- hace 1 año
El dirigente peronista estuvo en nuestros estudios y habló con Carlos Stroker y Melina Fliederman sobre el fallo de la Corte Suprema que deja en la cárcel a Cristina Kirchner.
Además contó detalles de su visita a la ex presidenta.
Además contó detalles de su visita a la ex presidenta.
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TVTranscripción
00:00Bueno, con nosotros, hola Guillermo, ¿cómo estás? Gracias.
00:02¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:03¿Qué analizás de lo que dijo ayer Cristina
00:05cuando ya le comunicaron que efectivamente quedaba firme su condena?
00:10Mirá, yo estuve con ella a la noche en su casa.
00:18La vi tranquila.
00:21Hablamos de economía.
00:22¿Qué es lo que está pasando con el país desde nuestra visión, digamos,
00:30en hechos económicos?
00:33¿Cuáles van a ser las repercusiones políticas?
00:37A veces la política tiene su dinámica,
00:39pero a veces va también subordinada a lo que pase con la economía.
00:45¿Pero ella ahora de estar detenida hablaba de economía?
00:48Conmigo, conmigo.
00:50Yo no sé, yo te digo lo que yo escuché.
00:52Y lo que hablábamos, sí, sí, hablábamos de economía.
00:55No soy economía personal, la economía del país.
01:00Y la verdad que me parece que es importante
01:05que comprendamos que estas deudas que está tomando el gobierno
01:11hay que pagarlas.
01:13¿Estamos de acuerdo en eso?
01:15Sí, sí.
01:15Hasta ahora, bueno, ya no.
01:18Ahora, no, ahora sí.
01:19No, después de buscar su opinión.
01:21Sí, sí, ahora cada vez de buscar su opinión.
01:22Se dice que no, pero en general nos han educado diciendo
01:27que las deudas hay que pagarlas.
01:28Pero puede ser que haya otra visión y yo las respeto.
01:31Sí, seguro.
01:33Pero las deudas hay que pagar.
01:34Hasta ahora las vienen pagando los jubilados,
01:38los pensionados, los trabajadores.
01:40Sí.
01:42Pero ya no hay para sacarles más.
01:44Pero se imaginó Cristina que iba a quedar detenida.
01:46¿Qué te van a sacar a vos ahora?
01:48Esa es una discusión política de si querés la tenemos,
01:52no hay problema.
01:52Pero a mí me interesa, vos estuviste con ella,
01:55vos la viste, estuviste con la mujer que está a horas
01:57de estar detenida.
01:58Pero ¿sabés qué pasa?
01:59Puedo contarte lo que hablé.
02:01Sí.
02:03De lo que vos me estás preguntando,
02:05te estoy diciendo que estaba lo más bien,
02:06que no hablamos de ese tema.
02:07Lo más bien, ¿está bien?
02:08¿Está bien?
02:09¿No hablé?
02:09Sí, sí, está bien.
02:10Está bien, bueno.
02:11Obviamente, es una entereza bárbara.
02:13Yo no es que no contesté, te dije,
02:16porque, como la viste, muy bien,
02:18¿tacá?
02:19Guillermo, ¿y a la familia estaba en Florencia, por ejemplo?
02:21Entonces, ahora, de esta deuda,
02:24porque por eso prestaba atención,
02:26vos decías, pero como, ¿está detenida
02:27o va a estar detenida dentro de cinco días?
02:30Y hablan de economía, sí.
02:34Porque ahora la deuda que tomó el gobierno,
02:37que ya no la pueden pagar los trabajadores,
02:39la empieza a pagar el capital.
02:41Y cuando los empresarios pierden su patrimonio,
02:44se ponen nerviosos.
02:46Y lo tienen que perder para pagar la deuda,
02:48porque ya no hay posibilidad de pagarlo
02:51con los jubilados, con los pensionados.
02:54¿Qué le van a sacar?
02:55Ya le sacaron los remedios, le sacaron la comida.
02:57¿Qué le van a sacar?
02:58No tienen de dónde sacar para pagar la deuda.
03:01Esto es bien interesante
03:02cuando vengan otros economistas
03:05que le pregunten,
03:07che, Moreno dice que ahora el capital
03:09empieza a pagar la deuda.
03:11¿Vos estás de acuerdo o no?
03:13No, ¿quién va a poner la plata para pagar esta deuda?
03:15Porque las deudas se pagan
03:17o con patrimonio o con trabajo.
03:19Trabajo no va a haber,
03:21porque con este tipo de cambio
03:22ni podés vender afuera ni podés vender adentro.
03:24O sea, que hay que pagar con patrimonio.
03:27Y ya los trabajadores no tienen.
03:29Es el capital.
03:30Es muy interesante eso.
03:31Y ahí prestó mucha atención
03:33porque cuando el capital se note
03:36que está pagando la deuda,
03:38Cristina, ¿continúa presa o no continúa?
03:40Bueno, ya te lo dejo a vos que sos periodista.
03:42Bien, no, pero además esto tiene que ver
03:43con lo que está sucediendo.
03:44Son las dos imágenes.
03:45Eso te dejo, Javi, para que le preguntes.
03:46Porque hay dos imágenes
03:47que tienen que ver con lo que está sucediendo.
03:49La justicia, entre comillas, para muchos,
03:52lo que vemos arriba
03:53y lo que es el vallado para los jubilados.
03:55O sea, acá en los jubilados,
03:57usted decía Moreno recién,
03:58ellos se están pagando.
04:00O ya lo pagaron.
04:01Nosotros estamos pagando los trabajadores.
04:02No, no, pero digo, principalmente los jubilados.
04:06Lo primero que le pidieron fue al jubilado
04:08y a la jubilada, Javi.
04:09No, estuviste ayer con Cristina, Guillermo,
04:12como viste al entorno de ella,
04:14decís que ella estaba entera,
04:15pero no sé si trataste con Máximo,
04:16si Policia estaba ahí.
04:17Sí, sí, sí, bueno.
04:18¿Lo viste enteros también?
04:19Si vos me decís cuánta gente había,
04:21yo calculo que entre 10 y 15,
04:23entre los secretarios.
04:25Estaban todos bien.
04:26No te puedo decir que había un clima.
04:29Estaban todos bien.
04:30Obviamente que el clima lo define
04:32el principal implicado.
04:34Ella estaba bien.
04:36Claro.
04:36No vi que hubiese una situación.
04:39No era un velorio.
04:40¿Dijo?
04:41No, no, no.
04:41¿Cuándo se iba a ir a entregar?
04:43Ella tiene 5 días hábiles.
04:44No, no, no hablamos de eso.
04:46Eso tiene su abogado, tiene su gente.
04:47Yo soy economista, en todo caso,
04:51soy empresario de ferretero, digamos,
04:54le vendo a la ferretería,
04:55tengo un mayoreo.
04:56De eso hablamos,
04:57de los negocios vacíos,
04:58la ferretería vacía,
04:59hablamos de economía.
05:00¿Comentó algo de que, obviamente,
05:03pierde la presidencia del Partido Justicialista?
05:07Bueno, yo eso lo veo al revés.
05:12Primero, no sé si la pierde,
05:14porque apenas la Cámara Electoral
05:16comunique la situación,
05:18la sacan de acuerdo.
05:19Es por la ley de partidos políticos.
05:21Bueno, suponiendo que legalmente fuera así,
05:23suponiendo, yo tengo mi duda.
05:25Bueno, por eso sí, ¿eh?
05:26Bueno, bueno.
05:27Supone, porque es para cargos,
05:29no es cargos partidarios,
05:30es cargos electivos.
05:31Por eso, pero ustedes dicen que sí,
05:33que la ley de partidos políticos dice eso.
05:35Bueno, los cargos electivos, no sé.
05:37Los cargos partidarios, no lo sé.
05:38Pero la jefatura no es de cargos.
05:41Esa es jefa de una fracción del peronismo.
05:43Eso no lo va a perder.
05:45No tiene ninguna importancia eso, no.
05:47Ayer hablamos, lo hicimos con Carlos,
05:49con el expresidente Alberto Fernández.
05:52Y en un momento le preguntaba,
05:53bueno, que fue a declarar por esta causa,
05:55de hecho, él dice que él fue por vialidad
05:56y explicó y que le trató de explicar al tribunal
05:58cómo funciona la obra pública
06:00y que el tribunal no lo entiende.
06:02¿Es honesta, Cristina?
06:04¿Es una persona honesta?
06:06Sin duda, sin duda, sin duda.
06:07Él dijo que sí.
06:08Sin duda.
06:09Sin duda.
06:10Nosotros hicimos, a diferencia de lo que dijo
06:12algún compañero una vez en la puerta de Comodoro Pi,
06:15fue un gobierno honesto.
06:17Y los que digan que no son un gobierno honesto,
06:20que lo expliquen.
06:20Porque el tema de la corrupción
06:23es un tema personalísimo.
06:26Tienen que ir y explicar,
06:28mirá, este funcionario fue corrupto,
06:30este fue...
06:30Nosotros fuimos...
06:32Yo no tengo una denuncia de corrupción,
06:34que sepa, tomada no tiene,
06:36y tenés cantidad de funcionarios...
06:38Pero hay otros que sí.
06:39Pero esos son hechos individuales
06:41y hay que ver si están probados.
06:42A veces, viste, te dicen una cosa,
06:44te dicen...
06:45El gobierno, si no hubiese sido honesto,
06:47el país no crecía.
06:49O vos conocés algún país corrupto
06:50que crezca, tasa China.
06:52O vos me decís que China es corrupta.
06:54No, yo no tengo para...
06:56Bueno, pero entonces,
06:57pongámonos de acuerdo.
06:58Acá no viene...
06:59Porque si no, yo no los entiendo.
07:01Incluso a los peritos...
07:01Pero ¿por qué va presa si no?
07:03Pero estamos hablando del gobierno.
07:05No, yo te pregunté por Cristina.
07:06El gobierno es un conjunto...
07:07Bueno, también puede ir presa
07:09por múltiples causas.
07:10Y en esto yo no voy a opinar
07:12porque la realidad es que te dije ayer
07:15que la corte, a diferencia de esto,
07:18tengo diferencia con otros compañeros,
07:21es la última valla que hay a la anomia.
07:25Y si entramos a la anomia,
07:27vos te vas a acordar de esta conversación.
07:29Y vas a decir,
07:30uy, esto fue lo que contó Moreno,
07:32qué lío, ahora cómo salimos de acá.
07:34Mi misión es explicar
07:37lo que yo creo que puede pasar.
07:38Lo que puede pasar es gravísimo
07:41y no lo viviste nunca.
07:42Vos que viviste el 2001,
07:44esto que puede pasar
07:45no lo viviste nunca.
07:46Guillermo, ¿es una presa política?
07:48No, no, no.
07:50Yo estuve...
07:51Los presos políticos que yo vivía,
07:52muchos los fusilaron, los torturaron.
07:55Bien.
07:55No, no, no, no, no voy a entrar
07:58en esa categoría.
07:59Bueno, ella dijo que era una fusilada viva.
08:01Era una fusilada...
08:02Norma, como...
08:02Nora.
08:03Perdón, Nora.
08:05Como dirigente de los jubilados,
08:06como dirigente política,
08:07porque es una dirigente política,
08:09usted también, hace política.
08:11¿Hay persecución política
08:12en la Argentina para usted?
08:13Sí, por supuesto,
08:13hay persecución política.
08:15Imaginate que yo también
08:16soy del Polo Obrero
08:17y la primera organización
08:18que ha sido perseguida
08:20por este gobierno
08:21es el Polo Obrero.
08:22O sea, el gobierno
08:23sigue al Polo Obrero,
08:24sigue al peronismo.
08:25Con causas fraguadas y falsas.
08:27Sí, o sea,
08:28hay una persecución política
08:29en la Argentina.
08:29Está estando perseguido
08:31César Aracaki
08:32desde el 2017,
08:34un actor
08:34por las movilizaciones
08:36contra Macri
08:37desde el 2017.
08:38Imaginate
08:39si no hay persecución política.
08:41Hay persecución política.
08:42Nos quitan
08:43el derecho de huelga
08:44y hay un protocolo
08:45antirrepresivo
08:46de esta mujer,
08:47Bullrich,
08:48que nosotros,
08:49los jubilados,
08:50vamos a llamar
08:51a una movilización
08:52el 2 de junio
08:54contra el protocolo
08:56por la defensa
08:57del derecho de huelga
08:58contra las persecuciones.
09:00Escuchame,
09:01¿qué significa
09:02que le reventaron la cara
09:04a un nene
09:05de 10 años
09:06con tiros
09:07en un comedor
09:09en Quilmes
09:09del Polo Obrero?
09:10¿Qué significa
09:11si no es represión
09:12para arruinar
09:13la organización
09:14en los barrios
09:15para gente
09:15del narcotráfico?
09:16Claro que hay que
09:17perseguir.
09:18Esa policía
09:18depende de Kicillof.
09:20Por supuesto.
09:20Pero, perdón.
09:21Esa policía
09:22depende de Kicillof,
09:23no del ministerio.
09:23Está bien,
09:24pero aquí es
09:24las órdenes
09:25de que pueden hacer
09:26lo que se les canta.
09:26¿A quién le importa
09:27de quién depende
09:28esa policía?
09:29Pero, perdón,
09:29si casi matan
09:31un nene de 10 años,
09:32¿vos te parece
09:33que a la familia
09:33le importa
09:34si la policía
09:34responde a Kicillof
09:35o responde a Patricia Bullrich?
09:38Pero, bueno,
09:38está direccionando
09:40algo que no es Bullrich.
09:42El policía
09:43tiene que pagar.
09:45Pablo Grillo,
09:46Bullrich.
09:46Sí, Pablo Grillo.
09:47Esto, esto,
09:48lo que voy a decir
09:49es lo que dice Nora.
09:50Esto,
09:51estamos en vivo,
09:52en directo,
09:52ahí en el Congreso,
09:53fíjate cómo está vallado.
09:54¿Eso de quién depende
09:55para usted, Nora?
09:56Esto depende
09:56del gobierno nacional.
09:57del gobierno nacional
09:59y del gobierno de la ciudad
10:01actúan en forma conjunta.
10:03Bien, ahora,
10:04esto es lo que estamos viendo
10:05ahora en el Congreso,
10:06ahí está Paco Muñoz,
10:07estamos en vivo,
10:07está completamente vallado.
10:09Las dos imágenes
10:10de la Argentina de hoy
10:11tienen que ver
10:12con lo que estamos viendo
10:14arriba a la izquierda,
10:15que es el pedido
10:16o el apoyo a Cristina,
10:17y la otra es esta,
10:19la otra imagen
10:19de la Argentina de hoy.
10:20Son las dos
10:21que estamos viendo arriba.
10:22En una está Paco Muñoz,
10:23Facu.
10:27Ahora volvemos con Facu
10:28que está haciendo
10:29la prueba de audio.
10:30Guillermo,
10:30vos recién decías
10:31que lo peor
10:33se vio en el 2001
10:34y todavía
10:35con esto
10:36no aparece lo peor.
10:37¿Qué va a pasar?
10:37¿Qué va a pasar
10:38con Cristina Presa?
10:39¿A qué te referís?
10:41Al proceso de anomia
10:42desde la economía.
10:43No, no,
10:44yo no dije de Cristina.
10:45Yo te dije,
10:46vos viviste en el 2001,
10:47lo que viene es peor.
10:49Mi obligación profesional
10:51es decirte,
10:52mirá que en el 2001
10:52no viviste nada
10:53comparado con lo que vas a vivir.
10:55Ok,
10:55¿y qué se traduce en qué?
10:56A ver,
10:57explícamelo.
10:57Ah,
10:57fundamentalmente
10:58en desabastecimiento
10:59y cuando hay desabastecimiento
11:01y no hay precio,
11:03tu sobrevida
11:04corre peligro
11:05porque vos no vivís
11:06de tu trabajo
11:07o vos pensás
11:08que vivís de tu trabajo.
11:10¿De qué vivo?
11:11De que vas con tu trabajo,
11:13te dan plata
11:13y vas a comprar la mercadería.
11:15Si no hay leche,
11:16pan,
11:17aceite,
11:17agua,
11:19estamos listos.
11:20En la ciudad...
11:20¿Desabastecimiento se viene?
11:22Esa es,
11:23cuando se rompe
11:24la cadena de precios
11:25y costos,
11:27no hay ninguna posibilidad
11:28de que esto continúe.
11:29Por eso cuando...
11:29Pero en el 2001
11:30no había plata.
11:31¿Cómo?
11:31En el 2001
11:32la gente estaba privada
11:33de tener agua.
11:34Pero estaba precisamente,
11:35solo no había plata,
11:36había mercadería.
11:38Ahora no va a haber mercadería.
11:40Por eso te digo,
11:41si esto alecciona,
11:43te alecciona para algo.
11:45Puede ser que esté equivocado.
11:47Vos lo acabás de decir,
11:48en el 2001
11:49no había plata.
11:50Vos estás formada
11:51pensando
11:52que si tenés plata
11:54tenés los bienes.
11:56Y yo vengo
11:56a mirarte a los ojos
11:57y decir,
11:58yo te doy un millón de dólares,
12:00te dejo en el desierto...
12:00Pero si no tengo que comprar...
12:02¿Viste qué fácil que es?
12:03Ahora, Moreno...
12:03Soy buena alumna.
12:04¿Viste qué fácil que es?
12:05Guillermo, usted dice
12:06lo que se viene es peor.
12:08¿Esto qué quiere decir?
12:09No va a haber plata.
12:10¿O no hay plata?
12:11No va a haber comida.
12:12Es que esto,
12:14cuando el capital
12:15se dé cuenta,
12:17porque por ahora
12:18se dieron cuenta
12:18los jubilados,
12:19se dieron cuenta
12:20los pensionados,
12:21algunos trabajadores,
12:23no todos,
12:23los informales,
12:25ahora le toca
12:26al capital
12:26se dieron cuenta
12:27que con su patrimonio...
12:31Ayer cerró
12:31una fábrica importante
12:32en Pilar.
12:33Sí.
12:34Se va a San Luis.
12:35Sí.
12:35Bien.
12:36Ellos dicen
12:37que van a invertir
12:38en San Luis
12:3815 millones de dólares.
12:40Lo que dejan en Pilar
12:41vale más o menos
12:42que 15 millones de dólares.
12:43Mucho más.
12:45Con lo cual,
12:45ese patrimonio
12:47que pierden
12:47es la decadencia
12:50patrimonial
12:51que van a tener
12:52los empresarios.
12:53¿Para qué?
12:54Para pagar la deuda.
12:55Muchachos,
12:56no hay otra...
12:56¿Quién la quiere presa,
12:58Cristina?
12:59¿Que los empresarios
12:59la quieren presa?
13:01¿Quién la quiere presa?
13:02¿La quiere presa
13:02Grupo Carín?
13:03¿Quién la quiere presa?
13:03¿Sabés qué pasa?
13:05Yo no lo sé,
13:06no lo evalué
13:07y no lo hablé con ella.
13:08¿Vos sabés
13:09quién la quiere presa?
13:10No, yo lo que entiendo
13:11es que hay un proceso...
13:12Yo creo que el gobierno
13:12no la quiere presa.
13:13Yo creo que hay un proceso
13:14judicial que la deja presa.
13:15Pero está bien.
13:16Pero para hay un proceso
13:17judicial que la deja presa.
13:19No vemos esa parte.
13:20Entonces, ¿para qué me preguntás
13:21quién quiere que la...
13:22No, porque me interesa
13:23tu respuesta.
13:24Pero vos pensás
13:24que yo sí sé quién
13:25la quiere presa
13:26al margen del proceso...
13:27No, me interesa tu opinión
13:27si por eso estás impidado.
13:28No, pero no quién.
13:30Si vos estás diciendo
13:31que hay un proceso judicial...
13:32Sí, sí.
13:33Si hay un proceso judicial...
13:34Perdón, perdón.
13:35Estamos en vivo y en directo
13:36en el Congreso.
13:36Ahí está Facu Muñoz.
13:37Fijate cómo está el Congreso ahora.
13:39Las dos imágenes de la Argentina
13:40es la que estamos viendo arriba.
13:42Una es esta,
13:43los que están afuera,
13:44Cristina Presa.
13:44La otra es los jubilados.
13:46Recién Nora lo decía.
13:48Completamente el vallado,
13:49completamente un vallado
13:50alrededor del Congreso.
13:51Sol, ¿cómo está el Congreso ahora?
13:52Fijate.
13:53Así está el tránsito
13:54en lo que es
13:55todos los alrededores del Congreso.
13:56Ya desde Avenida Belgrano
13:57subiendo para el lado
13:58del Congreso está,
13:59mirá,
14:00uno, dos, tres,
14:01cuatro cuadras valladas
14:03antes de llegar al Congreso
14:04y después tenés
14:05una cuadra más.
14:06O sea, está todo cercado,
14:08mirá.
14:08Bien, está todo cercado.
14:09No se puede transitar.
14:11Y ahí está Facu Muñoz.
14:12Facu, estamos en vivo,
14:13en directo con vos.
14:13Estamos en el Congreso
14:14completamente vallado.
14:16Fijate,
14:16no hay nadie.
14:17Aislaron el Congreso,
14:19lo aislaron.
14:20Facu, tuyo.
14:22Sí, Carlos,
14:23completamente vallado
14:24el Congreso,
14:25así como lo estaban
14:26contando ustedes,
14:27desde las 10 de la mañana.
14:28Insisto con esta información
14:29porque desde las 10 de la mañana
14:31que no solo el vallado
14:33es sobre la vereda,
14:36sobre lo que es
14:37este paso peatonal,
14:38sino que también
14:39sobre la calle.
14:40Y ahí es cuando
14:41los colectivos
14:43y cada uno
14:44de los vehículos
14:44empezaron a
14:45dar la vuelta
14:46por otras calles
14:48directamente
14:49para sortear
14:50este vallado.
14:51¿Qué es lo que pasa?
14:52También la gente
14:52que tiene que pasar
14:53por el otro lado
14:54hasta el momento
14:55no puede hacerlo
14:56porque tiene que dar
14:56toda la vuelta
14:57hacia lo que es
14:59el anexo
15:00del Congreso.
15:01Vas a ver
15:01Policía Federal,
15:03vas a ver
15:03efectivos de la
15:04Prefectura Naval,
15:06también de la Gendarmería
15:07por esta zona
15:08que intentan
15:09resguardar
15:11todo lo que es
15:11el Congreso,
15:12participar de este operativo.
15:15Se le suma también
15:16en el último tiempo
15:17la PSA,
15:18la Policía de Seguridad
15:19Aeroportuaria
15:20que también está
15:20en este sector.
15:21Fijate que los colectivos
15:22pasan por este lugar,
15:24hay algunos,
15:25pero tienen que
15:26sí o sí
15:26obligadamente doblar
15:27y bueno,
15:30guardar todo lo que es
15:31este vallado.
15:33Así es la situación
15:34hasta ahora.
15:34Mucha gente
15:35que también se va acercando
15:36y que se pregunta
15:38a qué hora
15:39empieza todo lo que es
15:40la concentración.
15:41A las 15 horas
15:42está previsto
15:43que lleguen los jubilados
15:44como todos los miércoles,
15:45pero también van a venir
15:46algunos sindicatos
15:48y otras organizaciones
15:49sociales
15:50aquí a la puerta
15:51del Congreso.
15:51Y además
15:52está todo cerrado.
15:53Sí, Javi.
15:53Ojo porque
15:54había tres gremios
15:55cristinistas,
15:56la UOM,
15:56Esmata
15:57y Ate Capital
15:58que habían anunciado
15:59un paro
16:00que confirmaba
16:00la condena
16:01y el encarcelamiento
16:02de Cristina,
16:03pero hasta ahora
16:03me dicen de la UOM
16:04no se habló del tema,
16:06o sea que,
16:06bueno,
16:07dijeron vamos a un paro,
16:08si la meten presa,
16:09la meten presa
16:09y hasta ahora
16:10no hay noticia
16:10de cuándo podría realizarse,
16:12si se van a acercar ahora
16:13por ejemplo o no.
16:14Bien, Guise,
16:15usted hablaba recién
16:16con respecto
16:17a Diego Viejo
16:17con cariño.
16:18No, desde ya, amigo.
16:20¿Usted cree
16:21que van a ganar la calle?
16:23Que lo que dice Javier
16:24va a ganar la calle?
16:25No, no veo eso.
16:25No veo ese proceso.
16:28No, no veo.
16:28Esto es dentro
16:29de la ley y el orden.
16:30No, no veo ese proceso.
16:31No lo veo.
16:32No lo veo, no lo veo.
16:33De hecho, ayer hubo
16:34alguna cosa,
16:35pero no.
16:36No, en la calle
16:36de Cristina,
16:37sí, porque bueno,
16:38son cuadras chicas,
16:39yo vivo ahí,
16:40son cuadras chicas,
16:42la gente se junta,
16:42se juntan 100 personas
16:43y ya.
16:44Pero no, no, no.
16:45Incluso a medida
16:47que pase el tiempo,
16:48si ella va a estar ahí,
16:49obviamente habrá
16:50algunos compañeros,
16:51pero no, no.
16:52No veo ese proceso.
16:53Perdón, Meli,
16:55la frase dice
16:56si la tocan a Cristina
16:57que quilombo se va a armar.
16:58La tocan a Cristina
16:59y no se va a armar el quilombo.
17:00Básicamente es lo que usted dice.
17:01Bueno, pero no sé,
17:03porque tocar a Cristina
17:04es una consigna interesante.
17:08Yo creo que
17:08tiene otra connotación,
17:11no hay presa,
17:12no sé,
17:12me parece,
17:13me parece que no tiene,
17:15no tiene esa connotación.
17:17Vos tenías,
17:18incluso una cosa era
17:20cuando Cristina era presidenta
17:22y que obviamente
17:23tenía un ejercicio de conducción
17:25y ahora tenía otro.
17:28Así que a mí me parece
17:28que no lo busquen por ahí
17:30porque no me parece
17:31que sea necesario.
17:32Bien.
17:33Nora, ¿qué querés decir?
17:34Primero, claramente,
17:35acá para nosotros
17:36es el gobierno
17:37el que quiere deshacerse
17:39de una candidata opositora,
17:41esto es absolutamente claro.
17:43El gobierno de Meli
17:44viene de tener
17:45muy malas elecciones
17:46en la inmensa mayoría
17:47de las provincias
17:48donde hubo elecciones,
17:50aún con la inyección
17:51del Fondo Monetario Internacional
17:53para comprar votos
17:54y voluntades,
17:56le está yendo mal
17:57y tiene que deshacerse
17:58de la oposición.
17:59Ahora,
18:00el quilombo se arma
18:01porque nos están tocando
18:02a los jubilados,
18:03a los trabajadores,
18:05a las mujeres
18:05y nosotros seguimos
18:07en las calles
18:07porque aparte
18:08estamos juntando
18:09un millón de firmas
18:10por las reivindicaciones
18:12de los jubilados
18:13que incluyen
18:14la abolición
18:15del protocolo
18:16y la defensa
18:16del derecho de huelga
18:17además de la moratoria
18:18y el aumento
18:19a los jubilados.
18:19Así que nosotros
18:21con represión,
18:23con Bullrich,
18:24con Milley,
18:25con el Fondo Monetario
18:25y si bien en los Marín
18:26como están movilizándose
18:28en Los Ángeles,
18:29nosotros seguimos
18:30en las calles
18:31porque es lo único
18:32que creemos
18:33en la lucha a fondo
18:34para terminar
18:35con Milley,
18:35con Bullrich
18:36y con el Fondo.
18:37Bien, listo.
18:38Está el senador Levy
18:39con nosotros
18:40de Unión por la Patria,
18:40senador,
18:41cómo le va,
18:41gracias.
18:42¿Qué va a pasar
18:43dentro del justicialismo?
18:44Porque Cristina Fernández
18:45de Kirchner
18:46además de quedar condenada
18:47no puede seguir
18:49a cargo del justicialismo
18:50y la pregunta es
18:50¿quién?
18:52Cristina es la conductora
18:54natural,
18:54ayer estuvimos
18:55más de dos,
18:56tres horas
18:57dialogando con ella,
18:58la verdad que
19:00nos hablamos todos,
19:02fue una charla
19:04muy amena
19:05donde, bueno,
19:06ella nos pidió
19:07por ejemplo
19:08que representemos
19:09a la gente,
19:10que dejemos
19:11de querer
19:12enamorarla
19:13porque hoy
19:14lo que está pasando
19:15con lo que dicen
19:16a los jubilados,
19:17con lo que están haciendo
19:17al Garrahan
19:18que acabamos de tener
19:19una reunión
19:20en el bloque
19:21de Unión por la Patria,
19:23todas esas consignas
19:25hoy las tenemos
19:25que representar
19:26nosotros
19:27los que nos creemos
19:28dirigentes,
19:28¿no?
19:29Y esto que
19:30no hay gente
19:31en el Congreso
19:31no es que no hay gente,
19:33hay miles
19:33en este momento,
19:35pero bueno,
19:35son gendarmes,
19:36son de la policía,
19:37son de la PSA,
19:39son de la prefectura,
19:40hay muchísima gente,
19:41muchos vehículos
19:42están del otro lado
19:43de las vallas.
19:44Es que es esto
19:44lo que estamos viendo,
19:45senador,
19:45usted está dentro
19:46del Congreso,
19:46mire lo que es afuera,
19:47hay más gente
19:48dentro del Congreso
19:49que afuera,
19:49sacando a la policía,
19:50ahí estamos,
19:51lo que estamos viendo,
19:52es la avenida Rivadavia,
19:53ahí está Paco Muñoz,
19:54Facu,
19:55seguimos en vivo
19:55y en directo con vos,
19:56está vallado
19:57el Congreso tuyo,
19:58Facu.
20:01Bueno,
20:01seguimos recorriendo
20:02todo lo que son
20:03las inmediaciones
20:04del Congreso
20:05de esta manera,
20:06¿sí?
20:06Completamente
20:07desierta,
20:09se puede llegar
20:09a decir,
20:10esta avenida
20:11se puede caminar
20:12por la avenida
20:13Rivadavia,
20:14pero claro,
20:14los autos,
20:15los colectivos
20:16no llegan
20:18hasta este sector,
20:19algunos
20:20dejan pasar,
20:22¿sí?
20:22Algunos que sí o sí
20:23tienen que pasar
20:24por este lugar,
20:24pero van a ver
20:26que, bueno,
20:26la gente
20:27en las paradas
20:27del colectivo
20:28va y viene.
20:29Y el subte
20:29no se detiene,
20:30Facu,
20:30en la estación
20:31Congreso.
20:31Pasar el colectivo.
20:35¿Cómo?
20:35El subte
20:36no se detiene
20:37en la estación
20:38Congreso.
20:39El subte,
20:40claro,
20:41no se detiene
20:41en la estación
20:42Congreso,
20:42la gente
20:43tiene que caminar,
20:44de hecho,
20:45mucha gente
20:45llegó hasta
20:46este lugar,
20:47porque,
20:47¿qué pasa?
20:48Claro,
20:48la gente
20:48llega hasta
20:49este sector
20:50pensando que va
20:51a poder
20:51eventualmente
20:52pasar
20:52hacia el otro
20:53lado de la reja,
20:54pero,
20:55claro,
20:55recién cuando llegan
20:56hasta acá
20:57se dan cuenta
20:57que no,
20:58el subte
20:59no se detiene
20:59en la estación
21:00Congreso
21:01y por eso
21:01es que la gente
21:02llega hasta acá
21:03y tiene que caminar
21:04nuevamente
21:05hasta la próxima estación.
21:07El miércoles pasado
21:09nos decían
21:09que los servicios
21:10de inteligencia
21:11tenían la información
21:12de que había grupos
21:13reaccionarios
21:13que podían entrar
21:14al Congreso
21:15y que entonces
21:15el operativo
21:16tenía que tener
21:17determinadas características.
21:19¿Qué esperan
21:19que pase
21:20para este tremendo
21:21operativo
21:22donde no puede pasar,
21:24no puede entrar
21:24ni salir nadie
21:25a dos manzanas
21:26a la redonda?
21:27¿Qué puede pasar?
21:29¿Pero qué pasa?
21:30O sea,
21:31hay un fallo
21:31en la justicia
21:32y una candidata
21:35que queda detenida,
21:36proscripta,
21:37detenida,
21:37lo que sea,
21:38pero ¿qué puede pasar?
21:39¿Puede haber
21:40una guerra civil?
21:41¿Qué va a pasar?
21:41No, no,
21:42hemos descubierto
21:42que usan el Congreso
21:43para hacer operaciones
21:45militares los gendarmes,
21:46o sea,
21:47que el Congreso
21:47está ocupado
21:48por los gendarmes,
21:49una cosa
21:50nunca viste
21:51en la Argentina,
21:51no sé si me entendés,
21:52no entramos
21:53los trabajadores,
21:55no entra
21:55la gente
21:56que quiere reclamar algo,
21:57pero sí están
21:58usándolo de base
21:59de operaciones militar,
22:00porque tienen miedo
22:02a la lucha,
22:03nos tienen miedo
22:04a los viejos,
22:05le tienen miedo
22:05a los maestros,
22:06le tienen miedo
22:07a los obreros,
22:08porque ellos vienen
22:09para arrasar
22:10y nosotros somos
22:12el límite,
22:13por eso hay que terminar
22:14con este gobierno,
22:14no hay vuelta.
22:15Y por eso creo
22:16que ponen lo que usted dice,
22:17le ponen la valla.
22:18Guillermo,
22:18para cerrar,
22:19agradecerle,
22:19sabemos que se tiene que ir.
22:21¿Qué puede llegar
22:22a pasar con la sociedad?
22:23¿Hasta dónde?
22:24¿Cuál es el límite?
22:25Porque no hay plata,
22:26no hay comida,
22:27Cristina Presa,
22:28la persecución
22:29que para algunos
22:29es política,
22:30¿qué puede pasar?
22:31Los primeros dos elementos
22:32más la reacción
22:33del capital
22:34es lo que va a determinar
22:36lo que vaya a pasar.
22:38Te vuelvo a decir,
22:40en Pilar ayer
22:41cierra una compañía,
22:42400 afuera,
22:43dice que se va
22:44a San Luis,
22:46que van a invertir
22:4615 millones,
22:47que qué sé yo,
22:48qué sé cuándo.
22:49La realidad
22:49es que cuando vos veas
22:50patrimonialmente
22:51el balance de la compañía
22:53se achicó.
22:54¿Para qué se achicó?
22:56Para pagar la deuda.
22:58Cuando ya no pueden
22:59sacarle mal
23:00a los jubilados,
23:01a los trabajadores,
23:02no hay de dónde.
23:04Por lo tanto,
23:05el endeudamiento
23:06del gobierno
23:07se va a pagar
23:08con el patrimonio
23:10de los empresarios.
23:11Esto,
23:12no sabés que hablo
23:13con ellos,
23:13mire muchachos,
23:14esto viene así.
23:15La otra alternativa
23:17es pagar la deuda
23:18con trabajo,
23:19del capital
23:20y de los trabajadores.
23:22Pero para eso
23:22tiene que haber
23:23negocios rentables.
23:24Tenés que tener
23:25la posibilidad
23:25de vender afuera
23:26o vender adentro.
23:28El problema
23:28es que no vendés
23:29adentro
23:30y no vendés afuera.
23:32Entonces,
23:32no hay otra alternativa
23:34que cuando una empresa
23:36quiebra,
23:37que es rematás
23:38el patrimonio
23:38y le pagás
23:39al que puede.
23:40Entramos
23:41en ese esquema.
23:42El gobierno dice,
23:43no,
23:43porque con vaca muerta
23:44y dos,
23:45tres cosas extractivas.
23:46No alcanza,
23:47muchachos.
23:48Técnicamente,
23:49está mal hecho.
23:50Estos muchachos
23:50no saben
23:51de economía.
23:52arrancaron
23:53y pensaron
23:54que iban a dar
23:54la vuelta
23:55con los jubilados.
23:56Sacándole a ellos,
23:57ya daban la vuelta.
23:57No dan la vuelta.
23:59Ahora le empieza
24:00a tocar el capital.
24:01Ya lo explicaste.
24:03No hay consumo
24:04porque no hay plata,
24:06porque hay...
24:06Bueno,
24:07ahora cuando le toca
24:08el capital
24:08se cierran las empresas
24:10y ese dinero
24:12se utiliza para...
24:13¿Vos pensás
24:14que los empresarios
24:14se lo van a aguantar?
24:15No.
24:16Bien,
24:16entonces,
24:16¿qué va a pasar?
24:17Es al margen
24:18de Cristina presa
24:19o no presa.
24:20Ahora,
24:21si es cierto
24:22que cuando esto
24:24anduvo mal
24:24apareció Menem
24:26porque había fracasado
24:27Alfonsín.
24:28Cuando fracasó
24:29de la rúa
24:30apareció Duable.
24:31Hoy no había quién.
24:33Hoy no hay.
24:34Solo el peronismo
24:36con su doctrina.
24:37Es extraordinario
24:38lo que está pasando.
24:39Muchas gracias.
24:39Gracias,
24:40Guillermo.
24:40Gracias,
24:40Guillermo.
24:41Generoso de su parte.
24:42Estamos en vivo
24:43en directo
24:43en el Congreso.
24:44Fíjate,
24:44así está el Congreso.
24:45Esta es una imagen
24:47de la Argentina de hoy.
24:48Esta es una imagen
24:49de la Argentina de hoy.
24:50La otra es Cristina.
24:52Son las dos imágenes
24:53de una Argentina.
24:54Cristina detenida,
24:56¿sí?
24:56Vigilia por Cristina
24:57arriba izquierda
24:58y arriba a la derecha.
24:59Lo que estamos viendo
25:00es el Congreso
25:00completamente vallado.
25:02Ahora,
25:02senador,
25:03estamos viendo el Congreso.
25:04¿Qué va a pasar?
25:05Guillermo Moreno decía,
25:06bueno,
25:07acá algo va a suceder.
25:08¿Qué cree usted
25:08que puede pasar?
25:09Bueno,
25:09primero que nada
25:10el peronismo
25:11se va a unir, ¿no?
25:12Moreno
25:13que estuvo
25:14bastante crítico
25:15todo este tiempo
25:16con Cristina
25:17y con todas las acciones
25:18del peronismo,
25:19estaba armando
25:20otro movimiento
25:20y demás.
25:21Hoy,
25:22vos lo escuchás decir
25:23claramente,
25:24a mí,
25:25presa Cristina
25:25me conduce.
25:27Así,
25:27muchos dirigentes
25:28se van a unir
25:29y el peronismo
25:30va a demostrar
25:31que es una fuerza
25:32que así
25:34es muy mil batallas,
25:35¿no?
25:35Pero entonces le pregunto,
25:37¿cuál es el mensaje
25:38que da el justicialismo
25:39hacia los ciudadanos,
25:41hacia el pueblo,
25:42hacia los electores?
25:43Con su principal candidata
25:45detenida,
25:46no importa lo que pensemos
25:47de ella,
25:48vamos detrás de ella.
25:50No,
25:50vamos detrás
25:50de la doctrina,
25:52¿no?
25:52No estamos hablando
25:52de defender la Cristina.
25:54Es muy probable
25:54que todo lo que le está pasando
25:56le haga crecer
25:57muchísimo más
25:58o que aparezca
25:59un nuevo conductor.
26:01Nosotros los peronistas
26:01siempre buscamos
26:02un conductor
26:03y eso seguramente
26:05esto va a aparecer
26:05estos días,
26:06van a empezar
26:06a funcionar
26:08los gobernadores,
26:09otros miembros
26:10que tiene
26:11el peronismo
26:12que claramente
26:13va a ir marcando
26:14la cancha
26:15y hacia dónde vamos,
26:16¿no?
26:16Bien,
26:16estamos en vivo
26:17e indirecto
26:17en los dos puntos.
26:18Estamos donde
26:19está Cristina,
26:20ahí en la vigilia
26:21por Cristina,
26:22estamos en el Congreso,
26:23ahí está Paco Muñoz,
26:25ahí vamos,
26:25ahí Javi,
26:26te quiero preguntar
26:26algo con respecto
26:27al gobierno,
26:27pero primero,
26:28Ema,
26:28estamos en vivo
26:29y en directo
26:29con vos,
26:30dale,
26:30todo tuyo.
26:33Carlos,
26:33buenas tardes,
26:34sí,
26:34estamos acá
26:34a la puerta
26:35de la casa
26:35de Cristina,
26:36mucha militancia,
26:38también hay presencia
26:39sindical,
26:41vemos a la bancaria,
26:42está la CGT,
26:43también está ATE,
26:45pero bueno,
26:45el foco es ese,
26:46la militancia
26:47que está acá,
26:48hasta hace un rato
26:49estuvo Guado de Pedro,
26:50Mayra Mendoza,
26:51estuvo Máximo,
26:52estuvo también
26:53el abogado de Cristina
26:55y ahora lo que nos dicen
26:56es que sigue estando
26:57en la casa
26:58el padre Paco,
26:59estaría acompañando
27:00en este momento
27:00a Cristina,
27:02así que vamos a hablar
27:03también acá con la gente
27:04que está presente,
27:06a ver qué nos pueden contar.
27:08Hola,
27:08señor,
27:08¿cómo le va?
27:09¿Todo bien?
27:09Hola,
27:10¿qué tal?
27:10Bueno,
27:11contame un poquito
27:12qué te parece
27:12la condena de Cristina.
27:13Son muchas cosas
27:16con el tema
27:17de la condena
27:18de Cristina
27:18porque no es solo
27:20el hecho
27:20de si es inocente
27:22o culpable,
27:23pongamos el caso
27:24de que sea culpable,
27:25pero no está
27:25demostrado,
27:27o sea,
27:28si la justicia
27:28funcionara
27:29como debería funcionar,
27:30que no lo está haciendo,
27:32porque ya todos
27:32lo sabemos
27:32cómo fue todo
27:33el proceso judicial
27:34en este tema,
27:36no están
27:38declarando
27:39la culpable
27:40en realidad,
27:41o sea,
27:41no hay pruebas,
27:42ya sabemos
27:42cómo viene
27:43todo el proceso,
27:45tenemos el caso
27:46de este Pepín
27:47Rodríguez Simón
27:48que se fue,
27:49se fugó a Uruguay
27:49tres años,
27:50volvió y no pasó nada,
27:51o sea,
27:52justicia para unos,
27:54justicia para otros no,
27:55o sea,
27:56¿en qué
27:57país democrático
27:58podemos vivir
27:59si hay una justicia
28:01para unos
28:02y para otros no?
28:04Los viajes
28:04al lado escondido
28:05de los jueces
28:06el grupo Clarín
28:08involucrado
28:08directamente con eso,
28:10no vamos a hacer nada,
28:11no vamos a quedar
28:12así otra vez,
28:12así parado,
28:13mientras también
28:13tenemos este gobierno
28:14pidiendo otra vez
28:16el préstamo con el FMI,
28:17endeudándonos,
28:19eso lo vamos a tener
28:19que pagar nosotros,
28:21vos,
28:21yo,
28:21vos también,
28:22no vamos a quedar
28:23así quietos,
28:24sin hacer nada,
28:26estamos,
28:26¿cómo se dice la palabra?
28:30hipotecando,
28:31estamos hipotecando
28:32nuestro FMI.
28:33Yo ya considero
28:34que no voy a tener jubilación,
28:35están pidiendo
28:35que devuelvan la guita.
28:36Hace cuatro años
28:37dije listo,
28:37no voy a tener más jubilación,
28:39a menos que nosotros
28:40agarremos,
28:41agarremos a la calle,
28:43nos movilicemos
28:44a la Plaza de Mayo,
28:45¿qué van a hacer?
28:45¿cuánto tiempo
28:46se van a quedar ahí?
28:47¿cuál es la propuesta?
28:49La militancia,
28:51¿qué es lo que va a hacer?
28:53¿cuánto tiempo
28:53se van a quedar acá?
28:54¿cómo van a continuar?
28:55Yo no soy militante,
28:57yo no soy militante,
28:58simplemente simpatizo
28:59con el peronismo,
29:00siempre voté peronismo
29:01porque dentro de todo
29:02el arco político
29:03que había para elegir siempre,
29:05fue lo más razonable
29:06dentro de todo,
29:08me manejo por la razón,
29:09no por la emoción
29:10como hacen muchos
29:10para ir a votar.
29:12Emma,
29:12pregúntale
29:12de qué trabaja.
29:13y ahora me encuentro acá
29:16y digo,
29:17bueno,
29:18tengo que salir,
29:19no puedo quedarme.
29:19¿Cómo ves
29:20el presente económico
29:21del país?
29:22¿Tenés laburo?
29:23Mi empresa,
29:24mi empresa no,
29:25era la empresa
29:26en la que trabajaba,
29:26cerró en marzo,
29:27así que me quedé
29:28sin laburo,
29:29ahora estoy con una changa
29:31en la que, bueno,
29:31apenas sobrevivo con eso,
29:33me alcanza para pagar
29:33las cuentas justas,
29:35pero mi poder adquisitivo
29:37a lo largo
29:37de todos estos 8 años,
29:3910 años,
29:40se fue desapareciendo.
29:42Perfecto,
29:43gracias.
29:43Bien,
29:44Emma,
29:44Emma,
29:44bueno,
29:44miren,
29:45chicos,
29:45sí,
29:46sí,
29:46dale,
29:46dale,
29:47no,
29:49te iba a mostrar
29:50lo que es el piso,
29:51es el segundo piso,
29:52es todo el piso,
29:54hoy todavía no se asomó
29:55por el momento
29:56a saludar
29:56a los militantes,
29:59anoche,
29:59la última vez que lo hizo,
30:00se asomó por los tres frentes,
30:02por lo que es
30:03el lado de San José,
30:04por la esquina
30:05y por Humberto Primo
30:06y hoy también
30:07la militancia
30:08está esperando también
30:09que en algún momento
30:09Cristina salga a saludar.
30:10Bárbaro,
30:11gracias,
30:11Zorrito,
30:11ya volvemos,
30:12bien,
30:13estamos en vivo
30:14y en directo en el lugar,
30:14las dos imágenes
30:15de la Argentina de hoy,
30:16esa es una,
30:17ahí veíamos,
30:18sí,
30:18la vigilia por Cristina,
30:20Cristina en el lugar,
30:20Cristina condenada,
30:22la otra tiene que ver
30:22con lo que vemos arriba,
30:23el Congreso,
30:24ahí está Paco Muñoz,
30:25Paco,
30:26dame un segundo nada más,
30:26corte chiquito
30:27y mostramos por dentro
30:29y mostramos por dentro
30:29en el lugar,
30:30la otra es un segundo nada más,
30:31si no es un segundo nada más,
30:31luego,
30:32se va a ir a la porcina,
30:33ya puede,
30:33si no es un segundo nada más,
30:34pero no es un segundo nada más.
30:35No,
30:35no,
30:35no,
30:36no,
30:36no,
30:36no,
30:37no,
30:38no,
30:38no,
30:38no,
30:39no,
30:39no,
30:39no,
30:40no,
30:40no,
30:41no,
30:42no,
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