Claudio Dantas e Wilson Lima comentam posse de titulares dos 37 ministérios do governo Lula

O Antagonista

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Transcript

00:00Vamos falar da posse dos ministros, ministro que não acaba mais.

00:08Solta o Ardade aí, que assumiu a Fazenda, e aí na sequência eu peço o comentário do Wilson Lima.

00:14E me sinto muito, muito confortável de estar com a equipe econômica que tem Geraldo Alckmin,

00:21que tem Simone Tebbit, que tem Esther Dweck.

00:25Nós éramos o posto Ipiranga, agora somos uma rede de postos, quatro que vão fazer a diferença no Brasil.

00:36É muito ruim concentrar todos os ovos numa cesta, muito ruim, e foi o que foi feito.

00:43Nós queremos agir colegiadamente, nós queremos ouvir a sociedade, não estamos aqui para dar aula,

00:48nós estamos aqui para colocar os nossos argumentos e aprender, e buscar o melhor caminho.

00:53Se esse caminho for consensuado pela ampla maioria, tanto mais sólido ele será,

01:01mais bem pavimentado vai estar o nosso caminho rumo à liberdade, à justiça e à prosperidade que todos anseiam.

01:09Nesse discurso da posse, Wilson, o Haddad disse que não há bala de prata para a economia.

01:23É muito curioso, porque no final das contas eles se vendem como aqueles que vão trazer as soluções dos problemas econômicos do país,

01:32e aí quando assumem o cargo dizem assim, não, calma aí, não é bem assim, não, temos que conversar,

01:38porque não tem uma solução simples, uma bala de prata para resolver o problema econômico.

01:45É isso, Cláudio, é curioso, falando sobre as dicotomias entre os dois governos,

01:54o governo Bolsonaro era criticado por adotar soluções simples para problemas complexos,

02:01e o governo Lula agora é criticado justamente pelo contrário,

02:05por não conseguir criar situações complexas em problemas que teoricamente são simples.

02:10Coisa da esquerda, a esquerda tem essa característica,

02:14para você comprar uma resma de papel tem que fazer um conselho, fazer uma reunião,

02:20criar todo um cabedal intelectual de uma situação que você não precisa.

02:27Mas o Haddad, mais do que ministro da Fazenda, e isso que várias pessoas falam no Congresso,

02:33ele é um poste do Lula, né?

02:35Então, qualquer decisão que você tenha ali de caráter da economia,

02:39na verdade, vai ser uma decisão do Lula, não necessariamente uma decisão do Haddad.

02:44Na semana passada, o Haddad já teve a sua primeira derrota no governo,

02:49quando ele defendeu a prorrogação da exceção de ICMS sobre os combustíveis,

02:56para você manter o preço dos combustíveis lá embaixo,

02:59e o Lula falou, não, não vou adotar essa medida, porque, enfim,

03:04pensando em alguns aliados nos Estados, né?

03:06Porque isso impacta diretamente na arrecadação dos Estados,

03:10mas a realidade se impôs de novo, né?

03:13Realidade, senhoras, realidade.

03:14Uma coisa é o sonho, outra coisa é a realidade, sabe?

03:18A realidade se impôs, o Lula percebeu que seria uma medida de caráter

03:21extremamente negativo para o início de governo,

03:24que isso poderia afetar a sua composição da base governista

03:27no Congresso Nacional, logo na largada,

03:30o Lula resolveu recuar e hoje foi publicada a medida provisória

03:33que estabeleceu aí mais 60 dias, né?

03:36Dessa isenção da desoneração dos combustíveis, né?

03:39Gasolina, álcool e o diesel, né?

03:43Enfim, a alíquota zero para pisco, fins e afins, né?

03:47Então é isso, o Haddad, ele chega com essa missão

03:51para tentar ser o ministro, ser, como ele falou, né?

03:55Ser o coordenador dessa rede de postos, né?

03:58Em contraponto ao Paulo Guedes, né?

04:01Há uma visão no PT, o Lula, ele aposta muito no Haddad

04:07para sucedê-lo em 2026, por isso ele colocou logo o Haddad

04:10na fazenda, só que o Haddad, se ele liga de fato, né?

04:14Quer ter alguma chance em 2026, se ele imagina que ele pode ser,

04:18que ele pode representar essa renovação no PT,

04:22ele vai precisar ter um pouco mais de independência e autonomia, né?

04:26Porque senão ele vai ficar sempre sendo eterno poste do Lula, né, Cláudio?

04:31Então, assim, esse é o ponto, né?

04:33E aí hoje, como você falou, né?

04:35Foi uma maratona de posse, né?

04:36Temos aqui 16 ministros, né?

04:38Então é ministro que não acaba mais, né?

04:40São 37, né?

04:42Ao todo, e é possível que a última ministra que tome posse

04:46seja a Simone Tebet na quinta-feira.

04:48E aí, de novo, né?

04:49Vamos ter que observar como é que vai ser essa correlação de forças

04:53entre o Lula, perdão, entre o Haddad, né?

04:56Que acaba sendo o Lula, de certa forma,

04:58mas entre o Haddad na fazenda e a Simone Tebet no planejamento, né?

05:01Que isso tem tudo...

05:03Olha, se tem uma coisa que tem tudo para dar errado nesse governo,

05:07é essa dicotomia entre Fernanda Haddad e a Simone Tebet, né?

05:11É o i-yang do governo, né?

05:13Muita gente já fala isso, inclusive.

05:14É, eu acho que o Haddad vai ser rifado rapidamente,

05:22ele vai se queimar, vai deixar de ser presidenciável.

05:26Assim como a própria Simone Tebet,

05:28há aí uma estratégia de fundo que é abrir caminho para a Janja.

05:34Anota aí, anota aí.

05:37Olha, dos ministros que tomaram posse,

05:39o Rui Costa, na Casa Civil,

05:42disse que não é prioridade do governo a lei das estatais.

05:47Mas eles têm caminhos alternativos.

05:50A gente comentou sobre isso aqui,

05:53nós demos, inclusive, em primeira mão,

05:56o acordo que estava sendo articulado nos bastidores

06:00entre o TCU e a equipe jurídica do Lula.

06:02Hoje, até na posse do Flávio Dino,

06:05estava lá de novo o Cristiano Zanin e o Bruno Dantas juntinhos,

06:08discutindo, conversando, rindo bastante, muito felizes.

06:12Bruno Dantas já garantiu que é possível, sim,

06:15você viabilizar a nomeação do Mercadante para o BNDES,

06:19viabilizar a nomeação do Prates,

06:24Jean-Paul Prates, para a presidência da Petrobras,

06:26e aparelhar o resto da máquina pública,

06:30reinterpretando a lei das estatais.

06:33É claro que eles sabem.

06:35Teve aí um desgaste, um custo muito grande

06:37aprovar essa lei lá na Câmara,

06:40e eles não querem passar por isso de novo.

06:43O fato é que a gente percebe

06:46que o governo está sempre tentando,

06:48de alguma maneira,

06:49ele vai tentar, de alguma maneira,

06:51buscar caminhos que não são os normais

06:56para poder viabilizar os seus objetivos.

07:00Isso faz parte de uma característica do PT, especialmente,

07:06que é o seguinte,

07:07se a regra está ali atrapalhando,

07:11muda a regra.

07:12Muda a regra e facilita,

07:16vamos dizer assim,

07:17permite que a coisa vá adiante.

07:19Me chamou a atenção, Wilson Alexandre Padilha,

07:25porque a gente vê assim,

07:26a gente tem nessa pléiade de petistas,

07:28de ministros petistas, etc.

07:31Nós temos alguns com uma retórica

07:35um pouco mais beligerante,

07:36outros com uma retórica mais apaziguadora.

07:39Tem os, vamos dizer assim,

07:41os pragmáticos e os ideólogos,

07:44aqueles que são mais viscerais,

07:53aqueles que fazem política

07:55de uma forma mais realista

07:59e aqueles que imaginam

08:02como a política deve ser feita

08:04e que ficam torcendo para o pior.

08:07O Alexandre Padilha,

08:08que vai assumir as relações institucionais,

08:11secretaria de relações institucionais da presidência,

08:14tem essa tarefa de negociar com o Congresso.

08:19E aí me surpreendeu,

08:20porque ele fez um discurso justamente bem pragmático.

08:22Ele disse que, olha,

08:23esse é o Ministério do Diálogo,

08:25é o governo do diálogo,

08:26não existe aqui alguém que vai falar

08:28de metralhada contra a oposição.

08:32Esta época acabou.

08:35A impressão que o povo brasileiro tem

08:37é que tinha aqui no terceiro andar

08:39do Palácio do Planalto

08:40uma máquina de fabricar guerra

08:42e conflitos todos os dias.

08:45E que, então,

08:47ele está defendendo realmente um pragmatismo,

08:49um pouco na linha do que o Haddad também está fazendo.

08:52É diferente do que outros ministros

08:55bolsonaristas e até...

08:58Bolsonaristas, perdão,

08:59petistas e até os não petistas,

09:00mas que são linha auxiliar do PT,

09:02vêm defendendo.

09:04Você consegue identificar,

09:07nas suas conversas aí com as suas fontes,

09:09Wilson,

09:11quem vai vencer essa guerra?

09:14Eu gostaria de lembrá-lo aqui

09:15que no início do governo Bolsonaro,

09:18nós vivemos,

09:19experimentamos uma situação muito parecida,

09:21com os olavistas,

09:23os radicais,

09:24querendo defenestrar todo mundo,

09:26querendo criminalizar todo mundo.

09:28O Onyx Lorenzoni,

09:30quando assumiu a Casa Civil,

09:31demitiu 300 pessoas,

09:33dizendo que era todo mundo petista,

09:34depois parou a máquina,

09:35no dia seguinte não tinha um sujeito

09:37para tirar xerox,

09:39não tinha o sujeito,

09:40o garçom para levar o café.

09:43Teve de readmitir todo mundo

09:44no dia seguinte.

09:46Eu sei que hoje,

09:46o DO já trouxe uma série de exonerações,

09:49mas eu espero que

09:52o lado prático, pragmático

09:55desse novo governo fale mais alto.

09:57Quem você acha que vai vencer

09:59essa disputa, Wilson?

10:01Pela composição de forças,

10:03pelo que você tem ouvido nos bastidores.

10:05Cláudio,

10:06eu sempre falo o seguinte,

10:09aquilo que eu falei agora há pouco,

10:10a realidade se impõe,

10:11e o pragmatismo vai se impor.

10:14Só que tem um detalhe aí,

10:15de novo,

10:16é chato dizer isso,

10:17bater nessa mesma tecla.

10:19Quando a gente fala

10:20que governo Bolsonaro e governo Lula

10:22são duas faces de uma mesma moeda,

10:24é porque o cenário que você desenha,

10:26ele é muito parecido

10:27você há de se lembrar,

10:29e você que nos acompanha aí,

10:32há de se lembrar do seguinte,

10:33que o Bolsonaro utilizou como estratégia

10:34sempre criar algumas tensões

10:37para conseguir avançar

10:38de acordo com a sua vontade,

10:40de acordo com os seus princípios.

10:44e, por essa primeira carta,

10:47por essa primeira lista,

10:48por essa primeira escalação dos ministérios,

10:52me parece que, assim,

10:53o governo Lula colocou alguns pragmáticos

10:56em umas alas mais,

10:58que poderiam criar um tensionamento maior,

11:01só que ele deixou ali uma ala

11:03que pode criar alguns tensionamentos

11:05em alguns setores também

11:07que têm uma ligação direta com a comunicação.

11:10Paulo Pimenta,

11:11SECOM, ano que vem,

11:14amanhã o Paulo Pimenta assume a SECOM,

11:16e o Paulo Pimenta é considerado ali

11:18da ala mais radical do PT,

11:20então, assim,

11:21o que se espera é que seja,

11:23por exemplo,

11:24uma comunicação mais agressiva,

11:26quase uma incorporação do janonismo cultural

11:29que foi muito latente

11:32durante a campanha do Lula.

11:34O próprio Flávio Dino,

11:35na justiça,

11:36ele também entra nessa linha de frente,

11:38ele não é considerado um petista,

11:41não é considerado

11:41dessa ala radical do PT,

11:43ele é do PSB,

11:44mas ele é um ser

11:46que ele trabalha muito bem

11:48de acordo com os interesses

11:50da base do partido,

11:51então, ele vai estabelecer

11:53uma rede típica de perseguição

11:57aos adversários do PT.

11:58Isso já ficou muito claro hoje,

12:00por essa informação que você deu agora há pouco,

12:03sobre a questão dos inquéritos

12:04dos atos antidemocráticos,

12:05e também no momento

12:06em que ele determinou

12:07a federalização, né,

12:09do caso Marielle, né,

12:11que era uma demanda do PSOL,

12:13que, enfim,

12:13já se falava há dois, três anos,

12:15mas que, de novo, né,

12:16fazendo a comparação,

12:17é chato,

12:17mas é fazendo a comparação.

12:19Me parece muito, Cláudio,

12:20que o caso Marielle

12:22vai ser o caso Adélio do PT,

12:23sabe,

12:24vai ficar essa celeuma

12:25de se tentar durante três,

12:27quatro anos

12:28se buscar quem,

12:28por quem, de fato,

12:29assassinou a Marielle Franco,

12:31e etc, etc,

12:32na mesma tônica

12:33do caso a quem é o responsável

12:35pelo caso Adélio.

12:36De novo,

12:37não estou dizendo aqui

12:37que não se deve investigar,

12:39não, acho que qualquer crime

12:40deve ser investigado,

12:41eu acho que aqui

12:42você precisa,

12:43em qualquer caso,

12:45você precisa chegar aos mandantes,

12:46só que você não pode utilizar

12:47isso de um crime,

12:49de um ato bárbaro,

12:50como uma bandeira política.

12:51Então, se vê, Cláudio,

12:53que existem alguns casos pontuais,

12:55né,

12:55justamente dessa ala

12:57mais aguerrida, né.

12:58O Padilha,

13:00apesar de ele ser considerado

13:01ali um meio termo,

13:02né,

13:03entre essa ala

13:05mais pragmática do PT

13:06e essa ala

13:07um pouco mais aguerrida,

13:09mas é bom lembrar

13:09que o Padilha,

13:11ele vai ter um poder a mais,

13:13né,

13:13nessa composição de ministérios,

13:16que vai caber justamente

13:18à Casa Civil

13:18e ao Padilha

13:20a seleção, né,

13:22de quem vai integrar

13:23o governo

13:23no primeiro,

13:24segundo e terceiro escalões.

13:25Eu até dei uma nota hoje

13:26durante o dia

13:26falando sobre isso, né, Cláudio,

13:27quer dizer que esse núcleo

13:29é o duro do governo

13:30vai analisar os currículos

13:31de todas as pessoas

13:32que foram indicadas

13:33a esse futuro governo.

13:34Então, imagina,

13:34quer dizer,

13:35além dessa relação

13:36do Congresso,

13:37você pode ter um corpo técnico

13:38ali em que o Padilha

13:40vai determinar,

13:40bom, esse aqui pode,

13:41esse não pode,

13:42esse aqui falou mal do governo,

13:43esse aqui não falou mal do governo.

13:45Então,

13:45esse tipo de relação,

13:47ela pode criar uma tensão

13:49durante a gestão

13:50Jair Bolsonaro, né,

13:52e durante a própria

13:53posse do Padilha,

13:55ele fez um assino

13:55muito importante

13:57para Dilma Rousseff

13:58que, obviamente,

13:59não vai agradar

14:00uma ala do MDB, né,

14:02quando, durante a posse dele,

14:03o Padilha,

14:05ele falou,

14:05ah, porque nós precisamos

14:06fazer uma reparação histórica

14:08a Dilma Rousseff

14:09e todas as injustiças

14:10pelas quais ela passou

14:11nos últimos anos.

14:13Por mais que isso seja

14:14uma sinalização para a base,

14:16isso é um discurso

14:17que o PT não consegue

14:18se desvencilhar

14:19e que complica

14:21e que desgasta

14:21a relação do PT

14:22com o MDB,

14:24principalmente aquela ala

14:24que é mais ligada

14:25ao ex-presidente Michel Temer.

14:27Então, o PT,

14:28ele vai ficar nessa,

14:29Claudio, sabe,

14:29de tensionar,

14:30distensionar,

14:31tensionar,

14:32distensionar,

14:32tensionar um pouquinho

14:33para ver se avança,

14:34aí se sentir que,

14:35utilizando aquele jarguão

14:37da juventude,

14:38se sentir que deu ruim,

14:39opa,

14:39aí ele volta e recua.

14:41Ou seja,

14:42vamos ter quatro anos

14:43de um governo

14:44que, sinceramente,

14:45assim,

14:45no modo operando

14:46é muito parecido

14:47com o que a gente já viu,

14:48a única diferença

14:49é que a cor do verde-amarelo

14:50muda para o vermelho.

14:51Você falou bem,

14:54inclusive,

14:54eu estava aqui

14:56olhando o pessoal

14:58do chat,

14:58lembrando

14:59que o próprio Flávio Dino,

15:02aliás,

15:02o Flávio Dino

15:03já virou

15:03o nosso grande

15:05showman,

15:06ele é o

15:07ministro mais

15:08midiático

15:11deste governo.

15:12Eu não sei o que,

15:13depois você tem que me dizer

15:14o que aconteceu

15:14com o Janone,

15:15mas o Flávio Dino,

15:17que está aí

15:19a candidata

15:19a ser o Janone,

15:20mas, assim,

15:20o Flávio Dino,

15:21ele vem com um discurso

15:23que,

15:26se fosse

15:26o contrário,

15:28aliás,

15:28é o discurso

15:29que,

15:30do lado bolsonarista,

15:31foi duramente

15:33criticado

15:33ao longo

15:35desses anos.

15:35Quando falava assim,

15:36vamos investigar o Adélio,

15:38mas de novo o Adélio?

15:40Mas quantas vezes

15:40vai ter de investigar o Adélio?

15:42É igual hoje,

15:43falando,

15:43vamos federalizar

15:44a investigação da Marielle,

15:45mas, assim,

15:47a Marielle já não foi

15:47investigada,

15:48o assassinato dela

15:48já não foi investigado,

15:49já não tem gente presa

15:51por causa disso,

15:51já não foi condenado.

15:52Cara,

15:53assim,

15:53isso é

15:54de uma

15:58desfaçatez,

16:01é pior,

16:02é

16:02uma postura,

16:06porque, assim,

16:07é o uso,

16:09é o abuso,

16:11o sujeito acabou de assumir

16:12e já está abusando

16:13da máquina.

16:14por quê?

16:16Porque você não pode

16:17conduzir

16:18investigação

16:18criminal

16:21politicamente.

16:26Por quê?

16:26Significa o seguinte,

16:27quando você diz,

16:28ah, não,

16:28tem que federalizar,

16:29porque a investigação lá

16:30não chegou

16:32no,

16:33sei lá,

16:34no Bolsonaro,

16:35ou não chegou

16:36em quem deveria chegar,

16:37você está colocando

16:38em,

16:39você está levantando

16:40suspeita,

16:41sobre todos os servidores

16:43que investigaram

16:45aquele caso,

16:45o Ministério Público,

16:46da Polícia Federal,

16:47juiz,

16:48todo mundo.

16:50Essa é a narrativa

16:52criminosa do PT,

16:54quando ele coloca

16:55todo o judiciário

16:57em suspeição,

16:59quando fala assim,

17:00ah,

17:00o Lula

17:00foi condenado

17:02injustamente,

17:04etc e tal,

17:04foi tudo uma grande

17:05manipulação,

17:06foi,

17:07imagina,

17:08você tem uma investigação

17:09como a da Lava Jato

17:10que envolveu

17:10milhares de servidores,

17:14dezenas de delegados,

17:16centenas de agentes,

17:19auditores da Receita,

17:22peritos,

17:25sabe,

17:27três instâncias

17:29do judiciário

17:31procuradores

17:34de toda espécie,

17:35de toda corrente

17:36política,

17:36gente que está ali,

17:37que honra ali

17:38o seu trabalho,

17:39que fez concurso público,

17:42tem experiência,

17:43faz ali

17:43uma investigação,

17:45faz um laudo,

17:46confirma,

17:46executa uma diligência

17:49pedida pelo juiz,

17:52aí vem dizer

17:52que não,

17:53está tudo isso aí

17:54está errado,

17:55porque foi tudo

17:55uma perseguição,

17:56cara,

17:57só acredita nisso,

17:58otário,

17:59só acredita nisso,

18:01a pessoa desinformada,

18:04e quando o Flávio Dino

18:05fala esse negócio,

18:06ele está repetindo

18:08essa narrativa petista,

18:10ah não,

18:10agora vai sair

18:11a investigação,

18:12porque antes não saía,

18:13então você está colocando

18:14em suspeição

18:15todos os investigadores,

18:19então se tiver realmente,

18:20se vai federalizar,

18:21e se investigar,

18:22e se chegar a um lugar,

18:23tem que prender todo mundo,

18:24vai ter que investigar

18:26também os investigadores,

18:28então assim,

18:30se você parte

18:31desse princípio,

18:34acabou,

18:36porque ninguém mais

18:38na República

18:38está cumprindo

18:39a sua função,

18:40então abram os olhos,

18:43vocês também,

18:44servidores,

18:46não se deixem levar,

18:47você que fez o L,

18:49agora,

18:50amanhã,

18:50você está sendo perseguido,

18:52por motivação política,

18:55política,

18:58quantas vezes,

18:59até o fim,

19:00até a última reta final

19:01da campanha,

19:02ainda se veio com essa

19:03história de Adélio,

19:06se investigou,

19:07se investigou,

19:08então está bom,

19:08então todo mundo lá

19:09está comprometido,

19:10estava comprometido

19:12com o sistema,

19:13para eleger o PT de novo,

19:15isso é uma canalice,

19:21inclusive,

19:21é bom que se diga,

19:24é bom que se diga,

19:26e é bom que o Flávio Dino

19:27comece a ser cobrado

19:28pela imprensa,

19:30e nós continuaremos aqui

19:32fazendo nosso trabalho,

19:33a medir as suas palavras,

19:37porque ele,

19:42no exercício do cargo

19:43de ministro da Justiça

19:44e da Segurança Pública,

19:46ele tem responsabilidades

19:48com o país

19:50que não podem se submeter

19:53a desejos de ala radical

19:56de um partido,

19:58ou vamos experimentar

20:02de novo as crises

20:03que vivemos

20:04durante o governo Bolsonaro,

20:06com a questão da ingerência,

20:08da tentativa de ingerir,

20:09de intervir,

20:11de mudar delegado daqui,

20:12mudar delegado dali,

20:14tirar delegado de acolá,

20:15que levou à saída

20:16do Sérgio Moro,

20:17toda a crise

20:18que nós vimos.

20:23Então, assim,

20:23vocês podem enganar,

20:25vocês podem fazer a conversa

20:26que vocês quiserem

20:27para qualquer um,

20:28aqui não.

20:31A gente noticia,

20:32mas a gente reflete

20:33sobre a notícia,

20:34sobre a informação,

20:36a gente tem um olhar crítico,

20:38tá?

20:38Então, assim,

20:39esse tipo de comportamento

20:42não deve ser estimulado,

20:44não deve ser estimulado.

20:46Que sejam pragmáticos,

20:49sejamos pragmáticos,

20:50o país tem muitos problemas,

20:52problemas muito maiores

20:53do que bandeirinhas

20:56de alas radicais

20:58de partido A ou B.

21:01Sejamos responsáveis.

21:04Os senhores acabaram

21:05de assumir

21:06o comando da nação.

21:09Sejam responsáveis.

21:13Ou, se não,

21:13vocês vão repetir

21:14o bolsonarismo

21:15e ficarão do mesmo tamanho

21:17quando chegar lá

21:18em 2026.

21:19Daíso.

21:21E aí

21:25Pra lá.

21:26E aí

21:27E aí

21:32E aí

21:33Obrigado.

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