NEM ÀS PAREDES CONFESSO - Papo Antagonista com Claudio Dantas - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:00:00A CIDADE NO BRASIL

00:00:30A CIDADE NO BRASIL

00:01:00A CIDADE NO BRASIL

00:01:29Este é o Antagonista Mais, a melhor versão do site mais influente de política do Brasil.

00:01:51Nele, você tem acesso privilegiado aos nossos jornalistas e às análises nos podcasts exclusivos de Diogo Mainardi, Mário Sabino, Cláudio Dantas e da nossa redação.

00:02:02Além disso, o assinante de o Antagonista Mais tem acesso aos furos e notícias exclusivas em primeira mão, antes de todo mundo, em uma plataforma exclusiva, mais ágil, intuitiva e sem exibição de anúncios.

00:02:16Com o Antagonista Mais, você também pode ouvir todas as notícias em áudio e se informar enquanto dirige, se exercita ou faz qualquer outra atividade.

00:02:25Os assinantes de o Antagonista Mais também têm os seus comentários destacados em o Antagonista, além de poder lerem as notícias mesmo em modo offline.

00:02:37Assine já você também e faça parte de o Antagonista Mais.

00:02:42As pessoas começam a comentar, as pessoas começam a falar.

00:02:55Eu era deputado federal, no plenário a gente começou a escutar a palavra cruzoé.

00:03:01Você viu a cruzoé, falava, olha isso daqui, saiu na cruzoé.

00:03:04Foi assim, de uma maneira muito constante, cruzoé, que era o nome dos contos imaginários, começou a fazer parte da crônica.

00:03:14Bem, a revista cruzoé foi lançada em 2018.

00:03:19Eu ainda era juiz e já conhecia alguns jornalistas envolvidos na produção da revista.

00:03:27E são jornalistas prestigiados, como o Diogo Mainardi, o Mário Sabino.

00:03:32O país vive uma certa polarização política que acaba prejudicando o debate público.

00:03:43Isso é muito ruim.

00:03:44Não se vê ela apoiando, por exemplo, nenhum desses extremos, pelo contrário, tem assumido uma posição crítica.

00:04:02Cruzoé.

00:04:14Começa agora, Papo Antagonista, com Cláudio Dantas.

00:04:31Reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícias.

00:04:36Investe apresenta...

00:04:42O melhor do Brasil em política, nos prêmios tanto do Júri Popular quanto da Academia Investe é...

00:04:50Contagonista!

00:04:52Contagonista!

00:05:13Inverte. O seu guia para o universo digital.

00:05:16Inverte. O seu guia para o universo digital.

00:05:16Muito bem. Boa noite. Bem-vindos ao Papo Antagonista desta sexta-feira, dia 12 de novembro.

00:05:28Eu não poderia iniciar o programa sem agradecer imensamente a participação de todos vocês na votação que nos rendeu aí o bicampeonato do IBESH na cobertura política.

00:05:40O site, o antagonista, é o eleito, pelo júri e também pelo voto popular.

00:05:48De fato, não posso falar diferente, né?

00:05:51Nós fazemos o melhor jornalismo político do país com bastidores do poder, reportagens exclusivas e análise de quem faz a notícia.

00:06:00Não é análise de ar-condicionado, quem está com a bundinha sentada no ar-condicionado, né?

00:06:05Olhando o trabalho alheio, lendo e fazendo análise.

00:06:11Assim fica fácil, né?

00:06:12Aliás, a internet trouxe essa...

00:06:15Abriu um espaço enorme para todo tipo de gente que se aventura em analisar fatos que desconhece.

00:06:23A cobertura política precisa ser exercida com muita responsabilidade, com muito conhecimento.

00:06:28Eu falo por mim, estando dedicado ao tema há mais de 20 anos.

00:06:34Então, agradeço especialmente aqui as antagonetes que nos presentearam, que se mobilizaram, capitanearam esse processo de votação.

00:06:46A gente é meio ruim nessa parte de fazer propaganda de si mesmo.

00:06:49Porque nós estamos muito dedicados em produzir o conteúdo que será consumido por vocês, desfrutado por vocês.

00:06:57Aquele conteúdo que vai informar, de fato.

00:06:59É o jornalismo na lata, sem filtro ideológico ou comercial, né?

00:07:04Então, gente, olha, muito obrigado.

00:07:07Agradeço em nome de todo o time, de toda a equipe do Antagonista.

00:07:11E vamos ao tricampeonato ano que vem, não é mesmo?

00:07:14Ó, o programa hoje tem muita notícia.

00:07:17A gente encerra uma semana intensa, uma semana desgastante, como não poderia deixar de ser, né?

00:07:23Solta a vinheta, Robson, das manchetes.

00:07:29Papo Antagonista

00:07:31Bom, o Sérgio Moro disparou aí nas consultas do Google e também nas redes sociais.

00:07:42Se isso vai impactar o voto dele, as intenções de voto nas pesquisas, é algo a se analisar.

00:07:51Vamos acompanhar esse movimento, mas o fato imediato, né?

00:07:55Que é um impacto imediato, uma reação imediata à filiação dele ao Podemos, ao discurso que ele fez,

00:08:00é que, de fato, ele abriu um espaço enorme nas redes sociais.

00:08:03Mas ficou aí, tá? Já emparelhado com o Lula neste debate, sendo, então, um protagonista no debate público,

00:08:11no meio digital, especialmente no Twitter e também nas buscas pelo nome dele no Google,

00:08:18se equiparando também ao Jair Bolsonaro.

00:08:21Então, Moro, se consolida como o candidato da terceira via.

00:08:26Vamos aguardar, obviamente, se isso se reproduz também nas intenções de voto.

00:08:32Além disso, temos hoje aqui uma prévia do debate Tucano, o debate das prévias,

00:08:38com o João Dória e o Eduardo Leite aí, resolveram trocar farpas, né?

00:08:44Nesse debate hoje promovido pelo Estadão, que me parece que é o último antes da votação em si.

00:08:50No primeiro debate, que foi promovido pela Globo, com o jornal O Valor,

00:08:55eles mantiveram uma postura ali bastante educada, ninguém resolveu provocar ninguém,

00:09:01mas, desta vez, uma coisa esquentou.

00:09:04Bom, as urnas do TSE, olha que interessante, né?

00:09:08Já temos mais de um mês que o Barroso resolveu abrir o Código Fonte,

00:09:13antecipar a abertura do Código Fonte das urnas eletrônicas,

00:09:16para a fiscalização de todas as entidades, de partidos políticos,

00:09:20da Presidência da República, da Polícia Federal, da ABIN,

00:09:22de quem quer que queira fiscalizar.

00:09:25Não apareceu ninguém, não apareceu um bolsonarista para contar a história,

00:09:30nem os militantes, nem os blogueirinhos,

00:09:34nem ninguém da Presidência da República, ninguém do Palácio, nada, zero.

00:09:40Isso só confirma que tudo não passava de uma narrativa

00:09:43para manipular a opinião pública contra o processo eleitoral.

00:09:48E isso é grave, né?

00:09:50Bom, nós temos hoje, obviamente, uma conversa aqui com a Helena Mader,

00:09:54daqui a pouquinho, que assina a capa da Cruzoel,

00:09:57uma edição recheada de reportagens, de boas reportagens,

00:10:01e também um papo com o Paulo Carpejani,

00:10:05que é advogado e CEO da H-Assets.

00:10:09Nós vamos falar, sabe sobre o quê?

00:10:12Sobre criptomoeda.

00:10:14Pô, Cláudio, mas é um tema muito fora da pauta?

00:10:16Não é não, gente.

00:10:18Nós temos pouco tempo para ver tudo o que está acontecendo, né?

00:10:22Tanta crise, tanta coisa acontecendo no dia a dia da política, né?

00:10:27Esses enfrentamentos, aprovação de PEC de precatório, emenda secreta.

00:10:32Só que acontece que a Câmara já aprovou em comissão especial

00:10:37um projeto que regulamenta o mercado de criptomoeda.

00:10:40Eles estão chamando aqui de ativos virtuais, moedas virtuais, tá?

00:10:45Nós temos aí pelo menos seis projetos tramitando,

00:10:49e um deles agora avançando, passando pela comissão especial.

00:10:52Falta apenas agora votação em plenário, então um tema muito importante.

00:10:58E eu vou chamar aqui então esse especialista, que é o Paulo Carpejani,

00:11:02para nos comentar, analisar esse projeto e falar um pouquinho também

00:11:06desse mercado que ainda é pouco explorado por muita gente.

00:11:11Muita gente ouve falar, mas não sabe exatamente do que se trata.

00:11:13Então eu já vou dar boa noite aqui ao Paulo.

00:11:17Bem-vindo ao Papo Antagonista.

00:11:18Boa noite, Cláudio. Estão bem?

00:11:21Tudo bem?

00:11:22Paulo, me fala uma coisa.

00:11:25Nós temos então aí, acabei de comentar com os nossos espectadores,

00:11:29nós temos pelo menos seis projetos, né?

00:11:32Você poderia fazer uma síntese um pouquinho desses projetos?

00:11:36E aí sim a gente avança para este que me parece que é o que está

00:11:39mais propenso à votação.

00:11:41São vários projetos correndo no Congresso, tá?

00:11:47A maioria é na Câmara dos Deputados e tem o da senadora Soraya,

00:11:52que também é um bom projeto que está correndo.

00:11:54Mas a maioria visa a regulação do mercado, né?

00:11:58Muito focado para a questão criminal, né?

00:12:01E também a questão da regulação em si do mercado,

00:12:06as corretoras, as exchanges, né?

00:12:08O projeto mais, assim, que está em voga é o projeto do deputado Áureo,

00:12:15que é o que está mais adiantado na Câmara dos Deputados,

00:12:17que vai para a votação no plenário.

00:12:19Deixa eu só fazer aqui uma ressalva, citando os seis projetos.

00:12:29Nós temos projetos dos senadores Flávio Arnes, da rede,

00:12:32da Soraya Tronicli, do Stevenson, Soraya do PSL,

00:12:36Stevenson Valentino Podemos e dos deputados Auro Ribeiro,

00:12:40que me parece que é esse, né?

00:12:42Que você mencionou, que é do Solidariedade,

00:12:46e também do Alexandre Frota, do PSDB e do Vitor Hugo, do PSL.

00:12:50Então, dentre esses seis, nós temos o do Auro,

00:12:54que está mais adiantado, que já foi aprovado na comissão especial,

00:12:57aprovado agora em setembro,

00:13:00passou pela permitação lá de burocrática, né?

00:13:03De registro disso.

00:13:04Vai agora para a pauta do plenário.

00:13:07Eu queria te perguntar o seguinte, quer dizer,

00:13:11a necessidade de regulamentação, né?

00:13:14Você, há uma demanda por segurança jurídica, né?

00:13:18Dessas relações aí, que envolvem o cripto e também os tokens, né?

00:13:26Que é a criptomoeda, enfim, esse mercado mesmo de criptomoeda.

00:13:30E também essa necessidade, não só da segurança jurídica,

00:13:34para quem investe, para quem resolve aplicar,

00:13:37mas para quem também trabalha com isso, né?

00:13:40Para as corretoras, para as empresas que...

00:13:42Para as exchanges, né?

00:13:43Para as empresas que trabalham com isso.

00:13:45É por aí?

00:13:46É por aí.

00:13:47O Brasil está bem atrasado, digamos assim,

00:13:49na questão da regulação das criptos, né?

00:13:52Esse projeto do deputado Áureo é o mais adiantado.

00:13:55Ele está um projeto geral e bem estruturado

00:13:58em termos de regulação.

00:14:00Na questão específica, ele vai deixar bem para a CVM

00:14:05ou para o Banco Central regular a parte mais detalhada desse assunto, né?

00:14:10Mas o Brasil precisa, sim, de uma regulação,

00:14:15principalmente na questão dos prestadores de serviço.

00:14:18A gente teve o ano de 2019 e começo de 2020,

00:14:22uma onda de pirâmides financeiras

00:14:24utilizando-se da criptomoeda como o mote da vez, né?

00:14:31Já teve boi gordo, já teve, entre outras,

00:14:34e agora a moda é a cripto.

00:14:36E isso acaba atrapalhando o mercado que é sério, né?

00:14:39Tem muitos players sérios no mercado.

00:14:42Na Suíça já é regulado,

00:14:43Alemanha e no Brasil também.

00:14:45Tem vários players sérios.

00:14:46Deixa eu pedir, enquanto você fala sobre isso,

00:14:49pedir para o Freitas colocar na tela

00:14:51a reportagem do faraó dos bitcoins, né?

00:14:55Eu fiquei muito impressionado, né?

00:14:57O garçom, o ex-garçom Gleidson Acácio dos Santos

00:15:01foi preso pela PF.

00:15:02Essa investigação já se desdobrou,

00:15:05já descobriram tanta coisa.

00:15:07Mas o que me chama muita atenção

00:15:08é a movimentação.

00:15:1038 bilhões de reais nos últimos seis anos,

00:15:14segundo a investigação da Polícia Federal.

00:15:16Está aí o faraó do bitcoin.

00:15:20Como é que é isso, Paulo?

00:15:22É possível realmente você movimentar

00:15:24essa fortuna debaixo do nariz dos órgãos reguladores

00:15:31e nada acontecer?

00:15:34O que está de errado realmente no mercado?

00:15:38E qual a necessidade, a exigência,

00:15:40a demanda de uma regulamentação

00:15:42como essa que está sendo aprovada?

00:15:44É, a partir do momento que não tem uma regulamentação

00:15:47no país, qualquer pessoa pode operar

00:15:51desse mercado, né?

00:15:54A questão das criptomoedas,

00:15:55por elas ser uma tecnologia chamada blockchain,

00:15:58é difícil rastrear para onde está,

00:16:00onde está a custódia desses criptos, né?

00:16:02Dessas criptos.

00:16:03E você consegue atuar no mercado.

00:16:05No questão do faraó das criptos,

00:16:08na verdade, o que ele fez foi um contrato de investimento coletivo,

00:16:12vamos dizer assim,

00:16:13sem a autorização do CVM.

00:16:15Então, ele ludibriava as pessoas,

00:16:18coletava o dinheiro

00:16:19e aplicava da forma que bem entendia.

00:16:21Se aplicava, que isso a gente também não sabe, né?

00:16:24Mas essa questão tem que ser regulada

00:16:27e com cripto é muito fácil

00:16:29você esconder onde está

00:16:31a sua criptomoeda

00:16:32pela questão que não tem uma publicidade

00:16:35da carteira, né?

00:16:36Onde fica alocada essas criptos.

00:16:38Há uma...

00:16:44Há muita dúvida

00:16:45quando você fala de cripto, né?

00:16:47Porque a cripto, ela surge...

00:16:49Toda essa economia disruptiva,

00:16:52essa economia digital,

00:16:53ela surge com a proposta

00:16:55de descentralização das trocas.

00:16:59Não precisar ficar passando

00:17:01por banco central daqui e dali

00:17:05numa economia globalizada

00:17:07com a comunicação,

00:17:09a tecnologia totalmente globalizada.

00:17:12Isso surge como uma nova...

00:17:18Realmente, assim,

00:17:19uma plataforma mesmo de...

00:17:22Uma nova organização até

00:17:23das trocas de valores,

00:17:27das trocas de mercadoria.

00:17:30E assim...

00:17:31Mas há muito questionamento,

00:17:33há muita dúvida

00:17:33quando se fala de cripto

00:17:35por causa da falta de lastro, né?

00:17:40Vocês...

00:17:41Como é que isso está sendo tratado

00:17:43nesse projeto?

00:17:45A gente tem a possibilidade

00:17:48de ter uma cripto

00:17:49lastreada em alguma coisa

00:17:53mais concreta

00:17:54e já esteja regulamentada

00:17:56pela economia.

00:17:58Isso engessa

00:17:59a própria proposta

00:18:01de uma moeda digital?

00:18:05Como é que é?

00:18:06Bom, vamos lá.

00:18:07Primeiramente,

00:18:08a tecnologia da moeda digital

00:18:09não é nova, né?

00:18:10Na verdade, ela existia.

00:18:12Como você falou agora,

00:18:13existe...

00:18:14O que a tecnologia

00:18:15blockchain permitiu

00:18:16foi a moeda digital

00:18:18não ter uma autoridade central

00:18:20que regula.

00:18:21Ou seja,

00:18:22a confiança

00:18:23da operação

00:18:24antes era dada

00:18:25para um terceiro,

00:18:25que no caso era um banco,

00:18:27um banco central, etc.

00:18:28e agora fica entre as partes.

00:18:31A confiança

00:18:31está na tecnologia

00:18:32descentralizada, tá?

00:18:34Então, essa descentralização

00:18:35permitiu essa confiança

00:18:37e com essa confiança

00:18:39houve esse mercado paralelo,

00:18:41digamos assim, né?

00:18:42Que é a pessoa a pessoa.

00:18:45A questão de moeda

00:18:46com lastro

00:18:47ou sem lastro

00:18:48depende muito,

00:18:49porque a tecnologia em si

00:18:50ela é só o meio, tá?

00:18:52A partir do momento

00:18:53que você emite

00:18:54uma cripto, né?

00:18:55Uma criptomoeda

00:18:56sem lastro,

00:18:57que tem várias modalidades,

00:18:59não vai entrar no mérito aqui.

00:19:00Quando você emite

00:19:01uma criptomoeda

00:19:02sem o lastro,

00:19:03ela vale

00:19:04pela sua demanda.

00:19:06A gente brinca aqui

00:19:07como se fosse uma ficha

00:19:08de festa junina,

00:19:10de kermesse, tá?

00:19:11Se a pessoa aceita,

00:19:13todo mundo está aceitando,

00:19:14ela tem valor.

00:19:14Se ninguém aceita,

00:19:15ela perde valor,

00:19:16correto?

00:19:17Porém,

00:19:18essa tecnologia

00:19:19permite também

00:19:20você digitalizar ativos,

00:19:23vamos dizer assim.

00:19:24Você tokenizar, né?

00:19:26Transformar em tokens

00:19:27um ativo real.

00:19:28Esse ativo real

00:19:29pode ser um minério,

00:19:31pode ser um imóvel,

00:19:33etc.

00:19:35Porém,

00:19:35o que acontece?

00:19:37Com a falta

00:19:37de regulamentação,

00:19:39você não consegue

00:19:40dar uma cara

00:19:42para essa moeda, né?

00:19:44Se ela vai seguir

00:19:45a regra do ativo

00:19:47que está sendo

00:19:48tokenizado,

00:19:49digitalizado,

00:19:50ou se ela vai ter

00:19:51a sua própria regulação,

00:19:53tá?

00:19:53nessa PL

00:19:54do deputado

00:19:55Áureo,

00:19:57ele fala,

00:19:58ele cita a questão

00:19:59dos ativos

00:19:59virtuais, né?

00:20:01E fala

00:20:02o que não será

00:20:03considerado

00:20:04ativo virtual.

00:20:05Entre eles,

00:20:06está falando

00:20:07o seguinte,

00:20:08quando algo

00:20:08for digitalizado,

00:20:10for uma representação

00:20:11digital

00:20:12de algo

00:20:12que já exista,

00:20:14vai seguir,

00:20:15em teoria,

00:20:16a regra

00:20:16do ativo

00:20:17que está sendo

00:20:18digitalizado.

00:20:19ou seja,

00:20:21se o que está

00:20:21sendo digitalizado

00:20:22é um valor

00:20:23imobiliário,

00:20:24digamos assim,

00:20:25ele vai seguir

00:20:26a regra

00:20:26do valor imobiliário.

00:20:27Se não for,

00:20:28segue a regra

00:20:29do que realmente

00:20:30for, né?

00:20:31Muitos vão fazer

00:20:32nessa questão

00:20:34de saber

00:20:34que tipo

00:20:35de regulamentação,

00:20:36se ela vai

00:20:37entrar na lei

00:20:37ou não,

00:20:38uma cripto

00:20:38vai entrar

00:20:38na lei

00:20:39ou não,

00:20:40vai ser o teste

00:20:40de Huawei,

00:20:41aquele teste

00:20:42que você verifica

00:20:43se ele é um contrato

00:20:44de investimento

00:20:44coletivo,

00:20:45se ele é um valor

00:20:45imobiliário.

00:20:46Então,

00:20:47na lei,

00:20:48deixa claro

00:20:49essa questão.

00:20:50Se for

00:20:51algo tokenizado,

00:20:53algo digitalizado

00:20:54que tem

00:20:55a sua regra

00:20:55própria,

00:20:57ele vai seguir

00:20:58a regra

00:20:58do lastro.

00:20:59Se não tiver,

00:21:01aí a própria

00:21:02legislação

00:21:02vai falar

00:21:03o que é

00:21:03aquele ativo

00:21:04virtual,

00:21:05que ainda

00:21:05nessa lei

00:21:06ele deixou geral,

00:21:07ainda vai ser

00:21:08especificado

00:21:09o que é

00:21:09o ativo

00:21:10virtual

00:21:10perante

00:21:11esse projeto

00:21:12de lei.

00:21:15Eu quero

00:21:16saber o seguinte,

00:21:17que o nosso

00:21:18espectador

00:21:19aqui,

00:21:20médio do chat,

00:21:21quem não está

00:21:22dedicado

00:21:23a acompanhar

00:21:24mercado,

00:21:24quem não tem

00:21:25experiência

00:21:25em investimento,

00:21:27está assistindo

00:21:29você,

00:21:30apesar de

00:21:30estar tu

00:21:31explicação técnica,

00:21:32mas não está

00:21:32entendendo

00:21:32nada.

00:21:33Eu quero

00:21:34saber,

00:21:34assim,

00:21:35essa moeda

00:21:36digital,

00:21:37ela pode ser

00:21:38usada

00:21:38fisicamente,

00:21:39na troca

00:21:41física?

00:21:41A gente

00:21:41teve aí

00:21:43recente

00:21:43algumas notícias,

00:21:45o Elon Musk

00:21:46resolveu

00:21:47aceitar

00:21:47o Bitcoin

00:21:48na Tesla,

00:21:49depois mudou

00:21:50de ideia,

00:21:51o mercado

00:21:51foi lá,

00:21:52depois caiu,

00:21:54El Salvador

00:21:54adotou,

00:21:56se tornou o primeiro

00:21:56país a adotar

00:21:57o Bitcoin

00:21:58como moeda

00:21:58oficial,

00:21:59por exemplo.

00:22:02A gente,

00:22:03para além

00:22:03do Bitcoin,

00:22:04você tem

00:22:04uma

00:22:05centenas

00:22:08de

00:22:09criptos

00:22:11que

00:22:11muitas

00:22:13vezes

00:22:13são

00:22:13puro

00:22:14lixo,

00:22:15tem moeda

00:22:15feita em cima

00:22:16de meme,

00:22:17tem coisa

00:22:18que não serve

00:22:18para nada.

00:22:19Eu acho

00:22:19que a grande

00:22:20questão

00:22:21é a seguinte,

00:22:22você,

00:22:23tudo bem,

00:22:23você tem a sua

00:22:23poupança ali,

00:22:24vou investir

00:22:25em cripto,

00:22:26mas eu vou investir

00:22:27num negócio

00:22:27que,

00:22:28e aí,

00:22:28eu vou botar

00:22:29esse dinheiro

00:22:29lá,

00:22:30vai render,

00:22:31depois vou fazer

00:22:31o que,

00:22:31vou trocar

00:22:32por dinheiro,

00:22:33vou poder usar

00:22:34esse dinheiro

00:22:35digital

00:22:35diretamente

00:22:37para comprar

00:22:37algum

00:22:39produto,

00:22:41ou para pagar

00:22:42algum serviço,

00:22:43isso já

00:22:44acontece no mundo,

00:22:45já acontece no Brasil,

00:22:47isso pode vir

00:22:48a acontecer,

00:22:49dá um panorama

00:22:50mais simples,

00:22:52mais fácil

00:22:52de compreensão

00:22:53para o nosso

00:22:54espectador,

00:22:55por favor.

00:22:56Tá,

00:22:57vamos lá,

00:22:57a cripto sim,

00:22:58ela pode ser usada

00:22:59como meio de pagamento,

00:23:00o Bitcoin basicamente

00:23:01é um meio de pagamento,

00:23:03uma forma de pagamento,

00:23:04depende muito

00:23:05da outra parte

00:23:05aceitar,

00:23:06correto?

00:23:07Porém,

00:23:08o mercado está

00:23:09indo para a aceitação,

00:23:10não como moeda

00:23:11de curso legal,

00:23:12ou seja,

00:23:12é o Salvador sim,

00:23:13ele já está,

00:23:14mudou a legislação,

00:23:15etc,

00:23:16né,

00:23:17mas na grande maioria

00:23:18dos países

00:23:19ela não é uma moeda

00:23:20de curso legal,

00:23:21mas existem

00:23:22muitos estabelecimentos

00:23:24aceitando

00:23:26as criptos

00:23:27como forma

00:23:28de pagamento,

00:23:29tá,

00:23:30ela como investimento,

00:23:31aí depende

00:23:32de uma análise

00:23:33da pessoa

00:23:33que vai adquirir

00:23:34esse ativo,

00:23:36né,

00:23:36essa moeda

00:23:36digital,

00:23:37digital,

00:23:38mas sim,

00:23:38ela pode ser usada

00:23:39sim,

00:23:40qualquer tipo

00:23:40de cripto

00:23:41pode ser usada

00:23:42como forma

00:23:42de pagamento,

00:23:44independente

00:23:44se ela tem

00:23:45lastro,

00:23:45se ela não

00:23:46tem lastro,

00:23:47se ela tiver

00:23:47um valor

00:23:48de mercado

00:23:48e uma outra

00:23:49parte

00:23:49querer aceitar,

00:23:50sem problema

00:23:51nenhum,

00:23:52logicamente,

00:23:52você tem que

00:23:53analisar

00:23:54para quê?

00:23:54Para você

00:23:55não se posicionar

00:23:56numa moeda

00:23:57que é uma porcaria

00:23:58e amanhã

00:23:58ela venha

00:23:59a não valer

00:24:00nada,

00:24:00que pode acontecer,

00:24:01agora,

00:24:02uma moeda

00:24:02que é lastreada

00:24:03em algo

00:24:04que tem um valor

00:24:05físico real,

00:24:06ela vai seguir

00:24:07o valor

00:24:08desse lastro,

00:24:09tá,

00:24:09mas todas as criptos

00:24:11sim,

00:24:11ela pode ser usada

00:24:12como moeda,

00:24:13existe uma operadora

00:24:14de cartão

00:24:16de crédito

00:24:17que vai

00:24:18realizar

00:24:19essa conversão

00:24:21da cripto

00:24:22em moeda

00:24:23para pagamento

00:24:24em todas as máquinas,

00:24:25é uma grande

00:24:25operadora mundial

00:24:27que está entrando

00:24:28no Brasil

00:24:28com isso,

00:24:29tá,

00:24:30então sim,

00:24:31a cripto

00:24:32veio para ficar,

00:24:33tem que ser regulada,

00:24:34lógico,

00:24:35mas agora

00:24:37separar o joio

00:24:38do trigo

00:24:39vai hoje

00:24:40estar muito

00:24:41na pessoa

00:24:42que está comprando

00:24:43essa cripto,

00:24:45tá,

00:24:45é como o pessoal

00:24:47que foi correndo

00:24:47para,

00:24:48a gente teve esse boom

00:24:50de,

00:24:51com pessoas físicas

00:24:53indo para o mercado

00:24:54financeiro,

00:24:55né,

00:24:55então,

00:24:56e aí você tem

00:24:57todo tipo de manipulação,

00:24:58gente usando

00:24:59rede social

00:24:59para dizer que

00:25:00vai comprar

00:25:01determinada,

00:25:03vai determinada

00:25:04ação,

00:25:05aí aquela ação

00:25:05sobe,

00:25:06depois o sujeito

00:25:07vende,

00:25:08e aí,

00:25:09aí,

00:25:10sei lá,

00:25:10uma hora depois

00:25:11ele diz,

00:25:11ó,

00:25:11eu vou vender,

00:25:12mas ele já vendeu

00:25:13e aí todo mundo

00:25:14se ferra,

00:25:15quer dizer,

00:25:15você tem muita

00:25:16manipulação disso,

00:25:17a gente vê que a CVM

00:25:18não consegue fiscalizar

00:25:19nem o mercado

00:25:20que já existe

00:25:22em função dos desafios

00:25:24das novas plataformas,

00:25:26dessas,

00:25:27né,

00:25:27de Twitter,

00:25:28de Facebook,

00:25:29de WhatsApp,

00:25:30de grupos,

00:25:31de clubes de investimentos

00:25:32que são criados,

00:25:33eu acho que será,

00:25:36você acha que é possível

00:25:37a CVM,

00:25:38uma vez se aprovada

00:25:39essa regulação,

00:25:40a CVM,

00:25:41o Banco Central,

00:25:42ter capacidade técnica

00:25:45para fiscalizar,

00:25:47de fato,

00:25:48um mercado

00:25:49tão inovador

00:25:51e que tem chamado

00:25:52tanta,

00:25:52e que movimenta

00:25:53tanta,

00:25:53tanta grana?

00:25:54eu acho o seguinte,

00:25:57a criptomoeda

00:25:57totalmente

00:25:58descentralizada,

00:26:00que é o caso,

00:26:00por exemplo,

00:26:00do Bitcoin,

00:26:01tá,

00:26:02é difícil

00:26:03regular

00:26:04a criptomoeda,

00:26:06tá,

00:26:07o que eu percebo

00:26:08é o movimento

00:26:09dos estados

00:26:11em regular

00:26:11não a criptomoeda

00:26:12em si,

00:26:12ela dá

00:26:13uma panorama geral,

00:26:14mas ele tenta

00:26:15regular

00:26:15quem presta

00:26:16o serviço

00:26:16de cripto,

00:26:18tá,

00:26:18então,

00:26:19a legislação

00:26:19está vendo o quê?

00:26:21Quem que vende

00:26:21essa moeda,

00:26:23tá,

00:26:23vamos dizer,

00:26:24uma cripto

00:26:25que na verdade

00:26:26a tecnologia

00:26:26é descentralizada,

00:26:28mas existe

00:26:28uma empresa

00:26:29por trás,

00:26:30essa empresa

00:26:31eu vou regular,

00:26:32então eles estão

00:26:33pegando pela beirada,

00:26:34pra quê?

00:26:35Pra conseguir

00:26:35criar um funil

00:26:36e tentar proteger

00:26:37ao máximo

00:26:38o investidor

00:26:40de cripto,

00:26:41tá,

00:26:41mas operar

00:26:42numa tecnologia

00:26:44totalmente descentralizada

00:26:45e tentar regular

00:26:46a cripto

00:26:47é difícil,

00:26:48é difícil,

00:26:50tá,

00:26:50então eles estão

00:26:51pegando,

00:26:51por exemplo,

00:26:51você vê a SEC

00:26:52nos Estados Unidos,

00:26:53ele está pegando

00:26:54as pessoas

00:26:54que controlam

00:26:55as criptos,

00:26:56tá,

00:26:56não,

00:26:56peraí,

00:26:57você está vendendo

00:26:57cripto aqui,

00:26:58mas se está atuando

00:26:59como banco,

00:27:00então multa,

00:27:02então ele começa

00:27:02a pegar,

00:27:03no Brasil

00:27:03a Receita Federal

00:27:04já fala,

00:27:05se comprar uma cripto

00:27:06aí se avisa

00:27:07a receita,

00:27:08então ele está

00:27:09pegando pelas beiradas,

00:27:10regular a cripto

00:27:11em si

00:27:12é mais complicado.

00:27:13Como é que funciona,

00:27:15assim,

00:27:15você,

00:27:16quando você vai investir

00:27:17numa empresa

00:27:18listada na Bolsa,

00:27:19obviamente você,

00:27:22se você é uma pessoa

00:27:24que não tem informação,

00:27:25você vai ao corretor,

00:27:27como eu imagino

00:27:27que aconteça com o cripto,

00:27:29mas quando você tem

00:27:30um pouco de informação,

00:27:31ou melhor,

00:27:32os profissionais

00:27:32trabalham com isso,

00:27:34melhor dizendo,

00:27:34como é que você faz,

00:27:36você avalia,

00:27:38analisa balanço

00:27:39da empresa,

00:27:41tudo que,

00:27:42plano de investimento,

00:27:44valuation,

00:27:45de tudo,

00:27:46você estuda

00:27:47uma coisa concreta,

00:27:50que são as informações

00:27:52relativas àquela empresa,

00:27:53os investimentos

00:27:53relacionados àquela empresa,

00:27:55endividamento,

00:27:56etc.

00:27:56e tal,

00:27:57e com base nisso

00:27:58você tem justamente

00:27:59o valor

00:28:02que é dado

00:28:03àquela ação,

00:28:04e aí você,

00:28:05como um conhecimento

00:28:07que você tem no mercado,

00:28:08você consegue entender

00:28:09se aquilo está

00:28:10sobrevalorizado,

00:28:12se é uma bolha

00:28:13especulativa,

00:28:14se não é,

00:28:15e aí você tem

00:28:15condição melhor

00:28:17de decidir

00:28:18sobre investir

00:28:19naquilo ou não.

00:28:20Como é que é feita

00:28:21a tomada de decisão

00:28:22de investir em cripto?

00:28:25Você analisa o quê?

00:28:26Eu analiso

00:28:27o seguinte,

00:28:28agora os grandes

00:28:29estão entrando

00:28:30no mercado cripto,

00:28:31correto?

00:28:32Então,

00:28:32quando o grande

00:28:33entra no mercado cripto,

00:28:34ele analisa...

00:28:35O grande que você está falando

00:28:35é investidores,

00:28:37grandes empresas,

00:28:39essas grandes empresas

00:28:42estão usando cripto

00:28:43para aumentar

00:28:44o patrimônio líquido

00:28:44da empresa,

00:28:45por exemplo.

00:28:47Bancos podem usar cripto

00:28:48para melhorar

00:28:49o índice de Basileia,

00:28:51ou seja,

00:28:51ele vai dar

00:28:52uma carta fiança,

00:28:53afeta diretamente

00:28:54o patrimônio líquido dele.

00:28:55Se ele conseguir

00:28:55integralizar capital

00:28:56com uma cripto

00:28:57que tenha valor

00:28:58de mercado,

00:28:59ele aumenta

00:29:00esse patrimônio

00:29:00e consegue atuar

00:29:01com mais facilidade

00:29:02no mercado.

00:29:03Então,

00:29:03esses grandes

00:29:04players,

00:29:06eles analisam

00:29:07realmente

00:29:07dessa forma

00:29:08que você falou.

00:29:10Quem é a empresa,

00:29:11no caso de ser

00:29:12uma cripto

00:29:12de uma empresa,

00:29:13no Bitcoin não,

00:29:14ele está no...

00:29:15O Bitcoin é um ET

00:29:16perto das outras,

00:29:18eu acho que é

00:29:18o carro-chefe,

00:29:21aí é o Bitcoin.

00:29:22As outras

00:29:22usam a tecnologia

00:29:23do Bitcoin,

00:29:25mas tem uma empresa

00:29:25por trás.

00:29:26Então,

00:29:26quando tem uma empresa

00:29:27por trás,

00:29:28você analisa

00:29:29o white paper,

00:29:29que é o prospecto

00:29:31dessa cripto,

00:29:33você analisa

00:29:33se ele tem

00:29:34as autorizações,

00:29:35analisa uma moeda

00:29:36com lastro,

00:29:37vê se esse lastro

00:29:38é regulado ou não,

00:29:39no caso de minério,

00:29:40vê se tem toda a questão.

00:29:42Então,

00:29:42é a mesma análise.

00:29:44Você analisa

00:29:44as pessoas

00:29:45que estão envolvidas.

00:29:46Os maiores projetos

00:29:47de cripto hoje,

00:29:49basicamente,

00:29:50eles olham as pessoas

00:29:50que estão por trás.

00:29:52E se a pessoa

00:29:53é séria ou não,

00:29:53se ela já participou

00:29:54de outro projeto

00:29:55e entregou

00:29:56esse projeto.

00:29:57Porque no começo

00:29:57tinha muita

00:29:58projeto,

00:29:59a pessoa comprava

00:30:00só na conversa

00:30:03e levantava

00:30:04milhões e milhões.

00:30:10Me fala uma coisa,

00:30:12eu vi um dia desse aí,

00:30:13o pessoal

00:30:14já oferecendo

00:30:16no mercado

00:30:16o fundo

00:30:17de cripto

00:30:19lastreado

00:30:20em precatório,

00:30:21que a gente está

00:30:22em plena discussão

00:30:23da PEC

00:30:24dos precatórios,

00:30:25com a pedalada

00:30:26com o calote

00:30:27dos precatórios,

00:30:28que não serão pagos

00:30:29integralmente,

00:30:30isso vai rolar

00:30:31uma dívida,

00:30:32você vai ter

00:30:33esses recebíveis aí,

00:30:36o sujeito que é

00:30:37credor

00:30:37desse precatório

00:30:39acaba ficando

00:30:40na mão

00:30:40de grandes bancos

00:30:41que têm

00:30:42recursos ilimitados

00:30:43para comprar

00:30:44a um valor

00:30:45muito baixo

00:30:46e esperar

00:30:46o pagamento

00:30:47por anos

00:30:48a fio,

00:30:48quando não,

00:30:50eles também

00:30:51têm influência

00:30:51política

00:30:52para conseguir

00:30:53decisões

00:30:54judiciais

00:30:55que vão

00:30:55acabar

00:30:56garantindo

00:30:57aquele precatório

00:30:58lá na frente,

00:30:59mas o sujeito

00:30:59que tem

00:31:00uma dívida

00:31:00com o Estado,

00:31:04com a União,

00:31:05que precisa

00:31:07desse recurso

00:31:08acaba ficando

00:31:09na mão.

00:31:11O que é isso?

00:31:13Funciona

00:31:14esse negócio

00:31:14ou é armadilha?

00:31:16Como é que é?

00:31:17Se for feito

00:31:18para uma pessoa

00:31:19do mercado,

00:31:21funciona,

00:31:21funciona.

00:31:22Já tem casos

00:31:23famosos

00:31:24aqui no Brasil

00:31:25com pessoas

00:31:25competentes

00:31:26que realmente

00:31:27funciona.

00:31:29Realmente,

00:31:30a PEC dos

00:31:30precatórios,

00:31:31caso passe,

00:31:33tem pessoas

00:31:34que tinham

00:31:35o precatório

00:31:35na mão

00:31:36que iam receber

00:31:37e não vão

00:31:38receber mais.

00:31:39Isso abre

00:31:40um grande campo

00:31:41para quê?

00:31:42Para fundos

00:31:42que compram

00:31:43precatórios.

00:31:45Então,

00:31:45esses fundos

00:31:46geralmente

00:31:47oferecem

00:31:47um valor

00:31:48para esse

00:31:49credor,

00:31:5040% a menos,

00:31:51etc.

00:31:52recebe

00:31:52essa sessão

00:31:53e fica

00:31:54com o precatório

00:31:55para ele,

00:31:56pois ganha

00:31:56no final.

00:31:58Uma alternativa

00:31:59para a venda

00:32:00para os fundos

00:32:01é você

00:32:02realizar,

00:32:03o pessoal

00:32:04fala de

00:32:05tokenização

00:32:06desse ativo,

00:32:07desse precatório,

00:32:08digitalizá-lo.

00:32:09Você pegar

00:32:10a quantidade

00:32:10de crédito

00:32:12que você tem

00:32:12em precatório,

00:32:13transforma ele

00:32:14de forma digital,

00:32:15transforma em

00:32:15criptos,

00:32:16moedas,

00:32:17não é uma criptomoeda,

00:32:18mas em tokens

00:32:20que você

00:32:21depois coloca

00:32:22no mercado

00:32:22para vender

00:32:23de forma

00:32:23fracionada.

00:32:24Então,

00:32:25você consegue

00:32:25solucionar

00:32:26esse problema

00:32:28de só ter

00:32:28fundo

00:32:28para comprar

00:32:29o seu crédito

00:32:31de precatório,

00:32:31mas funciona assim.

00:32:33A competência

00:32:34não é da CVM,

00:32:35porém,

00:32:36em questões,

00:32:37mas existe

00:32:38no mercado

00:32:39e realmente

00:32:39funciona.

00:32:40Você pode

00:32:41tokenizar,

00:32:42digitalizar,

00:32:43vou falar mais

00:32:43claramente,

00:32:44digitalizar

00:32:45um crédito

00:32:46de precatório

00:32:46seu e vender

00:32:47no mercado.

00:32:49Muito bem.

00:32:50Paulo Carvejane,

00:32:52advogado e senhor

00:32:52da EIT Assets,

00:32:54obrigado pela tua

00:32:54presença aqui

00:32:55no Papo Antagonista.

00:32:56Voltará outras vezes,

00:32:58porque esse é um tema

00:32:59que eu acho que

00:32:59interessa muita gente

00:33:01e não vai dar

00:33:02para desvendar ele

00:33:03todo numa conversa

00:33:05só.

00:33:05É muito complexo.

00:33:07Obrigado.

00:33:08Um abraço.

00:33:08Obrigado a todos.

00:33:13Robson,

00:33:13solta a vinheta.

00:33:14Papo Antagonista,

00:33:17reportagens exclusivas,

00:33:20bastidores do poder

00:33:21e análise

00:33:22com quem faz notícia.

00:33:31Tem que ter cuidado

00:33:32com o faraó,

00:33:33com os faraós

00:33:34do Bitcoin.

00:33:35Tem muita picaretagem,

00:33:37né?

00:33:37Você vê aí,

00:33:38pessoal,

00:33:39eu acho curioso demais,

00:33:40o sujeito aí,

00:33:42uma molecada,

00:33:43muitas vezes a molecada,

00:33:45o sujeito faz um vídeo

00:33:46no TikTok,

00:33:47no Instagram,

00:33:48no Twitter mesmo,

00:33:49no Facebook,

00:33:50enfim,

00:33:51põe lá,

00:33:52do lado,

00:33:53sentado numa Ferrari,

00:33:55dentro de um

00:33:56IAT,

00:33:57aí diz que está

00:33:58investindo,

00:34:00que está ganhando

00:34:01tanto

00:34:03que ele quer

00:34:04compartilhar

00:34:05esse conhecimento

00:34:05com você.

00:34:07Só que você tem

00:34:07que pagar

00:34:08por esse conhecimento,

00:34:10né?

00:34:10E você percebe

00:34:11que aquilo ali

00:34:12é engodo,

00:34:13é pura picaretagem,

00:34:15é um sujeito

00:34:15que fica milionário,

00:34:17na verdade,

00:34:18às custas dos outros,

00:34:20enganando,

00:34:20ludibriando,

00:34:21então,

00:34:22tem que tomar cuidado,

00:34:23tem que se informar,

00:34:24esse tipo de educação

00:34:26financeira podia ter

00:34:27nas escolas,

00:34:28né?

00:34:28Eu acho que faria

00:34:29uma diferença enorme,

00:34:31tem muita coisa

00:34:31que a gente perde tempo,

00:34:33as escolas perdem tempo

00:34:34aí ensinando,

00:34:35um conhecimento

00:34:35que não será utilizado

00:34:37para nada,

00:34:37pouco prático,

00:34:39e muita coisa

00:34:39que importa,

00:34:41desde a economia

00:34:42doméstica

00:34:43até a educação

00:34:44financeira

00:34:44mais elaborada,

00:34:45isso deveria

00:34:46fazer parte

00:34:47da grade curricular,

00:34:49porque

00:34:49é isso,

00:34:52você está numa,

00:34:53a gente está

00:34:53numa economia

00:34:54absolutamente

00:34:55integrada,

00:34:57global,

00:34:59tecnológica,

00:35:00puramente tecnológica,

00:35:01é outra coisa

00:35:02que tem que começar

00:35:03a entrar na grade,

00:35:04tecnologia da informação,

00:35:07a gente tem que

00:35:08alfabetizar,

00:35:09passar a alfabetizar

00:35:10as crianças

00:35:11com,

00:35:12em código,

00:35:13em código fonte,

00:35:15falando em código fonte,

00:35:17linha de programação,

00:35:18todo esse negócio,

00:35:20coloca freitas aí

00:35:23que eu achei

00:35:24inacreditável,

00:35:25quer dizer,

00:35:25achei inacreditável,

00:35:26não,

00:35:26eu achei

00:35:27uma ironia,

00:35:28mas

00:35:29não me surpreendeu,

00:35:32não me surpreendeu

00:35:32nem um pouco

00:35:33que nenhum

00:35:34bolsonarista

00:35:35apareceu

00:35:36para ver o código

00:35:37fonte da urna eletrônica,

00:35:38até porque

00:35:39eu acho que eles

00:35:40nem sabem

00:35:41do que se trata,

00:35:43não teriam

00:35:43capacidade

00:35:45de compreender,

00:35:46só que eu sei

00:35:47que tem gente

00:35:47que milita nessa história

00:35:49aí de impressão

00:35:49de voto,

00:35:50contra o voto

00:35:51eletrônico

00:35:51há muito tempo,

00:35:52né,

00:35:53tem deputada

00:35:54bolsonarista

00:35:55que milita nisso

00:35:56há muito tempo,

00:35:57que poderia

00:35:58pelo menos

00:35:58ter tirado a bunda

00:35:59da cadeira

00:36:00e ido lá

00:36:00com algum

00:36:01perito,

00:36:02algum técnico

00:36:04que conheça,

00:36:05né,

00:36:05para poder

00:36:06fazer a avaliação

00:36:07do código

00:36:08fonte da urna eletrônica,

00:36:09porque o Barroso

00:36:10abriu em função

00:36:11de todos esses ataques

00:36:12do Bolsonaro,

00:36:14né,

00:36:14que chegaram ao ápice

00:36:15no dia 7 de setembro,

00:36:17o Barroso resolveu

00:36:18criar um grupo,

00:36:19né,

00:36:20com o Bolsonaro,

00:36:21com representantes

00:36:22do governo,

00:36:23da Abin,

00:36:24da Defesa,

00:36:25né,

00:36:26das Forças Armadas,

00:36:27enfim,

00:36:28para garantir

00:36:29que não tenha,

00:36:30que não há problema nenhum

00:36:31na votação eletrônica

00:36:33e antecipou

00:36:34a abertura

00:36:35do código fonte,

00:36:36que é uma coisa

00:36:36que é feita já,

00:36:37sempre às vésperas

00:36:39da eleição ali,

00:36:40é por volta

00:36:41de abril,

00:36:41né,

00:36:42seria abril

00:36:43de 2022

00:36:44e o Barroso,

00:36:46perdão,

00:36:47resolveu,

00:36:48para calar a boca

00:36:48do Bolsonaro,

00:36:49resolveu antecipar

00:36:50a divulgação

00:36:51desse código fonte

00:36:52e abriu,

00:36:52está aqui para todo mundo

00:36:53ver,

00:36:54ninguém foi,

00:36:56ninguém,

00:36:56nenhum partido,

00:36:58ninguém do Ministério

00:36:59Público,

00:37:00ninguém da Polícia

00:37:01Federal,

00:37:02ninguém da Abin,

00:37:05ninguém do Jesse

00:37:05e do Heleno,

00:37:07nenhum parlamentar,

00:37:08ninguém do Congresso,

00:37:10nenhum militante,

00:37:12nenhum blogueirinho,

00:37:13bolsonarista,

00:37:15essa turma que espalhou

00:37:17tanta desinformação

00:37:18e agora está sendo

00:37:18investigada,

00:37:20claro,

00:37:20tem uns que estão presos,

00:37:21tem outros que estão

00:37:22foragidos,

00:37:23mas tem outros que poderiam,

00:37:25né,

00:37:25vamos desmascarar

00:37:26esse negócio,

00:37:28vai lá,

00:37:28entra,

00:37:29desmascara,

00:37:30mas não desmascara,

00:37:32por quê?

00:37:33Porque tudo não passa

00:37:34de uma narrativa

00:37:35para justificar uma derrota

00:37:38nas urnas em 2022

00:37:39e tumultuar o processo eleitoral,

00:37:42jogando,

00:37:42lançando,

00:37:43nesse processo,

00:37:45a suspeita

00:37:45de irregularidade,

00:37:47de manipulação,

00:37:48então,

00:37:48assim,

00:37:48uma vergonha,

00:37:50mas que é o seguinte,

00:37:52printa,

00:37:52você que está aqui no chat,

00:37:54turma aí,

00:37:55ó,

00:37:56printa,

00:37:56por favor,

00:37:58essa matéria

00:38:00e guarda,

00:38:02porque toda vez que alguém

00:38:03postar alguma coisa

00:38:05novamente contra o voto eletrônico,

00:38:08você cola no comentário,

00:38:10você já vai lá,

00:38:11já responde logo,

00:38:12entendeu?

00:38:13Faz igual o Guga Chakra,

00:38:14ôi,

00:38:15Rodrigo,

00:38:15aí pum,

00:38:16põe esse negócio aqui.

00:38:17É,

00:38:19essa gente não tem,

00:38:20sabe,

00:38:21não tem parâmetro,

00:38:23faz o diabo

00:38:25para poder,

00:38:26vamos dizer assim,

00:38:28impor uma narrativa política.

00:38:29O problema é que essa narrativa,

00:38:31quando está ali,

00:38:32vamos dizer assim,

00:38:33limitada a bolha ideológica,

00:38:35a bolha dessa gente,

00:38:36o problema é que a gente,

00:38:38é que você começa a ter

00:38:40o extravasamento disso

00:38:43para o resto da sociedade,

00:38:45começa a plantar dúvida

00:38:47na cabeça das pessoas

00:38:49que não têm informação,

00:38:50que não acompanham

00:38:51o papo antagonista

00:38:52e elas acabam também

00:38:55duvidando do processo

00:38:56que está na base da democracia.

00:38:58Então,

00:38:59a gente tem que ter

00:39:00isso muito claro,

00:39:02mas eu acho que essa notícia

00:39:03que a Gabriela

00:39:03trouxe mais cedo,

00:39:06ela é um ponto final,

00:39:09um ponto final

00:39:10nessa história.

00:39:12Aliás,

00:39:12me lembrou um meme,

00:39:13Freitas,

00:39:15é um vídeo,

00:39:15é um vídeo desses de TikTok

00:39:17que eu recebi um dia desse,

00:39:19que é o seguinte,

00:39:20você tem cachorro

00:39:21de um lado do outro,

00:39:22o portão da garagem,

00:39:24e os cachorros lá

00:39:25tendo,

00:39:26mostrando,

00:39:27ganhando os dentes

00:39:27um para o outro,

00:39:28pulando no portão,

00:39:30aí o portão abre,

00:39:31quando o portão abre,

00:39:32cada um vai para um lado

00:39:33e eles não se atacam.

00:39:36Então,

00:39:36assim,

00:39:36esse é a militância,

00:39:39é a milícia,

00:39:41é o bolsonarismo,

00:39:41é o petismo,

00:39:42essa gente,

00:39:43esse nível de gente,

00:39:44ladra,

00:39:46mas não morde,

00:39:47e a gente tem que começar

00:39:48a ficar ligado.

00:39:50Bom,

00:39:50eu vou destacar uma outra

00:39:51informação aqui importante,

00:39:54que tem a ver

00:39:56justamente com eleição,

00:39:59com eleição,

00:40:00porque o Sérgio Moro

00:40:03explodiu na internet,

00:40:05explodiu na internet.

00:40:07Freitas,

00:40:07põe na tela,

00:40:08por favor,

00:40:08a matéria mostrando,

00:40:10nós já tínhamos recebido

00:40:12informação,

00:40:12que ele já havia explodido,

00:40:14já tinha chegado aí a 25,

00:40:16hoje o,

00:40:17não essa do Google não,

00:40:18mas tudo bem,

00:40:19vamos primeiro no Google,

00:40:21primeiro a busca,

00:40:23a busca pelo nome

00:40:24do Sérgio Moro,

00:40:25isso é importante,

00:40:26porque isso mostra

00:40:27que tem muita gente

00:40:28interessada em saber,

00:40:29em conhecer,

00:40:31tem muita,

00:40:31a gente que vive também

00:40:32na nossa bolha,

00:40:33nós não temos muita ideia

00:40:35do que que pensa o eleitor lá,

00:40:36o eleitor,

00:40:38olha só como é interessante,

00:40:40as pesquisas,

00:40:40os trackings que são feitos,

00:40:42pelo menos os feitos

00:40:43nas últimas duas semanas,

00:40:45mostram o seguinte,

00:40:46mostram que o espaço

00:40:47de uma terceira via

00:40:48vai até 40%,

00:40:4942%,

00:40:51está aumentando,

00:40:52começou em 30%,

00:40:53foi aumentando,

00:40:54aumentando,

00:40:54hoje já está em mais de 40%,

00:40:56é uma gente que não vota

00:40:57no Bolsonaro,

00:40:58não vota no Lula,

00:40:59que vota em qualquer um,

00:41:00menos nesses dois,

00:41:03e eu apoio,

00:41:04eu estou nesse,

00:41:05eu estou dentro

00:41:06dessa estatística

00:41:07e apoio,

00:41:09porque eu acho

00:41:09que a gente tem

00:41:10que trocar as fraldas,

00:41:11e não reutilizá-las,

00:41:14diante disso,

00:41:15claro,

00:41:16que se coloquem,

00:41:17que cada candidato

00:41:18se coloque

00:41:19e se viabilize,

00:41:21aí ninguém controla isso,

00:41:23ninguém controla,

00:41:24se o Dória

00:41:26explodir nas pesquisas,

00:41:28ele vira

00:41:29o candidato

00:41:29da terceira via,

00:41:31ele se viabiliza

00:41:32e passa a ser o favorito,

00:41:33se o Eduardo Leite,

00:41:34vence o Dória

00:41:35nas prévias,

00:41:36se o Mandetta,

00:41:38se o Dávila,

00:41:39se a Simone,

00:41:40se o Vieira,

00:41:41se o Moro,

00:41:42o que ocorre hoje,

00:41:44e aí a gente sempre tem

00:41:45que se preocupar

00:41:47em mostrar o retrato,

00:41:49porque é um filme,

00:41:50daqui até a eleição,

00:41:51é um filme,

00:41:52só que o filme,

00:41:53você tem ali os frames,

00:41:55então hoje a gente

00:41:55só pode analisar o frame,

00:41:57esse frame que nós

00:41:59vemos hoje,

00:42:00ele nos dá

00:42:01esse cenário,

00:42:02é um cenário

00:42:02em que o Sérgio Moro

00:42:03aparece com 10%,

00:42:059, 10%

00:42:06já nas pesquisas,

00:42:08já começando,

00:42:09já iniciando

00:42:10aí a sua pré-candidatura,

00:42:12explodindo nas redes sociais,

00:42:15então está aí,

00:42:15olha,

00:42:15Google,

00:42:16900%

00:42:18aumento de buscas

00:42:19pelo nome

00:42:20do Sérgio Moro,

00:42:22a segunda folha aqui,

00:42:23o Moro ficou,

00:42:24entre as personalidades

00:42:25da política,

00:42:26mais buscadas

00:42:27no período,

00:42:27somente atrás

00:42:28de Jair Bolsonaro,

00:42:28que é o presidente

00:42:29da República,

00:42:30o ex-juiz liderou

00:42:31as consultas

00:42:31no Paraná,

00:42:32Santa Catarina,

00:42:33São Paulo,

00:42:33Distrito Federal

00:42:34e Acre,

00:42:35as buscas pelo Podemos

00:42:37também subiram aí

00:42:381.200%,

00:42:40diversos usuários

00:42:42procuraram no Google

00:42:43se o partido é de direita,

00:42:44de esquerda,

00:42:45se o Moro vai se candidatar,

00:42:46olha,

00:42:47parabéns,

00:42:48é desse tipo de eleitor

00:42:50que a gente precisa,

00:42:52aquele eleitor

00:42:52que quer se informar,

00:42:54que quer entender,

00:42:55começa no Google,

00:42:56depois vem para o

00:42:57Papo Antagonista,

00:42:58vem para o Antagonista,

00:42:59vem para a Cruzoé,

00:43:00e no Twitter,

00:43:03pode baixar um pouquinho,

00:43:04Freitas,

00:43:04por favor,

00:43:06baixa um pouquinho,

00:43:08baixa a matéria um pouquinho,

00:43:09para o pessoal,

00:43:10isso aí,

00:43:11o Globo veio com a informação

00:43:13de que as menções

00:43:14do Sérgio Moro,

00:43:15ao Sérgio Moro,

00:43:16nas redes sociais,

00:43:17cresceram,

00:43:18aqui não é só Twitter,

00:43:19é redes sociais,

00:43:20cresceram para 25%,

00:43:22ou seja,

00:43:23hoje ele ocupa,

00:43:24dentro do ambiente

00:43:25em que se discute política,

00:43:27ele ocupa 25%,

00:43:29ele tem uma fatia

00:43:30de 25%

00:43:31das interações,

00:43:34tá,

00:43:35isso significa o seguinte,

00:43:39ele está colado

00:43:40no Lula,

00:43:41empatado,

00:43:41o Lula tem 26%,

00:43:43o Ciro,

00:43:44está lá atrás com 6%,

00:43:45Eduardo Leite,

00:43:47Dória,

00:43:47Rodrigo Pacheco,

00:43:48praticamente não pontuam,

00:43:50não chegam a 1%

00:43:51das menções,

00:43:52e o Bolsonaro,

00:43:53que é o presidente da república,

00:43:54que tem a máquina na mão,

00:43:55que está todo dia fazendo

00:43:56bobagem,

00:43:58está todo dia falando besteira,

00:43:59está sempre na imprensa,

00:44:00está sempre na mídia,

00:44:01está sempre gerando debate,

00:44:02está sempre deixando

00:44:04as pessoas com raiva,

00:44:06então está aí com 40%,

00:44:08mas isso aqui,

00:44:09fale mal,

00:44:10ou fale bem,

00:44:11significa a abertura

00:44:12de um espaço político,

00:44:14dentro do debate público,

00:44:16e que obviamente,

00:44:16isso pode se refletir

00:44:18nas intenções de voto,

00:44:19uma vez que ele se consolida

00:44:22nesse debate,

00:44:23então,

00:44:24importantíssima essa informação,

00:44:27além disso,

00:44:28o Moro vai aumentar

00:44:30a sua exposição na mídia,

00:44:31era previsto,

00:44:32nós publicamos mais cedo,

00:44:33mostrando que ele,

00:44:35hoje mesmo,

00:44:36hoje mais cedo,

00:44:36ele gravou uma entrevista

00:44:38para o Bial,

00:44:39aquele programa do Bial,

00:44:41que vai ao ar na semana que vem,

00:44:43na quinta-feira,

00:44:43ele vem aqui,

00:44:44no Papo Antagonista,

00:44:45e vai ainda,

00:44:48vai visitar,

00:44:48vai fazer visitas institucionais,

00:44:49a quatro grandes veículos,

00:44:52vai também,

00:44:53ao Congresso do MBL,

00:44:55vai a um fórum,

00:44:56de nova economia,

00:44:58essa matéria está aí também,

00:44:59no site,

00:45:00Freitas,

00:45:00se puder subir,

00:45:01mostra,

00:45:02e aí,

00:45:02ele não é o único,

00:45:04por exemplo,

00:45:04no Congresso do MBL,

00:45:05você tem várias personalidades conhecidas,

00:45:07lá,

00:45:07você tem,

00:45:08você tem aí,

00:45:10o Mandetta,

00:45:11você tem,

00:45:12a Simone,

00:45:15cadê?

00:45:15Deixa eu ver aqui,

00:45:16é o mete-a-cara Bolsonaro,

00:45:20aqui,

00:45:20desculpa,

00:45:21é o Moro mete-a-cara,

00:45:23mete-a-cara Bolsonaro,

00:45:24estou com tanto Bolsonaro na minha cabeça,

00:45:26aí está lá,

00:45:26o Moro mete-a-cara,

00:45:28então,

00:45:28aqui,

00:45:29com detalhe,

00:45:29então,

00:45:30vamos lá,

00:45:30por exemplo,

00:45:30no Congresso do MBL,

00:45:32vão estar,

00:45:32João Dória,

00:45:33Leite,

00:45:34Tebet,

00:45:35Ricardo Nunes,

00:45:36Henrique Meirelles,

00:45:37Marcelo Ramos,

00:45:38nesse outro evento,

00:45:40que é o Fórum Global da Nova Economia,

00:45:41que vai acontecer em Manaus,

00:45:43tudo encaixadinho,

00:45:44um começa no dia 19,

00:45:46o Congresso,

00:45:46depois esse fórum começa no dia 22,

00:45:49aí participarão o Temer também,

00:45:51o Fernando Collor,

00:45:52o Alexandre Padilha,

00:45:54que é do PT,

00:45:55o Marcos Pontes,

00:45:55bolsonarista,

00:45:56o Henrique Mandetta,

00:45:57e a Tereza Cristina,

00:45:58também bolsonarista,

00:46:00o Santos Cruz,

00:46:00também vai nesse evento que me informaram,

00:46:02então,

00:46:03é legítimo ele participar disso,

00:46:07os outros atores políticos,

00:46:09também estão participando,

00:46:10e é disso que se trata,

00:46:12que apareça,

00:46:14que seja questionado nas suas ideias,

00:46:17que possa expor os seus pensamentos,

00:46:19que possa ele e os demais,

00:46:22enriquecer o debate político,

00:46:25ponto,

00:46:25falo disso,

00:46:26agora para fazer um registro sobre as prévias tucanas,

00:46:29nós tivemos o debate,

00:46:30entre o Dória e o Leite,

00:46:33debate transmitido aí,

00:46:35organizado pelo Estadão,

00:46:37e o fato é que,

00:46:39eles ficaram ali,

00:46:42mandando um recado para o outro,

00:46:44vamos lá,

00:46:45olha,

00:46:46separamos aqui algumas matérias,

00:46:49o Arthur Vigir também participou,

00:46:51eu estou esquecendo do Arthur Vigir,

00:46:54mas enfim,

00:46:55é porque é uma candidatura que não tem,

00:46:57nem internamente no PSDB,

00:46:59tem viabilidade,

00:46:59então é muito difícil,

00:47:01trazer para o debate,

00:47:04mas o fato é que,

00:47:05ele também participou,

00:47:08agora,

00:47:08o Dória e o Leite se provocaram,

00:47:10durante então,

00:47:11esse voto,

00:47:11sobre os votos do PSDB,

00:47:13a favor da PEC do Calote,

00:47:14por exemplo,

00:47:16lembrando,

00:47:16que a disputa interna no PSDB,

00:47:20já também envolveu anulação de filiações,

00:47:24que foram feitas fora do prazo,

00:47:26e que provavelmente,

00:47:28e que havia suspeita de que poderiam ter sido fraudadas,

00:47:31muita coisa acontecendo nos bastidores,

00:47:34acusações de pressão do Dória na máquina,

00:47:38o uso da máquina para convencer prefeitos a votar,

00:47:42tem muita coisa acontecendo aí,

00:47:44e tudo,

00:47:45tudo público,

00:47:47tá,

00:47:47a gente tem registrado,

00:47:48é sempre,

00:47:50bom,

00:47:50o que mais a gente pode falar aqui,

00:47:53eles trocaram essas acusações assim,

00:47:55sobre a questão da PEC dos precatórios,

00:48:00né,

00:48:00então está aqui,

00:48:01o governador de São Paulo criticou,

00:48:04os votos de deputados do PSDB,

00:48:07a favor da PEC dos precatórios,

00:48:10nós também criticamos aqui,

00:48:12obviamente,

00:48:13nós fomos contra a PEC,

00:48:14durante a tramitação,

00:48:16e ele disse o seguinte,

00:48:16os sete deputados de São Paulo,

00:48:18que eu comando,

00:48:19votaram contra,

00:48:20orgulharam São Paulo e o PSDB,

00:48:22nosso partido,

00:48:23por decisão da executiva,

00:48:24é um partido de oposição,

00:48:25não de adulação,

00:48:27não faz o menor sentido o PSDB apoiar o rompimento do teto de gastos,

00:48:30e da lei de responsabilidade fiscal,

00:48:31o Eduardo Leite perguntou,

00:48:34se outros deputados que apoiam Dória,

00:48:36votaram a favor da proposta,

00:48:37teriam sido por esse raciocínio,

00:48:38irresponsáveis e incompetentes,

00:48:40e aí o Dória subiu o tom,

00:48:41os três que coordenam a sua campanha,

00:48:44a Hércio Neves,

00:48:45a Biáquio,

00:48:46Rodrigo de Castro,

00:48:47não só votaram a favor,

00:48:49como o Rodrigo,

00:48:49o líder,

00:48:50orientou para que se votasse a favor,

00:48:52do furo do teto de gastos,

00:48:54eu respondo pelos deputados do estado de São Paulo,

00:48:57o Leite replicou,

00:48:59disse que,

00:49:00aí ele usou a fala do Dória,

00:49:03de que comanda deputados para investir contra o governador,

00:49:06dizendo,

00:49:06isso mostra como somos diferentes,

00:49:09eu não acho que eu comande deputado,

00:49:11eu busco convencê-los com argumentos,

00:49:14e sem fazer qualquer tipo de oferta indevida,

00:49:17aí o Dória foi para a tréplica,

00:49:20então você precisa melhorar seus argumentos,

00:49:22porque seus deputados votam há meses com o Bolsonaro,

00:49:25aqui em São Paulo temos deputados que votam contra o Bolsonaro,

00:49:28e contra a irresponsabilidade fiscal,

00:49:30então esse é o tom,

00:49:32esse foi o tom,

00:49:33esse foi o tom do debate,

00:49:37tem até um VTzinho,

00:49:38pode soltar a Freitas, por favor.

00:49:39Mas eu queria aproveitar também, João,

00:49:43e saber, como eu disse,

00:49:44que a gente tem que comparar os nossos estilos,

00:49:46tem aqui em São Paulo um boato

00:49:48de que você está constrangendo,

00:49:50eu quero que você tenha a oportunidade de falar sobre isso,

00:49:52constrangendo prefeitos,

00:49:54com condicionamento de assinatura de convênios,

00:49:56houve a demissão do secretário de Habitação aqui em São Paulo,

00:49:59houve suspensão de filiação de vereadores no interior

00:50:03que declararam apoio,

00:50:04está havendo constrangimento aqui, João,

00:50:05para a votação em São Paulo?

00:50:06Eduardo, sei que você está nervoso,

00:50:09que você está tenso,

00:50:10mas sobre a Prefeitura de São Paulo,

00:50:12depois eu te passo o telefone do prefeito Ricardo Lunes,

00:50:14você liga para ele e pergunta,

00:50:15ele é o prefeito da cidade de São Paulo,

00:50:17eu sou governador da cidade de São Paulo,

00:50:18eu prefiro falar de programas,

00:50:20programas para o Brasil,

00:50:22e programas para o Brasil na área de pessoas com deficiência

00:50:24é fundamental,

00:50:25mais de 10% da população brasileira

00:50:27sofre com deficiência,

00:50:29o Centro de Simontor pode ser um espelho para o Brasil,

00:50:32um programa correto,

00:50:33que tem o suporte parcial do setor privado,

00:50:35e pode ser fundamental para garantir a essas pessoas,

00:50:38como você observou,

00:50:40o direito ao tratamento,

00:50:41o direito à reabilitação.

00:50:43Isso é o que é importante.

00:50:45Se tem alguma tensão minha aqui,

00:50:48pode ter certeza,

00:50:48é a tensão de ver o meu partido,

00:50:50que há 20 anos eu estou filiado,

00:50:52sendo eventualmente algo de constrangimentos

00:50:55para a votação em umas prévias.

00:50:57Isso realmente me deixa tenso, nervoso e preocupado

00:51:00com o PSDB,

00:51:01que eu represento,

00:51:02que me forjou.

00:51:03Nós nos filiamos há 20 anos,

00:51:05coincidentemente, ao PSDB.

00:51:07Mas eu só soube que você era filiado ao PSDB

00:51:09quando você veio concorrer.

00:51:10E eu estava lá na militância,

00:51:12ajudando o nosso partido a se formar.

00:51:13E não aceito que haja qualquer tipo de constrangimento

00:51:16para a votação nessas prévias.

00:51:18que se biquem.

00:51:28Eu sempre torço pela briga.

00:51:30Vocês me conhecem.

00:51:32Então, que se biquem.

00:51:34Bom, agora sim.

00:51:37Solta a vinheta

00:51:38e eu chamo aqui a Helena Mader.

00:51:50Cruzoé.

00:51:51Uma ilha no jornalismo.

00:51:59Ela está comigo hoje no estúdio.

00:52:02Boa noite.

00:52:02Bem-vinda ao Papo Antagonista Helena Mader.

00:52:05Boa noite, Cláudio.

00:52:07Boa noite a todos.

00:52:09Muito bem.

00:52:09Pode falar mais alto

00:52:11para os nossos espectadores aqui

00:52:13ouvirem a sua bela voz.

00:52:14Aliás, você sabe que você é a musa do nosso chat.

00:52:18Helena, mas não é musa apenas, né?

00:52:21Musa, pelo conjunto da obra,

00:52:23você sempre traz reportagens

00:52:25muito bem feitas,

00:52:27muito sólidas, né?

00:52:29Como essa capa

00:52:30da Cruzoé desta edição

00:52:32que mostra, né?

00:52:35Que o Bolsonaro

00:52:36já está sendo traído, né?

00:52:39Parece que ele é o último a saber.

00:52:41Mas já está sendo traído

00:52:42pelo Centrão

00:52:43que ele tanto abraçou.

00:52:47Aliás, está aí,

00:52:48essa semana, né?

00:52:49Anunciou a filiação ao PL.

00:52:52Está com o PP

00:52:53dentro da casa, né?

00:52:55Na cozinha ali

00:52:55do Palácio do Planalto.

00:52:57E agora...

00:52:59Mas já está sendo traído, né, Helena?

00:53:00É isso?

00:53:02É, pois é, Cláudia.

00:53:03A gente mostra um pouco

00:53:04nessa reportagem

00:53:05os bastidores da filiação

00:53:06do Bolsonaro ao PL.

00:53:08Ele que não esconde

00:53:09o constrangimento

00:53:10de se filiar ao partido

00:53:12do Valdemar Costa Neto.

00:53:13Ele que tanto criticou o Mensalão,

00:53:15tanto falou em combate à corrupção

00:53:17na campanha de 2018.

00:53:19Agora vai estar abraçado, né,

00:53:20com um dos símbolos

00:53:21do Mensalão.

00:53:22E aí a gente teve aí

00:53:23recentemente

00:53:24Carluxo,

00:53:25o Carlos Bolsonaro,

00:53:26filho do presidente,

00:53:27apagando o tweet

00:53:28em que ofende o Valdemar,

00:53:31o próprio Bolsonaro também.

00:53:32Rapidamente os internautas

00:53:34recuperaram mensagens,

00:53:36postagens do presidente

00:53:38também,

00:53:39chamando o Valdemar

00:53:40de corrupto,

00:53:40de condenado.

00:53:41E agora estão os dois juntos aí,

00:53:43tudo em nome do poder.

00:53:46E aí a gente mostra

00:53:47a dificuldade do Bolsonaro

00:53:48em unir o partido, né?

00:53:50O PL tem diretórios

00:53:51que estão fechados com o Lula,

00:53:53que apoiam o PT há anos.

00:53:54Por exemplo,

00:53:55o Piauí,

00:53:56eles estão na chapa

00:53:57do governador

00:53:58Wellington Dias,

00:53:59querem permanecer,

00:54:00querem apoiar o Wellington

00:54:02na disputa ao Senado,

00:54:03querem ter a suplência

00:54:04e,

00:54:05de jeito nenhum,

00:54:06aceitam aí a obrigação

00:54:08de apoiar o Bolsonaro.

00:54:09Também há outros diretórios

00:54:11no Pará,

00:54:12eles estão fechados

00:54:13com o Hélder Barbalho,

00:54:14governador,

00:54:15que apanhou muito

00:54:16do presidente

00:54:17durante a CPI,

00:54:18então tem um trauma

00:54:20ali com o Bolsonaro.

00:54:21Mesma coisa em Alagoas também,

00:54:22em que o PL está fechado

00:54:24com o grupo

00:54:25do Renan Calheiros,

00:54:27do governador Renan Filho,

00:54:29e a gente lembra

00:54:29que o Bolsonaro

00:54:30e o Renan Calheiros

00:54:32viraram adversários

00:54:34irreconciliáveis

00:54:37durante a CPI, né?

00:54:38O grupo do Bolsonaro

00:54:39chamando o Renan

00:54:40de vagabundo

00:54:41e vice-versa,

00:54:42então, por exemplo,

00:54:43Alagoas é outro diretório

00:54:45em que,

00:54:46onde ninguém vê

00:54:46uma possibilidade

00:54:47de composição.

00:54:49O PP também do Ciro,

00:54:51não é só o PL,

00:54:52o PP,

00:54:53como você disse,

00:54:54o Progressistas

00:54:55deve ficar com a chapa,

00:54:57com o cargo de vice

00:54:58na chapa presidencial

00:54:59do Bolsonaro

00:55:00e também no próprio PP,

00:55:02vários diretórios

00:55:03não querem

00:55:04dar palanque

00:55:05para o presidente, né?

00:55:07Tem aí

00:55:07um antagonismo histórico,

00:55:09por exemplo,

00:55:10a Bahia,

00:55:11na Bahia,

00:55:12o vice

00:55:13do governador

00:55:14Rui Costa

00:55:14é do PL

00:55:15e o diretório regional

00:55:17quer continuar

00:55:18com essa parceria.

00:55:20o Republicanos

00:55:22que já está,

00:55:23tem cargos no governo,

00:55:24mas evita

00:55:25desde o início

00:55:26uma associação

00:55:29muito forte

00:55:29com o presidente,

00:55:30o Marcos Pereira,

00:55:32presidente do partido,

00:55:34não aceitou

00:55:35assumir ministério,

00:55:36manteve ali

00:55:36uma distância

00:55:37justamente

00:55:37para poder ficar

00:55:39com o pé

00:55:39em cada canoa,

00:55:41seja apoiar

00:55:41uma terceira via,

00:55:43enfim,

00:55:43para ter

00:55:43essa liberdade.

00:55:45Então,

00:55:46o Bolsonaro

00:55:46vai para a campanha

00:55:47com o partido

00:55:48completamente associado

00:55:49à corrupção,

00:55:50ao Mensalão

00:55:51e também

00:55:51que não tem

00:55:52uma coesão partidária

00:55:54em torno

00:55:54da própria

00:55:54candidatura.

00:55:56Então,

00:55:56essas vão ser

00:55:57algumas das dificuldades

00:55:59que ele vai ter

00:55:59que enfrentar,

00:56:00Cláudio.

00:56:02Muito bem.

00:56:02Eu quero pedir

00:56:03por Freitas

00:56:03colocar a capa

00:56:04de novo na tela

00:56:05porque é sua capa,

00:56:07Freitas.

00:56:07Foi elogiadíssima

00:56:09pelos nossos espectadores,

00:56:10os nossos seguidores

00:56:12desde cedo,

00:56:13quando eu publiquei

00:56:14no site,

00:56:15acharam fantástico.

00:56:16Então,

00:56:16aqui também

00:56:17o parabéns

00:56:17para você.

00:56:21Tá bom?

00:56:22Muito legal,

00:56:23muito legal.

00:56:24Tem que ter criatividade,

00:56:26é importante

00:56:27não só ter um conteúdo,

00:56:28mas embalá-lo

00:56:29muito bem.

00:56:30Então,

00:56:30todo o trabalho

00:56:31também da edição

00:56:33do Rodrigo Rangel,

00:56:35que dirige a revista,

00:56:37do Sérgio Padelas,

00:56:38que é o seu braço direito.

00:56:39Então,

00:56:39a gente tem uma equipe

00:56:40de primeira,

00:56:42equipe de primeira linha

00:56:44e aí você lê com prazer.

00:56:47Você pega a revista,

00:56:49ainda que seja digital,

00:56:50mas você lê com prazer

00:56:51e também das suas risadas.

00:56:54Quem não abriu um sorrisinho

00:56:56vendo essa capa?

00:56:58Porque é isso,

00:57:01não tem muito mais o que dizer

00:57:04além do que a Helena já falou

00:57:06e do que o Freitas sintetizou

00:57:08nesta imagem.

00:57:10Helena,

00:57:11temos também

00:57:11várias reportagens importantes.

00:57:13Temos uma aqui

00:57:14do Fábio Leite

00:57:16e o do Paulo Capelli,

00:57:19que são duas feras também,

00:57:21falando do

00:57:22Trem da Alegria do Gilmar.

00:57:24É justamente aquele evento,

00:57:25nós mencionamos no início da semana,

00:57:27o evento que está

00:57:28para acontecer aí.

00:57:30Já está acontecendo,

00:57:31envolve uma série

00:57:32de outras agendas,

00:57:34mas um evento

00:57:34em Lisboa

00:57:36organizado pelo Gilmar Mendes

00:57:38que voltou,

00:57:39back to business,

00:57:39voltou para o ramo

00:57:41de organização de eventos

00:57:43depois desse arrefecimento

00:57:45da pandemia.

00:57:47Essa é mais uma

00:57:48daquelas reportagens

00:57:49que o leitor só encontra

00:57:51na Cruzoé, né, Cláudio?

00:57:52E como você falou,

00:57:54o Paulo Capelli

00:57:55e o Fábio Leite,

00:57:56eles detalharam aí

00:57:57a programação

00:57:58de um evento

00:57:59que o ministro Gilmar Mendes,

00:58:01por meio da faculdade

00:58:02que ele tem aqui em Brasília,

00:58:03o IDP,

00:58:04ele vai realizar lá em Lisboa.

00:58:06Depois de dois anos

00:58:07praticamente de pandemia,

00:58:09com os eventos presenciais

00:58:11sem possibilidade

00:58:12de serem realizados,

00:58:14o ministro voltou

00:58:15e com toda a pompa,

00:58:16toda a circunstância,

00:58:17vai levar uma trupe grande

00:58:19para Lisboa,

00:58:20boa parte já está lá, né,

00:58:22ministros,

00:58:23ministros do próprio Supremo,

00:58:25como o Alexandre de Moraes

00:58:26e o Dias Toffoli,

00:58:27ministros do STJ,

00:58:29integrantes do primeiro escalão

00:58:30do governo Bolsonaro,

00:58:32ministros do TCU,

00:58:33enfim,

00:58:35tem réu,

00:58:37tem julgador,

00:58:38tem tudo

00:58:38que você possa imaginar

00:58:40aí no trem da alegria

00:58:41do Gilmar.

00:58:43Como a gente falou também,

00:58:45muitos foram para um evento

00:58:47que teve,

00:58:48que a Câmara

00:58:48bancou na semana passada,

00:58:51né,

00:58:51o Aécio Neves,

00:58:52o deputado Aécio Neves,

00:58:53foi para lá antes,

00:58:56assim como a ministra

00:58:57da Secretaria de Governo,

00:58:58a Flávia Arruda,

00:58:59e aí eles aproveitaram

00:59:00para emendar,

00:59:01como é tradição,

00:59:02o Gilmar gosta sempre

00:59:03de fazer esses eventos

00:59:04perto de feriado,

00:59:07justamente para a turma

00:59:08poder emendar,

00:59:09fazer um pouquinho

00:59:09de turismo.

00:59:10E aí tem um aspecto

00:59:12interessante aí na matéria,

00:59:14que o Paulo e o Fábio mostram,

00:59:17eles pegaram mensagens

00:59:18do celular do lobista

00:59:20da Precisa Medicamentos,

00:59:21o Marconi Faria,

00:59:23em que mostra conversas

00:59:24durante um outro evento

00:59:26semelhante também

00:59:27em Portugal, né,

00:59:29e aí o ministro Otávio Noronha,

00:59:31do STJ,

00:59:32criou um grupo privado

00:59:33ali de WhatsApp

00:59:34com outros ministros,

00:59:36parentes de ministros,

00:59:38a própria filha,

00:59:39a advogada Nina Noronha,

00:59:41em que eles mostram ali

00:59:42realmente o que acontece

00:59:43nesses eventos, né,

00:59:45muitas compras,

00:59:46idas a pontos turísticos,

00:59:48piscina de hotel,

00:59:50chope, charuto,

00:59:51enfim,

00:59:52tudo que tem direito aí

00:59:53nessa viagem à Europa,

00:59:56e o Paulo e o Fábio

00:59:57contam detalhes,

00:59:58a matéria está interessantíssima,

01:00:00vale a pena ler.

01:00:01Pois é,

01:00:03não tem hacker, né,

01:00:07para essas coisas,

01:00:09porque,

01:00:10gente,

01:00:12isso aqui é pura hipocrisia,

01:00:14por isso que,

01:00:15quando,

01:00:17essa turma aí do

01:00:18TCPT,

01:00:20desses blogueiros aí do PT,

01:00:24blogueiros do Bolsonaro

01:00:25agora também, né,

01:00:26eles vêm falar da Lava Jato,

01:00:30que fez isso,

01:00:31que falou,

01:00:32que conversou,

01:00:33que não sei o que,

01:00:33desculpa,

01:00:37imagina,

01:00:38você tem um ministro do Supremo

01:00:39com uma instituição de ensino,

01:00:41que, aliás,

01:00:42contrata diversos profissionais,

01:00:46advogados de réus,

01:00:47de processos,

01:00:49desembargadores,

01:00:51juízes,

01:00:51procuradores,

01:00:52esse instituto,

01:00:56essa universidade,

01:00:57essa escola,

01:00:59promove eventos,

01:01:01patrocinados,

01:01:02inclusive,

01:01:02nós já mostramos aqui,

01:01:03o Cruzoé já mostrou,

01:01:04o antagonista também,

01:01:06a investigação da Lava Jato

01:01:08no Rio de Janeiro também,

01:01:09trouxe essas informações

01:01:10confirmadas,

01:01:11comprovadas,

01:01:12mostrando que,

01:01:13esses eventos,

01:01:15foram patrocinados

01:01:17pela Fecomércio,

01:01:18lá,

01:01:18aquela,

01:01:19a mesma entidade

01:01:20que está na origem

01:01:22da Operação Esquema S,

01:01:24cheia de rolo,

01:01:25do qual o presidente,

01:01:26o ex-presidente,

01:01:27virou delator,

01:01:28entregou tudo,

01:01:29disse que pagou mais de 200 milhões

01:01:30para grandes bancas de advocacia

01:01:32atuarem junto aos tribunais superiores

01:01:34em Brasília,

01:01:36dessas bancas,

01:01:37nós temos advogado Bolsonaro,

01:01:39temos advogado Lula,

01:01:40temos filhos de ministros,

01:01:43então, assim,

01:01:43o problema não é,

01:01:44não vem de baixo para cima,

01:01:45tá certo?

01:01:46Eu tuitei um dia desse,

01:01:47assim, nós precisamos governar

01:01:49pelo exemplo,

01:01:51então, isso vale para o executivo,

01:01:52para o judiciário,

01:01:53para o legislativo,

01:01:55é de cima para baixo,

01:01:56se o sujeito está embaixo

01:01:58e vê ministro conversando com réu,

01:02:01fazendo,

01:02:01negociando aprovação

01:02:04de projeto,

01:02:07governador

01:02:09que acabou de ser surpreendido,

01:02:12flagrado pela Polícia Federal,

01:02:14ligando para o ministro,

01:02:15advogados andando de,

01:02:20entrando no Supremo

01:02:21de bermudinha branca,

01:02:23então, assim,

01:02:24aí esse pessoal vem cobrar

01:02:25moralidade,

01:02:27vem botar a linha lá em cima,

01:02:29dizer que fizeram,

01:02:30que abusaram,

01:02:31que não sei o quê,

01:02:32você imagina

01:02:33você gravar

01:02:35esses convescotes todos,

01:02:38né,

01:02:39um hacker entrar lá,

01:02:40gravar tudo

01:02:41e trazer à tona,

01:02:44então, assim,

01:02:45desculpa,

01:02:46o que interessa

01:02:47no caso da Lava Jato

01:02:50é o que está nos autos,

01:02:53o que interessa

01:02:54é se tem prova,

01:02:56se essa prova

01:02:57foi corroborada,

01:02:59se a defesa foi ouvida,

01:03:02se o processo

01:03:03foi devidamente instruído,

01:03:05se o sujeito

01:03:05foi condenado,

01:03:07se os recursos

01:03:08foram apreciados,

01:03:11essa história de

01:03:12depois de nove recursos

01:03:14da defesa do Lula

01:03:15questionando competência,

01:03:17nove recursos

01:03:18sendo confirmadas

01:03:19a competência do Moro

01:03:20no caso do Paraná,

01:03:22no caso do Sítio,

01:03:23dos outros casos

01:03:24envolvendo o Lula,

01:03:25envolvendo a Lava Jato,

01:03:27nove recursos,

01:03:28desde a primeira,

01:03:29nós já sabemos

01:03:30o protocolo,

01:03:32advogado criminalista

01:03:33no Brasil

01:03:34se especializou

01:03:35a anular a operação,

01:03:37como é que anula a operação?

01:03:38Tenta enfiar ali

01:03:39uma brecha

01:03:39e tenta contar

01:03:41com a boa vontade

01:03:42de um ministro,

01:03:44do STJ,

01:03:45de um desembargador,

01:03:47de um ministro do STF,

01:03:51aí como é que você

01:03:52vem cobrar independência,

01:03:55isenção,

01:03:57se o advogado do réu

01:03:59toma café da manhã,

01:04:01igual a Cruzuel mostrou

01:04:02na semana passada,

01:04:03com a desembargadora,

01:04:04porque ele é amigo da filha,

01:04:05toma café da manhã

01:04:09na casa da desembargadora,

01:04:10que depois vai avaliar,

01:04:12vai analisar

01:04:12um recurso

01:04:14do próprio advogado,

01:04:16desculpa,

01:04:18desculpa,

01:04:19a OAB só vem falar

01:04:20de um lado,

01:04:21em vez de cobrar

01:04:22a moralidade

01:04:22dos seus próprios advogados,

01:04:24em vez de cobrar

01:04:26o comportamento

01:04:27isento,

01:04:29irresponsável

01:04:30dos seus advogados,

01:04:32é só vim de a mim,

01:04:36não tem equilíbrio

01:04:38nesse debate,

01:04:38então,

01:04:39eu não me disponho

01:04:41a discutir

01:04:42em rede social

01:04:43com essa gente,

01:04:44porque

01:04:44tem muita gente ignorante

01:04:47que não tem conhecimento

01:04:48de nada,

01:04:49tem muita gente

01:04:50mal intencionada,

01:04:53que só está querendo

01:04:55ali saber

01:04:55do seu interesse,

01:04:57agora,

01:04:58você tem uma situação

01:04:59em que,

01:05:01olha,

01:05:01a própria atuação

01:05:03de ministros,

01:05:05nós somos

01:05:05um dos raros

01:05:08veículos de comunicação

01:05:09a falar disso,

01:05:10não é à toa

01:05:11que a gente é escolhido

01:05:12para o IBESTE,

01:05:14pelo público,

01:05:15pelo JUE,

01:05:16por quê?

01:05:17Porque nós temos

01:05:17um jornalismo

01:05:18corajoso,

01:05:18independente,

01:05:20então,

01:05:20quando você mostra

01:05:21essas relações,

01:05:24que são relações promíscuas,

01:05:26com vescotes

01:05:27entre advogados

01:05:28que atuam junto

01:05:29aos tribunais superiores,

01:05:31às vezes na casa

01:05:31dos ministros,

01:05:34então,

01:05:34de que a gente está falando,

01:05:35de que independência

01:05:36nós estamos,

01:05:36de que isenção

01:05:38nós estamos falando?

01:05:42O sujeito viaja junto,

01:05:44nós já publicamos

01:05:44matéria aqui,

01:05:47e não é só

01:05:48envolvendo aqui

01:05:49Supremo,

01:05:51tal,

01:05:51presidência,

01:05:52não sei o que,

01:05:52não,

01:05:53governadores,

01:05:54você puxa aí

01:05:57o que que veio

01:05:57de,

01:05:58sabe,

01:05:59de provas,

01:06:03acabei de me lembrar

01:06:03aqui de um caso

01:06:04envolvendo lá

01:06:04o Beto Richa,

01:06:06que agora está aí

01:06:07já disputando eleição,

01:06:10punhada,

01:06:11indicada,

01:06:12nomeada pelo Bolsonaro

01:06:13para o TST,

01:06:15nada contra,

01:06:16competente,

01:06:17mas está lá,

01:06:18ela casada

01:06:19com o irmão

01:06:20do Beto Richa,

01:06:22do Beto Richa,

01:06:22que também está

01:06:23investigado na operação

01:06:24lá,

01:06:25Rádio Patrulha,

01:06:28pode ser que não tenha

01:06:29nada a ver,

01:06:29mas assim,

01:06:31é um fato,

01:06:32não dá para negar isso,

01:06:34todas as vezes

01:06:35que o Ministério Público

01:06:36pediu a suspeição

01:06:37do Gilmar Mendes,

01:06:38no caso,

01:06:39lá nas investigações

01:06:39do Rio de Janeiro,

01:06:40no caso do Jacob Arata,

01:06:42né,

01:06:42que tem relação

01:06:43lá com a família,

01:06:45sabe,

01:06:46porque é sócio

01:06:47do cunhado,

01:06:50é,

01:06:50gente,

01:06:51na boa,

01:06:53eu achei curioso

01:06:54um dia desse,

01:06:55ô,

01:06:55Helena,

01:06:56nós tivemos aí

01:06:57uma decisão,

01:06:59estou tentando

01:06:59me lembrar qual foi,

01:07:00decisão que aconteceu

01:07:01essa semana,

01:07:03era a decisão

01:07:04envolvendo o quê?

01:07:06Bom,

01:07:06esqueci,

01:07:07era uma decisão

01:07:07envolvendo

01:07:08alguém,

01:07:10era um caso

01:07:11envolvendo

01:07:12uma pessoa ali

01:07:13que tinha relação

01:07:14com o Tucanato,

01:07:15com o PSDB,

01:07:16a gente sabe

01:07:16que o Gilmar Mendes

01:07:17foi indicado

01:07:18do governo Fernando Henrique,

01:07:19essa herança

01:07:20que o FHC

01:07:20deixou pra gente,

01:07:22e aí,

01:07:22quem se declarou

01:07:23impedido,

01:07:25foi inclusive,

01:07:26foi no caso,

01:07:26agora lembrei,

01:07:27foi no caso

01:07:28que transformou a operação,

01:07:30que pegou a operação

01:07:30rádio-patrulha,

01:07:32que é a corrupção,

01:07:33né,

01:07:34e jogou pra justiça eleitoral,

01:07:36a segunda,

01:07:36a decisão foi

01:07:37da segunda turma,

01:07:37aí,

01:07:38curiosamente,

01:07:39o Gilmar Mendes,

01:07:40ele não se declarou

01:07:42impedido,

01:07:43mas quem se declarou

01:07:43impedido?

01:07:44O Fachin,

01:07:46é tudo enrolado,

01:07:47nós tivemos hoje

01:07:48a nomeação do advogado,

01:07:49Gilmar Mendes,

01:07:50pra corte interamericana,

01:07:52que é o advogado

01:07:54que você vai ver

01:07:55nos processos,

01:07:56ele atua não só

01:07:57como advogado

01:07:58do ministro,

01:07:59mas atua também

01:08:00como advogado

01:08:00de investigados,

01:08:02ou seu escritório,

01:08:07então,

01:08:07assim,

01:08:08nós temos que ter,

01:08:09nós deveríamos

01:08:10estabelecer

01:08:11uma discussão,

01:08:13assim,

01:08:14uma discussão

01:08:14realmente séria,

01:08:16uma discussão

01:08:16madura,

01:08:17sobre os limites,

01:08:19você imagina o Moro,

01:08:21se o Moro

01:08:21tivesse criado

01:08:23uma escola

01:08:23patrocinada

01:08:25por empresa

01:08:27investigada,

01:08:28ou por investigados,

01:08:30não podemos esquecer

01:08:31que,

01:08:32inclusive,

01:08:32na época da história

01:08:33da JBS,

01:08:34teve até

01:08:34a questão

01:08:36de patrocínio,

01:08:38de negociação

01:08:39de patrocínio

01:08:39da JBS,

01:08:40também,

01:08:42então,

01:08:42assim,

01:08:43do que a gente

01:08:44está falando?

01:08:45Eu não estou aqui

01:08:46tirando essas coisas

01:08:47da minha cabeça,

01:08:48são coisas que são

01:08:48públicas,

01:08:49todas elas conhecidas,

01:08:52né?

01:08:54Né, Helena?

01:08:56É,

01:08:57com certeza,

01:08:58e essa matéria aí

01:08:59mostra bem isso,

01:09:00né,

01:09:00você tem ali

01:09:01Arthur Lira,

01:09:02Ciro Nogueira,

01:09:04outros nomes do Centrão,

01:09:05junto com ministros

01:09:06que julgam,

01:09:07né,

01:09:08diutornamente casos

01:09:09relacionados,

01:09:10seja às próprias figuras,

01:09:12ou a outros caciques,

01:09:14também,

01:09:15desses partidos,

01:09:16então,

01:09:17não dá para tratar

01:09:18como uma coisa normal,

01:09:19com certeza.

01:09:21Muito bem,

01:09:22o pessoal está reclamando

01:09:23aqui que eu não estou

01:09:23deixando você falar,

01:09:24desculpe,

01:09:25é que sobe o sangue,

01:09:27é que ferve o sangue,

01:09:29é,

01:09:30Helena,

01:09:30temos também

01:09:31uma matéria do Duda,

01:09:32pegando como gancho,

01:09:34é,

01:09:35aquela nota do PT,

01:09:37parabenizando o ditador

01:09:39Daniel Ortega,

01:09:40né,

01:09:40pelas eleições

01:09:41fraudulentas na Nicarágua,

01:09:43ele prendeu os opositores

01:09:45antes de se eleger,

01:09:46tá bom para vocês?

01:09:47É isso?

01:09:49É,

01:09:49e o PT disse que foram,

01:09:51foi uma manifestação

01:09:52democrática,

01:09:54a eleição na Nicarágua,

01:09:55que como você falou,

01:09:57é,

01:09:57sabidamente fraudulenta,

01:09:58o Daniel Ortega,

01:10:00que tem como vice

01:10:01a própria mulher,

01:10:02né,

01:10:02mandou prender opositores,

01:10:05e essa nota do PT,

01:10:06mesmo com todo o histórico

01:10:08do partido,

01:10:09de defender ditadores,

01:10:10como Maduro da Venezuela,

01:10:12pegou muito mal,

01:10:13né,

01:10:13tanto que,

01:10:14pouco depois,

01:10:15o partido tirou a nota do ar,

01:10:17ninguém se retratou,

01:10:19a gente não viu nenhum nome

01:10:20do partido,

01:10:21nem o Lula,

01:10:22nem a Glaze,

01:10:23dizendo que discordavam

01:10:25daquilo que foi publicado,

01:10:27mas,

01:10:27por um cálculo eleitoral,

01:10:29eles tiraram do ar,

01:10:30porque a gente lembra

01:10:30que em 2018,

01:10:32essa defesa do Maduro,

01:10:33feita pelo PT,

01:10:35tirou votos do partido,

01:10:36né,

01:10:36a avaliação foi de que

01:10:37a campanha do Haddad

01:10:38foi prejudicada

01:10:40por esse posicionamento,

01:10:41e aí agora,

01:10:42por um simples cálculo eleitoral,

01:10:44não por uma questão

01:10:45realmente ideológica,

01:10:46não por achar,

01:10:48por reconhecer

01:10:49que as eleições da Nicarágua

01:10:51foram fraudadas,

01:10:51o PT tirou do ar,

01:10:53tirou do ar essa nota,

01:10:55mais um reflexo

01:10:56da campanha eleitoral

01:10:58antecipada,

01:10:59e Cláudio,

01:10:59na matéria do Duda,

01:11:01também vale a leitura,

01:11:02vale assinar a Cruz Oé

01:11:03para ler essas matérias.

01:11:06Olha,

01:11:08tem coisa para acontecer,

01:11:10porque eu não sei

01:11:11se vocês viram,

01:11:11primeiro que essas relações

01:11:12do Lula com ditadores,

01:11:14ela é histórica,

01:11:16né,

01:11:17ela é histórica,

01:11:18o Lula,

01:11:19o governo do Lula,

01:11:20perdoou dívida,

01:11:22o governo PT,

01:11:23a Dilma também,

01:11:23perdoou dívida

01:11:24de ditadura africana,

01:11:26o Lula,

01:11:29tem aquela história

01:11:29que até o próprio Palocci

01:11:31comentou na delação dele,

01:11:32que o Kadhafi

01:11:33doou um milhão de dólares

01:11:36para a campanha do Lula

01:11:37em 2002,

01:11:38né,

01:11:39depois o Lula foi lá,

01:11:40amigo,

01:11:41aí trocaram presentes,

01:11:42recebeu umas espadas lá

01:11:44com cravejadas de joias,

01:11:47uma coisa que depois

01:11:48era para ser patrimônio,

01:11:50né,

01:11:50da presidência da República,

01:11:51o Lula levou,

01:11:53guardou num cofre

01:11:54no Banco do Brasil,

01:11:55em nome do filho,

01:11:57desculpa,

01:11:58ó,

01:12:00é,

01:12:01semanas atrás

01:12:02saiu a história

01:12:04do Puyo Carvajal,

01:12:06que é o braço direito

01:12:08do Maduro,

01:12:10né,

01:12:12que era o estagiário

01:12:13do Hugo Chávez,

01:12:14né,

01:12:14ditador,

01:12:16fica gerando,

01:12:17quando ele não se multiplica,

01:12:18ele faz o sucessor,

01:12:19que também é tão ditador

01:12:20quanto o pior até,

01:12:23o motorista de caminhão

01:12:24que virou,

01:12:25virou presidente da República,

01:12:26e assim,

01:12:27e só tem demonstrado

01:12:28a sua,

01:12:29a sua sanha

01:12:30por poder

01:12:31e dinheiro,

01:12:33e aí,

01:12:34os Estados Unidos

01:12:35investigaram,

01:12:36descobriram,

01:12:38lavagem de dinheiro,

01:12:39um esquema,

01:12:40inclusive envolvendo

01:12:41troca de petróleo

01:12:42da PDVSA

01:12:43por alimentos,

01:12:44uma coisa que a Cuba

01:12:45também fez,

01:12:46eu já escrevi sobre isso

01:12:47no passado,

01:12:48qualquer hora a gente faz

01:12:49uma coisa especial sobre isso,

01:12:50e dá para sair

01:12:51uma delação desse cara,

01:12:55a extradição dele

01:12:56para os Estados Unidos,

01:12:57ele está lá na Espanha,

01:12:59e ele vai fazer

01:13:00uma delação

01:13:00e vai contar tudo,

01:13:01e já saiu

01:13:02a informação

01:13:03de que

01:13:05teve dinheiro

01:13:06do Chaves

01:13:07para o PT,

01:13:10assim como

01:13:10teve dinheiro

01:13:11para vários outros

01:13:12governos

01:13:13de esquerda,

01:13:16eu imagino

01:13:17que esse dinheiro,

01:13:18considerando as relações

01:13:19que nós sabemos

01:13:21que existiram,

01:13:22contratos

01:13:22com empreiteiras

01:13:23que fizeram obras

01:13:24gigantescas,

01:13:26lá na Venezuela,

01:13:29eu imagino

01:13:29que esse dinheiro

01:13:30possa ser

01:13:31aquele dinheiro

01:13:32de rebate,

01:13:32você vai,

01:13:33a empreiteira paga,

01:13:35aí paga a maior,

01:13:36o TCU já mostrou

01:13:37que essas obras

01:13:37eram 50%,

01:13:39tinha 50%

01:13:40de faturamento,

01:13:41e aí depois

01:13:42o sujeito

01:13:42pega o dinheiro

01:13:43e devolve

01:13:44de outra forma,

01:13:45aí talvez

01:13:46o delator

01:13:48só saiba

01:13:48da parte

01:13:49da devolução,

01:13:50mas quem financiou

01:13:51muitos desses governos

01:13:52fomos nós,

01:13:55nós que financiamos,

01:13:56o Palocci falou,

01:13:57500 bi

01:13:58de BNDES

01:14:00para essa turma toda,

01:14:01esses ditadores aí,

01:14:03dessa matéria,

01:14:04como o próprio

01:14:05Daniel Ortega

01:14:05mencionado pela Helena.

01:14:07Helena,

01:14:07para a gente

01:14:07encerrar aqui,

01:14:09tem uma matéria

01:14:09também interessante,

01:14:11mostrando a blindagem

01:14:12que o Queiroz tem,

01:14:15o Fabrício Queiroz,

01:14:16e também

01:14:17uma entrevista

01:14:18do Fábio Leite

01:14:20com o Felipe Salto,

01:14:21mostrando aí

01:14:22que realmente

01:14:23o barco da economia

01:14:24está aderido.

01:14:26É,

01:14:26falar rapidamente

01:14:27um pouquinho

01:14:27de cada uma,

01:14:28na matéria

01:14:28sobre a blindagem

01:14:30do Queiroz,

01:14:30a gente mostra

01:14:31como o governo

01:14:32do Rio

01:14:33tem sonegado

01:14:34informações

01:14:34sobre a atuação

01:14:36do Queiroz

01:14:36entre 2003

01:14:37e 2007,

01:14:38que é um período

01:14:39em que ninguém

01:14:39sabe exatamente

01:14:40o que ele fazia,

01:14:41ele mesmo já disse

01:14:42num processo disciplinar,

01:14:44durante um depoimento,

01:14:45ele já disse

01:14:45que trabalhava

01:14:46informalmente

01:14:47para o então

01:14:49deputado estadual

01:14:50Flávio Bolsonaro,

01:14:51mas ele ainda

01:14:52estava vinculado

01:14:53à PM,

01:14:53então ninguém sabe

01:14:54ao certo

01:14:54quem pagava

01:14:55o salário dele,

01:14:56o que ele fazia,

01:14:57e a Cruz OE

01:14:57pediu por meio

01:14:58da lei de acesso

01:14:59a informações

01:14:59detalhes sobre

01:15:01a atuação do Queiroz,

01:15:02quem pagava

01:15:02o salário dele,

01:15:03onde exatamente

01:15:04ele estava lotado,

01:15:05como ele trabalhava

01:15:06para o Flávio Bolsonaro

01:15:07estando na PM,

01:15:09só que o governo

01:15:09do Rio,

01:15:10do governador

01:15:11Cláudio Castro,

01:15:12aliadíssimo

01:15:12do presidente

01:15:13Bolsonaro,

01:15:14se nega

01:15:15veementemente

01:15:16a passar

01:15:16essas informações,

01:15:18e aí a gente

01:15:18mostra,

01:15:19conta aí um pouquinho

01:15:20de como foram

01:15:22essas tentativas,

01:15:23e o que que explica

01:15:24essa resistência

01:15:26do governo

01:15:27do Rio,

01:15:27e entregar informações

01:15:28que são públicas,

01:15:29que a lei de acesso

01:15:30à informação

01:15:30determina a entrega,

01:15:32não há nenhum sigilo,

01:15:33então não há nenhuma

01:15:34justificativa plausível,

01:15:36a não ser,

01:15:36claro,

01:15:37uma blindagem política.

01:15:38E a entrevista

01:15:39do Felipe Salto

01:15:40também,

01:15:40muito bacana,

01:15:41em que ele explica

01:15:42todos os prejuízos

01:15:44que essa PEC

01:15:44dos precatórios,

01:15:46também chamada

01:15:46de PEC do calote,

01:15:48pode causar

01:15:49a economia,

01:15:50a gente sabe

01:15:51que isso derrubou

01:15:52a credibilidade

01:15:53do país,

01:15:54entre investidores,

01:15:55com isso

01:15:55sobem os juros,

01:15:57sobe o dólar,

01:15:58sobe gasolina,

01:15:59é um estrago

01:16:00muito grande

01:16:01na economia,

01:16:02em cascata,

01:16:03então o Felipe Salto,

01:16:04que é um especialista

01:16:05que tem crescido aí,

01:16:08tem ganhado

01:16:09muito destaque

01:16:10no debate público,

01:16:12ele explica,

01:16:12conta em detalhes

01:16:13aí todos os efeitos

01:16:15desse,

01:16:16dessa PEC

01:16:16e dessa negociação

01:16:17aí do governo

01:16:18para ter dinheiro

01:16:19para pagar

01:16:20o Auxílio Brasil

01:16:21inflado

01:16:21e com isso

01:16:22ganhar

01:16:23projeção política

01:16:24sem se preocupar

01:16:26com toda a consequência

01:16:27que isso pode causar

01:16:28na economia,

01:16:29essas são as matérias

01:16:30da edição da semana,

01:16:32Cláudio.

01:16:33Muito bem,

01:16:34nós temos também

01:16:35os artigos

01:16:36do Diogo Maynardi,

01:16:38do Mário Sabino,

01:16:38do Carlos Fernando,

01:16:41imperdíveis,

01:16:42além de várias notas

01:16:43e informações

01:16:44de bastidor

01:16:45que também

01:16:47estão nesta edição

01:16:49da Cruzoé.

01:16:50Helena Mader,

01:16:50muito obrigado

01:16:51pela sua participação

01:16:52aqui no Papo Antagonista,

01:16:54espero que retorne em breve.

01:16:56Sempre um prazer,

01:16:57boa noite a todos.

01:16:59Bom, gente,

01:17:00vamos encerrar, né?

01:17:02Vamos descansar um pouquinho,

01:17:03semana desgastante,

01:17:05estou cansado,

01:17:06mas estou aqui

01:17:07por vocês

01:17:08porque

01:17:08o que a gente faz

01:17:10só tem sentido

01:17:11com esse feedback

01:17:13de vocês aqui.

01:17:14Então,

01:17:14eu agradeço nominalmente

01:17:15todos os dias,

01:17:17hoje eu vou fazer

01:17:17um agradecimento geral

01:17:18porque,

01:17:21naturalmente,

01:17:22quando a gente conquista

01:17:24um prêmio

01:17:25como esse do IBES,

01:17:27pela segunda vez

01:17:27consecutiva,

01:17:29como o melhor conteúdo

01:17:31de política

01:17:31da internet,

01:17:32e hoje nós estamos

01:17:34todos na internet,

01:17:35então,

01:17:35eu considero que

01:17:36é o melhor conteúdo

01:17:36de política

01:17:37do país,

01:17:38o melhor conteúdo

01:17:39jornalístico,

01:17:40a melhor cobertura

01:17:40de política

01:17:41do país.

01:17:43Primeiro que,

01:17:44esse prêmio,

01:17:46essa placa

01:17:46que eles vão mandar

01:17:47para a gente,

01:17:48ela é,

01:17:50a placa é simbólica,

01:17:51né?

01:17:52Ela só nos faz

01:17:53lembrar

01:17:53quem está,

01:17:56quem sustenta isso,

01:17:57quem sustenta isso,

01:17:58são vocês,

01:17:59né?

01:17:59O feedback de vocês,

01:18:01a participação,

01:18:02a interação,

01:18:03o financiamento,

01:18:06né?

01:18:06Desse jornalismo

01:18:07que não paga pedágio

01:18:08ideológico,

01:18:10nem comercial

01:18:10para ninguém,

01:18:11porque aqui não tem

01:18:11dinheiro público,

01:18:12aqui quem financia

01:18:13é você,

01:18:14através da assinatura.

01:18:16Esse é o modelo

01:18:17de negócio,

01:18:18que deveria ser

01:18:19o modelo de negócio

01:18:19da imprensa toda,

01:18:22porque aí você tem

01:18:23realmente um compromisso

01:18:24com a independência.

01:18:26Tem muita gente

01:18:26confunde imparcialidade

01:18:28com independência.

01:18:31O jornalismo

01:18:31precisa ser independente,

01:18:34não precisa ser imparcial,

01:18:35desde que você tenha

01:18:36posicionamento

01:18:37e esse posicionamento

01:18:37seja claro,

01:18:38desde que você

01:18:39não ludibri o seu leitor,

01:18:42não engane,

01:18:43não passe a ideia

01:18:44de que você

01:18:44está ali fazendo,

01:18:45até porque

01:18:46muita isenção

01:18:47é chapa branca,

01:18:48né?

01:18:48Então, assim,

01:18:49a gente aqui

01:18:49tem posição

01:18:51clara,

01:18:52definida.

01:18:53Qual é a posição?

01:18:55A nossa posição,

01:18:55a gente defende

01:18:56de uma sociedade

01:18:56próspera,

01:18:58livre,

01:18:59com direitos

01:19:01e deveres,

01:19:02um Estado

01:19:04enxuto,

01:19:05que não pese

01:19:05nas nossas costas,

01:19:07que entregue,

01:19:08que performe,

01:19:10que entregue,

01:19:11que dê o retorno

01:19:12dos impostos

01:19:13que nós pagamos,

01:19:15que sejam menores,

01:19:17para que sobre

01:19:17mais da riqueza

01:19:19que cada um

01:19:19de vocês produz.

01:19:20a gente aqui

01:19:23defende

01:19:23a moralidade

01:19:24pública,

01:19:26o combate

01:19:26à corrupção,

01:19:27sim,

01:19:28porque ele está

01:19:28na base

01:19:29de todas

01:19:30as mazelas

01:19:32da sociedade.

01:19:35Quando você...

01:19:37E ele

01:19:37só amplifica

01:19:39o seu efeito

01:19:40quando ele está

01:19:41ali associado

01:19:42à incompetência,

01:19:44à má fé,

01:19:44aos interesses

01:19:45exclusos,

01:19:46particulares de cada um.

01:19:47quem ocupa

01:19:48uma função pública

01:19:49tem que ter vocação

01:19:51para ocupar,

01:19:52tem que ter preparo

01:19:53para ocupar.

01:19:54Então, vote.

01:19:55Quando você for votar,

01:19:57pesquise.

01:19:58Pesquise o sujeito,

01:19:59veja se ele não tem

01:20:00nenhum tipo de capivara,

01:20:02não tem uma ficha corrida.

01:20:03Pesquise o posicionamento

01:20:05dele sobre temas

01:20:06de interesse seu.

01:20:08Pesquise se ele é,

01:20:10se ele teve

01:20:11experiências anteriores

01:20:12e se essas foram efetivas,

01:20:14se elas trouxeram

01:20:15benefícios para a sociedade.

01:20:16Nós temos aqui

01:20:19513 deputados.

01:20:21Você conhece

01:20:22o nome de 10,

01:20:24de 15,

01:20:25vá lá.

01:20:26O resto,

01:20:28vários deles

01:20:29passam quatro anos

01:20:31sem apresentar

01:20:33um projeto,

01:20:34sem defender nada

01:20:35numa tribuna.

01:20:37Ficam ali

01:20:38nas sombras

01:20:39do plenário

01:20:40negociando

01:20:41o seu voto

01:20:43em troca

01:20:46justamente

01:20:46de emendas,

01:20:47emendas secretas,

01:20:48emendas públicas,

01:20:49cargos

01:20:49na máquina.

01:20:51Tem gente

01:20:52que não está aqui

01:20:52para nada,

01:20:53que não seja

01:20:54para fazer negócio.

01:20:5699% do tempo

01:20:57essa gente

01:20:58está dedicada

01:20:58a fazer negócio

01:20:59ou a se sustentar

01:21:01no poder

01:21:02ou a fazer negócio

01:21:02e se sustentar no poder.

01:21:04As pessoas perderam

01:21:05o parâmetro.

01:21:06A coisa se afrouxou

01:21:07de tal forma

01:21:08que antes

01:21:11havia algum pudor

01:21:12no trato

01:21:13com a coisa pública

01:21:14ou pelo menos

01:21:14tentavam disfarçar.

01:21:18Hoje não,

01:21:18hoje está tudo escancarado.

01:21:20É mensaleiro

01:21:20gravando vídeo

01:21:21dizendo que

01:21:23tem o controle

01:21:24do banco.

01:21:26Isso é inacreditável.

01:21:30É tudo escancarado.

01:21:31A gente acendeu a luz,

01:21:32entrou no Congresso,

01:21:33acendeu a luz,

01:21:34está todo mundo nu.

01:21:36Só não vê

01:21:37quem não quer.

01:21:37você pode tampar o olho,

01:21:40você pode tentar

01:21:40olhar para o outro lado,

01:21:42mas se você tiver

01:21:43um pouquinho de curiosidade,

01:21:44você vai olhar

01:21:45de rabo de olho,

01:21:46você vai aqui

01:21:46ver as nossas reportagens,

01:21:48as matérias

01:21:48do Antagonista

01:21:49na Cruz Zoé

01:21:50e vai entender

01:21:51o que de fato

01:21:55é hoje

01:21:56esse sistema

01:21:57e o que você

01:21:59precisa fazer

01:21:59para mudar.

01:22:00Então,

01:22:01já de cara,

01:22:03esquece essa conversinha

01:22:04de

01:22:05de direita,

01:22:06de esquerda,

01:22:07que não sei o que,

01:22:08que não bababá.

01:22:11Vê se o cara

01:22:11performa,

01:22:13vê se ele entrega,

01:22:14vê se ele

01:22:15usa o mandato dele

01:22:16em benefício

01:22:17da sociedade.

01:22:20Vê se ele

01:22:21governa

01:22:21para todos

01:22:22em vez de só

01:22:23para um grupo

01:22:23seleto.

01:22:25Vê se ele

01:22:26recebe ligação

01:22:27de banqueiro,

01:22:29de empresário

01:22:30interessado

01:22:31em aprovar

01:22:31determinada medida.

01:22:32nós passamos

01:22:34anos e anos

01:22:35e anos

01:22:36aprovando leis

01:22:37que estão

01:22:38em vigor,

01:22:39que foram

01:22:39aprovadas

01:22:40na base

01:22:41da propina.

01:22:43Isso é democracia?

01:22:47É,

01:22:47é democracia,

01:22:48mas está

01:22:48corrompida,

01:22:49ela precisa ser

01:22:50depurada.

01:22:52E sem

01:22:52informação

01:22:53não tem ação,

01:22:55não tem planejamento,

01:22:56não tem estratégia.

01:22:57a gente

01:22:59precisa

01:22:59amplificar

01:23:00a nossa

01:23:01voz.

01:23:02E vocês

01:23:02do chat

01:23:03são fundamentais

01:23:05para isso.

01:23:06Muito obrigado

01:23:07pela parceria,

01:23:09porque é disso

01:23:09que se trata,

01:23:10é uma parceria.

01:23:11Muito obrigado

01:23:12por tudo,

01:23:14por votar também,

01:23:15muito obrigado

01:23:15pelos likes.

01:23:17Hoje eu estou

01:23:17deixando em aberto,

01:23:18Freitas,

01:23:18não vamos botar

01:23:19meta nenhuma,

01:23:19vocês deixem

01:23:20os likes

01:23:22que vocês quiserem,

01:23:23tá?

01:23:24Porque

01:23:24eu estou

01:23:27feliz

01:23:28com esse

01:23:29reconhecimento

01:23:29e quero

01:23:30compartilhar

01:23:31essa vitória

01:23:33com vocês.

01:23:34É isso

01:23:34que importa.

01:23:35Um bom

01:23:36final de semana

01:23:36a todos,

01:23:37descansem,

01:23:39aproveitem

01:23:40o tempo

01:23:40de vocês

01:23:40com seus

01:23:41familiares,

01:23:42seus amores,

01:23:43seus pets,

01:23:45leiam alguma

01:23:45coisa que edifique

01:23:46o seu

01:23:49espírito,

01:23:50é disso,

01:23:51é isso que

01:23:51importa.

01:23:52A gente se vê

01:23:52na segunda-feira,

01:23:55isso não quer dizer

01:23:55que o antagonista

01:23:56não vai trazer

01:23:57notícia,

01:23:58entrevista especial

01:23:59no fim de semana,

01:24:00tem muita coisa,

01:24:00aqui não para,

01:24:01né?

01:24:02Mas a gente se vê

01:24:03aqui no Papo

01:24:03Antagonista

01:24:04na segunda.

01:24:05Tchau.

01:24:07Tchau.

01:24:08Tchau.

01:24:09Tchau.

01:24:10Tchau.

01:24:11O Antagonista

01:24:23O Antagonista

01:24:38Investe apresenta

01:24:42O Melhor do Brasil

01:24:45em Política

01:24:46nos prêmios

01:24:46tanto do Júri Popular

01:24:47quanto da Academia Invest

01:24:49é

01:24:50O Antagonista

01:24:54Investe, o seu guia

01:25:16para o universo digital

01:25:17Este é o Antagonista

01:25:24mais, a melhor versão

01:25:25do site mais influente

01:25:27de política do Brasil.

01:25:28Nele, você tem acesso

01:25:30privilegiado aos nossos

01:25:31jornalistas e as análises

01:25:33nos podcasts exclusivos

01:25:34de Diogo Mainardi,

01:25:36Mário Sabino,

01:25:37Cláudio Dantas

01:25:38e da nossa redação.

01:25:40Além disso, o assinante

01:25:41de O Antagonista

01:25:42mais tem acesso

01:25:43aos furos e notícias

01:25:44exclusivas em primeira mão,

01:25:46antes de todo mundo,

01:25:48em uma plataforma exclusiva,

01:25:50mais ágil, intuitiva

01:25:51e sem exibição de anúncios.

01:25:53Como O Antagonista

01:25:54mais, você também pode

01:25:56ouvir todas as notícias

01:25:57em áudio

01:25:57e se informar

01:25:58enquanto dirige,

01:25:59se exercita

01:26:00ou faz qualquer outra atividade.

01:26:02O cara diz que eleições

01:26:03de 2014 foram fraudadas.

01:26:06Os assinantes

01:26:06de O Antagonista

01:26:07mais também têm

01:26:08os seus comentários

01:26:09destacados em

01:26:10O Antagonista,

01:26:11além de poder lerem

01:26:12as notícias

01:26:13mesmo em modo offline.

01:26:14Assine já você também

01:26:16e faça parte

01:26:17de O Antagonista

01:26:18mais.

01:26:26As pessoas começam

01:26:27a comentar,

01:26:28as pessoas começam

01:26:29a falar.

01:26:29Eu era deputado federal,

01:26:31no plenário

01:26:32a gente começou

01:26:33a escutar

01:26:33a palavra cruzoé.

01:26:34Você viu a cruzoé?

01:26:35Falava,

01:26:36olha isso daqui,

01:26:36saiu na cruzoé.

01:26:38Foi assim,

01:26:39de uma maneira

01:26:39muito constante,

01:26:41cruzoé,

01:26:42que era o nome

01:26:43dos contos imaginários

01:26:45começou a fazer

01:26:46parte da crônica.

01:26:48Bem,

01:26:48a revista

01:26:48Cruzoré

01:26:49foi lançada

01:26:50em 2018.

01:26:53Eu ainda

01:26:54era juiz

01:26:55e já conhecia

01:26:57alguns jornalistas

01:26:58envolvidos

01:26:58na produção

01:27:00da revista

01:27:01e são jornalistas

01:27:02prestigiados,

01:27:03como o Diogo

01:27:04Mainardi,

01:27:05o Mário Sabino.

01:27:07Mas vive

01:27:08uma certa polarização

01:27:10política

01:27:12que acaba

01:27:14prejudicando

01:27:15o debate público.

01:27:16Isso é muito ruim.

01:27:18Quando você vê

01:27:19ela apoiando,

01:27:21por exemplo,

01:27:22nenhum desses extremos,

01:27:23pelo contrário,

01:27:24tem assumido

01:27:25uma posição crítica.

01:27:26cruzoé.

01:27:56do que?

01:27:57Obrigado.

01:27:58Obrigado.

01:27:59E aí

NEM ÀS PAREDES CONFESSO - Papo Antagonista com Claudio Dantas

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