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Avec Adel Bakawan, chercheur associé à l’Institut français des relations internationales (IFRI) et auteur de "La Décomposition du Moyen-Orient" (sorti en mai aux éditions Tallandier)

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##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2025-06-24##

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Transcription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h09, Jean-Jacques Bourdin.
00:04La guerre entre Israël et l'Iran, merci à Adèle Bakawan,
00:07qui est chercheur associé à l'Institut français des relations internationales,
00:10l'IFRI, auteur de la décomposition du Moyen-Orient chez Talandier,
00:14de nous aider à comprendre.
00:16Adèle Bakawan, bonjour.
00:18Bonjour.
00:19Merci d'être avec nous ce matin.
00:21Alors, regardons les derniers développements.
00:24Donald Trump force les belligérants Israël et l'Iran
00:28a cessé les combats.
00:30Il affirme que le cessez-le-feu qu'il a décrété lui-même.
00:34Et maintenant, en vigueur, c'est ce qu'il dit.
00:37Il appelle à ne pas le violer.
00:39Et il lance cet appel parce que les Iraniens ont tiré plusieurs missiles sur Israël
00:44ces dernières heures, tuant quatre personnes à Beersheba dans le sud d'Israël.
00:49Et de son côté, Israël n'a rien dit sur ce cessez-le-feu que veut imposer Donald Trump.
00:56Est-ce que c'est cela la situation ?
00:58Oui, absolument.
01:00Vous l'avez parfaitement décrit.
01:02Mais revenons dans le contexte.
01:06La République islamique d'Iran n'a jamais été aussi isolée,
01:11n'a jamais été aussi fragilisée,
01:14même pas pendant sa guerre avec l'Irak de Saddam Hussein dans les années 80,
01:20même pas après le 11 septembre,
01:23même pas pendant le 7 octobre de 2023.
01:26Aujourd'hui, la République islamique d'Iran est presque à terre.
01:31Alors dans ce cas-là, il n'a aucun choix qu'accepter ce cessez-le-feu proposé et imposé par Donald Trump
01:40qui monte en puissance dans l'ensemble du Moyen-Orient.
01:43Bien. Donc, pour vous, l'Iran, maintenant, n'a plus rien à dire.
01:47Et Israël ? Est-ce qu'Israël peut accepter un cessez-le-feu avec toujours le même pouvoir ?
01:56Après les déclarations de Benjamin Netanyahou,
01:58qui a répété à plusieurs reprises qu'il voulait mettre à terre le régime iranien ?
02:03Pourquoi pas ? Pourquoi pas ?
02:05Le gouvernement israélien a fait exactement ce qu'il a fait en Syrie.
02:11En Syrie, Benjamin Netanyahou a détruit l'ensemble des infrastructures militaires
02:19et même des institutions étatiques qui pouvaient empêcher un changement du régime.
02:27Une fois les infrastructures militaires et institutionnelles ont été à terre,
02:33le peuple syrien a pris le pouvoir.
02:35Je raccourcis, parce que je sais que je n'ai pas beaucoup de temps avec vous.
02:39Aujourd'hui, il applique exactement le même scénario.
02:42Les Américains et les Israéliens n'envoient pas un seul soldat au sol
02:47pour occuper l'Iran, comme ça a été le cas en 2003 au Irak.
02:52Et parce qu'on n'envoie pas des soldats à sursol,
02:55il faut absolument préparer les conditions objectives de la chute du régime.
03:00Et le seul, maintenant, qui doit, selon bien évidemment le logiciel de Benjamin Netanyahou,
03:06doit prendre le relais, c'est le peuple iranien.
03:09Voilà, c'est le peuple iranien qui doit se libérer.
03:11C'est ce que pense...
03:13Cela dit, comment interprétez-vous et expliquez-vous
03:19les derniers missiles lancés sur Israël, missiles iraniens,
03:25après les annonces de Donald Trump ?
03:28Écoutez, j'ai...
03:30toute la nuit, les différentes annonces,
03:34Abbas Ararchi a déclaré qu'il allait respecter,
03:39que son pays allait respecter parfaitement le CECL.
03:44Avant 4h du matin.
03:46C'est-à-dire, avant 4h du matin,
03:48nous avons la main libre jusqu'à la dernière seconde
03:52pour frapper et nous...
03:55J'emploie les termes du ministère des Affaires étrangères iraniens
03:58pour se vendre du régime séoniste.
04:03Et donc, c'est exactement ce qu'il allait faire.
04:05Autrement dit, à partir de 4h du matin,
04:08ils respectent les Iraniens,
04:10ils ont énormément d'intérêt à respecter
04:14l'association Lofo.
04:16Pourquoi ils l'ont fait ?
04:17Tout simplement parce que ce pays qui est à terre
04:20doit absolument faire tout ce qu'il dispose
04:23pour sauver la face.
04:25Pour sauver la face.
04:26Et du côté israélien,
04:28est-ce qu'on peut imaginer un gouvernement israélien
04:30qui accepte la mort de plusieurs personnes
04:34sans répliquer ?
04:36Écoutez, Israël n'a jamais été aussi fort,
04:39Israël n'a jamais été aussi gagnant,
04:41même pas dans les années 48, 49, 65, 67,
04:47et même pas après le 7 octobre
04:50contre le Hamas, contre le Hezbollah,
04:52contre le régime.
04:53C'est la première fois qu'Israël apparaît très très puissant,
04:57apparaît très très victorieux.
04:59Israël est en rapport de domination totale
05:02dans cette gestion du rapport de force.
05:06Oui, il me semble qu'il est tout à fait
05:09dans l'intérêt des Israéliens de s'arrêter là.
05:11De s'arrêter là.
05:12Donc vous pensez, vous,
05:13que la paix est proche ?
05:15Enfin, la paix.
05:16Le cessez-le-feu,
05:18ce qui n'est pas tout à fait pareil.
05:19Oui, c'est absolument pas pareil.
05:21Merci de le souligner.
05:23On est dans une phase de cessez-le-feu,
05:25et nous pas dans la paix.
05:26La paix viendra peut-être plus tard.
05:29Enfin, la paix, je ne sais pas
05:31si elle viendra plus tard,
05:32mais l'arrêt du combat, définitivement,
05:35arrivera normalement 24 heures plus tard.
05:38Mais pour le moment, oui,
05:39Israël est gagnant,
05:43Israël est dominant,
05:45Israël a l'intérêt de s'arrêter là.
05:47Bien, merci beaucoup Adèle Bakawan.
05:50Merci d'avoir participé à cette matinée
05:53sur Sud Radio,
05:54et de nous avoir apporté des explications.
05:56Je le dis,
05:57et je ne cesserai de le répéter
05:58tout au long de ma vie professionnelle,
05:59je l'ai fait et je continuerai,
06:01les explications,
06:04les analyses,
06:05avant le commentaire.
06:07La manie maintenant,
06:08dans nos chaînes info,
06:10de télévision notamment,
06:11c'est de commenter,
06:13avant d'analyser,
06:14et avant d'expliquer.
06:16Les faits,
06:17rien que les faits,
06:19et ensuite on explique.
06:20Bon.
06:20Bon.

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