MENOS IDEOLOGIA, MAIS TECNOLOGIA - Papo Antagonista com Claudio Dantas - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:02:28Boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:02:45Comigo, Cláudio Dantas.

00:02:46Hoje, sexta-feira, dia 10 de junho.

00:02:50Tem muita notícia hoje.

00:02:51Eu não vou fazer escalada.

00:02:53Você vai ter de acompanhar até o final,

00:02:54porque nós temos, inclusive, uns papos aqui exclusivos.

00:02:59Vou começar com a Cruzoé.

00:03:01Primeiro, dando boa noite a vocês do chat.

00:03:04Muito obrigado pela companhia.

00:03:06Até o fim desta semana.

00:03:10Vamos falar de Cruzoé?

00:03:11Solta a vinheta.

00:03:19Cruzoé, uma ilha no jornalismo.

00:03:24Muito bem, deixa eu dar boa noite para Carlos Graebi.

00:03:28Bem-vindo mais uma vez ao Papo.

00:03:30Salve, Cláudio. Tudo bem?

00:03:33Maravilha.

00:03:33Carlos, você assina a reportagem de capa desta semana,

00:03:37desta edição da Cruzoé,

00:03:39que traz uma pergunta, um questionamento que,

00:03:42naturalmente, está na cabeça de todos,

00:03:43ou de boa parte da população,

00:03:45boa parte dos eleitores,

00:03:46boa parte dos pagadores de impostos.

00:03:47É razoável ter medo do STF?

00:03:50O microfone é seu.

00:03:51Pois é, o STF sempre, quer dizer,

00:03:56sempre não, mas já faz bastante tempo,

00:03:58duas décadas, talvez,

00:04:00assumiu esse perfil ativista,

00:04:02mas agora ele virou um poder

00:04:04que está guerreando contra o governo,

00:04:08contra não, mas, enfim,

00:04:09está em embates constantes com o governo,

00:04:12se você quiser usar contra,

00:04:14talvez tenha até razão,

00:04:16mas, enfim, está em embates constantes com o governo,

00:04:19que o governo acaba de caçar,

00:04:22ou de confirmar a sentença de caçação

00:04:25de dois parlamentares bolsonaristas,

00:04:28o próprio presidente,

00:04:31antes de viajar para os Estados Unidos,

00:04:34fez um discurso muito duro,

00:04:35muito exaltado,

00:04:37contra o Supremo de novo,

00:04:39apontando aqueles inimigos que ele já marcou,

00:04:44o Fachin, o Alexandre de Moraes,

00:04:48e a gente parte da seguinte constatação,

00:04:53é uma constatação e que tem a ver com uma teoria.

00:04:56Na verdade, o Supremo,

00:04:58nessa briga com o Bolsonaro,

00:05:01ele está recorrendo a um jeito de pensar

00:05:05a atuação das cortes constitucionais,

00:05:08que já tem várias décadas.

00:05:11É uma coisa que se chama

00:05:12democracia militante,

00:05:16e que nasceu na Alemanha

00:05:17antes até do começo da Segunda Guerra.

00:05:21Um teórico daquela época,

00:05:24diante da ascensão dos nazistas

00:05:27para chegar ao poder na Alemanha,

00:05:30eles tinham destruído a democracia de Weimar,

00:05:34que existia antes disso,

00:05:35ele falou que países democráticos

00:05:40precisam ter armas para se defender

00:05:42de partidos, de grupos

00:05:47que usam a própria democracia

00:05:50ou a própria tolerância

00:05:52ou a própria pluralidade da democracia

00:05:54para acabar solapando as bases dela.

00:05:59Então, ele desenvolveu essa ideia

00:06:01de uma democracia militante,

00:06:03que é aquela democracia que reage

00:06:05diante de ameaças

00:06:06que põem o próprio regime em perigo.

00:06:09Isso é uma coisa que está por trás

00:06:11do raciocínio do Supremo Tribunal Federal.

00:06:14E como eu estou dizendo aqui,

00:06:17não é uma coisa que eles tiraram

00:06:19da cartola de repente.

00:06:21É uma linha de pensamento

00:06:24que já tem mais de sete décadas de vida.

00:06:27Então, se você for olhar os países europeus,

00:06:32não só a Alemanha, mas França,

00:06:34Bélgica, Áustria,

00:06:38Dinamarca, mesmo a Inglaterra,

00:06:40todos eles têm no seu ordenamento jurídico

00:06:43ou muitas ferramentas de democracia militante

00:06:49ou pelo menos algumas.

00:06:51Quando você pensa, por exemplo,

00:06:53na proibição da Alemanha

00:06:54de qualquer discurso nazista,

00:06:58isso é uma medida de democracia militante.

00:07:03Os alemanhas disseram,

00:07:04nós não vamos deixar mais,

00:07:06não permitimos que se negue o Holocausto

00:07:10e que se volte a falar em nazismo aqui na Alemanha.

00:07:13Isso é o típico exercício de democracia militante.

00:07:19E o Supremo está adotando

00:07:20esse tipo de medida por aqui, certo?

00:07:23Ele aponta coisas que fala,

00:07:26e ele fala, olha,

00:07:28isso aqui vai contra as bases da nossa democracia.

00:07:31Esse discurso confronta o sistema eleitoral.

00:07:37Já vou te passar a palavra.

00:07:39O problema nosso

00:07:40é que isso está sendo feito

00:07:42de uma maneira muito desorganizada,

00:07:45sem régua clara, né?

00:07:47E daí fica complicado.

00:07:51Você traz, você cita,

00:07:54inclusive, um caso na Alemanha,

00:07:57que tratava justamente de uma possível...

00:08:00Do que fazer se você bane,

00:08:01se você extingue um partido de viés nazista?

00:08:05E aí transpõe essa situação

00:08:09para a nossa realidade aqui.

00:08:13Eu percebo uma coisa muito interessante

00:08:16que, inclusive,

00:08:18está na boca aqui do Joaquim Falcão

00:08:19que você entrevistou para essa reportagem,

00:08:21que é uma referência,

00:08:22um jurista que é referência para todos nós.

00:08:25E ele disse o seguinte,

00:08:26o poder de Bolsonaro é de pautar todo mundo.

00:08:29Ele tem conseguido até mesmo

00:08:30transformar em ação judicial do STF

00:08:33a sua política de comunicação.

00:08:34E quando a gente fala

00:08:36dessa extrapolação do Supremo,

00:08:40a minha pergunta é a seguinte,

00:08:43ela é uma reação ao bolsonarismo?

00:08:46Ou a gente já percebia

00:08:48isso acontecer antes?

00:08:51Ela tende a acabar com o bolsonarismo?

00:08:52Se o bolsonarismo acabar,

00:08:54ela tende a acabar?

00:08:55Ou esse espaço extrapolado e ocupado

00:08:58vai permanecer?

00:09:01Porque, de fato,

00:09:02tem causado incômodos, sim.

00:09:03E nós fomos vítimas de censura

00:09:05sem o menor cabimento,

00:09:07sem nenhum tipo de razão mínima

00:09:09para a decisão que o Alexandre de Moraes

00:09:13tomou contra a revista e contra o site.

00:09:16E fica esse questionamento.

00:09:17O que você acha das suas conversas aí,

00:09:19do que você apurou?

00:09:20Primeira pergunta sua.

00:09:22Certamente é uma reação ao bolsonarismo.

00:09:24Isso não existia no Brasil antes.

00:09:29Agora, se vai acabar com o bolsonarismo,

00:09:33aí é que surge o medo

00:09:36que entra na interrogação da nossa capa.

00:09:39porque o Supremo tomou essas medidas contra a Cruzoé

00:09:48já faz algum tempo.

00:09:50Agora, no começo desse mês,

00:09:53ele foi lá e tirou das redes sociais

00:09:55o Partido da Causa Operária,

00:09:58que é um partido que todo mundo sabe

00:10:00que é um partido de ideologia de esquerda extremista

00:10:04e que está aí há um tempão

00:10:05dizendo absurdos, né?

00:10:09Isso não faz mal de ninguém.

00:10:11Pois é.

00:10:13Ninguém leva a sério, inclusive.

00:10:15É folclórico, né?

00:10:16O PCO é um partido que não faz.

00:10:17Ninguém leva a sério.

00:10:20Então, quer dizer,

00:10:20uma coisa que foi tolerada até agora,

00:10:24de repente, por causa do embate com o Bolsonaro,

00:10:30deixa de ser tolerada.

00:10:32Você começa a estreitar

00:10:33a sua margem de aceitação de discurso.

00:10:38Quer dizer, o PCO sempre quis substituir o nosso regime

00:10:41por uma ditadura comunista.

00:10:44Esse é o programa deles.

00:10:45Ponto final.

00:10:47Eles não querem que as coisas continuem.

00:10:48Eles não querem Supremo.

00:10:49Eles não querem ditadura comunista.

00:10:51Ditadura do proletariado.

00:10:54Mas isso nunca causou essa perturbação

00:10:57nos ministros

00:10:59a ponto de eles falarem

00:11:00Olha, precisamos tirar do ar o PCO.

00:11:03Então, você vê que a reação ao bolsonarismo...

00:11:09E aqui a gente precisa dizer claramente

00:11:10que o bolsonarismo vai às ruas

00:11:15com cartazes dizendo

00:11:17vamos fechar o Supremo.

00:11:19O Daniel Silveira vai às redes sociais

00:11:21dizendo que quer bater no faquim com o gato morto.

00:11:24Vai dizendo que quer

00:11:25tirar todos os 11 ministros do Supremo

00:11:29que ele chama dos piores nomes

00:11:31das suas cadeiras

00:11:33e mandar, sabe-se lá para onde,

00:11:35para a ponta da praia,

00:11:36como diria o Bolsonaro, talvez.

00:11:37Tudo isso existe.

00:11:39Agora,

00:11:41se você,

00:11:42para reagir a essas provocações

00:11:45ou a essas ameaças,

00:11:47começa a usar ferramentas

00:11:48ferramentas que são duras

00:11:52e que não têm uma moldura muito clara de aplicação,

00:11:57você começa também

00:11:58a pôr em risco a democracia.

00:12:01Esse é o paradoxo da tal democracia militante.

00:12:05Você vê...

00:12:06Sempre que se discute esse tema,

00:12:08você vê...

00:12:09Surgir essa pergunta.

00:12:10Será que o remédio que a gente vai usar

00:12:12para combater as ameaças à democracia

00:12:16não vai acabar sendo também mortal

00:12:18para o paciente?

00:12:20Como é que a gente dosa isso?

00:12:23Aquele caso que você mencionou da Alemanha no começo

00:12:25é exatamente um caso de dosagem.

00:12:28Eles olharam para o tal partido

00:12:29neonazista da Alemanha e falaram

00:12:32ele oferece uma ameaça imediata?

00:12:35É para levar a sério essa ameaça?

00:12:37Esses caras conseguem derrubar a nossa democracia?

00:12:41A resposta deles foi

00:12:42não, o discurso é o pior possível,

00:12:44é uma barbaridade,

00:12:46é um discurso contra a Constituição,

00:12:48contra a liberdade,

00:12:50contra judeus,

00:12:51contra tudo.

00:12:51Mas nós não enxergamos

00:12:53nenhuma chance

00:12:54desses caras conseguirem

00:12:56implementar o que eles querem.

00:12:58Portanto, nós não vamos

00:12:59banir o partido.

00:13:02E é esse tipo de raciocínio

00:13:04mais calcado

00:13:05na concretude

00:13:07que me parece

00:13:08que está escapando

00:13:09da lógica do Supremo.

00:13:10Quando eu olho para o PCO

00:13:11e falo

00:13:12esses caras, de fato,

00:13:13vão conseguir subverter

00:13:14a nossa democracia?

00:13:18A resposta é não,

00:13:20mas mesmo assim

00:13:20eles tiraram eles do ar.

00:13:22Então, é para a gente ter medo?

00:13:23A gente está aqui

00:13:24sempre falando mal do Supremo.

00:13:26Falando mal no sentido

00:13:27de criticando decisões,

00:13:29de questionando a lógica

00:13:31do funcionamento,

00:13:33o acesso

00:13:35de decisões

00:13:36de jurisprudência.

00:13:38As mudanças

00:13:39de jurisprudência

00:13:41que não

00:13:42respeitam

00:13:44uma lógica.

00:13:46A questão

00:13:47da segunda instância mesmo,

00:13:48da prisão

00:13:49após condenação

00:13:50em segunda instância,

00:13:50é um exemplo clássico.

00:13:51Você tem...

00:13:53Você vem

00:13:54com uma jurisprudência

00:13:55e no meio da Lava Jato

00:13:55você muda

00:13:56essa jurisprudência

00:13:57e vários anos depois

00:13:58você muda novamente.

00:13:59Quer dizer,

00:14:00jurisprudência

00:14:01evolutiva,

00:14:03que é como eles gostam

00:14:04de chamar,

00:14:05ela é até...

00:14:06Ela é possível,

00:14:08mas ela precisa

00:14:09de um amadurecimento

00:14:11social,

00:14:14de um aparecimento jurídico.

00:14:15Ela precisa,

00:14:17na verdade,

00:14:18responder,

00:14:18como normalmente

00:14:19as leis

00:14:21são feitas para isso,

00:14:22responder

00:14:23a uma realidade

00:14:24que talvez

00:14:25todo o escopo jurídico

00:14:27anterior

00:14:28não é mais suficiente,

00:14:30não é mais capaz

00:14:31de dar o conforto

00:14:34necessário

00:14:34para a sociedade

00:14:35para atacar

00:14:36determinado problema.

00:14:37Então, assim,

00:14:38e uma sociedade

00:14:38não muda

00:14:39de três anos,

00:14:40de dois anos

00:14:41para o outro ano,

00:14:42de um ano

00:14:43para o outro ano,

00:14:44você tem que ser

00:14:44um processo consolidado.

00:14:46Tem uma coisa

00:14:47que aconteceu,

00:14:48hoje a gente,

00:14:49inclusive,

00:14:49noticiou,

00:14:50eu vou pedir para botar

00:14:50na tela,

00:14:51Freitas,

00:14:51por favor,

00:14:52que tenha a ver

00:14:53com isso.

00:14:54Quer dizer,

00:14:54essa extrapolação

00:14:57por parte

00:14:58dos ministros

00:14:58do Supremo,

00:14:59ela tem sido,

00:15:00ela começa a contaminar

00:15:01outras autoridades,

00:15:02outros poderes,

00:15:03o próprio PGR aí

00:15:04foi questionado,

00:15:07estava de férias

00:15:08na França,

00:15:09lá em abril,

00:15:11e aí foi questionado

00:15:12por pessoas ali,

00:15:13transeuntes brasileiros

00:15:14que o reconheceram,

00:15:16que o questionaram

00:15:17se ele não faria

00:15:19apuração

00:15:20sobre o escândalo

00:15:21dos pastores do ouro,

00:15:22dos pastores do MEC,

00:15:25que cobravam até

00:15:26propina em ouro

00:15:26para poder fazer

00:15:28intermediação

00:15:28de emenda.

00:15:31Pô,

00:15:32aí o sujeito vai,

00:15:33aciona a sub dele,

00:15:35a Lindora Araújo,

00:15:36a vice,

00:15:37aciona a Polícia Federal,

00:15:39aí essas pessoas

00:15:40estavam de férias também,

00:15:41quando retornaram,

00:15:42já foram abordadas

00:15:43no aeroporto,

00:15:44em Guarulhos,

00:15:45tiveram que prestar

00:15:46depoimento,

00:15:46quer dizer,

00:15:48isso,

00:15:48isso extrapola

00:15:50qualquer razoabilidade,

00:15:51a gente está diante

00:15:51de uma situação

00:15:52muito parecida

00:15:53a uma ditadura,

00:15:55a pessoa está tendo

00:15:56de responder,

00:15:57por quê?

00:15:57Por quê?

00:15:58Porque cobrou da autoridade,

00:16:00me lembra o caso também

00:16:01do Lewandowski,

00:16:03que foi abordado

00:16:03no avião

00:16:04por um advogado,

00:16:05que disse que o trabalho

00:16:06do STF

00:16:06era vergonhoso,

00:16:08e prenderam o sujeito

00:16:10na saída do aeroporto,

00:16:12quando desembarcou aqui.

00:16:14O caso do Alexandre de Moraes,

00:16:16as seguranças dele

00:16:18pegaram um tiozão

00:16:20que estava até

00:16:21meio chumbado,

00:16:23meio bêbado,

00:16:23num clube aqui de São Paulo,

00:16:26num clube importante

00:16:27aqui de São Paulo,

00:16:27grande,

00:16:28e levaram o cara

00:16:29para a averiguação,

00:16:30porque ele estava xingando

00:16:31o Alexandre de Moraes

00:16:32na mesa de boteco,

00:16:34certo?

00:16:34A mesa de boteco.

00:16:35O Alexandre de Moraes

00:16:36nem estava lá, né?

00:16:37Nem estava lá,

00:16:38nem estava presente.

00:16:38Nem estava lá.

00:16:39Então,

00:16:41tem um outro caso

00:16:42muito preocupante

00:16:43que aconteceu,

00:16:44na verdade,

00:16:44aconteceu no ano passado,

00:16:45mas ele só ganhou

00:16:46repercussão agora,

00:16:47que é o caso

00:16:48do Rubem Valente,

00:16:48que você entrevistou

00:16:49aqui já no programa,

00:16:52no papo.

00:16:55Ele recebeu

00:16:56uma pena

00:16:57altíssima,

00:17:00que ameaçou

00:17:01levá-lo à bancarrota,

00:17:04faliu o cara,

00:17:06porque o Gilmar Mendes

00:17:09achou que o que ele

00:17:10havia escrito

00:17:11sobre ele,

00:17:12Gilmar Mendes,

00:17:13num livro que ele publicou,

00:17:14e que nem era

00:17:15sobre o Gilmar Mendes,

00:17:16era sobre um outro tema.

00:17:17O Gilmar Mendes

00:17:18aparece lá lateralmente.

00:17:21O Gilmar Mendes

00:17:21não gostou,

00:17:23processou-o,

00:17:24acabou ganhando

00:17:24310 mil reais

00:17:26de indenização

00:17:27e ainda o direito

00:17:29de publicar

00:17:29a decisão judicial

00:17:30no livro,

00:17:31o que inviabiliza

00:17:32uma nova edição do livro,

00:17:35porque aí ia ficar

00:17:35uma coisa gigantesca,

00:17:36caríssima,

00:17:37ninguém ia comprar aquilo.

00:17:39Então,

00:17:39todas as entidades

00:17:41de jornalismo

00:17:42aqui no Brasil

00:17:44pularam da cadeira

00:17:46na hora que viram isso,

00:17:48porque falaram,

00:17:49se essa moda pega,

00:17:52a indenização

00:17:53vira um enorme

00:17:54incentivo

00:17:55para que o jornalismo

00:17:59seja intimidado,

00:18:00é uma maneira

00:18:01de você impedir

00:18:03que as investigações

00:18:04sequer comecem,

00:18:05pelo medo.

00:18:07aqui surge a palavra

00:18:08de novo,

00:18:10medo de receber

00:18:12uma punição

00:18:12que é desproporcional.

00:18:16Em relação

00:18:16a esse processo,

00:18:18a Folha de São Paulo,

00:18:19por exemplo,

00:18:20observou,

00:18:20foi atrás dos precedentes

00:18:22e observou,

00:18:23olha,

00:18:23o peso

00:18:25dessa punição

00:18:26não é equiparável

00:18:28àquilo que o Supremo

00:18:29tem praticado

00:18:31em casos semelhantes.

00:18:32O Supremo sempre adotou

00:18:34um tal princípio

00:18:35da modicidade,

00:18:36que é, olha,

00:18:37tem que ser proporcional

00:18:38ao dano, né?

00:18:40Não pode ser uma coisa

00:18:40que leve realmente

00:18:43o cara

00:18:44a perder

00:18:45todo o seu patrimônio,

00:18:46inviabilize

00:18:47a vida da pessoa.

00:18:49Passaram por cima,

00:18:49nesse caso, né?

00:18:51Então, tem,

00:18:52de fato,

00:18:53o clima,

00:18:54o clima

00:18:55está se tornando

00:18:56muito

00:18:57cheio de

00:19:00relâmpagos

00:19:01e trovoadas,

00:19:02né?

00:19:04A reação

00:19:05está se tornando

00:19:06excessiva,

00:19:08né?

00:19:09E

00:19:09isso é preciso

00:19:11que,

00:19:12é preciso a gente

00:19:12prestar atenção

00:19:13a isso,

00:19:14para que,

00:19:15supondo

00:19:15que o Bolsonaro

00:19:17não se reeleja

00:19:19nesse ano,

00:19:21e pode ser que não aconteça,

00:19:21ou

00:19:22a herança

00:19:23não fique

00:19:24para depois,

00:19:25né?

00:19:25Você não continue

00:19:26tendo uma

00:19:27uma corte

00:19:28que

00:19:29definitivamente

00:19:31estreita

00:19:32aquilo que você

00:19:33pode dizer,

00:19:35né?

00:19:35Aquilo que você

00:19:35pode pensar,

00:19:37as posições

00:19:39políticas

00:19:40que são aceitáveis

00:19:41no debate público

00:19:42ou não.

00:19:43O Supremo Tribunal

00:19:45não é

00:19:46o editor

00:19:46da nação,

00:19:48como já disse

00:19:49o ministro

00:19:50Dias Toffoli,

00:19:51ele disse que o Supremo

00:19:52deveria ser o editor

00:19:52da nação.

00:19:53Não, não é.

00:19:54A nação não precisa

00:19:56de um sensor

00:19:57geral.

00:19:58Tudo que nós

00:19:58não precisamos,

00:20:00né?

00:20:00A gente tem que,

00:20:02eu acho que assim,

00:20:03toda essa discussão,

00:20:05ela vem,

00:20:05ela,

00:20:06ela,

00:20:07ela vem

00:20:08arrastando

00:20:09uma série

00:20:10de,

00:20:11de,

00:20:11de questionamentos

00:20:13sobre as atribuições

00:20:14do Supremo,

00:20:15né?

00:20:16Que,

00:20:17em tese,

00:20:18deve ser uma corte

00:20:18estritamente

00:20:19constitucional.

00:20:21Isso é um outro,

00:20:22um outro problema,

00:20:23né?

00:20:23Porque,

00:20:24é,

00:20:25é isso,

00:20:26né?

00:20:26Você tem

00:20:26ministros também

00:20:28que estão a toda hora

00:20:29na imprensa

00:20:30dando entrevista,

00:20:31antecipando o voto,

00:20:32né?

00:20:32Que usam,

00:20:33inclusive,

00:20:34às vezes aí,

00:20:36a exposição

00:20:37na TV Justiça,

00:20:39usam os seus votos

00:20:40para atacar

00:20:42outros agentes públicos,

00:20:45simplesmente por discordarem

00:20:47de determinada abordagem.

00:20:48Então, assim,

00:20:51tá tudo muito,

00:20:52tá tudo muito confuso,

00:20:53muito solto.

00:20:54Era preciso realmente

00:20:55ter um freio de arrumação

00:20:56e alguém que fosse capaz

00:20:59de puxar o freio de mão,

00:21:02né?

00:21:03Reposicionar.

00:21:04Isso se cai muito facilmente

00:21:06na provocação do Bolsonaro,

00:21:09né?

00:21:09Claro.

00:21:10É,

00:21:10como você observou no começo,

00:21:12com base na,

00:21:13nas aspas lá do Falcão.

00:21:16É muito fácil

00:21:17eles responderem

00:21:18às provocações, né?

00:21:20E isso vai cada vez

00:21:21acirrando mais

00:21:22o clima, né?

00:21:24O ambiente.

00:21:25Eu acho que, assim,

00:21:26se for para resumir

00:21:27a matéria de capa

00:21:29da Revista de Semana,

00:21:30é o seguinte,

00:21:31a ideia

00:21:31de que a democracia

00:21:34precisa reagir,

00:21:35precisa ter armas

00:21:35para reagir,

00:21:37não é uma invenção brasileira,

00:21:38não é uma jabuticaba.

00:21:40Isso existe há muito tempo,

00:21:42é doutrina

00:21:43elaborada

00:21:45por décadas

00:21:46em países da Europa,

00:21:47em democracias sérias.

00:21:50O Supremo Tribunal Federal,

00:21:52ou um órgão semelhante,

00:21:53normalmente

00:21:54é o encarregado

00:21:57de cavar

00:21:58essa trincheira

00:21:59de proteção, né?

00:22:01Normalmente

00:22:01cai nos ombros

00:22:02dos ministros

00:22:03essa tarefa,

00:22:04mas

00:22:05é preciso

00:22:05que as ferramentas,

00:22:07as armas

00:22:07que vão ser usadas

00:22:08sejam

00:22:10muito

00:22:11cuidadosamente

00:22:13escolhidas

00:22:14e que sejam

00:22:15claros

00:22:16os parâmetros.

00:22:17E essa

00:22:17clareza, né,

00:22:19está faltando

00:22:21no Brasil.

00:22:22As coisas

00:22:22estão muito

00:22:23soltas,

00:22:24as margens

00:22:27estão muito,

00:22:27assim,

00:22:28irregulares,

00:22:29elas vão se expandindo,

00:22:31né?

00:22:31E isso não é legal

00:22:32para ninguém.

00:22:34E fica todo mundo

00:22:35na expectativa

00:22:36de um rompimento,

00:22:37essa é a verdade.

00:22:39Quem quer

00:22:40o rompimento,

00:22:42ou quem gostaria

00:22:44que houvesse

00:22:44algum tipo

00:22:45de rompimento,

00:22:46fica assistindo,

00:22:48né?

00:22:48Então,

00:22:49outras instituições

00:22:50também deveriam

00:22:50ter uma postura

00:22:51mais ígida,

00:22:53né?

00:22:53As Forças Armadas.

00:22:55A gente cansou,

00:22:56já publicamos

00:22:57até recentemente

00:22:58uma capa

00:22:58mostrando

00:22:59como o Partido Militar

00:23:01está ocupando

00:23:02espaço

00:23:02na esplanada.

00:23:04Muita gente

00:23:05tenta fazer diferença.

00:23:07Não, não,

00:23:07essa aqui é

00:23:07As Forças Armadas

00:23:08são uma coisa,

00:23:09o Partido Militar

00:23:10é outra,

00:23:11mas peraí,

00:23:11os generais

00:23:13que saem

00:23:14das Forças Armadas

00:23:15que vão ocupar

00:23:15um espaço político

00:23:16sem poder

00:23:17e que usam,

00:23:19inclusive,

00:23:20até violando

00:23:22o regulamento

00:23:23interno

00:23:24das Forças Armadas,

00:23:25você ficar usando

00:23:26lá a sua patente,

00:23:28né?

00:23:29Usa patente

00:23:29na urna,

00:23:30usa patente

00:23:31em rede social.

00:23:32O deputado,

00:23:33hoje a gente conhece

00:23:33deputado por capitão

00:23:35não sei das contas,

00:23:36coronel não sei do que.

00:23:38Então, assim,

00:23:39a formação,

00:23:40esses generais,

00:23:42esses oficiais,

00:23:43esses coronéis,

00:23:44esses capitães,

00:23:45eles estão saindo

00:23:45das Forças Armadas.

00:23:48Então, me desculpem.

00:23:50Há um problema

00:23:51sério,

00:23:52grave de formação,

00:23:54porque eles não deveriam

00:23:56nem cogitar

00:23:56essa possibilidade.

00:23:59Ter muito claro

00:24:00o seu papel,

00:24:02aposentor

00:24:03vai ter

00:24:04a sua atividade,

00:24:06agora,

00:24:07ocupar espaço político

00:24:08e usando

00:24:11essa dubiedade,

00:24:13esse duplo padrão,

00:24:15né?

00:24:15De você,

00:24:16uma hora você fala,

00:24:19ah, não,

00:24:20as Forças Armadas

00:24:20não vão

00:24:21topar nenhuma aventura,

00:24:24mas está lá,

00:24:25tranquila,

00:24:25né?

00:24:26Aí vai,

00:24:27força daqui,

00:24:28força dali,

00:24:29aí vai,

00:24:30entra na...

00:24:31Entra na narrativa

00:24:34bolsonarista

00:24:34contra a urna,

00:24:36eletrônica,

00:24:37contra o sistema eleitoral

00:24:38que está na base

00:24:39da democracia.

00:24:40Então, peraí.

00:24:41Então, tem que haver também

00:24:42uma reação,

00:24:44uma resposta interna

00:24:45dessas instituições

00:24:47em relação aos seus

00:24:48próprios integrantes,

00:24:49porque existem

00:24:50processos administrativos

00:24:51disciplinares

00:24:52para serem abertos,

00:24:53concluídos

00:24:53e que levem

00:24:55a responsabilização

00:24:56dessas pessoas

00:24:56como exemplo

00:24:57para os demais

00:24:58e que eles também

00:24:59retornem aos quartéis,

00:25:01retornem às suas casas.

00:25:02no próprio Congresso,

00:25:05né, Cláudio?

00:25:06Todo mundo precisa

00:25:07entender o seu papel,

00:25:08está todo mundo avançando,

00:25:09avançando,

00:25:10a despeito dessa coisa

00:25:12de vamos defender

00:25:13a democracia,

00:25:13está todo mundo

00:25:14avançando o sinal

00:25:15e vai ter...

00:25:16No Congresso,

00:25:17quando o Daniel

00:25:18Silveira foi caçado,

00:25:20perdeu o mandato

00:25:21por ordem do Supremo,

00:25:23se abespinhou.

00:25:25Eles falaram,

00:25:25olha,

00:25:26prerrogativa de tirar

00:25:27mandato de deputado

00:25:28no exercício regular,

00:25:32tal das suas funções,

00:25:33tem que ser do Congresso.

00:25:35Mas quando é que

00:25:35você vai olhar lá?

00:25:38A comissão de ética

00:25:40do Senado

00:25:41não se reúne,

00:25:42sei lá,

00:25:43desde quando?

00:25:44Acho que faz mais de dois anos

00:25:45que não se reúne.

00:25:46A da Câmara

00:25:47se reuniu recentemente,

00:25:50mas tem um histórico

00:25:51de leniência

00:25:52que é absurdo.

00:25:53Então, assim,

00:25:54reclama-se muito

00:25:56que o Supremo

00:25:58avança

00:25:59numa prerrogativa

00:26:00da Câmara,

00:26:01que é o de julgar

00:26:01os seus próprios membros,

00:26:03mas se existe uma área

00:26:05em que o corporativismo

00:26:06do Congresso

00:26:08é, assim,

00:26:09a prova

00:26:10de qualquer dúvida,

00:26:13é nesse.

00:26:14Eles,

00:26:15eles muito dificilmente,

00:26:16eles fazem de tudo

00:26:18para não

00:26:19pôr em dificuldade

00:26:20os colegas.

00:26:22A discussão ética

00:26:24sobre aquilo

00:26:25que é aceitável

00:26:26ou não

00:26:26no comportamento

00:26:28de um parlamentar

00:26:29não acontece no Congresso.

00:26:30ela precisa acontecer

00:26:31em algum lugar,

00:26:32acaba acontecendo

00:26:32no Supremo.

00:26:34Ou seja,

00:26:35é exatamente

00:26:35o que você disse,

00:26:36se as instituições

00:26:37não se imbuem

00:26:38da necessidade

00:26:42de regular

00:26:43o seu próprio

00:26:44comportamento,

00:26:47essa chutação

00:26:48de canela

00:26:49vai acontecer.

00:26:51A tensão

00:26:51entre os poderes

00:26:52aumenta,

00:26:54né,

00:26:54e um vai pisando

00:26:55no pé do outro.

00:26:56Muito bem.

00:27:00Carlos Graebi,

00:27:01muito obrigado

00:27:01pela sua participação

00:27:02aqui no Papo.

00:27:04A revista também

00:27:05está recheada aqui

00:27:06de artigos,

00:27:07de entrevistas.

00:27:09Eu cito aqui,

00:27:10ó,

00:27:10a reportagem

00:27:11do Duda Teixeira,

00:27:13o quintal da China,

00:27:14sem ligar

00:27:15para as palavras

00:27:15empoladas de Joe Biden

00:27:16em prol da democracia,

00:27:18governantes se esquivam

00:27:19da cúpula das Américas.

00:27:21Expansão econômica

00:27:22chinesa

00:27:22é parte da explicação.

00:27:23Tem aqui

00:27:24o artigo

00:27:25do Pedro Serize

00:27:26falando do FGTS,

00:27:28seu FGTS

00:27:28na Eletrobras,

00:27:29uma boa decisão.

00:27:32Temos também

00:27:32o artigo

00:27:33da Vera Xemim,

00:27:34melhor não mexer

00:27:35na Constituição,

00:27:36está falando justamente

00:27:37do esboço

00:27:38da nova Carta do Chile,

00:27:40a Carta Magna do Chile,

00:27:41que suscita o perigo

00:27:42de uma ditadura socialista

00:27:43e serve de alerta

00:27:44aos brasileiros.

00:27:44Quer dizer,

00:27:45a gente está vivendo isso

00:27:45de um lado ou outro

00:27:46do espectro

00:27:47e não é exclusividade

00:27:49do Brasil.

00:27:50Tem uma entrevista

00:27:51muito bacana

00:27:52do Duda

00:27:52com o Gueri Salmon,

00:27:57que é o militar boliviano,

00:27:59foi quem capturou

00:28:00o Che Guevara

00:28:01e ele tem livro publicado,

00:28:05agora está lançando

00:28:05uma nova edição atualizada

00:28:07e mostra que,

00:28:09como o Che Guevara

00:28:09foi traído pelo Fidel,

00:28:12pela cúpula

00:28:13do Partido Comunista Cubano

00:28:15e trata ali

00:28:17dos últimos momentos dele

00:28:19e inclusive problematiza

00:28:21essa história

00:28:22de Che Guevara

00:28:24ser idealizado

00:28:27como uma figura

00:28:28heróica,

00:28:28etc.

00:28:29que não tem nada disso,

00:28:30não existe.

00:28:31Isso é uma invenção,

00:28:32é uma invenção.

00:28:33Inclusive,

00:28:34foi abandonado lá na Bolívia

00:28:35e terminou os seus dias

00:28:36humilhado,

00:28:39enfim,

00:28:39desarmado

00:28:40e

00:28:41completamente

00:28:43perdido.

00:28:44É um retrato muito

00:28:45melancólico ali

00:28:46daqueles últimos momentos.

00:28:47Muito melancólico.

00:28:48É muito interessante

00:28:49a narrativa.

00:28:50Legal.

00:28:52Além dos artigos

00:28:53do Mário Sabino

00:28:53e do Diogo Mainardi,

00:28:55Graeb,

00:28:56a gente se vê

00:28:56semana que vem.

00:28:58Bom final de semana.

00:28:59Um abraço.

00:29:02Muito bem.

00:29:03Solta a vinheta

00:29:04que eu já vou,

00:29:05já estou conectado

00:29:06aqui com

00:29:06o nosso convidado

00:29:07de hoje

00:29:08para falar

00:29:09de urnas eletrônicas.

00:29:10Olha só que interessante.

00:29:11Solta a vinheta

00:29:12e a gente já volta.

00:29:13Papo Antagonista

00:29:16Reportagens exclusivas

00:29:18Bastidores do Poder

00:29:20e análise

00:29:21com quem faz notícia.

00:29:27Deixa eu dar boa noite

00:29:28aqui para o Carlos Rocha,

00:29:30presidente do Instituto

00:29:31Voto Legal

00:29:31e engenheiro formado

00:29:32do ITA.

00:29:33Liderou o desenvolvimento

00:29:34e fabricação

00:29:35da urna eletrônica

00:29:36e agora

00:29:37vem defendendo

00:29:38a certificação digital

00:29:39do voto.

00:29:40Bem-vindo ao Papo Antagonista.

00:29:42Muito obrigado,

00:29:43Cláudio.

00:29:43É um prazer

00:29:44estar aqui com vocês.

00:29:46Gosto muito

00:29:46do seu programa

00:29:47e obrigado

00:29:48pela oportunidade.

00:29:49Uma boa noite.

00:29:51Olha,

00:29:51foi uma boa nova

00:29:53quando eu me deparei.

00:29:56Primeiro,

00:29:57me chamou a atenção

00:29:58justamente porque

00:29:59o seu instituto

00:30:00foi indicado

00:30:00pelo PL

00:30:01do Jair Bolsonaro

00:30:02ao TSE

00:30:04como um instituto

00:30:05para fazer

00:30:06essa avaliação

00:30:08das eleições,

00:30:09fazer uma

00:30:09averiguação

00:30:10da votação.

00:30:11Enfim,

00:30:12você pode explicar

00:30:12isso melhor.

00:30:14Houve muita

00:30:14crítica

00:30:15quando o Bolsonaro

00:30:16falou isso

00:30:17da boca para fora

00:30:18numa live dele

00:30:19e a imprensa

00:30:20toda ficou

00:30:21já,

00:30:22começou a reagir

00:30:23de uma forma

00:30:24muito forte

00:30:25e eu

00:30:26até comentei

00:30:27aqui no meu programa.

00:30:27Gente,

00:30:28várias instituições,

00:30:30várias entidades,

00:30:31inclusive a OAB,

00:30:32etc.

00:30:32e os partidos

00:30:33políticos

00:30:34todos são

00:30:34habilitados

00:30:35para fazer

00:30:36esse acompanhamento

00:30:38da votação.

00:30:41E aí

00:30:42me chamou a atenção

00:30:43porque eu fui me debruçar

00:30:44aqui sobre

00:30:44o seu trabalho

00:30:46e essa

00:30:48sua defesa

00:30:48da certificação

00:30:50do voto,

00:30:51certificação digital

00:30:51do voto,

00:30:52tem tudo a ver

00:30:52com algo que eu sempre

00:30:53venho falando

00:30:54no meu programa

00:30:55que é você

00:30:56olhar para frente,

00:30:57quer dizer,

00:30:58você precisa

00:30:59sempre,

00:31:00se há qualquer

00:31:01questionamento,

00:31:02qualquer dúvida

00:31:03em relação ao sistema

00:31:04eletrônico de votação,

00:31:06não quer dizer

00:31:07que tenha fraude,

00:31:08mas quer dizer

00:31:08que a percepção

00:31:10de transparência

00:31:11e de segurança

00:31:12ela talvez não seja

00:31:14100%

00:31:15como a gente gostaria.

00:31:16Então,

00:31:16o que a gente pode fazer

00:31:17para melhorar

00:31:17essa percepção?

00:31:19E você vem

00:31:19com uma solução

00:31:20tecnológica

00:31:21que é simples,

00:31:22barata

00:31:22e eu sempre

00:31:24comentei ela aqui,

00:31:25gente,

00:31:25não vamos falar

00:31:25de voto impresso,

00:31:26vamos falar,

00:31:27vamos usar a tecnologia

00:31:28que está disponível

00:31:29para dar mais

00:31:30essa percepção

00:31:30de segurança

00:31:31do voto.

00:31:31Então,

00:31:32primeiro,

00:31:34eu quero que você

00:31:35traga essa questão

00:31:37da certificação

00:31:38e depois a gente

00:31:38toca no tema

00:31:39do PL

00:31:40e das eleições

00:31:41de 2022.

00:31:43Perfeito.

00:31:45Bom,

00:31:46como você bem

00:31:47disse,

00:31:48nós temos no Brasil

00:31:49um ecossistema

00:31:50de certificação digital

00:31:51muito robusto

00:31:52que nasceu lá

00:31:53com a medida provisória

00:31:542.200

00:31:55e logo

00:31:57no artigo

00:31:57primeiro

00:31:58esta lei

00:32:00cria

00:32:00a infraestrutura

00:32:02brasileira

00:32:02de chaves

00:32:04públicas,

00:32:05que é a chamada

00:32:05ICP Brasil

00:32:06e define

00:32:09que o objetivo

00:32:10desse ecossistema

00:32:13é garantir

00:32:14autenticidade,

00:32:15integridade

00:32:16e muito importante

00:32:17a validade jurídica

00:32:19do documento

00:32:20eletrônico.

00:32:21até hoje

00:32:23da legislação

00:32:25vigente

00:32:25e também

00:32:26nas resoluções

00:32:27do TSE

00:32:28para as eleições

00:32:29desse ano

00:32:30continuam existindo

00:32:31cédulas em papel

00:32:32que são usadas

00:32:34em pequena quantidade

00:32:35mas existem

00:32:37dois tipos

00:32:38de células

00:32:38que estão

00:32:39essas células

00:32:40estão regulamentadas

00:32:41na lei.

00:32:42Existe uma cédula

00:32:43de cor branca

00:32:44para votar

00:32:45em candidatos

00:32:46proporcionais

00:32:48e uma cédula

00:32:49de cor amarela

00:32:49para votar

00:32:51nas eleições

00:32:52majoritárias

00:32:53e nessa votação

00:32:56em papel

00:32:56inclusive

00:32:56o eleitor

00:32:57ele vai à mesa

00:32:58pega uma cédula

00:32:59vai na cabine

00:33:00e vota

00:33:00os candidatos

00:33:02proporcionais

00:33:04volta

00:33:04coloca

00:33:05aquela cédula

00:33:06na luna de lona

00:33:07pega a outra cédula

00:33:08vota nos candidatos

00:33:10majoritários

00:33:11e deposita.

00:33:12Nos parece que

00:33:13a maneira mais natural

00:33:14mais simples

00:33:15amigável

00:33:16ao eleitor

00:33:17é criar

00:33:18documentos

00:33:20eletrônicos

00:33:21para cada voto

00:33:22que serão

00:33:23registros digitais

00:33:24individuais

00:33:25como a lei

00:33:27define

00:33:27a lei define

00:33:28um registro

00:33:29digital

00:33:30de cada voto

00:33:31então na nossa opinião

00:33:33isso é claro

00:33:33que é um registro

00:33:35individual

00:33:35e para que esse registro

00:33:37tenha validade jurídica

00:33:38ele deve ser

00:33:40criado

00:33:41na forma

00:33:41de um documento

00:33:42eletrônico

00:33:43usando a certificação

00:33:44digital

00:33:44da ICP Brasil

00:33:45nos parece muito

00:33:46natural

00:33:46e surgiu

00:33:48numa conversa

00:33:49entre

00:33:49colegas

00:33:50engenheiros do ITA

00:33:51a gente procurando

00:33:52dar uma solução

00:33:53diferente

00:33:54inovadora

00:33:55porque estava surgindo

00:33:56lá em 2020

00:33:57no meio da pandemia

00:33:58aquela

00:33:58polemização

00:34:00muito polarizada

00:34:02a gente

00:34:02pessoal

00:34:02baixa agora

00:34:03traz aqui

00:34:03para a camada técnica

00:34:04que a gente

00:34:05sempre dá

00:34:06uma solução técnica

00:34:07mais simples

00:34:08mais barata

00:34:09e que pode resolver

00:34:10o problema

00:34:11foi assim que nasceu

00:34:12essa solução

00:34:13excelente

00:34:15agora sim

00:34:17o teu instituto

00:34:18explica um pouquinho

00:34:19sobre a criação dele

00:34:20existe uma resolução

00:34:22inclusive do próprio TSE

00:34:24que garante

00:34:25essa fiscalização

00:34:26não é?

00:34:27é

00:34:27assim

00:34:28a lei

00:34:29que define

00:34:30a prerrogativa

00:34:31do partido

00:34:31já é lá de trás

00:34:32quando o congresso

00:34:33aprovou a lei

00:34:34depois teve um ajuste

00:34:35acho que foi em 2001

00:34:36então a lei

00:34:38que é a 9504

00:34:39ela diz que

00:34:40a justiça eleitoral

00:34:42vai realizar

00:34:42a votação

00:34:43e totalização

00:34:44em sistema eletrônico

00:34:45define que a urna

00:34:47vai usar assinatura digital

00:34:49para fazer o registro digital

00:34:51de cada voto

00:34:52e um pouquinho depois

00:34:53no artigo 66

00:34:55diz que os partidos

00:34:56poderão constituir

00:34:57um sistema próprio

00:34:58para fiscalizar

00:34:59todas as fases

00:35:00da votação

00:35:02da apuração

00:35:03e o processamento eletrônico

00:35:05da totalização

00:35:06dos resultados

00:35:07nas leis

00:35:08nas eleições

00:35:10todas as eleições

00:35:11em geral

00:35:11no final do ano anterior

00:35:13em dezembro

00:35:14o TSE publica

00:35:15uma resolução

00:35:16que regulamenta

00:35:18os procedimentos

00:35:19da eleição

00:35:19e assim foi

00:35:21no ano passado

00:35:21tem a resolução

00:35:22agora de dezembro

00:35:23de 2021

00:35:24e lá antes

00:35:25das eleições

00:35:26de 2019

00:35:27antes das eleições

00:35:28de 2020

00:35:28também

00:35:29o TSE publicou

00:35:30essa resolução

00:35:31e analisando isso

00:35:32para ver como é

00:35:33que a gente poderia

00:35:34contribuir

00:35:34percebemos lá

00:35:35que uma das entidades

00:35:37que foram listadas

00:35:38como possíveis

00:35:40habilitadas

00:35:41a contribuir

00:35:42nesse processo

00:35:43de fiscalização

00:35:43estavam institutos

00:35:45como entidades

00:35:48sem fins lucrativos

00:35:49aí nós conversamos

00:35:50vamos criar então

00:35:51uma associação privada

00:35:53sem fins lucrativos

00:35:54exatamente

00:35:55para preencher

00:35:56essa orientação

00:35:58do TSE

00:35:59e a gente poder

00:36:00contribuir no processo

00:36:01foi assim que surgiu

00:36:02a ideia

00:36:02deixa eu te perguntar

00:36:06uma coisa

00:36:06que tipo de fiscalização

00:36:10é possível

00:36:12fazer hoje

00:36:13com o sistema atual

00:36:15quer dizer

00:36:15qual será exatamente

00:36:16o trabalho de vocês

00:36:18na forma prática

00:36:20nesta eleição

00:36:22agora que vocês estão

00:36:23indicados pelo PL

00:36:24para fazer isso

00:36:25olha

00:36:27toda vez que a gente

00:36:29vai fazer um trabalho

00:36:30técnico

00:36:31de auditoria

00:36:32auditoria não é

00:36:34uma atividade

00:36:34de conflito

00:36:36auditoria é uma atividade

00:36:37construtiva

00:36:38de colaboração

00:36:39onde se busca

00:36:41aprender

00:36:41como é que estão

00:36:43funcionando os processos

00:36:44e os componentes

00:36:45do sistema

00:36:46se identificam

00:36:47conformidades

00:36:48para validar

00:36:49o que está feito

00:36:51da melhor forma

00:36:52e eventualmente

00:36:53surgem não conformidades

00:36:54onde a gente

00:36:56aponta isso

00:36:56para quem conduz

00:36:57o sistema

00:36:58e é comum

00:37:00a gente apresentar

00:37:01recomendações técnicas

00:37:02para o aperfeiçoamento

00:37:03como esse tema

00:37:05ele está muito

00:37:06aquecido

00:37:07o que a gente

00:37:08pretende fazer

00:37:09uma vez

00:37:11credenciado

00:37:12pelo TSE

00:37:13a gente vai sentar

00:37:14com eles

00:37:14vamos combinar

00:37:15um cronograma

00:37:17que seja viável

00:37:18para eles

00:37:19dentro desse

00:37:19prazo

00:37:20que é um prazo

00:37:21curto

00:37:22e vamos sugerir

00:37:24que seja

00:37:25convidado um time

00:37:26técnico do

00:37:27Tribunal de Contas

00:37:28da União

00:37:28que é muito

00:37:28qualificado

00:37:29eles têm

00:37:30toda a

00:37:31metodologia

00:37:31nós vamos ser

00:37:32responsáveis

00:37:33por fazer

00:37:34auditoria técnica

00:37:35mas a gente

00:37:36gostaria de usar

00:37:37os instrumentos

00:37:38de fiscalização

00:37:39que são comuns

00:37:41e são amplamente

00:37:42usados pelo

00:37:43Tribunal de Contas

00:37:45e basicamente

00:37:45você começa

00:37:46fazendo um levantamento

00:37:47que é onde

00:37:48no fundo

00:37:49a gente vai aprender

00:37:50com o TSE

00:37:51quais são os aspectos

00:37:53funcionais

00:37:54e técnicos

00:37:54que no entender deles

00:37:56são tomados

00:37:57para poder atender

00:37:58aos requisitos

00:37:59legais

00:37:59e as melhores

00:38:00práticas

00:38:01e também

00:38:02a gente faz

00:38:03uma análise

00:38:04de conformidade

00:38:05que é chamada

00:38:05de auditoria

00:38:06de conformidade

00:38:07a gente vai

00:38:07propor para eles

00:38:08um checklist

00:38:08dizendo

00:38:09olha

00:38:09esse item aqui

00:38:10a lei diz isso

00:38:11a norma técnica

00:38:12diz aquilo

00:38:13vocês estão atendendo

00:38:15vocês já estão atendendo

00:38:16como é que vocês estão atendendo

00:38:17e aí a gente vai

00:38:18registrando isso

00:38:19num relatório

00:38:20vale destacar

00:38:21que o TSE

00:38:23tem outros procedimentos

00:38:24de fiscalização

00:38:25ligados a um aprofundamento

00:38:27do código

00:38:28ligado àqueles testes

00:38:30públicos de segurança

00:38:31onde eles trazem

00:38:32hackers aí

00:38:34profissionais

00:38:34para tentar invadir

00:38:36o sistema

00:38:37esse não é o nosso

00:38:38processo

00:38:39não será a nossa abordagem

00:38:41nós não temos

00:38:42nenhuma intenção

00:38:42de mergulhar

00:38:43no código

00:38:44isso é algo

00:38:45que seria interessante

00:38:47que fosse feito

00:38:48no processo

00:38:49de certificação

00:38:49independente

00:38:50a gente vai sugerir

00:38:52a gente vai sugerir

00:38:52três conversas

00:38:54preliminares

00:38:55uma com o Inmetro

00:38:56para que

00:38:57TSE

00:38:58Inmetro

00:38:59e uma sociedade

00:39:00setorial

00:39:01que é a Abraque

00:39:02dessa área

00:39:02que possamos conversar

00:39:04e dizer

00:39:04TSE

00:39:04olha

00:39:04é assim que

00:39:05o mercado faz

00:39:07certificação independente

00:39:08que tal vocês olharem

00:39:10para isso

00:39:10porque isso vai trazer

00:39:11tranquilidade

00:39:12vai trazer

00:39:13robustez

00:39:14a transparência

00:39:15e vai fortalecer

00:39:16a imagem

00:39:16do TSE

00:39:17organizações privadas

00:39:19elas chamam

00:39:20várias

00:39:20empresas especializadas

00:39:22para fazer

00:39:23auditoria contábil

00:39:24auditoria ambiental

00:39:25auditoria de segurança

00:39:26da informação

00:39:27porque isso fortalece

00:39:28a imagem

00:39:29da empresa

00:39:30hoje no setor privado

00:39:31por exemplo

00:39:31ESG

00:39:32é mandatório

00:39:33qualquer empresa grande

00:39:34que tem ação na bolsa

00:39:36ela faz os procedimentos

00:39:38porque isso aumenta

00:39:39o valor da empresa

00:39:40percebido

00:39:41pelos acionistas

00:39:42e pelo mercado

00:39:43então só para esclarecer

00:39:45que tem muita gente

00:39:46no chat aqui

00:39:46que está curioso

00:39:48para saber o seguinte

00:39:49vocês vão fazer

00:39:50algum tipo de

00:39:51recontagem

00:39:52dos votos

00:39:52não está

00:39:55no nosso escopo

00:39:56ainda

00:39:57o nosso escopo

00:39:59inicial

00:40:00a pedido

00:40:00do partido

00:40:02liberal

00:40:02é que a gente

00:40:03faça

00:40:04uma análise

00:40:05faça um diagnóstico

00:40:06faça uma auditoria

00:40:07de conformidade

00:40:08e apresente

00:40:10um relatório técnico

00:40:11mostrando

00:40:12o que está conforme

00:40:13e o que eventualmente

00:40:14pode melhorar

00:40:15e

00:40:16se eles eventualmente

00:40:18assim desejarem

00:40:19nós vamos propor

00:40:19melhorias

00:40:20você mencionou

00:40:21algumas ideias técnicas

00:40:23que a gente tem

00:40:23a gente tem artigos

00:40:24publicados

00:40:25vale destacar

00:40:26que no ano passado

00:40:27nós tivemos duas vezes

00:40:28no PSE

00:40:29em fevereiro

00:40:31nós fomos levados

00:40:32pelo Tribunal Regional

00:40:33Eleitoral do Paraná

00:40:35onde a gente

00:40:35apresentou

00:40:36essa ideia

00:40:37e outras

00:40:37e depois

00:40:38em meados do ano

00:40:39nós fomos levados

00:40:40pela deputada

00:40:41Angela Mi

00:40:42que tem uma proximidade

00:40:43com o mundo

00:40:45da certificação digital

00:40:46e nos convidou

00:40:47fomos juntos

00:40:47com o presidente

00:40:49do Conselho

00:40:49da Associação Nacional

00:40:51de Certificação Digital

00:40:51que é o Márcio Nunes

00:40:53que é alguém

00:40:53inclusive

00:40:53que você pode conversar

00:40:55e fez uma análise técnica

00:40:56bastante boa

00:40:57propôs como é que

00:40:58a certificação digital

00:40:59poderia contribuir

00:41:01mostrou que o setor

00:41:02está amplamente

00:41:03qualificado

00:41:04para trazer

00:41:05uma cadeia

00:41:06de confiança

00:41:07independente

00:41:08de mercado

00:41:08para amenizar

00:41:10os ânimos

00:41:10baixar a bola

00:41:11trazer isso

00:41:12para o mundo

00:41:13saudável

00:41:14dos mortais

00:41:15sem dúvida

00:41:16é um debate

00:41:17que é construtivo

00:41:18e assim

00:41:19eu cansei

00:41:20de abordá-lo

00:41:20há anos atrás

00:41:21já vim abordando

00:41:22essa questão

00:41:23porque

00:41:23claro

00:41:24nós temos

00:41:24algumas

00:41:25algumas

00:41:26algumas justificativas

00:41:28para estarmos

00:41:30travando esse debate

00:41:31que é

00:41:31essa percepção

00:41:32quando a gente fala

00:41:33de percepção

00:41:34a gente tem

00:41:35questões constitucionais

00:41:36que falam justamente

00:41:37da contagem pública

00:41:37dos votos

00:41:38o único problema

00:41:39é quando isso

00:41:40é usado

00:41:41politicamente

00:41:42por determinado partido

00:41:43determinada liderança

00:41:44para objetivo político

00:41:47e aí a gente se afasta

00:41:48do objetivo técnico

00:41:50e tecnológico

00:41:52de você melhorar

00:41:53o sistema

00:41:53todo sistema

00:41:54pode ser melhorado

00:41:55inclusive

00:41:56assim

00:41:57você

00:41:57participou

00:41:59do time

00:42:00que

00:42:00construiu

00:42:02a primeira urna

00:42:02eletrônica

00:42:03conta um pouquinho

00:42:03dessa experiência

00:42:05para a gente

00:42:06claro

00:42:07bom

00:42:07a gente está

00:42:08na área

00:42:08técnica

00:42:09e

00:42:10produzindo

00:42:11equipamentos

00:42:12e depois sistemas

00:42:13logo depois

00:42:14que eu me formei

00:42:15em 81

00:42:16eu comecei

00:42:17na atividade

00:42:17empresarial

00:42:18em 83

00:42:19nós começamos

00:42:20a atender

00:42:21a Unisys

00:42:23que naquela época

00:42:24se chamava Boros

00:42:25nós fabricamos

00:42:26equipamentos

00:42:27desenvolvemos projetos

00:42:28para várias

00:42:29dessas empresas

00:42:30grandes internacionais

00:42:31no Brasil

00:42:32na época

00:42:33em que havia

00:42:34uma proteção

00:42:35de mercado

00:42:35para produtos

00:42:36mais simples

00:42:36então a gente

00:42:37fabricou equipamentos

00:42:38para IBM

00:42:38para Unisys

00:42:39para HP

00:42:40para Bull

00:42:41para Digital

00:42:42que eram todos

00:42:43fabricantes

00:42:43de equipamentos

00:42:44de médio

00:42:45e grande porte

00:42:46quando em 95

00:42:47surgiu a informação

00:42:48de que o Tribunal

00:42:50Superior Eleitoral

00:42:51iria comprar

00:42:52equipamentos

00:42:53eletrônicos

00:42:53de votação

00:42:54fomos convidados

00:42:55pela Unis

00:42:56para desenvolver

00:42:57um projeto

00:42:57por conta e risco

00:42:59nosso

00:42:59foi nosso investimento

00:43:00e em parceria

00:43:02com eles

00:43:02nós iríamos

00:43:04apresentar

00:43:04a nossa alternativa

00:43:06o TSE

00:43:07publicou primeiro

00:43:08uma consulta

00:43:09pública

00:43:09coincidentemente

00:43:11lá no grupo técnico

00:43:12que foi chamado

00:43:13de ninjas

00:43:13havia dois

00:43:14contemporâneos

00:43:15nossos

00:43:15do ITA

00:43:16dois rapazes

00:43:17que eram engenheiros

00:43:17colegas nossos

00:43:18na época

00:43:19que eu estudei lá

00:43:19a relação com eles

00:43:20era muito boa

00:43:21a gente fez

00:43:22contribuições

00:43:23e tal

00:43:24na consulta pública

00:43:25e quando saiu

00:43:26a licitação

00:43:26nós então

00:43:28nos habilitamos

00:43:29levamos lá

00:43:29um produto

00:43:30que desenvolvemos

00:43:31nesse período

00:43:32de 95

00:43:33era um protótipo

00:43:34ainda

00:43:34e lá participamos

00:43:35de uma concorrência

00:43:36onde também

00:43:37estavam a IBM

00:43:38que tinha o seu produto

00:43:39e a Procomp

00:43:40eram três produtos

00:43:41completamente diferentes

00:43:42entre si

00:43:43se outra empresa

00:43:44tivesse vencido

00:43:45aquela licitação

00:43:46a urna

00:43:47que a gente conhece

00:43:48teria sido um produto

00:43:49bastante diferente

00:43:51no início de 96

00:43:52lá

00:43:53meados de março

00:43:54a Unice então

00:43:56assinou o contrato

00:43:58de fornecimento

00:43:59com o TSE

00:43:59e nós então

00:44:01iniciamos o processo

00:44:02de desenvolvimento

00:44:03do produto final

00:44:04e fabricação

00:44:05foi uma

00:44:06uma maratona

00:44:08porque em meados

00:44:09de

00:44:09em meados de março

00:44:10a gente tinha protótipos

00:44:12e a gente tinha

00:44:13que produzir

00:44:1480 mil máquinas

00:44:15que foram entregues

00:44:15para o TSE

00:44:16e naquele ano

00:44:17votaram

00:44:1832 milhões de pessoas

00:44:19em 57 cidades

00:44:21então foi de fato

00:44:22um projeto

00:44:23muito desafiador

00:44:24mas a gente tem

00:44:25a gratificação

00:44:26de que tudo

00:44:27deu certo

00:44:27e a urna

00:44:28se tornou

00:44:28um produto

00:44:29de sucesso

00:44:30até hoje

00:44:31Qual a tua opinião

00:44:32sobre essa

00:44:33essas teorias

00:44:37que às vezes surgem

00:44:38essa empresa

00:44:40das urnas

00:44:41é venezuelana

00:44:42lá no país

00:44:43não sei o que

00:44:44deu um problema ali

00:44:45deu não sei o que ali

00:44:45e tal

00:44:46e a gente

00:44:46acaba sendo arrastado

00:44:48para teorias

00:44:49conspiratórias

00:44:50e enfim

00:44:51isso

00:44:52cria um dano enorme

00:44:54para a confiança

00:44:55também

00:44:56do eleitor

00:44:57naquilo que é

00:44:58a base

00:44:59da nossa democracia

00:45:00eu voto

00:45:01então

00:45:02queria a tua opinião

00:45:03técnica pessoal

00:45:04sobre essas

00:45:05essas versões

00:45:06todas

00:45:06sim

00:45:07nesses anos todos

00:45:09em que a gente

00:45:09interage com os colegas

00:45:11do TSE

00:45:11e vale destacar

00:45:12que a gente considera

00:45:13o sistema

00:45:14um bom sistema

00:45:15a urna

00:45:15é um bom equipamento

00:45:16claro

00:45:17a gente participou

00:45:18da Gênese

00:45:19e a equipe do TSE

00:45:21é uma boa equipe técnica

00:45:22são bons profissionais

00:45:23existe oportunidade

00:45:25de melhoria

00:45:26no comportamento

00:45:27da gestão

00:45:27né

00:45:28que é

00:45:29o fato

00:45:30de que

00:45:31cadeias independentes

00:45:32de confiança

00:45:34vão dar muito mais

00:45:35transparência

00:45:37e as pessoas

00:45:38olham para sistemas

00:45:40técnicos

00:45:41como se pudesse haver

00:45:43um sistema perfeito

00:45:45é muito importante

00:45:46deixar claro

00:45:47que não existe

00:45:48sistema técnico

00:45:49perfeito

00:45:50ou inviolável

00:45:51onde existe equipamentos

00:45:54né

00:45:54o hardware

00:45:55haverá falhas de hardware

00:45:57onde há programas

00:45:58o software

00:45:59haverá falhas de software

00:46:00e onde há pessoas

00:46:02haverá

00:46:03erros humanos

00:46:05né

00:46:05as estatísticas

00:46:07comprovam

00:46:07que

00:46:0895%

00:46:09das quebras

00:46:10de segurança

00:46:11nascem

00:46:12de falhas

00:46:13humanas

00:46:13e quase 70%

00:46:15dos eventos

00:46:16de invasão

00:46:17eles têm origem

00:46:19dentro

00:46:19da organização

00:46:21ora

00:46:21por conta disso

00:46:22é muito importante

00:46:23trazer essas cadeias

00:46:25de confiança

00:46:25independentes

00:46:27para que o TSE

00:46:27deixe de ser

00:46:28vidraça

00:46:29né

00:46:30foi a analogia

00:46:32que eu passei

00:46:33para eles

00:46:33eu digo

00:46:33olha

00:46:34essa história

00:46:35de cadeia

00:46:35de confiança

00:46:36é muito importante

00:46:37perceba o seguinte

00:46:39quando eu vou

00:46:40a padaria

00:46:41comprar mortadela

00:46:42que eu gosto muito

00:46:43a balança

00:46:44que vai pesar lá

00:46:45a mortadela

00:46:46tem na frente

00:46:47uma etiqueta

00:46:48certificado

00:46:49pelo Inmetro

00:46:50tem uma segunda etiqueta

00:46:51que diz

00:46:51aferindo

00:46:53pelo Inmetro

00:46:54né

00:46:54há menos de um ano

00:46:55por que isso?

00:46:57ora

00:46:57porque é natural

00:46:58que exista

00:46:59uma certificação

00:47:00independente

00:47:01para trazer

00:47:02confiança

00:47:03nessa relação

00:47:04entre o consumidor

00:47:05e a padaria

00:47:06ora

00:47:07em relação ao eleitor

00:47:08e a administração eleitoral

00:47:10é a mesma coisa

00:47:11a administração eleitoral

00:47:12é um prestador

00:47:13de serviços

00:47:14para eleitores

00:47:16candidatos

00:47:16para a sociedade

00:47:17em geral

00:47:18é importante

00:47:19que a gente

00:47:19traga cadeia

00:47:20de confiança

00:47:21independente

00:47:22para que a gente

00:47:23tenha exatamente

00:47:24paz

00:47:25no ambiente

00:47:26e eu vou fazer

00:47:28até uma analogia

00:47:29na sua atividade

00:47:30jornalística

00:47:31você volta e meia

00:47:32você é um jornalista

00:47:33investigativo

00:47:34aí

00:47:34de primeira linha

00:47:36volta e meia

00:47:36você pega um furo

00:47:38você pega uma informação

00:47:39do negócio importante

00:47:41foi a primeira

00:47:42atividade

00:47:43que você faz

00:47:44você vai confirmar

00:47:45você tem uma fonte

00:47:46mas você diz

00:47:47será que isso que a fonte

00:47:48está me dizendo

00:47:49que é tão grave

00:47:50eu não vou dar uma matéria

00:47:51de capa aqui

00:47:52se eu não tiver certeza

00:47:54daquela informação

00:47:55que é fidedigna

00:47:56senão o jornalista

00:47:57vira um instrumento

00:47:58de fake news

00:47:59então você vai tomar

00:48:00todo o cuidado

00:48:01para dizer

00:48:01deixa eu consultar

00:48:02uma outra fonte

00:48:03para validar

00:48:04deixa eu dar oportunidade

00:48:05de quem está sendo

00:48:06criticado

00:48:07se defender

00:48:08ou seja

00:48:08você toma o cuidado

00:48:09de trazer

00:48:10digamos um contexto

00:48:12de confiança

00:48:13com diferentes fontes

00:48:14a gente acha

00:48:15que isso pode ser

00:48:16muito valioso

00:48:17para dar paz

00:48:19para apaziguar

00:48:20os ânimos

00:48:21e assim

00:48:22o nosso trabalho

00:48:22de fiscalização

00:48:23ele vem com essa missão

00:48:25que é trazer experiência

00:48:27a gente já tem

00:48:28uma jornada

00:48:29já sou jovem

00:48:30há mais tempo

00:48:31e os companheiros

00:48:32do meu grupo também

00:48:33a gente acha

00:48:33que a gente pode trazer

00:48:34essa tranquilidade

00:48:35essa ponderação

00:48:36para apaziguar os ânimos

00:48:38como é que foi

00:48:39esse processo

00:48:40o partido procurou vocês

00:48:41vocês procuraram o partido

00:48:42oferecendo

00:48:43como é que foi isso

00:48:44vou contar para você

00:48:45nós temos

00:48:46um interlocutor

00:48:47que é o

00:48:48o ex-ministro

00:48:49astronauta

00:48:50Marcos Pontes

00:48:51Marcos Pontes

00:48:52é colega

00:48:53formado no ITA

00:48:54mais novo

00:48:54e por acaso

00:48:56tem um amigo

00:48:57comum

00:48:57da turma dele

00:48:58que trabalha

00:48:59trabalhava com ele

00:49:00no ministério

00:49:01mas é do ministério

00:49:01de carreira

00:49:02e que é meu amigo

00:49:03também de muitos anos

00:49:04e aí quando começou

00:49:05a esquentar esse assunto

00:49:06evidentemente entrou

00:49:07na agenda

00:49:08do presidente

00:49:09um dia

00:49:09eu recebo

00:49:10um telefonema

00:49:11desse colega

00:49:12e disse

00:49:12olha o ministro

00:49:13quer conversar com você

00:49:14esse tema

00:49:15é um tema importante

00:49:16eu conheço você

00:49:17sei que vocês estão

00:49:17trabalhando no assunto

00:49:18você não quer vir aqui

00:49:19eu falei claro

00:49:20e aí marcamos

00:49:21eu fui a Brasília

00:49:22fui muito bem recebido

00:49:23pelo Ponte

00:49:24e ele foi muito

00:49:26o Ponte

00:49:26é uma pessoa inteligente

00:49:27e um jeito muito

00:49:29assim simples

00:49:29ele disse

00:49:30olha

00:49:30esse assunto

00:49:31está na agenda

00:49:31do presidente

00:49:32está aquecendo

00:49:33tecnologia do meu ministério

00:49:36eu preciso conhecer

00:49:36esse assunto

00:49:37explica para mim

00:49:38porque eu não entendo

00:49:38nada disso

00:49:39eu disse

00:49:40puxa vida

00:49:41muito obrigado

00:49:42e aí batemos um papo

00:49:43muito agradável

00:49:44e tal

00:49:45e eu voltei para São Paulo

00:49:46dias depois

00:49:47ele disse

00:49:48olha o presidente

00:49:48está interessado

00:49:49e eu queria que você

00:49:50então trabalhasse

00:49:51com o meu time

00:49:52a gente quer fazer

00:49:54um documento técnico

00:49:55de referência

00:49:55e aí criou-se lá

00:49:56um grupo técnico

00:49:57e alguns colegas

00:49:58nossos do Ita

00:49:59participaram desse grupo

00:50:01o ministério

00:50:01chamou a gente

00:50:02da BIM

00:50:03e de outras áreas

00:50:04e o ministério

00:50:05então fez

00:50:06um relatório técnico

00:50:07que trouxe

00:50:08essas sugestões

00:50:08que eu estou comentando

00:50:10aqui por alto

00:50:10com você

00:50:11mas tem coisas

00:50:12mais aprofundadas

00:50:13mas basicamente

00:50:14é essa essência

00:50:15da certificação

00:50:16o Ponte

00:50:17então

00:50:17depois me contou

00:50:18olha

00:50:19apresentei para o presidente

00:50:20ele gostou

00:50:20achou interessante

00:50:21vai dar sequência

00:50:22e meses se passaram

00:50:24e agora

00:50:25depois que ele saiu do ministério

00:50:26ele se tornou pré-candidato

00:50:28coincidentemente

00:50:29pelo PL

00:50:30e aí

00:50:31ele me contou

00:50:33que numa dessas conversas lá

00:50:34perguntaram

00:50:35olha

00:50:35conversa com o Rocha lá

00:50:37que é colega nosso

00:50:38que tem uma boa

00:50:39experiência nesse assunto

00:50:41pode ajudar

00:50:41foi assim

00:50:42foi ele que sugeriu

00:50:44e aí

00:50:45depois o presidente

00:50:46Valdemar

00:50:48da Costa Neto

00:50:48me ligou

00:50:49e disse

00:50:49olha

00:50:49recebemos

00:50:50referências

00:50:51suas do

00:50:51ministro

00:50:52Ponte

00:50:53e a gente

00:50:54queria conversar

00:50:55você pode vir aqui

00:50:55contar o seu trabalho

00:50:56a gente foi lá

00:50:57e apresentou

00:50:58essa proposta técnica

00:51:00ele achou interessante

00:51:02estamos aqui

00:51:03agora

00:51:04aguardando

00:51:04que o TSE

00:51:06faça lá

00:51:06o processo administrativo

00:51:08natural

00:51:08para que a gente

00:51:09possa sentar com eles

00:51:10e combinar

00:51:11a gente já tem uma história

00:51:12em 2016

00:51:13quando o ministro Gilmar

00:51:15era presidente do TSE

00:51:17ele enfrentou esse dilema

00:51:18tinha a lei

00:51:19recém aprovada

00:51:20dizendo

00:51:20precisa imprimir o voto

00:51:23aí ele virou lá

00:51:24para o time interno

00:51:24o time interno falou

00:51:25e presidente

00:51:26não vai dar tempo

00:51:27de fazer não

00:51:27aí alguém

00:51:28que me conhecia

00:51:29disse

00:51:29chama o engenheiro aqui

00:51:31e lá em 96

00:51:32eles fizeram um negócio

00:51:33que também não dava tempo

00:51:34a gente fomos lá

00:51:35foi muito bem recebido

00:51:36pelo ministro Gilmar

00:51:38achei muito positivo

00:51:40ele reunir

00:51:40uma série de pessoas

00:51:41uma quantidade grande

00:51:42de pessoas

00:51:43conversamos e tal

00:51:44disse

00:51:44falei

00:51:44era bom

00:51:45fazer um projeto

00:51:47independente de como é

00:51:48que essa coisa evolui

00:51:49faz um trabalho técnico

00:51:50e ele gostou da sugestão

00:51:52fez lá um projeto

00:51:54e a urna

00:51:55foi feito um protótipo

00:51:57TSE

00:51:57tem lá um protótipo de urna

00:51:59com impressão do voto

00:52:01enfim

00:52:02então eles me conhecem

00:52:03a gente tem uma relação

00:52:04de trabalho comum

00:52:05e técnico

00:52:06e de admiração mútua

00:52:07creio eu

00:52:08esse trabalho

00:52:12que vocês fizeram

00:52:13a pedido do pontes

00:52:14esse relatório

00:52:14analítico e tal

00:52:15ele tem alguma similaridade

00:52:17com o trabalho

00:52:18desenvolvido pelo

00:52:19comando de defesa

00:52:21cibernética

00:52:21do exército

00:52:23que inclusive foi utilizado

00:52:24pelo ministério da defesa

00:52:26aí como

00:52:26colaboração

00:52:28para o debate

00:52:30sobre segurança

00:52:31e transparência

00:52:32das urnas

00:52:32ele tem um formato

00:52:34diferente

00:52:34quer dizer

00:52:35o formato do ministério

00:52:37da ciência e tecnologia

00:52:38foi analisar

00:52:39aquele trabalho

00:52:40que a gente vinha fazendo

00:52:41com esse grupo

00:52:43de colegas do ITA

00:52:45e dar um formato

00:52:47que eles usam lá

00:52:48para relatórios técnicos

00:52:50de informação

00:52:51intra-governo

00:52:52né

00:52:53daí fala do certificado

00:52:54fala da legislação

00:52:56e tal

00:52:56o trabalho

00:52:57dos colegas

00:52:58do comando

00:52:59de defesa cibernética

00:53:00ele foi diferente

00:53:01porque o ministério da defesa

00:53:03foi convidado

00:53:04a participar da comissão

00:53:05de transparência eleitoral

00:53:07e aí fizeram

00:53:08o trabalho deles

00:53:09né

00:53:10o general Weber lá

00:53:11pediu o time

00:53:13o time fez a análise

00:53:14e apresentou

00:53:15eu cheguei a receber

00:53:16consulta

00:53:17da nossa visão

00:53:19porque tem pessoas lá

00:53:20que me conhecem

00:53:20fizeram perguntas

00:53:22porque que a gente

00:53:23estava propondo

00:53:23certificado digital

00:53:24quais eram as oportunidades

00:53:26que a gente

00:53:26sugeria

00:53:27a gente deu ênfase

00:53:28na importância

00:53:29da auditoria

00:53:30de controle externo

00:53:31isso traz

00:53:32transparência

00:53:33vai trazer tranquilidade

00:53:35é um processo

00:53:36né

00:53:36o auditor ele vem

00:53:37sempre com a

00:53:38função construtiva

00:53:39o que foi interessante

00:53:41no trabalho

00:53:43do comando

00:53:44de defesa

00:53:44foram

00:53:45algumas sugestões

00:53:47que tem a ver

00:53:48com as preocupações

00:53:49que a gente tem

00:53:50trazido

00:53:50que são

00:53:51eles recomendaram

00:53:53que sejam adotadas

00:53:54medidas

00:53:55para permitir

00:53:56a verificação

00:53:56do voto

00:53:57para permitir

00:53:58a confirmação

00:54:00da contagem

00:54:01do voto

00:54:01aquele comentário

00:54:02que você fez

00:54:03que tem

00:54:05uma tese

00:54:05que vem sendo

00:54:06definida pelo

00:54:07procurador Gimenez

00:54:07e que

00:54:08a contagem

00:54:09é um ato

00:54:10administrativo

00:54:11e portanto

00:54:11ela tem que

00:54:12ser pública

00:54:13para ter validade

00:54:14legal

00:54:15então existem

00:54:16essas discussões

00:54:17e esses pontos

00:54:19foram considerados

00:54:20e recomendados

00:54:21eu reputo

00:54:22o relatório

00:54:23lá dos

00:54:25colegas

00:54:25especialistas

00:54:26muito bem feito

00:54:28muito técnico

00:54:29cauteloso

00:54:31fazendo sugestões

00:54:32porque no fundo

00:54:34quem que é responsável

00:54:35quem é responsável

00:54:36é a justiça eleitoral

00:54:37então quem é que tem

00:54:38que tomar as medidas

00:54:39para garantir

00:54:39transparência

00:54:40são eles

00:54:41que tem que tomar

00:54:42o sujeito

00:54:43que fabrica

00:54:44um celular

00:54:45ele precisa

00:54:46contratar alguém

00:54:47que vai certificar

00:54:48o celular

00:54:48ele precisa

00:54:48contratar alguém

00:54:49que vai auditar

00:54:50sua segurança

00:54:50para ele

00:54:51você tem dinheiro

00:54:52no banco

00:54:53quem que é responsável

00:54:54por garantir

00:54:55segurança no sistema

00:54:57é o banco

00:54:57então quem é responsável

00:54:59é o TSE

00:55:00o nosso papel externo

00:55:01é sempre

00:55:02contribuir

00:55:03sugerir

00:55:04enfim

00:55:05para a gente

00:55:07para a gente

00:55:08aproximar

00:55:09essa questão

00:55:10tecnológica

00:55:11do público

00:55:12em geral

00:55:13você

00:55:14tem um artigo

00:55:15que você compara

00:55:16essa assinatura

00:55:17eletrônica

00:55:18essa assinatura digital

00:55:19a nota fiscal

00:55:20eletrônica

00:55:21que é uma coisa

00:55:22que foi introduzida

00:55:23no nosso dia a dia

00:55:25ajudou muito

00:55:26acabou com muito papel

00:55:27inclusive

00:55:28e deu segurança

00:55:30para todo tipo

00:55:32de operação

00:55:32foi

00:55:33isso foi feito

00:55:35de uma forma automática

00:55:36e até rápida

00:55:37no país inteiro

00:55:39então

00:55:39por favor

00:55:40para exemplificar

00:55:43melhor

00:55:43para trazer

00:55:44para essa realidade

00:55:44mais prática

00:55:45essa questão

00:55:47da assinatura

00:55:48eletrônica

00:55:49perfeito

00:55:50antigamente

00:55:50a gente ia

00:55:51num estabelecimento

00:55:52comercial

00:55:53uma loja lá

00:55:54comprar um tecido

00:55:55comprar uma roupa

00:55:56e aí a gente

00:55:57a pessoa perguntava

00:55:59só que é uma nota fiscal

00:55:59quero

00:56:00aí ele tirava

00:56:01o talão

00:56:01da nota fiscal

00:56:02em papel

00:56:02preenchia lá a mão

00:56:04e entregava um papel

00:56:06para a nota fiscal

00:56:06isso um pouquinho

00:56:08depois passou a ser

00:56:09impresso

00:56:09pelo computador

00:56:10até que surgiu

00:56:11a certificação digital

00:56:13então já faz

00:56:14alguns anos

00:56:15que

00:56:15a nota fiscal

00:56:17foi substituída

00:56:18pelo documento

00:56:20em papel

00:56:21por um documento

00:56:21eletrônico

00:56:22e ele já nasce

00:56:24com a validade jurídica

00:56:25da ICP Brasil

00:56:27tem uma lei

00:56:28você tem um certificado

00:56:30tem um token

00:56:30bota no computador

00:56:31então

00:56:32é a mesma nota fiscal

00:56:34quando você olha

00:56:35para o documento

00:56:35na tela

00:56:36do computador

00:56:37ela tem um formato

00:56:38parecido

00:56:38com os mesmos dados

00:56:40da antiga nota fiscal

00:56:41em papel

00:56:42a diferença é que ela nasce

00:56:44como um documento

00:56:45eletrônico

00:56:46e ganha validade jurídica

00:56:47com assinatura digital

00:56:49ora

00:56:49na urna eletrônica

00:56:52a gente pode aproveitar

00:56:53exatamente a mesma coisa

00:56:55porque isso vai facilitar

00:56:56a compreensão

00:56:57das pessoas

00:56:58vai facilitar

00:56:59a compreensão

00:57:00do cidadão comum

00:57:01ele sabe o que é

00:57:02uma célula em papel

00:57:03vai ser muito natural

00:57:05para ele

00:57:05ver uma célula

00:57:07eletrônica

00:57:08mas com formato similar

00:57:09ele vai olhar

00:57:10na tela do computador

00:57:11e falar

00:57:11ah, esse é aquele documento

00:57:13que era em papel

00:57:14que agora

00:57:15ficou eletrônico

00:57:16então a gente sugere

00:57:17que isso seja

00:57:18aproveitado

00:57:20porque vai dar

00:57:20tranquilidade

00:57:22hoje você tira

00:57:22por exemplo

00:57:23o título de eleitor

00:57:24eletrônico

00:57:25ou a carteira

00:57:26de motorista

00:57:26eletrônica

00:57:27agora temos o novo

00:57:28RG

00:57:29eletrônico

00:57:30todas as vezes

00:57:31que surge

00:57:32esse documento

00:57:32claro

00:57:33tem algum embelezamento

00:57:34aqui e ali

00:57:34mas

00:57:35para a pessoa comum

00:57:37ela olha

00:57:37e ela vê lá

00:57:38a carteira de motorista

00:57:39ela vê o RG

00:57:40ela vê

00:57:41o título de eleitor

00:57:42a carteirinha

00:57:42do clube

00:57:44do torcedor

00:57:45tem formatos

00:57:46visuais

00:57:48parecidos

00:57:49porque

00:57:49o cidadão comum

00:57:51não consegue

00:57:52compreender

00:57:53essa abstração

00:57:54de que ele vai lá

00:57:55e vota

00:57:56e não tem comprovante

00:57:57nenhum

00:57:57ele está acostumado

00:57:58a pagar com cartão

00:57:59de débito

00:58:00ou ir na loteria esportiva

00:58:01ele recebe lá

00:58:02o comprovante

00:58:03é claro que no caso

00:58:04do voto

00:58:05a gente não pode

00:58:06fazer um comprovante

00:58:07em papel

00:58:08porque isso gera

00:58:08outras aberturas

00:58:10para fraude

00:58:11mas

00:58:11mostrar na tela

00:58:13da urna

00:58:14uma cédula

00:58:15eletrônica

00:58:16para o cidadão

00:58:17diz

00:58:17ah o meu voto

00:58:18está aqui

00:58:19o computador

00:58:20essa urna

00:58:21registrou

00:58:22exatamente

00:58:23o que eu queria

00:58:23para votar

00:58:24a outra coisa importante

00:58:26seria na fiscalização

00:58:27dos partidos

00:58:28lá o presidente

00:58:29do partido

00:58:30diz

00:58:30como é que eu faço

00:58:31tem lá um fiscal

00:58:33em Ponta Grossa

00:58:34outra lá em Caruaru

00:58:35eu quero dizer

00:58:36não

00:58:36fiscaliza aí a sessão

00:58:38porque ele

00:58:38parece que tem um problema

00:58:39como é que ele fiscaliza

00:58:41se a gente tiver

00:58:42um documento eletrônico

00:58:43poderia ser uma coisa

00:58:44simples

00:58:45o mesário coloca

00:58:46a urna em modo

00:58:47fiscalização

00:58:48e vai lá o fiscal

00:58:50e diz

00:58:50bom vamos ver

00:58:51os 100 votos

00:58:51aí os 200 votos

00:58:53que ele vai ver

00:58:53na tela da urna

00:58:54como ele veria

00:58:55cédulas em papel

00:58:57no caso

00:58:58de uma contagem

00:58:59manual

00:59:00de cédulas em papel

00:59:01que existe hoje

00:59:02ou seja

00:59:02se for feito

00:59:03uma fiscalização

00:59:04da contagem manual

00:59:06de cédulas em papel

00:59:07que estão previstas

00:59:08para essa eleição

00:59:09como é que vai ser

00:59:10o fiscal vai chegar

00:59:11lá perto

00:59:12está até escrito

00:59:13na lei

00:59:13não pode chegar

00:59:14a menos de um metro

00:59:15de distância

00:59:16mas ele tem que

00:59:17dever a cédula

00:59:18porque que no eletrônico

00:59:20seria diferente

00:59:21é muito mais simples

00:59:22de mostrar

00:59:23para as pessoas

00:59:24se for parecido

00:59:25e no caso

00:59:26de uma necessidade

00:59:28de uma recontagem

00:59:29por exemplo

00:59:29como é que ela se daria

00:59:31olha

00:59:32o documento eletrônico

00:59:34hoje

00:59:34aliás

00:59:36eu estou aqui

00:59:36assistindo

00:59:37aqui

00:59:38o vídeo

00:59:39do seu programa

00:59:40coincidentemente

00:59:42tem aqui

00:59:42do lado direito

00:59:43um QR Code

00:59:44esse QR Code

00:59:46tem

00:59:46a orientação

00:59:47é para você assinar

00:59:49o antagonista

00:59:50exatamente

00:59:52que é o que

00:59:53que é exatamente

00:59:54uma ferramenta

00:59:55eletrônica

00:59:57de interação

00:59:58a gente

00:59:59hoje

01:00:00o boletim

01:00:01de urna

01:00:01no final

01:00:02da sessão

01:00:03eletrônica

01:00:04tem lá

01:00:04um QR Code

01:00:05da mesma forma

01:00:07cada voto

01:00:08em documento

01:00:09eletrônico

01:00:10poderá ter

01:00:11um QR Code

01:00:11como a urna

01:00:12como a nota fiscal

01:00:14tem

01:00:14como qualquer documento

01:00:15eletrônico

01:00:16tem lá

01:00:16o seu código

01:00:17de validação

01:00:18e claro

01:00:19que uma recontagem

01:00:20não seria

01:00:21100%

01:00:21seria estatística

01:00:22então

01:00:23a gente imagina

01:00:24que seria possível

01:00:25mostrar para o fiscal

01:00:26de partido

01:00:27os votos

01:00:28de uma determinada

01:00:29sessão eleitoral

01:00:30ele poderia tirar

01:00:31uma foto

01:00:31com o celular dele

01:00:32poderia ler

01:00:33o QR Code

01:00:34daqueles votos

01:00:35e aí

01:00:36validar a certificação

01:00:38existem métodos

01:00:40naturais

01:00:41que a tecnologia

01:00:42oferece

01:00:43e esse exemplo

01:00:43aqui

01:00:44do QR Code

01:00:45na sua tela

01:00:45está ótimo

01:00:46é exatamente

01:00:47algo parecido

01:00:49que faz parte

01:00:50do nosso dia a dia

01:00:51e as pessoas

01:00:52são capazes

01:00:52de compreender

01:00:53de novo

01:00:54é claro

01:00:55que tudo isso

01:00:56tem que ser definido

01:00:58por quem conduz

01:00:59a eleição

01:01:00por quem é responsável

01:01:01pelos sistemas

01:01:02que é

01:01:03a justiça eleitoral

01:01:04nosso papel

01:01:05vai ser sugerido

01:01:06minha última questão

01:01:08isso

01:01:10qual é o custo

01:01:11de implementação

01:01:12disso

01:01:13ou sei lá

01:01:14uma estimativa

01:01:16naturalmente

01:01:17custo

01:01:19e tempo

01:01:19de implementação

01:01:20seria um processo

01:01:21rápido

01:01:22daria para fazer

01:01:23para essa eleição

01:01:24como é que é

01:01:24bom

01:01:26eu acho

01:01:26que sim

01:01:27hoje em dia

01:01:29um certificado

01:01:30digital

01:01:31quantidade 1

01:01:32você vê na internet

01:01:33custa aí

01:01:34de 100 a 200 reais

01:01:35para uma quantidade

01:01:36muito grande

01:01:37vai custar

01:01:38uma fração

01:01:38disso

01:01:39vamos imaginar

01:01:40que custasse

01:01:41sei

01:01:4225

01:01:4230 reais

01:01:43você está falando

01:01:44de 500 mil

01:01:45urnas

01:01:46você está falando

01:01:47em 15 milhões

01:01:48de reais

01:01:49num processo

01:01:50que custa

01:01:51alguns bilhões

01:01:52a gente acha

01:01:53que seria

01:01:53um valor

01:01:54bem investido

01:01:55para trazer

01:01:55tranquilidade

01:01:57uma boa notícia

01:01:58é que se você

01:01:59for no site

01:01:59do TSE

01:02:00e você procurar

01:02:02certificação digital

01:02:04existe uma matéria

01:02:05do ano passado

01:02:05que diz

01:02:06urnas eletrônicas

01:02:08contarão com a

01:02:09certificação digital

01:02:10da ICP Brasil

01:02:11então não é algo

01:02:13novo

01:02:13é algo que

01:02:14o TSE

01:02:14já está fazendo

01:02:15e as urnas

01:02:16já contam

01:02:17com a certificação

01:02:18digital

01:02:19segundo

01:02:19a informação

01:02:20do site

01:02:21do próprio TSE

01:02:22o que que poderia

01:02:23ser feito

01:02:24bastaria um

01:02:25pequeno ajuste

01:02:27no programa

01:02:28que faz a coleta

01:02:29do voto

01:02:30para que na sequência

01:02:31ele além de gravar

01:02:33lá na forma

01:02:33como ele grava hoje

01:02:34ele gerasse

01:02:36um documento

01:02:37eletrônico

01:02:38com validade jurídica

01:02:39usando esse certificado

01:02:40digital

01:02:41que já está lá

01:02:42segundo o TSE

01:02:43então não me parece

01:02:44que haja

01:02:45nenhum desafio

01:02:46técnico grande

01:02:47e o próprio

01:02:48procedimento

01:02:49do TSE

01:02:50pressupõe

01:02:51que nesse período

01:02:52agora dos próximos

01:02:53100 dias

01:02:55até se não me engano

01:02:562 de setembro

01:02:58é possível

01:03:00aperfeiçoamento

01:03:01dos programas

01:03:02está dentro

01:03:02do procedimento

01:03:03do TSE

01:03:04nós poderíamos

01:03:05inclusive dentro

01:03:06do procedimento

01:03:07o partido

01:03:07tem essa

01:03:08prerrogativa

01:03:09propõe o software

01:03:10de fiscalização

01:03:11que seria homologado

01:03:13pelo TSE

01:03:14nesse período

01:03:15para ser inserido

01:03:17na urna

01:03:17então

01:03:17isso está dentro

01:03:18dos prazos

01:03:19previstos

01:03:20pelo TSE

01:03:21na minha opinião técnica

01:03:22eu acredito

01:03:24que vale a pena

01:03:25esse movimento

01:03:26porque

01:03:26você não acha

01:03:28que seria

01:03:29tão importante

01:03:30apaziguar os ânimos

01:03:32trazer essa discussão

01:03:33para o tema

01:03:34dar tranquilidade

01:03:35às pessoas

01:03:36enfim

01:03:37eu como cidadão

01:03:39gostaria muito

01:03:40de ver esse assunto

01:03:41pacificado

01:03:44trazido

01:03:45para a camada técnica

01:03:47se a gente pudesse dizer

01:03:48que interessante

01:03:49olha agora

01:03:50a nova cédula

01:03:51eletrônica

01:03:52do TSE

01:03:52é igualzinho

01:03:53uma nota fiscal

01:03:54igualzinho

01:03:54a minha

01:03:56carteira

01:03:57de motorista digital

01:03:58agora eu entendi

01:03:59o que é

01:04:00esse voto eletrônico

01:04:01que eu consigo

01:04:01materializar

01:04:02na minha cabeça

01:04:03fica aí a nossa contribuição

01:04:05maravilha

01:04:07é preciso

01:04:08tirar

01:04:09a ideologia

01:04:10e substituir

01:04:11pela tecnologia

01:04:12isso

01:04:13vou recomendar

01:04:14aqui a entrevista

01:04:15também

01:04:16ao Alexandre Moraes

01:04:17ao Edson Fachin

01:04:18até ao Jair Bolsonaro

01:04:19muito obrigado

01:04:19pela sua participação

01:04:20aqui no Papo Antagonista

01:04:21o programa permanece aberto

01:04:23para novas conversas

01:04:24muito obrigado

01:04:25quando tiver novidades

01:04:26eu aviso vocês

01:04:27e aí vamos estar aqui

01:04:29para esclarecer

01:04:29qualquer

01:04:30demanda que surja

01:04:31muito obrigado

01:04:32um prazer grande

01:04:33parabéns pelo programa

01:04:34excelente

01:04:36uma boa noite

01:04:36muito bem

01:04:39solta a vinheta

01:04:39aconteceu

01:04:41você fica sabendo aqui

01:04:43Papo Antagonista

01:04:44olha como é bom

01:04:50você trazer razão

01:04:51para um debate

01:04:51tudo fica mais claro

01:04:54e não é tão difícil

01:04:55isso tem a ver

01:04:56com tolerância

01:04:57tem a ver com compreensão

01:04:58e tem a ver

01:04:59com pacificação

01:05:00tá

01:05:01então

01:05:01fica aqui o exemplo

01:05:02fica a conversa

01:05:04será disponibilizada

01:05:05a entrevista

01:05:06a parte também

01:05:08do programa

01:05:09do Papo Antagonista

01:05:09de hoje

01:05:10depois

01:05:10você pode compartilhá-la

01:05:12basta acessar aqui

01:05:13o nosso canal no YouTube

01:05:14e você terá

01:05:16essa entrevista

01:05:17separada

01:05:17para poder compartilhar

01:05:18no teu grupo de amigos

01:05:19de familiares

01:05:21e a gente

01:05:22de alguma maneira

01:05:22contribuir

01:05:23para esse debate

01:05:24tão importante

01:05:25tão sensível

01:05:26muito bem

01:05:27temos aqui mais alguns

01:05:28registros importantes

01:05:30o Bolsonaro

01:05:30lá na Cúpula

01:05:31das Américas

01:05:32se reuniu

01:05:33com o Biden

01:05:34foi uma conversa

01:05:36bastante protocolar

01:05:37divulgaram depois

01:05:38uma nota conjunta

01:05:39bastante protocolar

01:05:40e o que chamou

01:05:42atenção na verdade

01:05:43foi

01:05:43primeiro o discurso

01:05:44do Bolsonaro

01:05:45dizendo que o Brasil

01:05:46é um exemplo ambiental

01:05:47e que defende

01:05:48a liberdade de expressão

01:05:49e depois

01:05:50a própria

01:05:51manifestação pessoal

01:05:54do Bolsonaro

01:05:54em relação

01:05:55ao encontro

01:05:56que ele teve

01:05:57com o presidente americano

01:05:58o Biden

01:05:59é aquele presidente americano

01:06:01que ganhou do Trump

01:06:02e que o Bolsonaro

01:06:04demorou até

01:06:04para reconhecer a vitória

01:06:06olha só o que ele disse

01:06:07é um relacionamento

01:06:12é também entender

01:06:14mais aqui

01:06:14reto

01:06:15o consolidou

01:06:16com toda a certeza

01:06:18teremos novos

01:06:19no Brasil

01:06:19na grande reservada

01:06:23que é

01:06:23com o servidor de Estado

01:06:24obviamente

01:06:25também

01:06:26o que eu propus

01:06:27o que eu falei

01:06:28ele muito

01:06:28e se cometeu

01:06:31em colaborar

01:06:32com as cinco

01:06:33duas nações

01:06:34civilizadas

01:06:34a parte

01:06:35sendo ainda

01:06:36foi

01:06:36excepcional

01:06:37muito feliz

01:06:38posso dizer

01:06:40que estou maravilhado

01:06:41não estou errando

01:06:42em falar

01:06:43dessa maneira

01:06:44ficamos quase

01:06:46meia hora

01:06:46conversando

01:06:46reservadamente

01:06:47viu

01:06:53ficou maravilhado

01:06:53com o Biden

01:06:54e disse também

01:06:55que o Trump

01:06:56é passado

01:06:57bom

01:06:59o próprio Bolsonaro

01:07:01pediu também

01:07:02na reunião com o Biden

01:07:03eleições limpas

01:07:03confiáveis

01:07:04e auditáveis

01:07:05e teve ali

01:07:06um arranca-rabo

01:07:07com o ator

01:07:08Mark Huffalo

01:07:10aquele do Hulk

01:07:10está toda hora

01:07:11se manifestando

01:07:12no Twitter

01:07:13sobre

01:07:13os temas

01:07:16aqui no Brasil

01:07:16e ele

01:07:18criticou

01:07:19o encontro

01:07:19do Biden

01:07:20com o Bolsonaro

01:07:21e aí o Bolsonaro

01:07:22debochou dele

01:07:23chamando ele

01:07:24Mark Huffles

01:07:24uma batata

01:07:25enfim gente

01:07:28vamos

01:07:29vamos subir um pouquinho

01:07:30a régua né

01:07:31todos os lados

01:07:32a gente está falando

01:07:33de política

01:07:34de geopolítica

01:07:34está falando

01:07:35de coisas importantes

01:07:36que tocam a vida

01:07:37do cidadão

01:07:38ninguém quer saber

01:07:38mais desse tipo

01:07:39de briga idiota

01:07:40as pessoas querem viver

01:07:42podem trabalhar

01:07:43em paz

01:07:44ter emprego

01:07:44estudar

01:07:45ter lazer

01:07:46prosperar

01:07:48será que é tão difícil

01:07:49a gente

01:07:50trabalhar em prol

01:07:52de uma sociedade

01:07:53desenvolvida

01:07:53será

01:07:54fica o meu questionamento

01:07:55aqui

01:07:56bom

01:07:57e também

01:07:58o tema da Amazônia

01:07:59do desaparecimento

01:07:59nenhuma notícia

01:08:00do indigenista

01:08:02do Bruno

01:08:04e nem

01:08:04do Dom Filipe

01:08:05o jornalista

01:08:06britânico

01:08:07nenhuma notícia

01:08:08infelizmente

01:08:08lamentavelmente

01:08:09nós tivemos

01:08:11diversas manifestações

01:08:12públicas

01:08:13nacionais

01:08:14e internacionais

01:08:15o próprio Anderson Torre

01:08:16ministro da Justiça

01:08:17e da Segurança Pública

01:08:18se reuniu

01:08:18com a ministra britânica

01:08:20para a América Latina

01:08:21e ela se dispôs

01:08:23a ajudar na operação

01:08:24inclusive fornecendo

01:08:27logística

01:08:28o que for necessário

01:08:29para tentar localizar

01:08:30os dois desaparecidos

01:08:32então

01:08:34a gente

01:08:36realmente

01:08:37lamenta

01:08:39e fica

01:08:40aqui na torcida

01:08:41de termos

01:08:43notícias positivas

01:08:44eu tenho acompanhado

01:08:46alguns veículos

01:08:48locais

01:08:49do estado do Amazonas

01:08:51que fazem uma cobertura

01:08:52muito detalhada

01:08:53pessoas que estão em campo

01:08:54conversando com indígenas

01:08:55conversando com investigadores

01:08:56é fazer uma cobertura

01:08:57muito detalhada

01:08:58do que está acontecendo

01:09:00infelizmente

01:09:01a percepção

01:09:02ou a expectativa

01:09:03é muito baixa

01:09:04de que eles sejam

01:09:05encontrados com vida

01:09:06acreditam que eles

01:09:07foram realmente

01:09:08alvos de uma emboscada

01:09:10tendo

01:09:11sido ameaçados

01:09:13anteriormente

01:09:15por pescadores

01:09:16pescadores que

01:09:17olha só

01:09:17que trabalham

01:09:18para o narcotráfico

01:09:20para o crime organizado

01:09:21que utiliza a Amazônia

01:09:23inclusive como rota

01:09:24de tráfico

01:09:24esses pescadores

01:09:27não são

01:09:28aquela figura

01:09:29do pescador

01:09:29que está ali

01:09:30não

01:09:30são pessoas

01:09:31são criminosos

01:09:32andam armados

01:09:33mas eles têm

01:09:34essa função

01:09:34de buscar

01:09:37alimento

01:09:38para os líderes

01:09:40dessas facções

01:09:41então

01:09:41a gente está

01:09:43numa situação

01:09:43muito complicada

01:09:44porque

01:09:44a FUNAI

01:09:46ela foi

01:09:47ela foi

01:09:49desmobilizada

01:09:50os especialistas

01:09:52as pessoas

01:09:52que tinham contato

01:09:53que tinham conhecimento

01:09:55da região

01:09:55foram demitidos

01:09:57foram exonerados

01:09:58então

01:09:58todo

01:09:58todo o sistema

01:09:59de fiscalização

01:10:00foi desmontado

01:10:01então

01:10:02a FUNAI

01:10:03foi precarizada

01:10:04por questões

01:10:04ideológicas

01:10:05gente

01:10:05não era necessário

01:10:07nada disso

01:10:07colocaram PM

01:10:08dentro

01:10:09né

01:10:10isso aconteceu

01:10:11com vários órgãos

01:10:12de fiscalização

01:10:14ambiental

01:10:15também

01:10:15não só

01:10:17na questão indígena

01:10:18mas também

01:10:18na questão ambiental

01:10:19e infelizmente

01:10:21a gente está vendo

01:10:22o dano

01:10:22que isso causa

01:10:23é

01:10:24é preciso

01:10:25um apoio conjunto

01:10:27do Estado

01:10:28é preciso que o Estado

01:10:28esteja presente

01:10:29nessas regiões

01:10:30porque senão

01:10:31elas viram

01:10:31territórios dominados

01:10:33territórios que nos

01:10:34fogem ao controle

01:10:36e isso não pode acontecer

01:10:37né

01:10:38então não tem nada a ver

01:10:39com

01:10:39com discussão

01:10:41sobre preservação

01:10:42tem a ver com

01:10:43presença do Estado

01:10:44lá

01:10:45presença das Forças Armadas

01:10:46postos de controle

01:10:47presença da Polícia Federal

01:10:50fiscalização

01:10:50investigação

01:10:52tá

01:10:53é mais complexo

01:10:55do que se pensa

01:10:56é muito mais complexo

01:10:57do que se fala

01:10:58mais uma vez

01:11:00a gente está num debate

01:11:01polarizado

01:11:02que não leva a nada

01:11:03questões fundamentais

01:11:04foram deixadas de lado

01:11:05e elas precisam ser retomadas

01:11:07bom

01:11:08o Anderson Torres

01:11:10inclusive

01:11:10disse que

01:11:10250 pessoas

01:11:12participam das buscas

01:11:13embora essas buscas

01:11:14tenham demorado um pouquinho

01:11:15o governo determinou

01:11:17o envio da Força Nacional

01:11:18para a Amazônia

01:11:19e a Justiça

01:11:20do Amazonas

01:11:21determinou a prisão

01:11:21de um suspeito

01:11:23que é

01:11:24o Amarildo

01:11:25não é isso?

01:11:28suspeito

01:11:29de desaparecimento

01:11:30ele está envolvido

01:11:30nesse desaparecimento

01:11:32do Dom Filipes

01:11:32e do Bruno Pereira

01:11:34o Amarildo da Costa

01:11:35de Oliveira

01:11:36conhecido como Pelado

01:11:37tá

01:11:38ele é um desses

01:11:40integrantes desse grupo

01:11:41que eu mencionei a vocês

01:11:42então está preso

01:11:43preventivamente

01:11:44e

01:11:45o entendimento

01:11:47é de que ele é

01:11:47peça-chave

01:11:48para essa investigação

01:11:50tá

01:11:50então fica aí

01:11:52o

01:11:53recado

01:11:54bom

01:11:56fora isso

01:11:58tivemos aí

01:11:58a divulgação

01:11:59do

01:12:00do BGE

01:12:03do rendimento mensal

01:12:04médio

01:12:05o nosso

01:12:06tá aí ó

01:12:08a renda do brasileiro

01:12:09teve queda recorde

01:12:10diante da pandemia

01:12:10atingiu o menor nível

01:12:11da série histórica

01:12:12passou de

01:12:142.386 reais

01:12:16em 2020

01:12:17para

01:12:172.265

01:12:18em 2021

01:12:18valor mais baixo

01:12:22desde 2012

01:12:23quando foi iniciada

01:12:25a série histórica

01:12:25e era estimada

01:12:26em 2.366

01:12:27significa que houve um recuo

01:12:28de 5,1%

01:12:29maior da série

01:12:31tá

01:12:31a maior

01:12:32a maior queda

01:12:33da renda mensal

01:12:34real do país

01:12:35inclusive

01:12:36havia sido

01:12:37de 3,4%

01:12:38registrada

01:12:38na passagem

01:12:39de 2019

01:12:39para 2020

01:12:40fica aí o recado

01:12:43bom

01:12:45nós já mencionamos

01:12:45várias coisas aqui

01:12:46vamos encerrar

01:12:48com um videozinho

01:12:49do Fux

01:12:49sobre

01:12:51corrupção

01:12:52ele fala

01:12:54de Lava Jato

01:12:55e fala

01:12:56dos crimes

01:12:56que foram cometidos

01:12:57que não podem ser

01:12:58apagados

01:12:59solta o VT

01:12:59e tive a oportunidade

01:13:03nesses 10 anos

01:13:04do Supremo Tribunal Federal

01:13:05de julgar

01:13:06casos

01:13:08referentes

01:13:10à corrupção

01:13:11que ocorreu

01:13:11no Brasil

01:13:12ninguém pode esquecer

01:13:13que ocorreu

01:13:14no Brasil

01:13:15no Mensalão

01:13:17na Lava Jato

01:13:18muito embora

01:13:19tenha havido

01:13:21uma anulação

01:13:22formal

01:13:23mas aqueles

01:13:2450 milhões

01:13:25das malas

01:13:26eram verdadeiros

01:13:28eram notas

01:13:29americanas

01:13:29falsificadas

01:13:30o gerente

01:13:32que trabalhava

01:13:34na Petrobras

01:13:35ele devolveu

01:13:3798 milhões

01:13:38de dólares

01:13:39e confessou

01:13:40efetivamente

01:13:41que tinha

01:13:42assim agido

01:13:43Então lembrando

01:13:48que os 15 bi

01:13:49isso admitido

01:13:50pelo próprio advogado

01:13:51ex-advogado

01:13:52Odebrecht

01:13:52que hoje é candidato

01:13:53pelo PSB

01:13:53deputado federal

01:13:54que aliás

01:13:56dizia que não tinha

01:13:57nenhum interesse político

01:13:58mas eu sempre disse

01:13:59que ele tinha

01:14:00e falei

01:14:01há uns meses atrás

01:14:03se candidate

01:14:05parece que ele ouviu

01:14:05o meu conselho

01:14:06e está se candidatando

01:14:07quer dizer

01:14:07essa já era a opção dele

01:14:08mas o fato é que

01:14:09numa discussão

01:14:10com o Deltan Dallagnol

01:14:11ele admitiu

01:14:1115 bilhões

01:14:12eram de propina

01:14:1315 bilhões

01:14:14eram da corrupção

01:14:15então houve

01:14:16um esquema montado

01:14:19é preciso que a gente

01:14:20repita o óbvio

01:14:21é impressionante

01:14:22porque se pretende

01:14:24através de narrativa

01:14:25de fake news

01:14:25apagar a história

01:14:27ou reescrevê-la

01:14:28para que você ache

01:14:31que não existiu

01:14:32Petrolão

01:14:33não existiu

01:14:35o maior esquema

01:14:35de corrupção

01:14:35da história

01:14:36montada

01:14:37nesta empresa

01:14:38nesta estatal

01:14:39então assim

01:14:42o aparelhamento

01:14:43político

01:14:43ele é feito

01:14:44com esse objetivo

01:14:46na maioria das vezes

01:14:47direcionar recursos

01:14:48para o enriquecimento

01:14:49pessoal

01:14:49e partidário

01:14:51financiamento de eleições

01:14:52etc

01:14:53a Lava Jato

01:14:54trouxe à tona

01:14:54os intestinos

01:14:55desta nação

01:14:56e a gente precisa

01:14:58ter esse passado

01:15:00muito claro

01:15:01na nossa mente

01:15:02se a gente quiser

01:15:02um futuro diferente

01:15:03bom

01:15:06o Supremo

01:15:08derrubou a decisão

01:15:08do Nunes Marques

01:15:09e caçou

01:15:10confirmou a caçação

01:15:11do mandato

01:15:12de outro deputado

01:15:14o Valdevan 90

01:15:15assim como aconteceu

01:15:17com o Fernando Franciscini

01:15:18houve a reversão

01:15:19da decisão monocrática

01:15:20de Nunes Marques

01:15:21e aí

01:15:22nesse caso

01:15:23foi ali

01:15:25o plenário virtual

01:15:26da segunda turma

01:15:26que resolveu então

01:15:28confirmar

01:15:29a decisão do TSE

01:15:31e ele está caçado

01:15:32tá

01:15:33no Valdevan 90

01:15:35inclusive

01:15:35estava pensando

01:15:36até em vir

01:15:37disputar o Senado

01:15:39agora

01:15:40vai ter de esperar

01:15:41gente

01:15:43mas eu posso falar

01:15:44para vocês

01:15:45agradecer

01:15:46pela participação

01:15:47aqui

01:15:48pela presença

01:15:48pela companhia

01:15:49em mais uma semana

01:15:50semana de muito trabalho

01:15:51de muitos desafios

01:15:53eu agradeço

01:15:54muitíssimo

01:15:55a companhia

01:15:55peço a vocês

01:15:56que deixem o seu like

01:15:57se inscrevam

01:15:58quem não é inscrito

01:15:59ainda no canal

01:15:59e ative as notificações

01:16:02aqui o nosso jornalismo

01:16:02independente de fato

01:16:04a gente não depende

01:16:04de recurso público

01:16:05aqui a gente só depende

01:16:06de você

01:16:06assinante

01:16:07por isso que eu sempre peço

01:16:08quer contribuir

01:16:09quer ter informação relevante

01:16:11sem filtro ideológico

01:16:12comercial

01:16:12ali

01:16:13no tete a tete

01:16:15para você

01:16:17poder formar

01:16:18sua opinião

01:16:18tomar suas decisões

01:16:19assine

01:16:20o antagonista mais

01:16:21é cruzoé

01:16:22tem aí o QR Code

01:16:23que vai te direcionar

01:16:24para o formulário

01:16:25de assinatura

01:16:26eu agradeço

01:16:27sempre

01:16:27quem nos apoia

01:16:28porque

01:16:29sem vocês

01:16:30seria impossível

01:16:31existir

01:16:32esse jornalismo

01:16:33independente

01:16:34aqui no Papo Antagonista

01:16:35você já sabe

01:16:36bastidores do poder

01:16:37reportagens exclusivas

01:16:39e análise

01:16:40com quem faz notícia

01:16:41até segunda-feira

01:16:42um bom final de semana

01:16:43descansem

01:16:44tchau

01:17:14esse era o Brasil

01:17:23da inflação

01:17:23esse era o Brasil

01:17:25do cruzeiro

01:17:25quando você

01:17:27vinha para o supermercado

01:17:28fazer suas compras

01:17:29a cada dia

01:17:31a cada semana

01:17:32todos os meses

01:17:33os preços

01:17:34iam aumentando

01:17:35você ia comprar

01:17:36um pacote de maisena

01:17:37um mês depois

01:17:38era 15% a mais

01:17:39agora não

01:17:41nós estamos vivendo

01:17:42o Brasil do cruzado

01:17:43o Brasil

01:17:44em que a dona de casa

01:17:45na maioria das vezes

01:17:47vai fazer a compra

01:17:48com uma lista

01:17:49da Sunab

01:17:50com uma lista do governo

01:17:51que fixou

01:17:53os preços dos produtos

01:17:54que congelou os preços

01:17:55vamos ver aqui

01:17:56nesse supermercado

01:17:57se isso realmente

01:17:58está acontecendo

01:17:59leite ninho

01:18:02que é um produto

01:18:04fundamental

01:18:04para a criança

01:18:05os preços

01:18:06estão congelados

01:18:07se a gente abrir

01:18:09essa lista

01:18:09nós vamos ver

01:18:13leite ninho

01:18:14e poninho

01:18:1514 cruzados

01:18:1775 centavos

01:18:18a gente pega

01:18:21essa lata

01:18:2214 cruzados

01:18:24e 75 centavos

01:18:26quer dizer

01:18:27o leite ninho

01:18:28está tabelado

01:18:28nesse supermercado

01:18:29a maisena

01:18:30está tabelada

01:18:31e vários produtos

01:18:33que nós acabamos

01:18:33de conferir

01:18:34realmente

01:18:35estão tabelados

01:18:36em lojas

01:18:36nos armazéns

01:18:38aparentemente

01:18:39no Brasil do cruzado

01:18:40o problema

01:18:41da inflação

01:18:41acabou

01:18:42mas não é este

01:18:43o único problema

01:18:44que a dona de casa

01:18:45vai ter pela frente

01:18:46por exemplo

01:18:47o leite ninho

01:18:48que está tabelado

01:18:50até ontem

01:18:51não havia

01:18:52nesse supermercado

01:18:53chegou uma pequena

01:18:54remessa

01:18:54e cada

01:18:56cooperante

01:18:58desse supermercado

01:18:59só pode comprar

01:19:00duas latas pequenas

01:19:01porque também

01:19:02não existem aqui

01:19:03latas grandes

01:19:04de leite ninho

01:19:05mas não é esse

01:19:06o único produto

01:19:07que está faltando não

01:19:08por exemplo

01:19:08aqui

01:19:09aqui havia

01:19:11chocolate granulado

01:19:13este é o último

01:19:14pacote de supermercado

01:19:16e não vai chegar

01:19:17não vai chegar mais

01:19:18pelo menos

01:19:19o que nós

01:19:19recebemos

01:19:20essa informação

01:19:21nesta prateleira

01:19:23está faltando

01:19:23cevada

01:19:24mate-leão

01:19:25na outra

01:19:26detergente

01:19:27faltou carne

01:19:28faltou leite

01:19:29vários produtos

01:19:30não estão chegando

01:19:31na casa

01:19:32da dona de casa

01:19:33e principalmente

01:19:34os remédios

01:19:35estão faltando

01:19:36por que que isso

01:19:38está acontecendo

01:19:38porque as grandes

01:19:40empresas

01:19:40os grandes empresários

01:19:42diante do congelamento

01:19:44dos preços

01:19:44estão deixando

01:19:46de produzir

01:19:46alguns produtos

01:19:47não estão

01:19:48entregando

01:19:48para os fornecedores

01:19:49para pressionar

01:19:50que os preços

01:19:51voltem a subir

01:19:52a senhora tem sentido

01:19:54falta de algum produto?

01:19:57tem sentido

01:19:57falta de sabão

01:19:58para lavar louça

01:19:59sabão moreninha

01:20:01o álcool

01:20:02leite

01:20:04tem vários

01:20:05existe

01:20:06o outro lado

01:20:07no pacote

01:20:08do governo

01:20:08que é o problema

01:20:09dos salários

01:20:10o que é que vai acontecer

01:20:12com o salário

01:20:13do trabalhador

01:20:14no Brasil

01:20:14do cruzado

01:20:15quando a gente

01:20:18vivia no Brasil

01:20:18do cruzeiro

01:20:19você chegava

01:20:20no supermercado

01:20:21quando você tinha

01:20:23o seu reajuste

01:20:23de salários

01:20:24a cada seis meses

01:20:26e com um sorriso

01:20:28na boca

01:20:28salário no bolso

01:20:30você enchia

01:20:31seu carrinho

01:20:31de compra

01:20:32e passava

01:20:33o abacaxi

01:20:34passava o macarrão

01:20:36comprava farinha

01:20:37de trigo

01:20:37comprava cebola

01:20:39e voltava

01:20:40para casa

01:20:41enchendo as

01:20:42prateleiras

01:20:42e a mesa

01:20:43da sua família

01:20:44porém com a inflação

01:20:47a 10, 15%

01:20:48ao mês

01:20:49um mês depois

01:20:51quando você voltava

01:20:53no supermercado

01:20:53você já não saia

01:20:55mais com o carrinho

01:20:56cheio

01:20:56você tinha que

01:20:58deixar o macarrão

01:20:59você deixava

01:21:01a cebola

01:21:01você deixava

01:21:03o ovo

01:21:04você deixava

01:21:0715%

01:21:0910, 15%

01:21:11do seu carrinho

01:21:12no supermercado

01:21:13no outro mês

01:21:15o salário

01:21:16já não dava

01:21:17para comprar

01:21:17nem o que você

01:21:18tinha comprado

01:21:19no mês anterior

01:21:20e você era

01:21:21obrigado de novo

01:21:22a deixar no supermercado

01:21:24mais 10, 15%

01:21:26do que tinha

01:21:27dentro do seu carrinho

01:21:28e você ia

01:21:29tirando produtos

01:21:30que começavam

01:21:32a faltar

01:21:32na prateleira

01:21:33da sua casa

01:21:33e que começavam

01:21:35a faltar

01:21:35na mesa

01:21:36da família

01:21:37seis meses

01:21:39depois

01:21:40com uma inflação

01:21:42de mais de 300%

01:21:43o que é que

01:21:44sobrava no carrinho?

01:21:46sobrava muito pouco

01:21:47o carrinho

01:21:48saia do supermercado

01:21:50quase que vazio

01:21:51era o arroz

01:21:53o feijão

01:21:54uma ou outra fruta

01:21:57e muito pouca coisa

01:21:59na mesa

01:21:59do trabalhador

01:22:00era assim

01:22:02que o salário

01:22:03ia sendo

01:22:04corruído

01:22:04mês a mês

01:22:05no templo

01:22:06do Brasil

01:22:06do Cruzeiro

01:22:07no Brasil

01:22:08da inflação

01:22:09vou discutir aqui

01:22:10e não vou

01:22:12reforçar

01:22:12aquilo que vocês

01:22:13tem visto

01:22:13todos os dias

01:22:14na televisão

01:22:14eu vou tentar

01:22:16contar uma outra

01:22:17história

01:22:17que a grande

01:22:19imprensa

01:22:19não tem deixado

01:22:20discutir

01:22:21eu vou tentar

01:22:22mostrar

01:22:22que essa nova

01:22:23moeda

01:22:24o cruzado

01:22:25tem dois lados

01:22:27e só tem aparecido

01:22:30um desses lados

01:22:30na divulgação

01:22:31e na propaganda

01:22:32do governo

01:22:33na rede globo

01:22:34no rádio

01:22:35só aparece um lado

01:22:36do cruzado

01:22:36eu quero discutir

01:22:37o outro lado

01:22:38do Brasil

01:22:38do cruzado

01:22:39o lado do trabalhador

01:22:40o que é que o trabalhador

01:22:42ganha

01:22:42o que é que o trabalhador

01:22:43perde

01:22:44quais são as questões

01:22:45que os trabalhadores

01:22:46terão que enfrentar

01:22:47no Brasil

01:22:48do cruzado

01:22:48para discutir isso

01:22:51o primeiro ponto

01:22:52que a gente tem

01:22:53que ter claro

01:22:54quais são os objetivos

01:22:55desse pacote

01:22:56o que é que o governo

01:22:58pretende com esse pacote

01:23:00ele tem objetivos

01:23:02políticos

01:23:03e objetivos

01:23:04econômicos

01:23:05quais são os objetivos

01:23:06políticos

01:23:07do pacote

01:23:08em primeiro lugar

01:23:10o governo

01:23:11pretende

01:23:12ser governo

01:23:13ou seja

01:23:14a aliança democrática

01:23:16estava explodindo

01:23:17com uma crise

01:23:18política muito grande

01:23:19o PMDB

01:23:20ameaçando

01:23:21se retirar

01:23:22principalmente

01:23:23depois da reforma

01:23:24do ministério

01:23:25onde existem

01:23:26seis governadores

01:23:27que foram da arena

01:23:28que foram do PDS

01:23:30e que agora se dizem

01:23:31da nova república

01:23:32no ministério atual

01:23:33então frente a crise

01:23:35do ministério

01:23:35o governo precisava

01:23:36tomar uma iniciativa

01:23:37e antecipou

01:23:38esse plano

01:23:39em segundo lugar

01:23:40porque esse ano

01:23:41é ano de eleição

01:23:42é ano da constituinte

01:23:44muda governador

01:23:45e o governo

01:23:46precisa dizer que veio

01:23:47então ele precisava

01:23:48tomar algumas medidas

01:23:49mas em terceiro lugar

01:23:51e mais importante

01:23:52politicamente

01:23:53é que em 1985

01:23:55nós tivemos

01:23:57nesse país

01:23:58seis milhões

01:24:00de trabalhadores

01:24:01grevistas

01:24:01o maior volume

01:24:04de greves

01:24:04da história

01:24:05recente do país

01:24:06e mais importante

01:24:08o maior volume

01:24:08de greves

01:24:09de greves

01:24:10Obrigado.

MENOS IDEOLOGIA, MAIS TECNOLOGIA - Papo Antagonista com Claudio Dantas

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