"Voto eletrônico pode ser manipulado, mas só com um esforço monumental" | Cortes CD Talks - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O hacker ético Luli Rosenberg fala sobre a segurança de sistemas de votação eletrônicos.  Assista à íntegra do programa: https://youtu.be/ZaVGqQNWEeE  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Deixa eu fazer uma pergunta aqui para o nosso espectador bolsonarista.

00:07Urna eletrônica, urna eletrônica.

00:10Mas aí eu vou um pouquinho além desse discurso fácil aí,

00:14em cima de fragilidades da urna, etc.

00:18Eu vou fazer um pouquinho de engenharia reversa aqui com você.

00:22A gente estava falando das centrífugas no Irã, de urânio no Irã.

00:26Estamos falando justamente dessa possibilidade de você acessar através da energia elétrica.

00:33As urnas, o TSE fala muito que as nossas urnas operam offline,

00:38o voto é offline, tudo é offline e só na hora da transmissão.

00:43Você pega lá a mídia, aí faz a transmissão para a computação,

00:49para fazer o cômpito dos votos no TSE.

00:52Os TREs pegam isso, reúnem essas mídias e vão passando isso para o TSE.

00:58Então eles falam que isso é, assim, inviolável,

01:01é absolutamente 100% a prova de qualquer tipo de violação.

01:06De fato, a gente nunca teve, vamos dizer assim,

01:08uma comprovação de violação ou de manipulação de votos.

01:12Mas eu sempre fico muito preocupado com essa coisa de inviolável, 100% inviolável.

01:18Quando alguém diz que é 100% alguma coisa, eu já desconfio,

01:22porque nem nada é 100%, na minha modesta opinião.

01:26E assim, é possível você, num nível sofisticado de hackeamento,

01:34você acessar essas urnas através da energia elétrica

01:36e proceder algum tipo de manipulação desses votos dentro da urna

01:40antes deles serem transmitidos?

01:42Segunda pergunta, existe, na tua opinião, fragilidade nessa transmissão dos dados?

01:49É possível manipulá-los?

01:51Porque um dos argumentos para quem ataca o voto eletrônico,

01:56ele é justamente, poxa, poxa, a gente, tudo bem,

01:59o nosso voto é 100% eletrônico e tal,

02:01outros países desenvolvidos que têm capacidade de segurança,

02:06muito mais do que a gente,

02:07não adotam esse tipo de voto como uma prática.

02:13É um argumento plausível,

02:15um argumento que acaba alimentando as especulações

02:19em torno da segurança das urnas.

02:20Eu sempre alimentei esse debate aqui,

02:24partindo do princípio que é preciso sempre você

02:26melhorar a, vamos dizer assim,

02:31a percepção de segurança,

02:33que às vezes isso não se confunde com a segurança,

02:36mas a percepção da segurança,

02:38melhorar a transparência,

02:40melhorar, então, esse conjunto,

02:43esse ambiente relacionado à votação,

02:47justamente para passar mais segurança,

02:49mais confiabilidade para o eleitor

02:51e reduzir o nível de especulação.

02:53O TSE trabalhou muito essa questão da transparência

02:56nessas eleições,

02:57mas, enfim, ficam essas questões.

03:00Então, esses dois pontos,

03:02é possível hackear através da energia,

03:05do cabo de energia da urna?

03:07Nós temos milhares de urnas espalhadas no país inteiro,

03:10é um negócio também,

03:10seria um trabalho também hercúleo

03:12e talvez até inviável do ponto de vista econômico.

03:16Tem outra,

03:16você identifica algum outro tipo de fragilidade

03:18que poderia resultar numa manipulação da eleição?

03:25Bom, assuntos polêmicos e políticas,

03:28eu vou começar dizendo que eu não tenho nada a ver com política,

03:32eu vou dar minha humilde opinião em relação a...

03:35Vou trazer alguns fatos

03:37que são do meu conhecimento

03:40e um pouco do que eu sei atuando nessa área.

03:43Então, antes de mais nada,

03:45falando essa questão de 100%,

03:47meu avô costumava dizer

03:49que nem Deus é unânimo.

03:52Então, ou seja,

03:53se nem Deus é unânimo,

03:55então 100% realmente é difícil.

03:58Outra coisa interessante que você citou

04:00é que aqui em Israel, por exemplo,

04:03as eleições são no papel.

04:06E não porque Israel não preza,

04:09muito pelo contrário,

04:09Israel é um dos países da Europa toda

04:12que mais tiveram crescimento

04:14em termos de florestamento

04:17nos últimos anos, etc.

04:19Mas, pelo jeito,

04:21assim de novo,

04:22isso também é especulação,

04:24por algum motivo,

04:25eles ainda,

04:26o governo ainda decide fazer os votos em papel.

04:29O que é um ponto a se pensar o porquê.

04:32Não estou dizendo que tem a ver,

04:33porque é violável,

04:35mas já que você citou essa questão

04:36de que tem países que não fazem votos eletrônicos,

04:39Israel é um deles.

04:40Outra coisa importante também

04:42é saber que existiu em 2016,

04:45nas eleições de 2016,

04:47nos Estados Unidos,

04:48um vazamento de um documento

04:52ultra-secreto da NSA,

04:55da ANSA,

04:55da Agência Nacional de Segurança

04:58dos Estados Unidos,

04:59a respeito de uma tentativa

05:01de manipulação dos votos também.

05:04De novo,

05:04não estou dizendo que foram,

05:05que foi violado e que conseguiram,

05:07mas, de novo,

05:10faz parte,

05:11tudo que está ligado à eletricidade

05:13está suscetível,

05:15está sujeito a algum tipo de manipulação.

05:17Então,

05:18respondendo a tua pergunta,

05:20pode ser que exista manipulação?

05:23Pode.

05:24Mas, como você mesmo falou, Claudio,

05:25eu acho que é um esforço monumental,

05:29é uma coisa muito, muito,

05:31é muito fora da curva,

05:33é uma coisa que não faz nem sentido.

05:34Teria que ser, assim,

05:37alguns governos,

05:38teria que ser a União Europeia

05:39querendo buscar os sinais elétricos

05:44justamente das urnas

05:46que estão espalhadas pelo Brasil todo,

05:48meio milhão de urnas, etc.

05:50Então, eu acho que é muito difícil

05:52por esse vetor,

05:54mas isso não quer dizer

05:54que não existam outros, né?

05:55Ou seja,

05:56e justamente,

05:57talvez eu abra compreendas

05:58para falar que

05:59os hackers mal intencionados,

06:02os black hats,

06:02justamente é isso que eles fazem,

06:03eles têm que pensar fora da caixa,

06:05porque usar o cabo de eletricidade

06:09ou usar a internet é o óbvio, né?

06:11Ou seja,

06:12por exemplo,

06:14quem que fabrica as urnas eletrônicas?

06:17Se a gente chegar e descobrir

06:18que é uma empresa

06:19que fica lá no Tocantins, por exemplo,

06:23quem que é o dono dessa empresa?

06:25Pode ser que esse dono dessa empresa,

06:26lá em Tocantins,

06:27que constrói as urnas eletrônicas,

06:31mesmo que elas são offline,

06:33pode ser que elas já são projetadas

06:34com algum tipo de chip,

06:36algum tipo de programa, etc.,

06:39que coleta informações

06:40ou que pode alterar as informações?

06:42Talvez.

06:43Eu estou, de novo, também mirabolando aqui, tá?

06:45Não estou aqui...

06:47Aqui teorias da conspiração,

06:48não estou dizendo que é isso que acontece.

06:50Mas isso é baseado,

06:51esse tipo de pensamento é baseado

06:53em um caso que teve aqui em Israel

06:54há pouco tempo,

06:55onde funcionários públicos de Israel

06:59foram presenteados

07:02com um certo tipo de presente

07:04que continha um chipzinho eletrônico

07:07e foi feito um teste

07:09para ver se esses chips

07:12que vieram da China

07:13não estavam infectados

07:15com algum tipo de spyware,

07:16algum tipo de programa.

07:19Ou seja, não há limites

07:20para a criatividade

07:22e para os vetores de ataques.

07:23Então, isso é um exemplo.

07:25Outro exemplo é

07:26é feito offline,

07:27mas o pendrive que está lá

07:29plugado, conectado na urna

07:32entra no envelope.

07:34O trajeto desse envelope

07:36pode ser interceptado,

07:38pode ser trocado.

07:39Enfim, a partir do momento

07:41que a gente lida com...

07:44Enfim, com qualquer coisa eletrônica,

07:47principalmente que envolve o fator humano,

07:50como a gente falou anteriormente,

07:51é violável e está sujeito

07:53a algum tipo de violação.

07:54Isso é fato.

07:56Isso aqui não é gostemos ou não,

07:59queremos ou não,

08:00independente de quem a gente vota,

08:02de quem a gente gosta.

08:04Mas, com tudo isso,

08:06o TSE realmente...

08:07Eu sei,

08:08porque eu contei de perto também

08:10muitas...

08:13várias coisas ligadas

08:14a essa questão dos votos eletrônicos

08:17e sem o nível de preocupação do TSE

08:20em relação à confiabilidade

08:22e a integridade dos votos.

08:25Então, sei que foi feito um trabalho

08:28muito intenso

08:30na tentativa de proteger os dados.

08:34se isso deu certo ou não,

08:37uma boa pergunta.

08:38Eu não vou saber te dizer

08:39até porque eu não estou envolvido

08:41em todo esse processo.

08:43Mas, assim,

08:44em relação à tua pergunta,

08:46é possível?

08:47É possível, com certeza.

08:49Se aconteceu,

08:50boa pergunta.

08:51E aí

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