relação do primeiro escalão com a imprensa vai ser uma relação mais transparente,
01:49pelo menos no discurso, né, Grebe? É bom lembrar que isso é no discurso, estamos falando de primeira
01:54semana, estamos falando de início de governo. Entre essa, entre a teoria e a prática, amigo, há um abismo
02:01gigantesco. Então, vou ampliar na tela, por gentileza, ô, ô, ô, Joelto, ampliei um pouquinho, que eu quero
02:07pegar só um trecho do Paulo Pimenta para a gente, para a gente, para a gente dissecá-lo. Pode subir,
02:13subir, subir, aê, ótimo. É, eu só pego aqui, porque tá, a tela tá um pouco longe, então vou ter que usar
02:20meu óculos aqui. Durante o processo eleitoral, o STF, né, e o Tribunal Superior Eleitoral, em várias
02:26oportunidades, acabaram estabelecendo regras, normas. Nós entendemos que esse não é o melhor caminho, o melhor
02:32caminho é um ambiente amplo e de debate, né, e ele depois, ele complementa esse discurso dele,
02:37quando fala que não é possível que o governo federal utilize verbas públicas para fazer impulsionamento,
02:43patrocinar, patrocinar desinformação. Grebe, hoje, durante o, o, todo o discurso do Paulo Pimenta, ele focou
02:51muito nessa questão da desinformação. E é bom lembrar que não foi, não só o Paulo Pimenta, né, Grebe, como nós estamos
02:57acompanhando a aposta ao longo da semana, a própria ministra da saúde, a Nízia, né, a Nízia Trindade, também bateu
03:03muito nessa coisa das fake news, né, da notícia falsa, né. E o sentimento que se teve lá no Palácio do Planalto,
03:11na posse do Pimenta, é que o PT, pelo menos no discurso, quer acertar. Fala-se muito de transparência, que a imprensa
03:21vai ter livre acesso no Palácio do Planalto, que vamos poder conversar com os ministros, que eles vão estar abertos
03:27a críticas. O PT diz isso. Eu, sinceramente, não acredito muito, mas eu passo daquela premissa, né, Grebe, que
03:37primeiro você, né, vamos esperar. É, vamos esperar os fatos. Então, se fala muito dessa transparência, né, que o governo
03:46quer dar nesse governo Lula 3. Se vai acontecer, sinceramente, eu não sei, Grebe.
03:51Wilson, não sei se você tem a mesma memória que eu, né, do primeiro governo do Lula, que tinha o Franklin
04:00Martins como ministro da SECOM, né, como titular da SECOM. O Franklin Martins não foi exatamente alguém que
04:11fechou as portas do Palácio para a imprensa. Ele dificultou, assim, a comunicação. Eu trabalhava num
04:21veículo que era a Veja, que estava sempre em guerra com o PT, né, em conflito com o PT. Enfim, depois de uma
04:29certa, depois de um certo ponto, não era um trânsito tranquilo, fácil, né, mas nunca chegou ao ponto de ser essa
04:37coisa só do cercadinho. Agora, o mais problemático no governo, naquele governo do Lula, naqueles dois primeiros
04:48governos do Lula, foi o fato de que eles implementaram, pela primeira vez no país, esse sistema paralelo de
04:58comunicação e de informação. O sistema do bolsonarismo nas redes sociais, ele era muito eficiente, muito forte,
05:10mas não foi o pioneiro, né. O Franklin Martins criou uma rede de blogs alimentados com dinheiro público
05:21também, que só falavam bem do governo e também faziam um combate bem duro a qualquer um que fizesse
05:30crítica, né. Então, a minha pergunta, eu queria ver se você ouviu alguma coisa a respeito disso, é se a gente
05:37pode esperar que um sistema semelhante seja reinstaurado no Planalto, né.
05:47Então, ô Greb, sobre isso, eu quero te trazer um bastidor, que eu acho que é um bastidor muito,
05:52muito curioso, que ele não vai responder a tua pergunta, mas ele vai te dar alguns indicativos.
05:59Uma frase que eu escutei de vários assessores parlamentares, de vários integrantes do Palácio
06:04do Planalto hoje, nessa nossa incursão na posse do Paulo Pimenta, o que eu ouvi foi a seguinte frase,
06:12Wilson, faz tempo que eu não vejo tanta gente aqui procurando uma boquinha.
06:19Então, daí você já tira, daí você já tira o que pode vir, né.
06:24Essa tal mídia alternativa, essa coisa que se, enfim, que se construiu no PT, você falou isso muito bem,
06:34há um processo de aproximação dessa, de vários integrantes dessa mídia alternativa mais aguerrida, né,
06:43que, de novo, né, não começou com o governo Bolsonaro, começou com o governo PT,
06:48mas ele ganhou uma outra cara durante a gestão de Jair Bolsonaro.
06:53Então, vários personagens lá estavam circulando hoje lá pelo Palácio do Planalto, né,
07:00já esperando aí uma aproximação.
07:02E nessa gestão da Secundo Paulo Pimenta, ele já indicou aí para alguns aliados que, assim,
07:08vai ser uma gestão mais aberta no que se refere ao uso de dinheiro público para propaganda institucional.
07:17Não vai ser um governo tão fechado como o governo Jair Bolsonaro.
07:20É bom lembrar que a gente precisa entender que existe uma diferença de método aí, né.
07:26O governo Bolsonaro, ele priorizou as verbas para as Big Techs, né, Twitter, Facebook, YouTube,
07:35para que, a partir daí, você fizesse o crivo das ações institucionais e aí caíssem nos cofres dos aliados, né.
07:41Era um processo indireto.
07:44Agora, volta a ser um processo mais direto, ou greve.
07:48Então, essa injeção de recursos tem de ser agora uma injeção mais direta, mais, né,
07:55mais incisiva e tem de ser uma injeção que é até mais fácil também de se fiscalizar.
08:03Exatamente, né, porque você vai ter a injeção direta do governo federal aplicando diretamente na Globo,
08:09no SBT, enfim, e nos veículos de imprensa.
08:13Só não no antagonista porque a gente não aceita dinheiro público, né.
08:17Uma premissa...
08:18O Duda queria...
08:18Oi?
08:20O Duda queria intervir na nossa conversa aqui.
08:25Eu acho que eu tenho uma parte da resposta a essa pergunta do Graeb,
08:30até que ponto que o novo governo Lula vai repetir essa história dos blogueiros, né,
08:36do Franklin Martins e tudo mais.
08:39Vamos lembrar o perfil do Paulo Pimenta.
08:43O modelo do Paulo Pimenta é a ditadura venezuelana de Nicolás Maduro.
08:50Esse passado dele a gente não vai apagar, né.
08:53Esse cara é o sujeito que, em 2019,
08:57entra invadindo ali aos sopapos a embaixada da Venezuela,
09:01que deveria estar...
09:04Estava lá dentro os funcionários do Juan Guaidó,
09:08e ele entra junto com os sindicalistas e com o pessoal do MST,
09:13expulsando esse pessoal do Guaidó e com violência, né.
09:18Sempre foi um superapoiador do Nicolás Maduro,
09:22recebeu cerimônias ali de agradecimento
09:28por parte desse pessoal do Maduro,
09:32foi para lá, discursou,
09:35e nos grupos de transição,
09:37estava aí num grupo de transição de, acho que, infraestrutura,
09:41alguma coisa assim.
09:42No fim, é um cara que o PT usa como um coringa,
09:45agora está na SECOM,
09:47pode estar em outro lugar no futuro,
09:50mas o modelo dele é a ditadura de Nicolás Maduro,
09:54que não tem nada a ensinar a gente
09:58sobre liberdade de expressão ou liberdade de imprensa.
10:02Censura total,
10:03perseguição a todos os órgãos de comunicação privados
10:07que criticaram ou deram uma outra versão dos fatos
10:10que não é a versão da ditadura de Maduro.
10:13E só para a gente encerrar esse capítulo na conversa...
10:18Só fazer uma parte aqui, Fijinho.
10:21É por isso, ô Duda,
10:22que a gente precisa separar muito bem,
10:24para quem está nos escutando,
10:26o que é discurso do que é prática, entendeu?
10:28Assim, você ir lá na frente, no púlpito,
10:30dizer, olha, vamos ter liberdade de imprensa,
10:33vamos ter transparência,
10:34não vai ter sigilo de 100 anos,
10:36não vai ter isso, não vai ter aquilo,
10:38beleza, é o melhor dos mundos,
10:39qualquer papagaio fala isso,
10:41esse é fato.
10:42Agora, você tirar esse discurso da prática,
10:48sabe, da teoria, perdão, para a prática,
10:50esse vai ser o grande desafio,
10:52tanto do Paulo Pimenta, quanto do PT, entendeu?
10:55Porque isso, ô Graebi,
10:56acho que uma temperatura para você que nos acompanha
10:59aqui pelo celular, pela Smart TV,
11:02enfim, pelo smartphone, enfim,
11:04é que é o seguinte,
11:06há um clima nesse primeiro momento,
11:08inclusive ontem o Claudio falou aqui no papo,
11:10há um clima de muito oba-oba na grande imprensa,
11:13há um clima, e a gente já falou aqui,
11:15inclusive já falei contigo, Graebi,
11:16aqui nas nossas conversas de bastidor,
11:17apesar de você estar em São Paulo,
11:19aqui nos nossos papos aqui,
11:21aleatórios pelo telefone,
11:23olha, tem um clima de muito oba-oba
11:25nesse primeiro momento, entendeu?
11:28Ótimo, maravilha, mudança de governo,
11:30acho que faz, sabe, faz até,
11:33é sadio para a democracia você ter
11:35uma alternância de poder.
11:37Agora, a questão é a seguinte,
11:39como é que o PT vai lidar com a primeira crise?
11:42Porque ela vai vir, não vai ser...
11:43Eu queria, antes de abandonar esse assunto,
11:46você completa o seu raciocínio,
11:48eu queria que você falasse,
11:49me parece que ele jogou para depois
11:52a história sobre eventual regulamentação,
11:56sobretudo das redes sociais,
12:00parece que agora eles quiseram puxar
12:01um pouco mais para as empresas
12:03de redes sociais, né?
12:06É isso mesmo, ele resolveu...
12:08Tem até matéria sobre isso,
12:11tem uma nota sobre isso, né?
12:12Será que a gente consegue colocar no ar, Joelton?
12:18Enfim, daqui para o ano que vem
12:19a gente consegue, eu vou colocar no ar a nota,
12:21mas enfim, mas é isso mesmo,
12:23o Graebi, o que acontece?
12:26Essa era uma ideia que foi defendida pelo Lula,
12:29até pela campanha de fazer um trabalho
12:31de regulação na mídia,
12:33e pelo menos nesse primeiro momento
12:35o PT resolveu,
12:36opa, vamos colocar um pé no freio,
12:38porque, assim,
12:39não é porque o PT é lindo, maravilhoso,
12:41não é porque houve uma consciência divina,
12:44é porque o partido e a base do partido
12:46percebeu que um assunto desse
12:48não faria o menor sentido
12:50você levar um assunto desse
12:52para a regulamentação de Congresso
12:53e já arriscar num primeiro momento
12:55você perder a base.
12:57A base do governo...
12:59Levar no coco.
13:00Oi?
13:01Levar no coco.
13:03Exatamente, vamos esperar um pouco.
13:05Por que isso, Graebi?
13:06O que ocorre?
13:07A base de sustentação do governo Lula
13:09nesse primeiro momento
13:10ela é uma base muito frágil.
13:12Então, cada briga que o PT precisará
13:17travar no Congresso
13:18vai ter que ser uma briga
13:19realmente que vale a pena, sabe?
13:22E aí o PT está guardando
13:24esse arsenal
13:25para as brigas de caráter econômico,
13:28da economia, assim.
13:30Não faz sentido você
13:31entrar numa pauta
13:33que é tipicamente do PT,
13:36você entrar numa briga,
13:37num Congresso
13:38que vai ser um Congresso conservador
13:40e que vai ser um Congresso
13:41que vai bater muito
13:42nessa questão
13:43da liberdade de expressão,
13:46da liberdade de imprensa.
13:48Tudo bem que tem uma ala ali
13:49aloprada
13:50que vai querer liberdade
13:52inclusive para divulgar
13:53informações falsas.
13:55Mas entra nesse combo aí
13:58da liberdade de opinião
14:00que é tão cara
14:01para essa direita
14:02que vai precisar sim
14:03ter essa liberdade
14:05para combater o PT
14:06nos próximos quatro anos.
14:08Muito bem.
14:08E vamos então passar
14:09para uma posse
14:10que acabou tendo
14:12uma certa
14:14sintonia
14:17com o resto do Paulo Pimenta
14:19que é a posse
14:20do famoso Bessias.
14:23Na verdade,
14:24o Jorge Messias
14:25que agora
14:26se transformou
14:27em advogado-geral da União.
14:30O Messias
14:31é aquele
14:31assessor da Dilma
14:34que deveria ter levado
14:35um papel para o Lula,
14:37aquela conversa
14:38que foi captada
14:39no momento em que
14:40a Dilma tentou
14:41nomear o Lula
14:42para a casa civil
14:45do governo dela
14:46lá em 2016.
14:48Enfim,
14:49ela estava resfriada
14:50e acabou saindo
14:50Bessias
14:51e está aí o Bessias,
14:53novo editor
14:54da República.
14:56Ótimo título
14:57que a gente
14:58deu nessa nota.
15:00Em primeiro ato,
15:01o novo advogado-geral
15:02da União
15:03criou a Procuradoria Nacional
15:05de Defesa
15:06da Democracia
15:07para Combater
15:09Fake News.
15:11Então,
15:11olha que interessante,
15:12né?
15:13Lá atrás,
15:14em 2003,
15:16um dos grandes
15:17cavalos
15:17de batalha
15:18do PT
15:19foi a criação
15:21de um Conselho
15:22Nacional
15:22de Jornalismo.
15:24Esse Conselho
15:25Nacional
15:25de Jornalismo
15:26seria um órgão
15:27que ia
15:28ler
15:29manchetes,
15:30reportagens
15:31e falar
15:31se está bom
15:33ou não está bom.
15:34Não era isso,
15:34Duda?
15:35Era essa a ideia,
15:36certo?
15:36Controlar o noticiário.
15:39Agora,
15:40isso era a proposta
15:41que ficava
15:42sob
15:43a SECOM,
15:45Secretaria
15:46de Comunicação Social.
15:48Paulo Pimenta
15:48não está falando
15:49disso,
15:50mas eis que surge
15:51o papo
15:52das fake news
15:53em um outro
15:55órgão,
15:57né?
15:58Advocacia Geral
15:58da União.
15:59E o que significa
16:01controlar
16:01fake news?
16:03Como é que o governo
16:04controla
16:05fake news?
16:06Por meio
16:07do advogado
16:08que representa
16:09a União
16:10em ações
16:11na justiça.
16:13O governo
16:14agora vai começar
16:15a processar
16:16jornais
16:16por supostamente
16:18ter
16:18publicado
16:20que eles
16:22julgam
16:22que seja
16:22fake news?
16:23É uma história
16:24mal contada.
16:26O que você achou
16:27disso,
16:27Duda?
16:27Eu estava
16:28dando uma olhada
16:29no decreto,
16:31que é o decreto
16:3211.328
16:34do dia 1º
16:35de janeiro
16:35e ele fala
16:36então
16:37o que vai caber
16:38à Procuradoria
16:39Nacional
16:39da União
16:40de Defesa
16:41da Democracia
16:42e no artigo
16:4347,
16:45inciso 2,
16:46diz o seguinte,
16:47representar
16:48a União
16:48em demandas
16:50e procedimentos
16:51para resposta
16:52e enfrentamento
16:54à desinformação
16:55sobre políticas
16:56públicas.
16:58Ou seja,
16:59a gente está
17:00saindo do Brasil
17:00e caindo direto
17:01na Rússia
17:01do Putin,
17:02em que ninguém,
17:04ou na Venezuela
17:04do Maduro,
17:06em que qualquer
17:07informação
17:08que seja
17:10considerada
17:10como desinformação
17:12sobre política
17:13pública,
17:13então você vai lá
17:14e critica,
17:15um jornalista
17:15critica
17:16uma política
17:17do governo
17:18que está dando
17:18errado,
17:19mostra lá
17:20que a coisa
17:20é um fracasso,
17:21que foi mal
17:22planejada,
17:23você pode
17:24ter o advogado
17:25da União
17:26processando você,
17:28então o que eu acho
17:28disso é que o objetivo
17:30do PT,
17:31no primeiro,
17:32é realmente iniciar
17:33esses processos
17:34contra os jornalistas
17:35e no segundo momento
17:37promover a auto-censura,
17:38o PT quer
17:39constranger
17:41os jornalistas
17:42para fazer com que
17:43eles não critiquem
17:44as políticas
17:45do próximo governo,
17:46desse governo.
17:48É,
17:48o Wilson,
17:49vamos voltar com o Wilson
17:50lá em Brasília,
17:51então é muito
17:55peculiar,
17:55eu vou usar a palavra
17:57de novo,
17:58o PT parece que
18:00quis dar um drible,
18:01né,
18:02o Wilson?
18:03Ele tirou
18:04uma pauta
18:05que foi muito ruim
18:06e que criou
18:08muita resistência
18:09ao governo do Lula
18:10lá atrás
18:11do lugar
18:13onde era esperado
18:14que ela aparecesse,
18:16SECOM,
18:17e no entanto
18:18a pauta volta
18:19num lugar
18:20inesperado,
18:23num lugar
18:24em que ninguém
18:24imaginaria
18:25que controle
18:26de informação
18:28ia surgir,
18:29a advocacia
18:30geral
18:31da União.
18:33É um órgão
18:35que está ali
18:36na Constituição
18:38com a função
18:39de representar
18:40a União,
18:41sobretudo
18:41em ações judiciais,
18:43e então
18:45você só pode
18:46imaginar
18:46que vai ser
18:47por meio
18:48do braço
18:48da justiça
18:50que o PT
18:51vai tentar
18:52controlar.
18:53Será que vai ter
18:54uma ação
18:55casada
18:55com
18:57STF,
18:58com...
19:00Como é que você
19:00imagina que isso
19:01possa acontecer,
19:02Wilson?
19:04Então,
19:04basicamente,
19:05o seguinte,
19:05né,
19:05o Greb,
19:08eu acho que a gente
19:08tem que utilizar
19:09basicamente como
19:10jurisprudência
19:11é o Randolph Rodrigues,
19:12que se transformou
19:13aí num personagem
19:15importante durante
19:17o governo
19:17Jair Bolsonaro,
19:18no momento em que
19:19ele ajuizou
19:21várias ações
19:22de interesse
19:23da oposição,
19:25né?
19:25Então,
19:27o Randolph,
19:28ele fez esse trabalho,
19:29né?
19:29Agora,
19:30com essa função
19:30específica da AGU,
19:32né,
19:32o nosso
19:32Bessias,
19:34nosso editor-geral
19:35da República,
19:36o novo editor-geral
19:38da República,
19:39ele vai tentar
19:40trabalhar
19:40caso a caso
19:41e dependendo do caso
19:42você pode
19:43caminhar esse expediente,
19:44se tem envolvimento
19:45com o parlamentar
19:45ou não,
19:46diretamente para o
19:46Supremo Tribunal Federal
19:48nas mãos
19:49do Alexandre de Moraes,
19:50né?
19:51O fato,
19:52o Greb,
19:52é que essa medida,
19:55né,
19:55esse órgão
19:57dentro da AGU,
19:59né,
19:59ele acaba tomando
20:01contornos,
20:02né,
20:02do que,
20:03eu acho que você vai
20:04lembrar bem,
20:04né,
20:04você que é um cara
20:05que estuda muito,
20:06estuda muito mais
20:08do que eu,
20:08você vai lembrar ali
20:09do Ministério da Verdade,
20:10né,
20:11do livro 1984,
20:12né,
20:12de George Orwell,
20:13né,
20:14então,
20:15a AGU
20:15acabou criando ali
20:16um órgão que vai
20:17funcionar quase como
20:18um Ministério da Verdade,
20:21né,
20:21para definir o que é
20:21fake news,
20:22o que não é fake news
20:23e tal.
20:24É aquilo, né,
20:26o Greb,
20:27existe um princípio
20:28no direito norte-americano,
20:30né,
20:30chamado,
20:31né,
20:31hard cases make bad law,
20:33né,
20:33quer dizer,
20:34casos complicados,
20:35difíceis, né,
20:37entruncados, né,
20:38criam legislações ruins,
20:39né,
20:39ou pelo menos
20:40soluções jurídicas ruins,
20:41né,
20:41essa aí é outra,
20:42é um clássico,
20:44é uma clássica solução jurídica ruim,
20:45né,
20:46para um problema
20:46que já vem
20:48assolando a democracia,
20:50não só brasileira,
20:51né,
20:51como internacional,
20:52né,
20:52infelizmente,
20:53as grandes democracias
20:55não conseguiram ainda
20:56estabelecer
20:58ferramentas eficazes,
21:01né,
21:02para você trabalhar
21:02com essa questão
21:03da notícia falsa,
21:04né,
21:04ou da desinformação,
21:06né,
21:06porque infelizmente
21:07tem um público
21:08que demanda isso,
21:09né,
21:09tem um público
21:09que gosta de notícia
21:10falsa,
21:12né,
21:12tem um público
21:13que se alimenta disso,
21:14né, Greb,
21:15quer dizer,
21:15a notícia falsa
21:16ela só existe
21:17porque existe
21:18pessoas que consomem,
21:20né,
21:20é,
21:21ontem nós mostramos
21:22aqui no papo,
21:23sabe,
21:24gente no quartel
21:24esperando que o Augusto Heleno
21:26puxasse uma espada,
21:27mesmo sem poder,
21:29né,
21:29sem o poder da caneta,
21:30e gente na porta do quartel
21:32esperando ainda 72 horas
21:35por uma providência divina,
21:37sabe,
21:37se informando
21:38por um maluco qualquer,
21:40é,
21:41pelo,
21:42pelo Instagram,
21:44pelo WhatsApp,
21:44É muito legal, né,
21:46que a,
21:46a história vai se atualizando,
21:48né,
21:49então primeiro
21:50ia acontecer
21:51antes da posse,
21:53daí quando o Jair Bolsonaro
21:55se mandou lá pra,
21:57pra,
21:57Orlando,
21:59né,
22:00já surgiu,
22:01imediatamente surgiu
22:02uma nova explicação,
22:04não,
22:05ele foi pros Estados Unidos
22:06pro Lula poder tomar posse,
22:08configurar um crime imaginário,
22:11não existe, né,
22:12de crime de lesa pátria,
22:14e daí sim,
22:15os militares vão sair,
22:16esperem 72 horas,
22:18no máximo,
22:20e quando vencerem as 72 horas,
22:22eu aposto,
22:23né,
22:23Duda,
22:23que vai surgir alguma outra
22:26fantasia
22:28para as próximas
22:30782 horas,
22:33sei lá eu quantas,
22:34né,
22:35enfim,
22:36Wilson,
22:37vamos passar.
22:38só pra fechar,
22:39eu tenho uma nova teoria aqui,
22:41tá,
22:42deixa eu compartilhar aqui com o Tete,
22:44olha gente,
22:46olha,
22:46podem espalhar isso no grupo de zap,
22:48tá,
22:48quem assumiu no último domingo
22:50foi um clone do Lula,
22:52aquilo ali foi tudo uma situação
22:53orquestrada,
22:54tá,
22:55o general Augusto Heleno
22:57já está ali organizando,
22:59confabulando com ele,
23:00com o próprio Jair Bolsonaro,
23:01era necessário que o Lula tomasse posse,
23:02esse clone do Lula,
23:04né,
23:04tomasse posse,
23:06pra que,
23:07enfim,
23:07pra que o PT cometesse um próprio erro,
23:09e os militares já estão ali prontos
23:11pra tomar o poder central
23:13no próximo final de semana.
23:16Não perca o sistema.
23:17só comentar uma coisinha
23:20que você falou,
23:21é muito difícil,
23:23né,
23:23realmente,
23:24ter uma régua
23:26que possa dizer
23:27o que é fake news
23:28e o que não é fake news,
23:30né,
23:30as grandes democracias do mundo
23:32conseguiram,
23:34conseguem,
23:34não dá pra resolver isso,
23:36solucionar o problema,
23:38não existe uma bala de prata,
23:40mas o que as grandes democracias do mundo
23:42adotaram
23:43foi,
23:44de certa forma,
23:45deixar um pouco
23:46esse ambiente livre
23:49pra que vários veículos,
23:51canais,
23:52possam publicar as matérias
23:53e deixar que o próprio público
23:55decida acompanhar
23:57qual que eles entendem
23:59que é o melhor,
24:00mais confiável.
24:01E aí você tem uma competição
24:02no mercado
24:03onde sobrevivem mais
24:05aqueles veículos
24:06que são mais fiéis,
24:09fazem um trabalho melhor,
24:10né,
24:10é o trabalho que a gente está fazendo aqui
24:12de ser transparente,
24:14honesto,
24:14independente,
24:15e que a gente conta,
24:17então,
24:17daí com o pessoal,
24:18com os espectadores
24:19que curtem,
24:20aí assinam a revista,
24:22mas a maneira,
24:24muitas vezes,
24:24de lidar com a fake news
24:25não é você ter um ente
24:26que vai lá e dizer
24:28isso aqui,
24:28mentira,
24:30isso aqui é verdade,
24:31é impossível fazer isso,
24:33mas é um pouco,
24:34deixar um pouco,
24:35liberalizar um pouco
24:36e deixar que o próprio mercado
24:38aí
24:38acabe se regulando.
24:40e certamente
24:41não é um órgão
24:42do governo federal
24:44que vai fazer
24:46essa função
24:48da melhor maneira,
24:49porque quando é o governo federal
24:51que começa a fazer isso,
24:52tem nome,
24:54censura.
25:10que vai stenar?
25:12E vai?
25:12E vai?
25:12Obrigado.
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