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NotíciasTranscrição
00:00Tudo isso na mesa, o mercado responde com estresse, a incerteza gera estresse no mercado,
00:07a incerteza deixa as coisas mais caras, deixa o futuro mais opaco do que naturalmente ele é,
00:15mais incerto, e isso faz com que os juros fiquem mais altos.
00:19Então vou mostrar para vocês a diferença, como diria a música,
00:24what a difference a day makes, né? Aqui não são 24 little hours, mas são 22 dias de novembro,
00:34então essa curva aqui, isso aqui é a curva de juros, para quem não conhece,
00:38quem acompanha aí o nosso Money Call mais tempo já está mais acostumado com a curva de juros,
00:42já é algo que vocês vão levar para a vida, já sabem o que é uma curva de juros,
00:46e ao longo desses pontinhos aqui, é o esperado para os juros futuros, os vencimentos para cada prazo.
00:54Isso aqui, essa curva amarela, são as taxas de juros cobradas para esses vencimentos.
01:00Lá na sexta-feira pré-eleição, então você vê que os juros estavam bem mais baixos, né?
01:06E a curva abriu, como a gente diz no mercado financeiro, então os juros subiram para essa verde aqui.
01:13Para você ter uma noção da diferença que isso fez, que essa conversa toda fez,
01:18e aqui eu não estou falando de contestação eleitoral, viu gente?
01:22Estou falando de risco fiscal.
01:25Discurso do Lula no Egito, essa história de que não, a gente quer uma liberação de gasto do Bolsa Família
01:32para sempre, vamos acabar com o teto de gasto, o teto de gasto não devia ter existido,
01:37então não vai ter teto de gasto, nem puxadinho de gasto, nem coisa nenhuma,
01:40e isso obviamente causou um estresse.
01:44Esse ponto da curva aqui, que está em 13%, significava lá em 28 de outubro
01:53que a expectativa do mercado para a taxa de juros, a taxa Selic,
01:59lá em outubro do ano que vem era de 12% mais ou menos,
02:05e aí daria uma taxa média de 13%, você está com 13,75% e ela cairia até 12%,
02:11até o nível de 12% a Selic, lá em outubro.
02:15Hoje, o mercado está prevendo aí 14,5% ao ano de taxa Selic em outubro do ano que vem.
02:28Muito bem, isso está certo? Está errado?
02:31Dá para a gente dizer que isso faz sentido ou não faz sentido?
02:35Isso gerou uma gordura na renda fixa?
02:39Lembra que eu falei para vocês?
02:40Se você tem uma taxa, que hoje você consegue comprar um título e travar uma taxa
02:44a 14, 15% ao ano, para daqui a dois anos,
02:48se a taxa de juros começa a cair vertiginosamente,
02:52porque isso era um erro de avaliação,
02:54era mais estresse do que inflação em si,
02:57lembrando que a parte do começo da curva de juros,
03:00ela responde mais à inflação,
03:03aliás, há estresse político, há estresse de mercado.
03:10Será que isso é um estresse demasiado,
03:12um movimento pendular muito forte para o lado do pânico?
03:18Então, para falar um pouco melhor sobre isso,
03:21eu vou chamar aí o nosso querido Fabiano Zimmermann,
03:25Head de Renda Fixa da Asa Investimentos.
03:27Fabiano, meu cordial bom dia, seja muito bem-vindo ao nosso Morning Call.
03:35Bom dia, Rodrigo, obrigado pela oportunidade e parabéns pelo programa.
03:39Valeu, obrigado.
03:40Fabiano, vou começar, você viu aí eu mostrando essa curva de juros,
03:45eu sei que você vê isso minuto a minuto, todo dia,
03:49e sabe o tanto que isso mudou nessas últimas semanas.
03:55Muito bem, isso é uma oportunidade na renda fixa,
04:01ou de travar taxas mais altas,
04:06tanto no juro real,
04:07que aqui a gente trata como tesouro IPCA a mais,
04:12ou no pré-fixado,
04:13ou esse movimento é mais um pânico momentâneo?
04:20Ou momentâneo, né?
04:22Bom, a gente, você bem lembrou aí, né?
04:25Todo esse movimento de mercado foi motivado
04:28por uma incerteza fiscal do próximo governo.
04:33Existia a perspectiva, no período pré-eleitoral,
04:38de que viesse o Lula mais parecido com o Lula, né?
04:43O Lula pragmático,
04:45e que fez, de fato, superávit primário,
04:48reduziu a dívida,
04:50e o mercado, então, entendia que,
04:54bom, essa questão do waiver, né?
04:57O estouro em relação ao tempo de gastos,
04:59ele ia acontecer, né?
05:01Independente de quem vencesse o pleito eleitoral.
05:04Mas existia a perspectiva de que o governo,
05:10se fosse o Lula,
05:11entraria aí com essa pegada austera ou pragmática,
05:16como muitos dizem.
05:18E as sinalizações do primeiro dia,
05:23pós-segundo turno até hoje,
05:26a gente não recebeu essa sinalização.
05:29Muito pelo contrário, né?
05:30A PEC, o estouro que se previu em relação ao petro de gastos,
05:36que se discutia razoável em torno de 70, 100 bi,
05:41o que se falou depois disso era de 200 bi, né?
05:45E não se viu nenhum fato concreto
05:49em relação a qual é o time econômico
05:52que vai conduzir o país pelos próximos quatro anos.
05:55Então, tudo que a gente viu
05:56nesse movimento de mercado de curva pré,
06:00que você bem mostrou,
06:01foi isso.
06:02O mercado está se perguntando hoje
06:04qual o novo regime fiscal
06:06que nós vamos enfrentar aí pelos próximos quatro anos.
06:10A gente entende que
06:12boa parte desse modelo de PEC apresentado, né?
06:17Ou seja, os 200 bi para sempre, né?
06:20indeterminado, ele vai ser corrigido, né?
06:24No Congresso,
06:26o que a gente fala hoje
06:29é algo em torno de 150 bi
06:32para um ou dois anos.
06:35Mas o mais importante do que isso,
06:38é claro que isso vai afetar sobremaneira
06:41a trajetória de dívida no Brasil,
06:45e isso tem um impacto principalmente
06:47em relação às expectativas de inflação futura.
06:51O que vai também tomar bastante forma
06:55vai ser, de fato,
06:56como é que a gente vai financiar esse gasto.
07:00Vai ser via aumento de imposto,
07:01vai ser via mais corte de despesa,
07:05vai precisar fazer um programa de eficiência
07:08no Auxílio Brasil,
07:10a Bolsa Família,
07:11isso tudo está em aberto, Rodrigo.
07:13Então, é razoável, né?
07:16É entendível que o mercado peça prêmio
07:19nesse momento.
07:22Considerando que vai haver
07:24uma redução nesse pacote
07:27de estudo do teto
07:30e que a gente vai ter medidas
07:33de controle de despesa,
07:39pode parecer sim,
07:40me parece uma oportunidade.
07:43Então, deixa eu só entender uma coisa.
07:46Você falou aí 150 bi.
07:48Você acha que hoje
07:49está precificado os 200
07:52ou os 150?
07:53Eu tenho falado aqui
07:56que a gente ancorou
07:57essa expectativa
07:59entre 70 e 200 hoje.
08:02150 é o que está na curva?
08:04É esse preço?
08:06É, entre 70 e 200
08:07não tem nada ancorado, na verdade,
08:09porque está tudo
08:10muito solto.
08:12O que a gente entende
08:13é que
08:14o mercado vai ter menos,
08:20vai ficar menos inquieto
08:22em termos de movimentação
08:25de mercado
08:25se a gente estipular um prazo
08:27e se esse prazo
08:28for de um ano.
08:30Eu acho que o best case
08:30do cenário hoje
08:31é se a gente
08:33travar
08:34os 130,
08:35eu não acredito
08:37que venha 70
08:37por um ano.
08:39Eu acho
08:39um otimismo
08:41elevado.
08:43Eu acho que se vier
08:43uns 130,
08:44150
08:45com o waiver
08:46somente de um ano,
08:48porque você não está
08:49dando licença
08:49para gastar aí,
08:51inevitavelmente,
08:52o ano que vem
08:52a gente vai voltar
08:53a discutir
08:54regras fiscais,
08:55vai precisar, de fato,
08:56falar de um
08:57acabo de fiscal
08:57melhor,
08:58o mercado vai entender
09:00como positivo.
09:01Acima disso,
09:03eu não acho
09:04que também
09:05o que está na curva
09:06hoje,
09:06o que está na bolsa,
09:07o que está no dólar,
09:08é os 200 infinitos.
09:10Se vier algo
09:11em torno
09:12de 150,
09:142 a 4 anos,
09:16pode ser
09:17que o mercado
09:17fique aí
09:18ou até piore
09:18mais um pouco.
09:20Então,
09:21na prática,
09:22para o investidor comum,
09:25eu, por exemplo,
09:26se eu acredito
09:28que há mais chances
09:30de uma PEC
09:32abaixo de 150,
09:34vale a pena
09:35eu travar
09:36a minha rentabilidade
09:38aí nesses níveis
09:39que estão
09:40o pré
09:41e o IPCA+.
09:42Até um ano,
09:44a PEC até um ano,
09:45o SPO até um ano.
09:47150 infinito
09:48também é
09:49ruim igual.
09:50Entendi.
09:52Então,
09:52tem que estar limitado
09:53tanto no preço
09:54quanto no prazo.
09:55aqui é discutir
09:56até quando
09:57a gente vai ter
10:00essa licença
10:01para gastar,
10:02para chamar
10:02o governo de novo,
10:04para sentar
10:04com o Congresso,
10:05para discutir
10:05regra fiscal
10:06de verdade,
10:08porque o PEC
10:09tem se mostrado
10:11inexequível
10:12e, ao mesmo tempo,
10:14você
10:15consegue fazer
10:18a conta
10:18de até onde
10:19vai essa dívida
10:20para que o Banco Central
10:23possa,
10:24vamos falar
10:25de curva pré,
10:26ele possa tomar
10:27suas decisões
10:27de política monetária.
10:29Muito bem.
10:31Fabiano,
10:31vocês,
10:32obviamente,
10:33como vocês
10:33gerem um fundo,
10:35você toma
10:36decisões
10:36em cima
10:37desse cenário
10:38todo que a gente
10:39está vendo
10:39e aí,
10:41olhando
10:41para diversos prazos.
10:43O que vocês
10:44estão fazendo
10:45na ASA
10:46hoje?
10:46hoje,
10:49aqui na família
10:51de fundos
10:51de renda fixa,
10:52nós temos
10:52quatro produtos,
10:54a gente tem
10:54um fundo
10:55pré-fixado,
10:56que é o nosso
10:57ASA Alpha
10:58Nominal Rates,
10:59a gente tem
10:59um fundo de inflação,
11:00que é o nosso
11:01ASA Alpha
11:01Real Rates
11:02e tem um fundo
11:03pós-fixado
11:04crédito privado.
11:07Aí,
11:08o quarto produto,
11:09que é o nosso
11:10flagship,
11:11que é o nosso
11:11principal fundo,
11:13é o nosso
11:13carro-chefe,
11:14ele mixa
11:15a alocação.
11:15Olha,
11:16ele fica mais
11:17no fundo pré,
11:18olha,
11:18ele fica mais
11:18no fundo de inflação,
11:19olha,
11:20ele fica mais
11:20no fundo de crédito
11:21privado.
11:22E nós estamos
11:22posicionados,
11:23Rodrigo,
11:24por um cenário
11:24de estabilidade
11:25para a queda
11:26de taxas de juros.
11:27Nada desse
11:28estresse de mercado
11:29que a gente viu
11:29nos fez mudar
11:32de posição,
11:33era uma posição
11:34ainda
11:35conservadora,
11:39mas
11:40é claro
11:42que os
11:43movimentos
11:44recentes,
11:44as sinalizações
11:45recentes,
11:46faz com que a gente
11:48volte para a planilha.
11:49Está tudo muito
11:51incerto ainda,
11:52mas a gente ainda
11:53acredita que
11:54essa curva de juros,
11:56hoje,
11:56como você mostrou,
11:58não tem mais
11:58corte de juros
11:59na curva.
12:00Daqui a 10 anos,
12:01nós vamos ficar
12:02com o Selic
12:03a perto de 14%,
12:05e isso,
12:06para mim,
12:06é razoável.
12:08Ou a gente,
12:09a única certeza
12:10que a gente tem
12:11nesse momento
12:11é que
12:12essa
12:13especificação
12:15vai ser alterada,
12:17seja
12:17quando o mercado
12:19voltar a fazer
12:20essa conta
12:21e entender
12:22que o mercado,
12:23que o fiscal,
12:25ele foi
12:27um projeto
12:28bem apresentado
12:29ou não.
12:29Ou a gente vai
12:30ter que discutir
12:31aqui que a Selic
12:32não é 14,
12:33é 18.
12:34E hoje,
12:37a gente está
12:37voltando
12:38na questão
12:38do posicionamento,
12:39a gente está
12:40posicionado
12:41para estabilidade
12:42e queda
12:43de taxa de juros.
12:44O que significa isso?
12:45Significa que a gente
12:46está mais ou menos
12:47balanceado
12:47entre pré,
12:49pós e índice de preço.
12:50Inflação,
12:51pré fixado
12:52e pós fixado.
12:53Mais ou menos
12:5430%
12:54em cada parcela
12:56dessa daí,
12:57no fundo de aloquejo.
12:58É claro que o investidor
12:59pode acessar
13:00um ou outro produto
13:01de forma individualizada.
13:02entendi.
13:04Então,
13:05para quem acha complicado,
13:08obviamente,
13:08vai para o fundo
13:10e você toma conta lá.
13:12Aí tem uma pergunta
13:13que sempre surge
13:14por aqui,
13:15que é a seguinte.
13:16O gestor,
13:17ele fica aí
13:19torcendo
13:20para o candidato X,
13:21para o candidato Y?
13:26Como é que você trabalha
13:27essa polarização ideológica?
13:31Obviamente,
13:31você deve ter
13:32uma posição política,
13:34mas para o trabalho
13:35de gestão de recursos,
13:37como é que isso afeta
13:38o seu processo decisório?
13:42A gente tem vivido,
13:45em tempos de redes sociais,
13:47muito gestor ativista.
13:49Eu tenho a posição
13:50de que o gestor,
13:52ele tem que ser
13:52o mais agnóstico possível.
13:54Se o objetivo
13:55é entregar retornos consistentes
13:57e estabelecer
13:58e estabelecer
13:58uma relação
13:59de longo prazo
14:00com o cotista,
14:02ele precisa saber
14:03navegar
14:04independente
14:05do governo atual.
14:08E é um pouco
14:09da nossa missão
14:10aqui na casa,
14:12entregar retornos
14:13consistentes
14:14e estabelecer
14:16uma relação
14:16de longo prazo
14:17confiável.
14:18Isso vem
14:19de parte da cultura,
14:21do legado
14:21que já está
14:23no mercado
14:23há mais de 100 anos.
14:24então já passamos
14:27por diversos regimes
14:28no Brasil.
14:32Fabiano,
14:32faz sentido,
14:33eu falava isso
14:34semana passada
14:35aqui com o pessoal,
14:36que depois que o Lula
14:37falou que o mercado
14:37fica muito nervoso,
14:40o mercado é muito...
14:41O Bolsonaro já falou isso,
14:42todo presidente
14:43fala isso em algum momento.
14:46O mercado fica nervoso?
14:48Como é que é?
14:48Vocês ficam nervosinhos aí
14:50porque o pessoal fala?
14:53Não, a gente fica preocupado.
14:54E preocupação
14:55demanda
14:57movimentação
14:58de posição.
15:00É claro que o que aconteceu
15:01durante esse
15:02um mês...
15:03Ah, Fabiano,
15:03você está tranquilo?
15:05Não,
15:05não estou tranquilo.
15:07E isso faz com que
15:09ou você faça um red,
15:11faça uma proteção
15:12da sua posição
15:12ou diminua
15:14a sua posição
15:15para que
15:17você possa ter
15:18mais clareza
15:19no futuro
15:21governo.
15:22o que não dá
15:23é para você
15:24simplesmente
15:25dar esse benefício
15:26da dúvida.
15:27É o que a gente
15:29chamava de lua de mel,
15:30eu acho que as luas
15:31de mel,
15:32mel,
15:32sei lá como fala,
15:33estão cada vez
15:34mais...
15:36estão cada vez
15:36menores.
15:38Não tem espaço
15:39hoje
15:40para que a gente
15:42embarque
15:43em aventuras
15:45como a gente
15:46já atravessou
15:47no passado.
15:48Então,
15:48não é nervosismo,
15:49é preocupação
15:50que presta,
15:51porque é o que o Brasil
15:51precisa hoje.
15:53E aí o juros
15:54se mexe em função
15:54dessa preocupação,
15:55é isso?
15:56Se mexe.
15:57O juros,
15:58na verdade,
15:58é a principal variável.
16:00Com os juros
16:01mais altos
16:01vai afetar
16:03o valuation
16:04das empresas,
16:05porque você vai
16:06trazer
16:07esse fluxo
16:09de caixa
16:09a valor presente
16:10a uma taxa
16:11de juros mais alta,
16:12portanto,
16:13o valor da empresa
16:14vai cair,
16:15afeta
16:15o câmbio,
16:17afeta as relações
16:18internacionais.
16:19Então,
16:20o juros
16:21é a principal variável
16:22que tem
16:23historicamente
16:25mostrado
16:26mais sensibilidade
16:27a riscos fiscais.
16:29De uma maneira geral,
16:31porque bate
16:31diretamente
16:33na condição
16:33de política monetária
16:34do Banco Central.
16:36Perfeito.
16:37Fabiano Zimmerman,
16:39Head de Renda Fixa
16:40da Asa Investments.
16:42Fabiano,
16:43muitíssimo obrigado
16:44pela sua presença aqui
16:45e espero vê-lo em breve.
16:48Obrigado, Rodrigo,
16:48espero ter ajudado
16:49os ouvintes,
16:51as pessoas
16:52que estão nos assistindo.
16:54Com certeza.
16:55Obrigado.
16:55Bom dia.
16:56Obrigado.
16:57Obrigado.
16:57Obrigado.
17:05Obrigado.
17:06Obrigado.
17:07Obrigado.
17:08Obrigado.
17:09Obrigado.
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