Ricardo Barros detalha articulação para legislar sobre pesquisas eleitorais | Papo Antagonista - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Após mais uma eleição com resultados diferentes dos projetados pelos mais prestigiados institutos de pesquisa, o líder do governo Bolsonaro na Câmara explica sua proposta para regular os levantamentos eleitorais. "Os erros foram tantos que, agora, acho que vamos aprovar medidas duras”.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Eu conversei com o Ricardo Barros, tá? Conversei também com o Romain, que é CEO lá do Instituto Atlas.

00:08Vamos falar com o que é o Ricardo Barros primeiro?

00:11Ele está propondo um projeto para regular a atividade dos institutos de pesquisa.

00:19Aliás, já é um tema antigo, é um tema que ele vem tratando já com, há pelo menos 20 anos,

00:26que ele vem cobrando algum tipo de medida em relação à divulgação de pesquisas.

00:33E, claro, naturalmente, como que essas pesquisas interferem no processo eleitoral,

00:38como que o impacto que elas têm na decisão de voto e o risco de manipulação.

00:44Então, vamos para a conversa. Acabei de gravar com ele e eu reproduzo agora a nossa conversa.

00:49Deputado Ricardo Barros, líder do governo na Câmara, bem-vindo ao Papo Antagonista.

01:05Bom estar com vocês.

01:06Deputado, primeiro, parabéns pela reeleição.

01:12Eu já vi que o senhor se manifestou em relação a institutos de pesquisa.

01:18O senhor está propondo a apresentação de um projeto de lei para regular a atuação desses institutos,

01:24para responsabilizá-los. Como é que é isso?

01:27Aproveito também para mencionar que o presidente da Câmara, o Arthur Lira,

01:31já também se manifestou, dizendo que é preciso, sim, abrir o debate sobre esse tema,

01:36tema tão sensível, né?

01:38E há propostas também de CPI, né?

01:40Como é que o senhor se manifesta?

01:45Veja bem, isso não é um assunto novo.

01:47Eu já, em 2002, 20 anos atrás, propus um projeto para proibir pesquisa

01:53nos últimos 15 dias antes da eleição.

01:56Em 2015, eu fiz uma coleta de assinaturas do CPI

01:59e coletei as 171 assinaturas necessárias

02:02para abrir uma CPI das pesquisas,

02:05que o presidente da Câmara, na época, não quis instalar.

02:08E agora, de novo, nós temos o mesmo problema.

02:10Todo ano é o mesmo problema.

02:12Os institutos erram.

02:14Ou, se não sabem fazer pesquisa, não deviam se apresentar.

02:17E, se sabem fazer, não deviam mudar os resultados, né?

02:23Então, isso é uma coisa grave.

02:26Ela induz o eleitor em torno de 3% dos eleitores votam em quem vai ganhar.

02:33Então, cria-se todo um ambiente que é muito nocivo à democracia.

02:40Então, nós estamos buscando agora criar um mecanismo mais rígido de controle.

02:45Ou seja, a pesquisa publicada à véspera,

02:49que não corresponder com o Estado da urna,

02:52além da margem de erro, vai ser criminalizada.

02:55Ou seja, cadeia e multa.

02:57Muito bem.

03:02Esse texto ainda está...

03:05Você já tem aí um rascunho?

03:07Como é que está?

03:07Já tem uma coisa...

03:09Já tem previsão aí de punição?

03:13Já tem algum calendário?

03:15O senhor pretende apresentar isso quando?

03:17Eu quero ver se apresentou amanhã.

03:19Eu vou consultar os líderes primeiro.

03:21Estou acatando sugestão dos senhores líderes.

03:25Vou conversar com o presidente da Câmara.

03:27Porque nós queremos votar o projeto rapidamente.

03:29Então, é preciso que ele já seja apresentado

03:31de uma forma mais consensual.

03:34O objetivo é esse.

03:35É penalizar o profissional estatístico

03:38que provoca erro na pesquisa.

03:42E solidariamente quem contrata a pesquisa.

03:45Então, nós vimos agora, nessa semana,

03:48a Datafolha fez quatro pesquisas e encerrou três.

03:51E o IBOP, o atual IPEC,

03:55fez 27 e encerrou 26.

03:58Então, é simplesmente impossível defender

04:02que esse tipo de fake news continue sendo colocado

04:05à prestação da população.

04:09O senhor tocou num ponto que é interessante, né?

04:12Essa questão de fake news.

04:15É quase como um...

04:17É um grande desafio, né?

04:19Para a justiça eleitoral,

04:21que se propõe a combater fake news.

04:23Está muito preocupada com o que a imprensa publica, né?

04:26Inclusive, suspendendo aí, fazendo...

04:29Tomando decisões contra a publicação de reportagens.

04:34E não há nenhum tipo de movimento,

04:37não há nenhuma discussão séria

04:39sobre resultado fake de pesquisa, né?

04:43Assim, só tem alguma interlocução,

04:46buscou alguma interlocução com a justiça eleitoral?

04:48Só acha que eles não devem se meter nisso?

04:51O senhor acha que é uma responsabilidade a justiça eleitoral?

04:54Ela deveria estar atenta a isso?

04:56Deveria se manifestar?

04:57Deveria se posicionar?

05:00Olha, a justiça eleitoral registra as pesquisas.

05:04É sujeito à impugnação.

05:06O juiz eleitoral fica avaliando

05:08se as ponderações estão corretas,

05:10se a estratificação está correta,

05:12se a amostragem está correta.

05:14E aí, sai uma pesquisa totalmente diferente da outra

05:18e tudo está valendo.

05:20É impossível trabalhar dessa forma.

05:22Nós temos que regular isso pelo mercado.

05:25Então, vamos...

05:27O espírito qual é?

05:28Olha,

05:30até 15 dias antes da denissão,

05:32a regra é livre.

05:35As pesquisas podem ser divulgadas.

05:37Qualquer pesquisa que for divulgada

05:39após este período,

05:42dentro dos 15 últimos dias,

05:44esse instituto vai ter que fazer pesquisa

05:46até o último dia,

05:48porque se ele errar, ele vai ser penalizado.

05:52Então, não é tudo...

05:52Ninguém precisa entrar com pesquisa

05:55na véspera da eleição,

05:57alegando que o eleitor muda de última hora.

05:59Mas quem começar a publicar nos últimos 15 dias

06:02está sujeito à regra da punição.

06:05Então, é dentro desse espírito

06:07que nós queremos implementar a lei,

06:10obrigar também que os órgãos de comunicação

06:13divulguem todas as pesquisas

06:18que forem registradas no dia anterior,

06:21no mesmo dia,

06:22e no dia seguinte daqui ele quer divulgar.

06:25Porque hoje o Instituto contrata uma pesquisa

06:27e só divulga dele.

06:29Não divulga nenhuma outra.

06:30Não dá nenhum comparativo para o eleitor.

06:32E aí a pesquisa abre a unha totalmente errada.

06:35Então, é o veículo de comunicação

06:37tentando induzir o povo a votar errado.

06:40Então, é isso que nós temos que discutir.

06:42E me parece que agora o ambiente está quente.

06:44Os erros foram tantos em todos os estados

06:47que eu acho que nós vamos agora conseguir

06:49aprovar uma medida dura

06:51para profissionais estatísticos

06:53que não têm qualificação,

06:56não têm preparo para fazer uma pesquisa

06:58que corresponda à realidade,

07:00que meça, de fato, a vontade do eleitor.

07:02Você acha que os veículos que divulgam,

07:06que disseminam,

07:07eles também precisam ser responsabilizados?

07:11No caso, se o veículo é o contratante,

07:14é solidário, né?

07:15Se não, não.

07:16Se ele está divulgando uma pesquisa

07:18de um terceiro,

07:20nós estamos até falando

07:21que vamos obrigar que todas as pesquisas

07:23sejam divulgadas simultaneamente.

07:26Você sabe que eu...

07:26Se uma televisão,

07:28um veículo de comunicação,

07:29quiser divulgar pesquisas,

07:31ele vai ter que divulgar

07:32todas as pesquisas

07:33que foram registradas

07:34naquele período,

07:36para o eleitor ter uma possibilidade

07:38de comparação.

07:39Não pode ficar batendo martelo

07:40numa única pesquisa

07:41que ele mesmo contratou

07:42e que, quando abre a urna,

07:44não é nada do que aconteceu.

07:46Você sabe que, assim,

07:47eu aqui adotei como linha editorial

07:49a publicação de todas as pesquisas,

07:52desde que registradas no TSE,

07:53justamente em função disso.

07:55Por dois motivos.

07:57Um, para mostrar a própria divergência

07:59entre as pesquisas,

08:00que é uma coisa que acaba levando

08:02justamente a esse debate.

08:04Você mostra a contradição

08:06e fomenta o debate

08:08com essas informações

08:10e dando a chance do eleitor

08:12de entender essas diferenças.

08:15Então, é muito curioso,

08:17porque a gente vê

08:18um certo monopólio

08:19de alguns institutos.

08:21Eu fui criticado até

08:22por colegas de profissão,

08:24porque publiquei a pesquisa

08:25de determinado instituto.

08:28Só que esse colega

08:30só está interessado

08:31no resultado

08:32de um determinado

08:34instituto de pesquisa,

08:35o que é uma grande manipulação,

08:38no fim das contas.

08:39Então, assim, claro,

08:41quem está certo?

08:43Eu não sei quem está certo.

08:44Eu até questionei no Twitter

08:46há um mês.

08:47Falei, ó,

08:47alguém vai se dar mal

08:48no fim dessa eleição,

08:50porque eu não sei quem está certo.

08:52Eu peguei pesquisa de São Paulo

08:53em que um instituto

08:54dava o Bolsonaro na frente

08:58do Lula

08:58com uma distância enorme,

09:00o outro dando empate

09:01e o outro dando o Lula

09:02na frente com uma distância enorme.

09:04Falei, assim,

09:04eu não sei que base científica

09:06é essa possível

09:07para a gente ter resultados

09:09tão díspares, né?

09:13O problema é que ninguém

09:14se dá mal, Claudio.

09:16Então, alguém tem que se dar mal.

09:17Esse que é o problema.

09:19Então, tudo bem,

09:19pode divulgar o que quiser,

09:21mas não conferir

09:22dentro da margem de erro

09:23tem que responder.

09:25Alguém tem que se dar mal.

09:26Menos o eleitor

09:27que está se dando mal hoje

09:28é o coitado do eleitor

09:29desinformado.

09:31É, e hoje tem uma coisa interessante, né?

09:33Esses institutos,

09:34alguns deles

09:35são contratados

09:36por veículos de comunicação,

09:37outros são contratados

09:38por bancos, né?

09:40Outros são contratados

09:41por empresas.

09:44O senhor pensa também

09:45em regular

09:46esse tipo de contratação

09:48de alguma maneira,

09:49justamente para evitar

09:51que uma pesquisa

09:52seja comprada?

09:55Não, eu não me preocupo

09:56se a pesquisa

09:57vai ser comprada ou não,

09:58porque vai ser a última vez

10:00que ele vai vender

10:01a pesquisa na vida, né?

10:03Então, quem quiser que venda,

10:05mas vai ser a última

10:06e vai para a cadeia.

10:07Aí nós acabamos

10:08com o problema.

10:09Não tem mais estatístico

10:10disposto a assinar a pesquisa

10:12arriscando,

10:13abrir a urna

10:14e ir para a cadeia.

10:15O profissional da engenharia,

10:19ele faz um projeto,

10:20caiu o prédio,

10:21ele vai para a cadeia.

10:21O médico faz uma cirurgia,

10:23se a pessoa,

10:25se ele errar o mesmo médico,

10:27vai para a cadeia.

10:28E o estatístico

10:29pode brincar

10:29com a nossa expectativa,

10:31com a informação da eleição

10:33e não vai para lugar nenhum?

10:34Não, vai para a cadeia também.

10:35Eu espero que a gente convença

10:37os demais deputados

10:37e senadores

10:38a votar esse projeto.

10:41Deputado,

10:41só para encerrar,

10:42eu sei que o senhor

10:43está com o horário apertado,

10:44eu estava conversando

10:46ainda há pouco aqui

10:46com o Andrei Romã,

10:47que é o CEO

10:48de um instituto

10:49chamado Instituto Atlas.

10:50Não sei se o senhor chegou

10:51já a ver alguma pesquisa

10:53desse instituto,

10:53mas ele faz

10:54uma metodologia diferente,

10:55que é uma metodologia

10:56por big data,

10:58por análise comportamental

11:00dos eleitores

11:01nas redes sociais.

11:03Então,

11:04ele conseguiu

11:06ter resultados

11:07bem mais precisos

11:08do que outros

11:09veículos de comunicação,

11:11porque

11:11desconsidera

11:13o tal do voto silencioso,

11:15o voto envergonhado.

11:16Muitas vezes,

11:16o sujeito

11:17entrevistado pelo instituto

11:18não quer dizer

11:20em quem vai votar,

11:20porque teme algum tipo

11:21de patrulhamento ideológico,

11:24de retaliação,

11:24ainda mais

11:25num ambiente tão polarizado.

11:27será que a gente também

11:29não tem uma discussão

11:30de fundo

11:30que precisa ser feita

11:32talvez até

11:33no âmbito

11:34da discussão

11:35desse projeto de lei

11:36ou no âmbito

11:36de uma CPI

11:37ou no âmbito

11:37de audiências públicas mesmo

11:39em relação

11:40à necessidade

11:43de uma atualização

11:44das metodologias

11:46desses institutos,

11:47já que hoje

11:48nós,

11:50efetivamente,

11:50muitos desses institutos

11:51usam a mesma metodologia

11:53de 30,

11:5340 anos atrás

11:54e a gente tem

11:56realidades diferentes,

11:57cenários diferentes,

11:58as pessoas se manifestam

11:59de forma diferente,

12:00a própria política

12:01é feita de forma diferente,

12:03a imprensa também,

12:04a gente tem redes sociais,

12:05tem a disseminação

12:06de informação

12:07através de grupos

12:07de WhatsApp,

12:08então tudo mudou.

12:09Você não acha também

12:11necessário discutir

12:12essa metodologia

12:12para entender

12:13onde está o erro,

12:15onde está a limitação

12:16e onde está,

12:17vamos dizer assim,

12:19a má intenção?

12:24Vejam bem,

12:25vamos admitir

12:26que as pesquisas

12:27de fato

12:28não conseguem

12:29fotografar o momento,

12:31porque o momento

12:33da pesquisa é ruim

12:34e o momento da urna

12:35é no dia seguinte.

12:37Bom,

12:37se elas não conseguem

12:38fotografar,

12:39então que não divulgue

12:40a informação.

12:42Eu estou defendendo

12:44o interesse do eleitor,

12:46eu não me preocupo

12:47com metodologia,

12:48desde que ele publique

12:49uma pesquisa

12:50que confira com o resultado,

12:52ele pode usar

12:53a metodologia

12:53que ele quiser,

12:54pode ser até sorteio.

12:57Agora,

12:57se não bater,

12:58tem que ter punição.

12:59Então,

13:00é isso que nós estamos discutindo.

13:01A liberdade é total.

13:03Hoje em dia,

13:04por exemplo,

13:05eu falo que eu sou engenheiro civil,

13:07antes você fazia um projeto

13:08e a prefeitura ia lá

13:10e conferia tudo

13:10que você fez.

13:12O profissional da prefeitura

13:13conferia tudo

13:13que o outro profissional

13:14que assinou o projeto fez.

13:16Hoje não faz mais isso.

13:17O profissional

13:18que assinou o projeto,

13:19ele tem o CREA dele,

13:20tem a responsabilidade técnica dele,

13:22ele assina

13:23e está valendo.

13:24se ele fez errado,

13:26na hora de entregar a obra,

13:27ele vai ser punido.

13:28A obra não vai ser autorizada

13:30e o proprietário

13:31que o contratou

13:31vai processá-la.

13:33Não precisa ter um profissional

13:34conferindo

13:34se o que o outro faz

13:36está certo,

13:36porque quando o tribunal

13:38registra a pesquisa,

13:40ele admite

13:41que aquilo

13:42que foi proposto

13:43está dentro das normas.

13:45E fica solidário,

13:47portanto,

13:47ao resultado

13:48daquele

13:49prognóstico.

13:51e o tribunal

13:52não tem que ser

13:52especialista em pesquisa,

13:54o tribunal simplesmente,

13:55nós todos

13:56só temos que conferir

13:57que o povo não seja enganado.

13:58Vai lá.

14:00Perfeito.

14:00Muito bem.

14:01Deputado Ricardo Barros,

14:02mais uma vez,

14:03obrigado aí

14:03pela participação aqui

14:04no Papo Antagonista.

14:05O programa permanece aberto

14:06para futuras colaborações.

14:08Estou sempre à disposição

14:09também

14:09para qualquer assunto.

14:10Um abraço.

14:11Um abraço.

14:12Tchau.

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