00:00Olá, eu sou o C.D. Silva, hoje estou conversando com a Sueli Araújo,
00:03especialista em políticas públicas do Observatório do Clima e ex-presidente do IBAMA.
00:08Hoje o assunto é a operação no Rio Madeira, onde a Polícia Federal e outras forças do governo
00:15destruíram, nesta segunda-feira, algumas centenas de balsas.
00:19Sueli, o que até agora a gente já sabe sobre esta operação no Rio Madeira?
00:22Bom, na verdade, essas balsas que já atuam na região de forma ilegal,
00:30pelas informações que nós temos, elas souberam de uma descoberta de ouro no município de Autazes
00:37e começaram a se encaminhar de forma organizada para lá.
00:42Aí que a gente vê aquelas filas que foram divulgadas nas fotos do que estava ocorrendo.
00:49É uma atividade totalmente ilegal, sem respaldo, que ocorre há muitos anos no Madeira
00:57e provavelmente aquele número, falarem mais de 300 balsas, ele vem desse anúncio da descoberta do ouro
01:07e da decisão organizada de caminhar junto, é como se fosse uma afronta à autoridade,
01:15porque eles sabem que é ilegal, mas juntos ficam mais fortes, e aí caminham.
01:21Eu, pessoalmente, acho até que as autoridades demoraram para agir,
01:25porque há notícias de que eles estavam indo para Autazes já de, parece que, quase um mês,
01:33pelo que saiu nos jenários.
01:34Por falar em demorar para agir, ainda na sexta-feira, dia 26, o Greenpeace divulgou um comunicado
01:43para a imprensa, onde diz o seguinte, o anúncio da operação por parte do governo
01:47aconteceu sem que houvesse uma ação organizada, dando aos infratores tempo
01:52para evitar o flagrante de evidente crime ambiental.
01:56Como você avalia esta avaliação do Greenpeace, de ter dado tempo para os donos das balsas se dispersarem?
02:05Bom, a gente deu tempo e a gente não costumou avisar de operações,
02:10pelo menos na minha época do IBAMA a gente não avisava.
02:14Eles souberam, há áudios divulgados dos líderes falando em dispersão,
02:21o que o governo está pegando lá agora é uma parte das balsas.
02:26Falaram até em números grandes de destruição de mais de 160 balsas,
02:31é o que eu li hoje, é bastante.
02:35Fora do padrão, normalmente essas operações pegam menos,
02:40mas também dessa vez a quantidade de balsas estava muito grande, muito afrontosa.
02:45É uma situação difícil ceder, porque eles sabem que a atividade é ilegal,
02:52mas há anos que esse pessoal garimpa no madeira.
02:56Esse tipo de atividade, o principal dano é causado pelo mercúrio,
03:02que eles usam para separar o ouro.
03:05E o mercúrio é um metal pesado que causa muitos problemas para a saúde humana,
03:12e ele contamina o pescado.
03:16Então, toda a população da região pode ser prejudicada.
03:21Então, a questão é assim, a gente reconhece os problemas sociais da região,
03:26reconhece que o governo, em todos os níveis da federação,
03:32devem um planejamento regional voltado ao enfrentamento das questões sociais
03:37naquela região, mas isso não pode justificar atividades ilegais
03:42que causam prejuízos ao meio ambiente e à saúde pública.
03:46Então, o fato de existirem problemas sociais não pode ser justificativa
03:51para a tolerância pelas autoridades dessas atividades ilegais.
03:56E, na verdade, elas são toleradas,
03:58porque todo mundo sabe que tem balsa do garimpo no madeira,
04:01e tem em outros locais do país, mas lá, especialmente, é bem conhecido.
04:05Então, a ação provavelmente ocorreu pela quantidade,
04:10porque há uma tolerância contínua das autoridades em relação a essa atividade ilegal.
04:16Você dizia que estas balsas de garimpo já atuam no madeira há muitos anos,
04:24e, pelo que entendi, você também me disse que houve uma retaliação
04:29por parte desses garimpeiros de balsa no ano de 2017.
04:35Eu queria que você, por favor, comentasse um pouco sobre isso para o nosso leitor,
04:39e também esse tipo de operação por parte dos garimpeiros é sem precedentes.
04:45A gente nunca viu tantas balsas juntas caminhando no mesmo lugar.
04:49Além da descoberta, ou suporta descoberta de ouro em uma determinada região,
04:54a que você atribui o fato de que, pela primeira vez,
04:57um número tão grande de garimpeiros juntou um número tão grande de balsas,
05:02à luz do dia, evidentemente, na frente de todo mundo?
05:06Bom, vamos lá.
05:07O que ocorreu quando eu estava na presidência do IBAMA,
05:12em outubro de 2017, quatro anos atrás,
05:14nós organizamos uma operação que tinha até sido solicitada
05:20pelo órgão estadual do meio ambiente,
05:23de uma atuação do IBAMA naquela região,
05:25porque o número de balsas estava grande,
05:28era próximo de um Maitá.
05:30E o IBAMA, na época, até alugou uma espécie de barcaça
05:34para não ter que destruir as balsas, mas não deu certo.
05:38E quando o IBAMA começou a prender as balsas,
05:41as barcaças, a população se revoltou
05:46e houve a destruição das sedes,
05:50os garimpeiros e a população de um Maitá.
05:54Houve uma reação e incendiaram a sede do IBAMA e um Maitá
06:00e também a sede do ICMB,
06:02eu não sei se chegou a destruir completamente.
06:05A do IBAMA foi completamente destruída.
06:07Os servidores tiveram que se refugiar no quartel do Exército
06:11e sair escondidos da cidade.
06:14E até hoje não voltou a ter sede do IBAMA e um Maitá.
06:18E é uma unidade que existe no organograma lá do IBAMA.
06:21Nós deveríamos, o IBAMA deveria estar com sede lá.
06:25Foi bem violenta a reação, muito assustadora.
06:28Deu inquérito policial, parece que tinha lideranças políticas locais
06:33insuflando tudo isso, insuflando a população.
06:37E foi bem traumático.
06:40Sedei isso, foi provavelmente uma das coisas mais difíceis
06:43que eu tive que lidar na presidência do IBAMA,
06:46porque não era só os garimpeiros,
06:48a população local se envolveu na reação contra o órgão.
06:52Bem complicado, com balsas exatamente do mesmo tipo
06:58que a gente está vendo agora.
07:03Só que agora não está em uma etapa.
07:05Elas estavam indo para o município de Autazes.
07:08Eu acho que essa quantidade toda de balsas,
07:13o aumento, na verdade, da quantidade de balsas
07:19meio que afronta a lei.
07:23Estamos todos juntos, nós sabemos que é ilegal,
07:26mas nós estamos indo para lá.
07:28Isso, de certa forma, é estimulado pelo governo Bolsonaro
07:32quando faz a narrativa contra os órgãos ambientais,
07:36contra as autoridades, as regras ambientais,
07:39quando estimula, sempre fala do garimpo
07:43como se fosse uma coisa sem problema.
07:46E você tem situações de garimpo, na verdade,
07:48bem piores, se pegar aquelas fotos dos garimpos
07:52em terras indígenas, em que se usam aquelas pás
07:56carregadeiras, as PCs, que revolvem todo o solo
08:01e destroem toda uma região.
08:04Você tem situações de garimpo ainda piores.
08:07E tudo isso, assim, tolerado na prática
08:12pelas autoridades, porque você tem operações do Ibama,
08:16mas o Ibama sozinho não dá conta de reagir contra tudo isso.
08:20É impossível.
08:22E, realmente, o que você precisa
08:24é um pacto pela legalidade na região amazônica.
08:28Ela não pode ser uma terra sem lei.
08:30Esse tipo de atividade legal não é isso que vai solucionar
08:35os problemas sociais da região amazônica.
08:39Não é isso.
08:40Os problemas sociais da região amazônica
08:42vão ser resolvidos com floresta em pé,
08:44muito investimento em ciência e tecnologia,
08:46valorização dos saberes locais,
08:48investimento em produtos locais.
08:51Quer dizer, muita gente já está falando há muitos anos
08:56como que isso tem que ser enfrentado
08:58para que a população local realmente melhore
09:00esse padrão de vida.
09:03O enriquecimento a partir da ilegalidade é uma ilusão.
09:08E quem realmente controla o dinheiro que sustenta,
09:11você tem situações na questão das balsas,
09:13tem algumas que são familiares,
09:15outras que são...
09:16Na verdade, os garimpeiros estão lá
09:19com gente por trás pagando.
09:20Nos grandes garimpos,
09:23quando não é em balsa,
09:24nos grandes garimpos,
09:25você tem fortunas por trás,
09:28sustentando todas essas atividades criminosas.
09:31Então, está na hora de dar um basta na ilegalidade,
09:34está na hora de transformar a Amazônia
09:36numa terra em que o Estado esteja presente,
09:39Estado com letra maiúscula.
09:42Eu conversei com o Sueli Araújo,
09:44especialista em políticas públicas
09:45do Observatório do Clima
09:46e ex-presidente do IBAMA.
09:48Sueli, muito obrigado pelo seu tempo.
09:50Obrigada, Sueli.
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