- hace 1 año
El diputado peronista habló con Ailin Ortiz, Leo Rossi y Horacio Frascarelli sobre el futuro del peronismo luego de la condena a Cristina Kirchner y su cumplimiento en su domicilio.
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TVTranscripción
00:00...toñol y diputado, acá Aileen Ortiz, Leo Rossi, te saludamos.
00:03Gracias por estar en contacto con nosotros.
00:06Bueno, la pregunta es, Eduardo, ¿qué va a pasar,
00:09más allá con Cristina Fernández de Kirchner y el acompañamiento de la gente,
00:12con el próximo candidato del peronismo?
00:14Se habla de Máximo Kirchner, se habla de Axel Kicillof.
00:18¿Quién va a ser el sucesor de Cristina Fernández de Kirchner, si es que lo hay?
00:23Bueno, una cosa es la sucesión y otra cosa es quién va a ser candidato.
00:29Y me parece que es importante señalar eso.
00:31Quienes van a ser candidatos porque la Argentina es un país federal
00:35y vamos a tener elecciones en las 24 jurisdicciones.
00:40A veces se suele reducir el análisis a lo que sucede en el AMA,
00:45en la ciudad autónoma de Buenos Aires, en la provincia de Buenos Aires.
00:48El peronismo es una fuerza, te diría que es la única fuerza organizada nacionalmente
00:54que tiene presencia en todas las jurisdicciones del país.
00:58En algunas con más desarrollo, en otras no desarrollo.
01:02Pero es importante eso en ese sentido.
01:04Y lo de Cristina, bueno, está claro que lo que ha desnudado en las últimas semanas
01:10es la vocación del régimen por atacar y perseguir a una de las principales dirigentes
01:19políticas de la oposición.
01:21La principal dirigente política de la fuerza más importante, la oposición,
01:25y la única fuerza política con capacidad de articular una respuesta al gobierno de Milley
01:31y a los desaguisados que está llevando adelante.
01:35Entonces, más allá de las especulaciones sobre si está la mano de Macri atrás,
01:41fundamentalmente por la relación de jueces y fiscales,
01:44de todos los que intervinieron con el expresidente de la nación,
01:48yo tengo claro que al gobierno de Milley en el mediano y largo plazo le conviene
01:54desarticular al peronismo y por lo tanto, más allá de todas las especulaciones
01:58que se han hecho, hay un interés particular por que esto se profundice.
02:02Eduardo, pera, pera, dijo algo, dijo persecución.
02:09¿Se persigue a una persona que comete delitos?
02:12Esa es la pregunta.
02:13Finalmente sí.
02:15Me parece que se persigue a la persona que se comete delitos.
02:18No hay persecución acá.
02:20Sí, bueno, yo parto de un análisis distinto al tuyo.
02:24No sé.
02:25Vos decís que no hay delito, Eduardo.
02:27Horacio Frascarelli.
02:29No, no, claro, pero hoy no está acreditado.
02:30¿Dónde dice que no está acreditado?
02:32En la causa no hay ninguna demostración.
02:35Primero, en la famosa auditoría por la que se inicia la denuncia de Iguazel,
02:41que es la segunda etapa del proceso judicial, porque aparte acá se violó la cosa juzgada.
02:46Hubo una causa previa con una denuncia por los mismos supuestos hechos delictivos
02:51en la que la justicia, porque el Colini decide mandar a la justicia provincial
02:58porque dice que no le corresponde a la justicia federal,
03:00la justicia de Santa Cruz determina que no hay delito,
03:05se la juzga otra vez por esos supuestos delitos en base a una denuncia de Iguazel
03:12con una auditoría en mano, cuando lo único que había cambiado es que gobernaba el macrismo,
03:20una auditoría que claramente decía que las 51 horas estaban,
03:23pero sus supuestos sobreprecios no existían.
03:26De ahí en más se intervienen toda esta retadilla de amigos, entrenados, socios,
03:34jugadores del mismo equipo de fútbol que Macri
03:36y nos llevan a esta situación que hoy estamos atravesando.
03:43Por supuesto que esto es una verdad parcial, ni verdad,
03:46es una óptica, pero donde lo terminan afirmando reconocidos juristas
03:58que muchos de ellos ni siquiera tienen algún grado de identificación
04:02con el peronismo o con Cristina Fernández de Kirchner,
04:04porque no es que lo dice solo, lo he escuchado a Cunio Olivarona diciendo lo mismo,
04:09ahora no lo dice más, por supuesto, por conveniencia política,
04:11pero lo ha dicho en cadena nacional casi.
04:13Eduardo, se ha hablado poco de los abogados defensores,
04:19de Cristina, que en el fallo de la Corte Suprema,
04:23que obviamente es decir si da lugar o no da lugar,
04:25no da lugar a una presentación y dicen, bueno,
04:27no hubo una presentación de quejas sobre el fallo en sí,
04:30sino hubo una presentación política.
04:31¿No se cree que internamente en alguna falencia
04:35ya pudo haber habido con el cuerpo de abogados
04:37o están conformes con lo que hizo?
04:38No, no estoy en condiciones de analizar la calidad.
04:46Claro, pero vos fijate, perdón, perdón, mirá, mirá,
04:48vos me decís, vos no estás en condiciones de analizar eso,
04:50pero sí estamos en condiciones de decir que no había pruebas.
04:52A mí eso me llama la atención.
04:54Sin saberlo, eso siempre hablo desde mi desconocimiento.
04:56No, no, pero ¿sabes lo que pasa?
04:57Te lo digo con total convicción.
04:58Y además, evidentemente vos no tenés por qué conocer
05:02quién soy políticamente, etcétera.
05:05Pero yo soy peronista, tenés por el movimiento Evita.
05:09Bueno, bueno, pero no en detalle, quizás.
05:11Y a veces para quien lo mira de afuera del peronismo,
05:15más o menos todos los gastos son pardos, ¿no?
05:18No soy de una fuerza, de un espacio que se define como cristinista,
05:23como ultra cristinista, etcétera.
05:24Hemos tenido incluso nuestras diferencias, nuestra distancia,
05:27encuentro, desencuentro, etcétera.
05:29Ahora, esto es como de alguna manera en las familias, ¿no?
05:33Cuando vos podés tener la prima que tiene alguna discusión con el tío,
05:37el abuelo con el nieto, etcétera.
05:39Cuando viene el martillero a querer rematar,
05:44mandar por un usurero la vivienda familiar,
05:48y bueno, y ahí es espalda con espalda.
05:50Pero digo, en base a certeza, cuando te digo
05:53el análisis que hago de la causa,
05:56no es porque necesariamente haya leído
05:57las cajas y cajas y cajas de foja de la causa,
06:01sino que uno lee analistas
06:03con el que tiene algún grado de confianza,
06:06y después sí, el alegato de Luciani,
06:09el de Cristina, etcétera.
06:10Y creo que si se transmitió el de Luciani
06:13en cadena nacional casi,
06:16y después no se transmitió,
06:20el alegato de Cristina tiene que ver con que
06:22desmontó paso a paso esto.
06:25¿Y con qué hay poderes?
06:26Vos le preguntabas recién, nos decías lo de Mañeto, etcétera.
06:29Yo no soy el que cree que todos los problemas
06:31en la Argentina están en cabeza de Mañeto.
06:33Ahora, las brujas no existen,
06:35pero que las hay y las hay.
06:36Y hay poderes fácticos en la Argentina
06:38que también meten la cuchara
06:41y que también tienen algún interés particular.
06:44Sí.
06:45¿No?
06:45Por eso yo hablo de régimen
06:47y no digo solo el gobierno de mi ley.
06:49Digo, porque en el mediano o largo plazo
06:51hay interés económico que ordenan a uno y a otro.
06:54Vale la aclaración, Eduardo.
06:56Te agradecemos un montón la comunicación,
06:58pero nos llamo urgente el móvil
07:00porque estamos en vivo, en directo allí,
07:02en la casa...
07:03Digo, la casa de Cristina porque ya es como...
07:04¿La casa de Cristina?
07:05Bueno, ahora sí, que justamente está...
07:07Antes también lo era, era la casa de Cristina.
07:08¿Por ahora?
07:09¿Por qué por ahora?
07:10Porque eso pertenece a una sociedad anónima de Otesur.
07:14Ah.
07:14O sea, cuando la embarguen,
07:16ahí tiene que volar.
07:18Y no sé, ir a otra propiedad.
07:20Y ahí, ¿qué va a pasar?
07:21Y estamos en vivo en directo con Leo Carlini,
07:23con la gente que está acompañando a Cristina Fernández de Kirchner.
07:26¿Sale al balcón o no sale al balcón, Leo?
07:31Ailín, bueno, mucha gente,
07:32como ustedes venían contando.
07:33Inclusive hay un trabajo especial
07:36que realizan los barrenderos
07:38que cada tres horas pasan por toda esta cuadrícula
07:41para justamente mantener la...
07:44todo lo que es la limpieza en la zona.
07:47Señora, usted vino a apoyar a Cristina.
07:48Sí, con todo mi corazón, mi alma y todo.
07:53Ella fue la que nos dio todo.
07:54¿Qué la trae por acá?
07:56¿Qué la trae?
07:57Para estar cerca de ella.
07:59Aunque sé que está allá arriba,
08:00pero yo estoy con el corazón yo y mi madre.
08:02Que mi madre partió, pero era re cristinista.
08:05¿Se pudo jubilar ella?
08:07Cristinista.
08:07Sí, con la jubilación de Cristina.
08:10Así que...
08:10No se ve.
08:11Acá sí te ven.
08:12Mirá con las gafas que tenés.
08:13Así te ven.
08:14A ver.
08:14Sí.
08:14Llegaste los labios.
08:16Todo por Cristina.
08:17Y vengo porque estoy muy emocionada.
08:20Somos de Ramo Mejía.
08:22Qué lindo.
08:22Y la verdad, la verdad, chico,
08:24lo felicito a ustedes
08:25que siempre están con el pueblo
08:26igual que con Cristina.
08:28A mí me emociona.
08:28¿Qué pensás de Máximo?
08:29¿Podría ser una figura que la suceda?
08:31Se está hablando ahora.
08:32Sí, Máximo, sí.
08:33Podría ser, ¿eh?
08:34Podría ser, Máximo.
08:35Sí, sí, sí.
08:36Vos sabés que yo a Máximo le tengo mucha fe
08:40porque el otro día cuando habló
08:42en otro canal que no era el de ustedes,
08:45pero que también estoy con ustedes
08:46porque ustedes son de Crónica,
08:47son el pueblo.
08:50Vos sabés que me dio esperanza.
08:52Me dio esperanza.
08:53La verdad que sí.
08:54Me dio mucha, mucha esperanza.
08:55Yo pienso que sí.
08:56El peronismo estaba fragmentado.
08:58¿Esto lo unió, sentís?
08:59Lo unió.
09:00Lo unió todo.
09:01Todos los peronistas
09:02estamos más unidos que nunca.
09:04Y ella va con la bandera delante,
09:07¿sabés cómo?
09:08Como Juana Azurduy.
09:10Juana Azurduy era igual.
09:12Bueno, ahora la Corte quiere reabrir causas,
09:14por ejemplo, de la de Macri.
09:15¿Cómo lo ves a eso?
09:18De ese tipo no quiero hablar.
09:19Bien, bien, bien.
09:20No quiero hablar porque es una mierda.
09:22Te cambio de tema.
09:22Te vas a quedar hasta que salga, ¿no?
09:24Sí, sí, yo me voy a quedar acá.
09:26Te juro que hoy no iba a venir
09:27porque yo no puedo andar mucho, ¿viste?
09:29Pero digo, no, yo por Cristina doy todo.
09:32Todo lo que estamos acá,
09:33todos damos todo por Cristina.
09:36Ella nos va a ayudar a salir del pozo.
09:38No nos acerquece a la jubilación, loco.
09:40Estamos cobrando 300 lucas por hoy.
09:42¿Qué carajo hace?
09:42¿Cómo haces para llegar a fin de mes?
09:44Sí, es malo.
09:45Recordále que Cristina
09:46vete privado el 80% móvil, ¿eh?
09:48Y, por ejemplo, me pido
09:49que antes compraba palatal
09:50y se fanó las platas
09:52y las cinco tapés.
09:53Una estupidez.
09:54¿Qué más?
09:54Cuando lo hicieron, lo topó.
09:56Bueno, los remedios
09:57los tengo que pagar
09:58porque nada más que el 40%
10:00es como que, bueno...
10:03Son remedios necesarios.
10:04Es rica la manada, chicos.
10:04Sí, sí, porque yo soy anticobulada
10:06y lo tengo que tomar.
10:07Segunda y tercera partida.
10:07Después, bueno, todo así, todo así.
10:10¿Estás jugando?
10:10Escuchame.
10:11Tiene que volver Cristina
10:13y nada más.
10:14No volver más, decía la señora.
10:16Si el pueblo se despierta,
10:17agarrate, ¿eh?
10:18Sí.
10:18El pueblo se despierta,
10:20agarrate, que se agarren.
10:21Mucha franca.
10:22Abro debate.
10:23Y se agarren.
10:24Abro debate acá.
10:24Porque el pueblo salió a la calle
10:26y cuando el pueblo sale a la calle,
10:28agarrate.
10:29¿Qué pueblo?
10:29No le diría el pueblo.
10:32Abro debate.
10:33Abro debate.
10:34A ver.
10:35¿Está envejeciendo el kirchnerismo?
10:37La pregunta es esta.
10:39¿Está envejeciendo el kirchnerismo?
10:41Bueno.
10:41¿Y por qué lo digo?
10:43Si ustedes se fijan
10:43en la puerta de la casa de Cristina,
10:45no hay gente joven.
10:47La gente joven hoy en día
10:48la ha cautivado mucho Milet.
10:50Estamos de acuerdo, ¿no?
10:51Si ha ganado las elecciones,
10:52mucho se dice que tiene que ver
10:53al trabajo en redes sociales
10:54y a lo que ha hecho también
10:56con la gente joven.
10:57¿Se dan cuenta que la gente
10:59que ha seguido a Cristina,
11:02estamos hablando de más de 30 años?
11:05Sí.
11:05Los últimos que eligieron a Cristina,
11:08los últimos que eligieron a Cristina
11:09lo hicieron en el año 2011.
11:11Los últimos que votaron a Cristina
11:12lo hicieron en el año 2011.
11:14Estamos hablando de 14 años atrás.
11:16Estamos de acuerdo con esto, ¿no?
11:17Bueno, y es fundamental
11:18lo que estás marcando, Leo.
11:19¿Por qué?
11:20Porque tenemos en claro
11:21que quienes terminan
11:23siendo el público
11:25que más votó a Javier Milet
11:27y que lo llevó a la presidencia
11:28es justamente los jóvenes,
11:30por un lado,
11:30porque tuvo gran acompañamiento
11:31de los jóvenes,
11:32y bueno, también adultos mayores.
11:34Adultos mayores.
11:34Es decir, los jubilados
11:35que también lo acompañaron.
11:36Ahora le hacemos esa pregunta, Leo,
11:37sobre jóvenes.
11:38Los adultos mayores
11:39no votaron a Maza,
11:40que es el que se está reuniendo
11:41ahora con Máximo, ¿no?
11:42Esto hay que decirlo también.
11:44Hablamos de la gran mayoría.
11:45La gran mayoría, sí, claramente.
11:46Estamos hablando de números,
11:47de porcentaje.
11:48Ahora le preguntamos a Leo
11:49si hay jóvenes
11:49allá acompañando a Cristina,
11:50pero mirá este mensaje,
11:526971-4298.
11:54Adrián nos escribe,
11:55dice, buen día.
11:56Trabajo hay en todos lados.
11:58Claro, justamente por la declaración
11:59de Cristina,
12:00que dijo que la gente
12:00quiere trabajar
12:01y no consigue trabajo.
12:03Dice, acá en Mendoza
12:04hay mucho trabajo
12:05para cosechar uvas,
12:07aceitunas, manzanas, etc.
12:08No, pero ¿cómo voy a trabajar
12:09de eso?
12:10No, mirá,
12:11tengo un amigo
12:11en Villa Buenor Galvez
12:13que se dedica al campo, ¿no?
12:15Lechuga, tomate, plantaciones.
12:18Ahí en Villa Buenor Galvez.
12:19Tiene muchos empleados,
12:20¿saben quiénes son los empleados?
12:21¿De qué nacionalidad son los empleados?
12:23Son todos de nacionalidad boliviana.
12:24Todos tienen su camioneta
12:25a cero kilómetros,
12:26todos tienen su casa.
12:28¿Saben qué dice mi amigo?
12:30Le mando un beso grande a Marcelo.
12:31Dice, ¿quieren laburar?
12:33Vos le ofrecés a un argentino
12:34que venga a hacer lo mismo.
12:35No vienen, no lo hacen.
12:37Y después dice,
12:38ah, mirá,
12:38¿cómo hace este
12:39para tener la camioneta
12:40a cero kilómetros?
12:41Porque laburan,
12:42porque laburan.
12:43Entonces,
12:43que quiere laburar,
12:44yo insisto en esto,
12:45para mí,
12:46que quiere laburar en Argentina,
12:47labura.
12:48No vas a ser gerente de banco
12:49a lo mejor de una para,
12:50de un día para el otro,
12:51pero si,
12:52de la forma que sea,
12:53con un salario mínimo,
12:54después vas a poder ir creciendo.
12:56Para mí,
12:56para mí,
12:57quien quiere laburar,
12:57labura.
12:57Hay que empezar de abajo.
12:59Tiene que empezar de abajo.
12:59Todos hemos empezado de abajo
13:00en algún momento,
13:01o no.
13:01Todos hemos empezado de abajo.
13:02Hay mucha gente
13:02que no quiere empezar de abajo.
13:04Ahí viene el tema.
13:05Es inevitable
13:06las etapas de la vida
13:07en el laburo.
13:08No, no, no.
13:09Empezarse el gerente.
13:10Yo pregunto,
13:11¿está envejeciendo el quiserismo?
13:12Es una consulta,
13:13es una afirmación.
13:15¿Hay jóvenes ahí?
13:16Está envejeciendo el quiserismo
13:17porque los últimos
13:18que eligieron a Cristina
13:19la eligieron en el año 2011.
13:22¿Cuál es la gente ahí?
13:23Sí, Leo.
13:24Que está acompañando acá.
13:27Varios de ellos,
13:28bueno,
13:28cuando nos acercamos,
13:29por ahí son los que menos
13:30quieren hablar,
13:31pero vamos viendo gente
13:32en general,
13:33perdón,
13:34que ha venido a acompañar.
13:37Pero, Leo,
13:37hablamos de,
13:38no hablamos de uno,
13:39obviamente,
13:40hablamos de lo que era
13:41la masa impulsora
13:42del quiserismo.
13:44Fueron los jóvenes.
13:45No, pero está buena
13:46la lectura que haces vos,
13:47¿eh?
13:47¿Se acuerdan, no?
13:48Está buena la lectura
13:48porque esto comienza
13:49en el 2003
13:50con Néstor Kirchner,
13:51la realidad es esa.
13:52Ahí arranca,
13:53y después 2007,
13:542011.
13:55Movilizando a una juventud
13:56que estaba dormida.
13:57Esa es la realidad.
13:58En el 2003 Néstor ganó
13:59porque tenía que perder Menem.
14:01Chico,
14:01esta es la realidad,
14:02¿sí?
14:02Va a un balotaje con Menem,
14:03que Menem se baja,
14:04gana por eso.
14:05En el 2007,
14:06en el 2011,
14:07es toda producción
14:08del propio quiserismo.
14:10Claro.
14:10Todo lo que el quiserismo
14:11fue construyendo
14:12logra que los jóvenes
14:13en el 2007,
14:14en el 2011 apoyen.
14:16Ya en el 2015 no.
14:18Ya en el 2015
14:18se vota Macri.
14:19Después recordemos
14:20que Cristina elige
14:21a Alberto
14:22porque sabía que a ella
14:23no le alcanzaban los votos
14:24para ser presidenta.
14:25Por eso lo elige Alberto.
14:27Digo,
14:28los últimos que eligieron
14:29a Cristina Fernández
14:30en un cargo importante
14:31como el de presidenta
14:32fue en el año 2011.
14:33Igual está buena
14:34la analogía
14:35que vos estás haciendo
14:36porque tiene que ver
14:38con la elección de Cristina.
14:39En el 2015,
14:40también Cristina elige
14:42la fórmula presidencial.
14:43En ese caso,
14:44Scioli Zannini.
14:45En el 2019,
14:47no hay que olvidarse
14:48cómo se da,
14:48un sábado a la mañana
14:49arranca Cristina
14:51con un mensaje
14:52en una red social
14:53diciendo,
14:54con un video,
14:55que ella iba a ser
14:56la candidata a vicepresidenta
14:57y que lo eligía
14:58Alberto Fernández,
14:59lo que es una sorpresa
15:00muy grande
15:00dentro del peronismo.
15:02Dentro del mismo peronismo
15:03y mucho enojo
15:03que provocó eso.
15:04Porque no hubo debate.
15:06No hubo, digamos,
15:07un debate
15:07para ver cómo
15:08se terminaban
15:09conformando las listas.
15:10Y ahora yo creo
15:11que lo que está pasando...
15:12Digo, perdón,
15:13el enojo dentro del peronismo
15:14que tuvo razón
15:15con los resultados
15:16a la vista.
15:16Claro,
15:17está bien.
15:17Pero bueno,
15:18venía con un desgaste
15:19del gobierno de Macri.
15:20Obviamente,
15:21tengamos en cuenta
15:22lo que había pasado
15:23en La Paso,
15:24que pierde por una cantidad
15:25enorme de votos.
15:26Después con el préstamo
15:27del Fondo Monetario Internacional
15:29que termina
15:30achicando un poco
15:30la diferencia,
15:31pero gana
15:32en primera vuelta.
15:33pero a lo que me refiero
15:34que también
15:35lo que vos marcabas
15:36que tiene que ver
15:37con la sucesión
15:38de Cristina,
15:39no hay que dejar de lado
15:41lo que pasa.
15:41Después de la gran movilización
15:43del otro día,
15:44sale Máximo Kirchner
15:46en una nota
15:46casi de dos horas
15:47en una de las radios
15:48política más importante
15:49con tres periodistas políticos
15:50muy importantes también.
15:51Al otro día
15:52hace la movilización
15:53en Parque Lesama,
15:54que él es el orador.
15:56Ahora salió en una nota
15:57también
15:57en un periódico
15:59importante también.
16:00Hay que tener en cuenta
16:01que la instalación
16:01de Máximo Kirchner
16:02hoy por hoy
16:03es muy importante.
16:04Se está tratando
16:05de,
16:05al margen de la reunión
16:06con Sergio Massa,
16:07el Frente Renovador,
16:08instalar a Máximo Kirchner
16:10como el sucesivo.
16:10¿Porque sí que ayudan
16:10los medios a eso?
16:11¿Eh?
16:12¿Ayudan los medios a eso?
16:13Sí,
16:13a ver,
16:14algo pasó.
16:15Acá en tres días
16:15tenés una nota
16:16en una radio importante
16:17con tres periodistas importantes.
16:19El acto en Parque Lesama
16:20de Máximo como orador.
16:23Y después tenés hoy
16:23otra nota
16:24y ya se está hablando
16:25de Máximo.
16:26Imagino yo
16:27que si es candidato
16:28en la tercera sección
16:29electoral,
16:32como se hablaba,
16:33de la madre,
16:34eso también me parece
16:35que es...
16:35¿Cuándo termina Máximo?
16:37¿El mandato?
16:38Sí.
16:38No, le queda...
16:39Diputado Nacional, ¿no?
16:40Diputado Nacional.
16:41¿Le queda?
16:42No, esto no sabe,
16:43ahora termina.
16:43No, no, no,
16:44la verdad que no recuerdo.
16:45Termina ahora.
16:45Termina ahora.
16:46Por eso se tira
16:47la tercera sesión
16:48para tenerlo fuero.
16:49Y sí.
16:50Esto cae de maduro.
16:51Leito, gracias, Leito.
16:52Próximo preso.
16:53No, pará.
16:54Gracias, Leo.
16:55Tampoco es así.
16:56Bueno.
16:57Bien.
16:5810 minutos quedan
16:58para las...
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