"Se trabalho com ele, é porque pensamos parecido", diz Pastore, sobre Moro

O Antagonista

Em entrevista ao Papo Antagonista, o guru econômico de Sergio Moro, Affonso Celso Pastore, afirmou há pouco ele e o ex-juiz estão alinhados em relação a projetos para o país.  “A incógnita é que o Moro nunca disse, de público, o que ele pensa. Evidentemente, eu converso sobre economia com ele. Principalmente, depois que ele decidiu voltar à política, nós passamos a ter contatos mais frequentes. Se eu trabalho com ele, é porque nós pensamos parecido.”  Pastore citou pontos uma série de pontos de convergência com Moro, como a responsabilidade fiscal, a igualdade na distribuição de renda, o combate a pobreza e a aversão às emendas do relator, por exemplo.  “Existe uma igualdade nesses princípios básicos, no que eu penso e no que ele pensa, que é muito grande.” -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Professor, o senhor e Sérgio Moro anunciaram publicamente que estão conversando.

00:05O senhor vai ser o conselheiro econômico do Moro.

00:08Queria entender um pouco quais são as ideias que o senhor tem passado ao Moro nesse momento.

00:13Ele tem uma pauta de combate à corrupção muito forte,

00:16mas a gente ainda não conhece as ideias econômicas do Sérgio Moro.

00:20Mas, ao contrário disso, o senhor é um defensor do rigor com os gastos públicos,

00:26favorável a um Banco Central Autônomo,

00:31milita muito sobre a necessidade de concessões e privatizações.

00:35Eu queria que o senhor nos dissesse um pouco como é que está essa conversa com o pré-candidato.

00:42Deixa eu te dizer, você sabe como eu penso.

00:45A incógnita é que o Moro nunca disse de público o que ele pensa a esse respeito.

00:49Afinal de contas, ele até recentemente era um juiz.

00:52Quando ele largou o judiciário, ele virou ministro,

00:56aí ele falava com o ministro da Justiça.

00:59Depois ele se demitiu, entrou em quarentena, foi morar no exterior,

01:03também não falou mais, ele estava por ali.

01:07Evidentemente, eu converso sobre economia com ele.

01:11Principalmente depois que ele resolveu voltar à política,

01:15nós passamos a ter contatos muito mais frequentes.

01:18Se eu trabalho com ele, é porque nós pensamos parecido.

01:24Você não pode dizer que duas pessoas que se encontram

01:27e façam uma descrição do tipo de país que elas gostariam de ter na área econômica,

01:34elas talvez não consigam encontrar 100% de igualdade.

01:40Mas existe uma igualdade nesses princípios básicos,

01:43entre o que eu penso e o que ele pensa, que é muito grande.

01:46Eu vou tentar te resumir em algumas coisas.

01:50Em primeiro lugar, o país...

01:53Começamos falando da inexistência hoje em dia de uma âncora fiscal no Brasil.

01:58Ela tem que ser reconstruída.

02:00Isso significa ter responsabilidade fiscal.

02:03Alguma coisa que o Fernando Henrique havia começado lá atrás

02:06e depois foi interrompida.

02:09Você precisa ter regras que obedeçam.

02:11Você não pode ter liberdade de emenda de relator.

02:15Você tem que ter um sistema que produza um orçamento começando de baixo para cima.

02:22O que são gastos importantes?

02:24Quanto o governo vai investir em educação?

02:26Quanto o governo vai investir em saúde?

02:29Organizar a escolha de quem for comandar a saúde,

02:34comandar a educação,

02:36para ter eficiência na prestação desse tipo de serviço.

02:40Você vai ter que olhar para uma sociedade que tem uma desigualdade na distribuição de renda,

02:46que é gigantesca.

02:48Você não pode deixar os mais pobres à margem.

02:52Você tem que montar sistemas de combate à pobreza absoluta,

02:57de criar condições para quem está excluído da sociedade

03:00e seja incluído na sociedade.

03:03Vou dar um exemplo.

03:05Eu acho que nós demos alguns passos bons nessa direção

03:08quando foi feito o programa Bolsa Família.

03:12Ele é um programa que, no fundo, custa pouco.

03:15Ele tem recursos e esses recursos são transferidos à família

03:19com uma condicionalidade importante.

03:22A criança tem que ir para a escola,

03:24ela tem que ser educada,

03:26ela tem que receber comida,

03:28ela tem que, no fundo, ter condições

03:33que ela possa se mover na mobilidade vertical dentro da sociedade.

03:39O ajuste fiscal e o conjunto de regras

03:42que obedeçam à restrição orçamentária do governo

03:45é a condição necessária mais importante.

03:49O programa de governo não pode ter só isso

03:52como sua finalidade última.

03:55O ajuste fiscal, se puder chamá-lo assim,

03:58é algo que é uma condição necessária

04:02para que você possa colocar políticas

04:04que estimulem o retorno ao desenvolvimento econômico,

04:09com justiça na distribuição.

04:12E aqui eu tenho que falar de coisas.

04:14Por exemplo, nós temos distorções tributárias muito grandes.

04:19Existe, por exemplo, no Congresso,

04:21na mão do deputado Baleia Rossi,

04:23um programa que produz uma reforma

04:26no sistema de tributos de bens e serviços.

04:29Ele pega o ICMS dos estados,

04:32o IPI do governo federal,

04:34PIS, COFINS, etc.,

04:36unifica todos esses impostos

04:38em um único imposto,

04:40cobrado sobre o valor adicionado,

04:43no princípio de destino,

04:45não no princípio de origem,

04:47com acumulação dos créditos tributários,

04:49liquidade em dinheiro.

04:50Isso elimina a guerra fiscal entre governadores.

04:56Isso impede que você não consiga recuperar créditos na exportação,

05:02portanto, reduz a penalização que esse sistema tem

05:06sobre a exportação de manufaturas.

05:09Diante de uma aprovação de uma proposta como essa,

05:13você tem condições plenas

05:15de tirar boa parte do protecionismo que hoje existe na indústria

05:19e pula mais a competição externa,

05:23fazendo com que o Brasil penetre mais

05:25nas correntes de comércio internacional.

05:28Isso é um tipo de exemplo,

05:30isso não esgota o número de coisas

05:33que você tem que fazer

05:34para promover o desenvolvimento econômico,

05:36mas é uma parte importante.

05:38Você tem que ter um belo programa de infraestrutura

05:41financiado com capital privado,

05:44com uma regulação bem feita.

05:46Para que isso ocorra,

05:48o mercado de capitais tem que trabalhar com juros baixos.

05:52Para trabalhar com juros baixos,

05:54você precisa de uma política fiscal bem feita,

05:57senão os juros não serão baixos.

06:00Quer dizer, são princípios

06:02que, no fundo,

06:03determinam um modelo de prática de política econômica

06:08que pode ser executada com facilidade.

06:16Obrigado.

06:17Obrigado.

06:18Obrigado.

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