- hace 6 semanas
El dirigente peronista habló con Sofia Monachelli, Ernesto Hadida, Pampa Mónaco y Tamara Bezares sobre la realidad social, política y ecónomica de nuestro país en la previa de las elecciones legislativas en la provincia de Buenos Aires.
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TVTranscripción
00:00Guillermo Moreno. Guillermo, buen día. Gracias por atendernos.
00:03Gracias a ustedes. Un placer, como siempre.
00:06Bueno, ¿por dónde empezar, Guillermo? Hay tantos puntos.
00:09Digo, el más inmediato es este, que mi ley, por lo pronto, no va a ver a Fátima.
00:14Bueno, está bien.
00:16Sí, está bien.
00:17No, pero pará, pero...
00:18Está bien. Yo igual creo que lo querían sacar del país a mi ley.
00:25Me parece que se lo querían sacar de encima.
00:28Creo que lo suspenden.
00:30Pero justo a las bregas.
00:32¿Quién es?
00:33Me quedaba la piba al frente del país, ¿no?
00:35Pasa que ella ya lo estaba vendiendo, ¿no? Viene mi ley.
00:37Pero ¿quiénes lo querían sacar del país para vos?
00:41Obviamente es un salvavidas de plomo, en mi ley, en la campaña.
00:47Imagínate que no hay foto en ningún lado.
00:50Pero te dieron cuenta algo que dijimos el domingo a la noche ahí en Crónica.
00:54A ojo que queda la vicepresidenta al frente del país que le acaba de hacer una denuncia penal
01:00a un montón de muchachos amigos de mi ley.
01:05Me parece que ellos tienen que elegir entre Guatemala y Guatepeor.
01:10Porque que quede mi ley en el país para la campaña de la libertad de avanza es espantoso.
01:17Va a saber que no va a aparecer en ningún lado.
01:20Es un lío.
01:21Incluso ellos tenían planificado un cierre de campaña.
01:24Bueno, no sé.
01:25No sé si va a ir.
01:26No sé qué va a pasar.
01:27Guillermo, el gobierno acaba de anunciar que va a empezar a intervenir en el mercado de cambios.
01:34¿Eso qué significa para vos?
01:36¿Alerta naranja, alerta amarilla, verde, rojo profundo?
01:40A mí me parece que ya está empezando a tirar a rojo.
01:43Me parece...
01:44Yo creo que se terminó el combate con las fuerzas del cielo.
01:50Porque ya están en el piso.
01:52Y no se pega en el piso.
01:53Así que yo te diría que hay que empezar a pensar cómo sigue esto.
01:58O sea, porque no tiene dólares para vender.
02:01Vos sos un muchacho que sabe hacer bien las cuentas.
02:04De los 40.000, tiene 14 del fondo.
02:09Tiene 13 del swap que no usó.
02:11Tiene 13 de los encajes de los depósitos en dólares.
02:15Nada de eso es de él.
02:16¿Qué va a vender?
02:18Y todavía te faltan 2.000 de Basilea.
02:212.000 millones más del fondo de Cereza, ese fondo de garantía.
02:29Sí, sí, señor.
02:29Y todavía no vas a vender el oro, ¿no?
02:31Que deben ser 4.500, hoy por ahí deben estar.
02:35O sea, no tiene dólares para vender.
02:38Si vende dólares, solo vende los dólares, los depósitos en dólares,
02:41que a su vez del sector privado están bajando.
02:44Sí.
02:44Te iba a leer el tuit de Kir, ¿no?
02:47Sí, así está.
02:48Estamos muy bajos, Chérez.
02:49¿Me escuchás?
02:50Me escucho muy bajos.
02:50¿Me escuchás ahora?
02:51¿Me escuchás bien?
02:52Ahora te escucho, sí.
02:53Bien.
02:53El Tesoro Nacional anuncia que a partir del día de la fecha
02:57participará en el mercado libre de cambios con el fin de contribuir
03:01a su liquidez y normal funcionamiento.
03:05Bueno, en realidad, si vende dólares, absorbe pesos.
03:10No sé a qué liquidez se está refiriendo.
03:13Ahora, ¿va a vender dólares en el mercado que no los tiene?
03:19No, tiene depósito del tesoro.
03:21No, no es cierto.
03:23Con los números que acabo de hacer, cuando vos arrancás de las reservas brutas,
03:28números redondos, 40.000.
03:3014 son del fondo, 13 son del swap, 13 son de los encajes de los privados.
03:38Ya tenés 40 y todavía te faltan 2.000 de CDS, de 2.000 millones, ¿no?
03:44De CDS.
03:44Te faltan 2.000 millones de Basilea y 4.000, 4.500 de oro de acuerdo a donde esté la cotización.
03:51O sea, ¿va a vender lo que no tiene?
03:55Muchachos, esto ya es una enfermedad, hay que internarlo a estos chicos.
03:59Pero vos crees, ¿cómo sigue esto los próximos días en el mercado financiero?
04:03Vos ves un dólar que se va, ¿hacia dónde?
04:06Y cuando vos vendés lo que no tenés, ¿hacia dónde vas?
04:11Yo por eso te acabo de decir, las fuerzas del cielo están en el piso.
04:15Eso demuestra que no eran fuerzas del cielo, era toda una mentira.
04:18Ahora, si a esto le agregás que una ministra dice que es culpa de los espías rusos, parece una joda, ¿no?
04:26Sí.
04:27Como parecía una joda que Milen fuera a Las Vegas a buscar inversiones.
04:32Ahora...
04:33Porque ese era el argumento del viaje.
04:35A ver, quizás...
04:36Voy a Las Vegas a traer inversiones.
04:38Y vos decías, Las Vegas, parece esto una joda.
04:41Y ahora esto de Kirchner, está enfermo el pibe, sáquenle el teléfono.
04:46Porque no tiene dólares para vender.
04:48Que haga las cuentas.
04:50Que haga las cuentas y que se deje de embromar.
04:52Y ser mostrante...
04:54Porque aparte le están cayendo los depósitos en dólares también, no solo están cayendo los depósitos del sector privado.
05:00En pesos y en dólares.
05:02Este es el problema que tienen los bancos.
05:05¿Está bien?
05:05Y la caída es importante.
05:07No es que está cayendo un 1%.
05:08Es una caída importante.
05:10En la recaudación les salió muy mal.
05:12También están haciendo las cuentas mal en la recaudación.
05:15No se dan cuenta que lo que recaudaron en agosto son las ventas de julio.
05:22Pero vos estás pagando el IVA de tres meses antes porque las pymes están pagando a 60 días vistas después del vencimiento.
05:31Entonces, no saben hacer las cuentas.
05:35Las pymes están pagando el IVA tres meses antes o 60 días antes.
05:42Si es el mes 7, el hecho imposible del mes 5.
05:46Lo que vendiste en mayo.
05:48Entonces tenés que calcular la inflación mayo a mayo.
05:51No julio a julio.
05:52Pero, bueno, no saben nada estos chicos.
05:54No saben nada ni lo que pasa en la calle.
05:57Guillermo, la tenemos en el piso.
05:59Usted es terrible hoy, perdónenme.
06:00A Teresa García, senadora de la Provincia de Buenos Aires.
06:03La tenemos en el piso.
06:04Y quería saber su opinión sobre esto porque vos ves una situación complicada también a corto plazo.
06:11Teresa, ves una situación complicada a corto plazo.
06:12Sí, claro.
06:14Más allá de los conceptos que dijo Guillermo,
06:20creo que estamos en crisis en la macro.
06:24Estamos en crisis en el orden judicial.
06:27Hemos visto lo que pasó ayer con el intento de una denuncia penal
06:31para allanar la casa de dos periodistas, con los cuales nos solidarizamos.
06:37Estamos en crisis en materia social.
06:40El chiste de las personas con discapacidad
06:45y el tema de quedarse con un porcentaje de esos recursos
06:48sigue poniendo en riesgo a las personas que tienen vulnerabilidad.
06:53Digamos, no hay un solo frente donde este gobierno esté dando pie con bola.
06:58La verdad que uno se preocupa.
07:00El anuncio de Kirchner de hoy es más que preocupante,
07:03sobre todo después de haberlo escuchado a Guillermo.
07:05¿Qué cuenta están haciendo para ver cómo van a intervenir en el mercado?
07:12Sinceramente creo que la política o por lo menos los sectores opositores
07:17al gobierno nacional tienen que estar muy atentos a ver cómo se sale de esto.
07:23Ahora, ¿se puede salir en un camino que vemos que las decisiones
07:26quizás que está tomando hoy el gobierno o hoy Javier Milei
07:29quizás son lentas o equivocadas?
07:31No, son equivocadas.
07:34Lo venimos preanunciando, lo ha venido preanunciando Cristina
07:37hace bastante tiempo.
07:38Esto termina mal.
07:41Lamentablemente termina mal porque termina mal para los trabajadores,
07:44para la gente en general.
07:46Pero estaba preanunciado.
07:48No es lento, no es confuso.
07:53Es premeditado sabiendo que salía mal.
07:56Le iba a contar a Lourdes que está también en el piso.
07:58Vos me decías que no sos opositora.
08:01No sé cómo definirte.
08:03¿Cómo te puedo definir?
08:04¿Opo aliada?
08:05Crítica.
08:06Crítica, dale.
08:06Crítica.
08:07Perfecto.
08:08Sí, crítica.
08:09¿Vos creés que esto va a impactar fuerte en lo electoral en octubre
08:14y que el gobierno va a tener un fin de año complicado?
08:17¿O cómo lo ves?
08:18La parte económica que afecta muchísimo a los sectores de clases media
08:23y más vulnerables.
08:25Creo que lo que ha pasado el domingo en Corrientes ha sido una muestra clara
08:29del descontento, en este caso los correntinos, pero es una muestra también
08:33del descontento social que tienen los argentinos.
08:36Hay una caída de la credibilidad del gobierno, no solamente en cuanto
08:40a estos casos de corrupción, sino también en cuanto a economía.
08:43porque cuando habíamos dicho que el ajuste iba a pasar por la casta,
08:46no pasó, pasó por el pueblo, pasó por los trabajadores, por los jubilados.
08:50Hoy en día pensar en vetar un aumento a la mínima a los jubilados
08:57o ir en contra de un hospital pediátrico es una locura que nunca habíamos
09:03pregonado en campaña.
09:04Y me parece que sí, hoy en día se va a atenuar el domingo, creo que va a haber
09:11algunas sonrisas de la libertad de avanza y me parece que en octubre
09:18va a pasar lo mismo porque después de toda esta locura donde te decían
09:22que no había plata pero sí para otras cosas, me parece que el argentino
09:25está pensando primero en llegar a fin de mes y después en si voy a votar,
09:32¿a quién voto?
09:33Pero efectivamente el voto castigo a la libertad de avanza para mí sí va a haber
09:37en octubre sobre todo.
09:38Ahora Guillermo, aprovechándote también por supuesto por el lado económico
09:42lo que nos explicabas recién del dólar, de las inversiones,
09:45¿qué es lo que está pasando o cómo entendés hoy la lectura del gobierno
09:48en cuanto al clima social con la decisión de un juez del cese de unos audios
09:52de Karina Milley?
09:55Mirá, me parece que el gobierno, todos, todos, están aturdidos,
10:02están aturdidos. Imagínate que la ministra en un canal afín, no es que fue a la Nación Más
10:10y dijo, no, nosotros no pedimos un allanamiento de nada y resulta que los periodistas,
10:15Rossi, Pablo, ese chico, imagínate vos, ¿quién? Le dice, pero ministra,
10:20acá tengo yo la denuncia y ahí dice un subtítulo allanamiento y lo que ustedes piden,
10:25bueno, no, estamos pidiendo que se preserve la prueba, ministra, dice allanamiento,
10:30ustedes están pidiendo, están totalmente aturdidos, no saben cómo, qué es lo que está pasando
10:36y esta, viste que hay dos definiciones de crisis, la oriental y la occidental.
10:43La oriental es la que te dice que detrás de toda la crisis hay una oportunidad
10:47y esto está muy bien para criar a los pibes cuando son adolescentes
10:51que siempre viven de una crisis permanente, sobre todo los varones cuando están en la edad de pavo,
10:55entre los 11 y 14 años. Ahora, la de verdad es la definición occidental
11:01y ¿sabe cuándo hay crisis? Cuando todas las salidas son malas.
11:06Entonces, cuando todas las salidas son malas, que es lo que le está pasando al gobierno ahora,
11:10que es lo que llegué a escuchar antes que se comportara a nuestra senadora, a la compañera,
11:14mira, no hay muchas alternativas, hay que empezar a pensar despacio como esto se reencausa
11:25y esa es una responsabilidad de toda la política, digamos, de toda la política.
11:30Y obviamente el peronismo en esto tiene mucho para opinar porque es el único que tiene una estructura
11:39en condiciones de resolver estos temas, como siempre fue planteado en el país.
11:44Guillermo, el gobierno, vos sabés que lo que dice es que es una operación que como veía el peronismo-kirnerismo
11:51que iba a ir mal en las elecciones de septiembre, lo mete ahora cuando en realidad
11:55todo esto estaba preparado para antes de octubre.
11:58Pero bueno, lo ve como una operación del peronismo-kirnerismo.
12:02Yo le escuché a la ministra decir que son los espías ruso.
12:09No sé, si yo qué querés que te diga.
12:11Después decía, yo a veces cuando escucho estas cosas digo, ¿en serio piensas que podemos hacer esto?
12:20Bueno, pero pará, no está mal, pero metió la KGB en el medio.
12:23Estamos todos discutiendo todo.
12:25Pero pará, Guillermo...
12:26Y por el otro lado hay un comando que hace esto.
12:29Siegfried, el superagente...
12:30Sí, pará, pará, metió la KGB en el medio.
12:32Decime que por lo menos es divertido.
12:34Es bastante divertido lo de la KGB, ¿o no?
12:36Siegfried, por eso.
12:37Falta más que el Max.
12:39Ya te digo, mirá, estamos en una cosa...
12:42Esto, si no fuera trágico después lo que...
12:47Porque guarda que el final de esto es mucho más complicado que el 2001.
12:50Así es.
12:51Lo venimos diciendo, vos lo sabés que es más complicado que el 2001.
12:54Bueno, lo tenemos que tomar con gracia, pero esto es muy complicado.
12:59Entonces, de alguna manera, como nosotros precisamos que las empresas sigan en marcha,
13:07porque estamos en el sistema capitalista y la generación de bienes y servicios está basado en empresas del sector privado.
13:14Necesitamos la...
13:15No podemos permitir que desaparezca celulosa.
13:19Será muy...
13:19Ah, no, que yo no tengo nada que ver con Urtubey, pero no quiero que cierre celulosa.
13:25No quiero que cierre Asinda.
13:26Yo necesitamos las empresas en marcha.
13:29Y el capital es el que está al frente de esta situación.
13:34Se dio cuenta que se le van agotando los tiempos con una tasa de interés del 76%,
13:42que fue lo que pagó el Estado la semana pasada.
13:45Porque vos le descontás la inflación, suponés que un 30, 30 y pico,
13:48te queda 40% de interés en moneda dura, o sea, en dólares.
13:55Bueno, no hay país que pueda funcionar así.
13:58Entonces, cuando hicieron las cuentas, fíjate que esta ofensiva final
14:03es fundamentalmente el sistema financiero empujado por la industria y por el campo,
14:09entre los cuales hoy es el día de la industria.
14:11Para cuando decís... Para, Guillermo, porque vos sos economista
14:15y muchas veces hablás para la gente, pero también hablás para los economistas.
14:19Cuando decís es más complicado del 2001 y estás contando lo que se paga
14:23en intereses de deuda, en dólares.
14:25¿Vos lo que estás diciendo es que vamos a un default?
14:26Yo lo que estoy diciendo es que esto, las fuerzas del cielo ya están en el piso,
14:35que hay que pensar el esquema de salida.
14:39No, no, no, yo creo que eso no va a ser necesario.
14:42Obviamente, de alguna manera, eso hay que poner el país a trabajar y eso se ordena.
14:50Las deudas se pagan trabajando, como hicimos en la década ganada.
14:53Vos primero pones el país a trabajar y después se paga, digamos.
14:57No hay ningún inconveniente.
14:59Nosotros honramos todos los compromisos.
15:01Si algo hicimos en la década ganada, formar los compromisos.
15:05De eso no hay ninguna duda.
15:06No, no estoy viendo eso.
15:09Estoy viendo, sí, que los stocks de las empresas son muy inferiores
15:15al nivel que tenían en términos proporcionales en el 2001,
15:20porque las ventas han caído espantosamente.
15:22Y vos siempre tenés una relación entre stock y venta.
15:26Por lo tanto, no hay que las empresas están para aguantar.
15:29Entonces, tenés que resolver este tema rápidamente.
15:32Yo insisto que la confrontación del gobierno con el sistema financiero
15:40va indicando este final.
15:42Yo no conozco ningún gobierno que haya podido sostenerse
15:48confrontando con el pueblo y confrontando con el capital.
15:51Sí conozco gobiernos que se ancaron en el capital
15:54y del otro lado reprimían.
15:57Conozco gobiernos que estuvieron en el favor del pueblo
16:00y estuvieron en contra del capital, duraron de lo que duraron.
16:03Ahora, que haya un gobierno que haya estado en contra del pueblo
16:06y del capital al mismo tiempo y que dure, no lo vi nunca.
16:10Guillermo, hoy es el Día de la Industria,
16:12vos lo dijiste recién al pasar.
16:14Se espera un comunicado de la UIA
16:16en el que anticipan que van a reclamar un proyecto productivo.
16:23Creo que no hay país sin proyecto productivo.
16:25¿Vos tenés cierta esperanza que los empresarios,
16:28lo que vos decís, el capital, de alguna manera,
16:31tomen también una bandera de decir
16:33el país tiene que producir de alguna manera?
16:36Y ya lo dijo Roca.
16:38En realidad, el comunicado de la UIA fue hace 10 días atrás
16:42cuando trajo Roca a su seminario,
16:46que hace un seminario anual,
16:48trajo al teórico de Trump.
16:50Trajo a los dos, al teórico y al que aplicó.
16:52Y empezó a explicar que esto de la globalización,
16:55el libre comercio y todo eso es una sanata que no camina.
17:00Porque los chinos en realidad no venden costos más margen.
17:05Ellos no venden, no venden así.
17:07Ellos, las mercaderías le ponen un precio
17:09en función de las cuotas que tienen que vender.
17:12Esto es una realidad, lo sabemos todos.
17:14Entonces, esto Roca dijo,
17:17miren, nos vamos a quedar sin industria,
17:18nos vamos a quedar sin acero,
17:20nos vamos a quedar sin aluminio.
17:23Ese seminario de Techín
17:25fue marcando de alguna manera
17:29lo que hoy te va a pasar en Córdoba.
17:32Y va a pasar en todos los eventos que hay en la industria.
17:36Hay uno que se está haciendo en Merlo,
17:38que también va a marcar este tono.
17:40Guillermo, hace un punto ahí que tenemos más información
17:42y la queremos compartir con vos también.
17:46Último momento.
17:47Último momento.
17:47Último momento.
17:52En medio de la crisis de las coimas y el dólar,
17:55el gobierno anuncia que Inter vendrá en el mercado de cambios.
18:01Habla el exdirector del FMI para el Cono Sur.
18:03Sí, lo tenemos a Claudio López, que es amigo de la casa,
18:08que me va a explicar cómo andás, Claudio, Ernesto Adida.
18:11Me va a explicar un poco qué quiere decir esto en el sentido de que
18:13cómo ve esto el FMI, lo ve bien, lo ve mal.
18:16Sí, evidentemente, dado cómo fueron diseñadas las bandas,
18:27esto es un problema, estar tan cerca de la banda superior,
18:34tiene que intervenir.
18:37El fondo aceptó esto.
18:39Me imagino que no se esperaba una subida tan fuerte,
18:44pero con la incertidumbre que existe,
18:47tanto en términos de política en sí mismo
18:51y lo que ha estado, digamos, afectando a los mercados,
18:57a pesar de que el dólar ahora yo no diría que está barato,
19:02evidentemente es comprensible.
19:05Dada todos los resultados de la elección en corriente,
19:08lo que viene en Buenos Aires.
19:10Así que el fondo va a tener...
19:12O sea, el fondo no puede prohibir que se intervenga.
19:17De ninguna manera, desde un punto de vista práctico,
19:20hay que ver qué es lo que sucede después de las elecciones
19:24de la semana que viene y las de octubre,
19:26y ahí el fondo y Argentina tendrán que negociar de nuevo.
19:32Creo que ha sorprendido,
19:36pero evidentemente hay mucho miedo que mi ley pierda fuerza.
19:42En cuyo caso, ya no sé qué pasaría con el programa Econóvil.
19:47Está bien, Claudio, pero mirá, el fondo está diciendo...
19:49Primero le dijeron, no juntamos las reservas que ustedes nos dicen,
19:51se lo perdonaron.
19:52Después le dijo, quiero empezar a usar otro régimen cambiario.
19:55Le dijeron, bueno, está bien.
19:57Ahora le dice, quiero usar reservas para sostener el tipo de cambio.
20:01Le dicen, bueno, está bien.
20:03¿El fondo cuándo le dice no?
20:04¿Por algún momento le dice no a algo?
20:08Bueno, pongámoslo de la siguiente manera.
20:13El fondo, si de pronto se gastan todas las reservas en los próximos...
20:18Si gastan un montón de reservas, digamos 10.000 millones de dólares,
20:22evidentemente el fondo va a decir, esto no puede seguir.
20:25Por otro lado, en la parte positiva desde el punto de vista del fondo,
20:33la parte fiscal está bien y han usado las tasas de interés
20:39de la forma como uno esperaría.
20:43Ha creado esos problemas en términos de actividad económica,
20:46lo que se estaba diciendo recién.
20:48Pero yo diría que todavía tiene un poco de paciencia el fondo,
20:55dado que la parte fiscal está funcionando.
20:59Evidentemente una posibilidad es que se diga, bueno, vamos a ampliar,
21:04vamos a ampliar el rango en el que se mueve el tipo de cambio.
21:11Eso no me sorprendería que lo hicieran y el fondo ahí tampoco tendría mucho que decir.
21:18Pero no que sea tan vago en la respuesta.
21:22No, está muy bien.
21:23Creo que el fondo sería vago también.
21:25Me parece que, Claudio, a guardar en el que Guillermo te quiere hacer alguna consulta.
21:32Escucho.
21:33¿Estás ahí, Guillermo?
21:35Sí, estoy acá, sí, estoy acá.
21:37No, no, digo que escuchaste lo que decía Claudio Lózer.
21:40Sí, no, me parece que está bien.
21:42Él es un funcionario, fue un funcionario de organismos internacionales,
21:46tiene que hablar con la prudencia.
21:48Pero él sabe tanto como yo que el tema fiscal está espantoso con esta tasa de interés
21:53porque no hay manera de pagar los intereses de la deuda.
21:56Es una cuentita muy menor que hay que hacer.
21:59Y con la caída de la recaudación, que quizás no la vio, hay que informarle,
22:05ya el superávit fiscal primario para agosto va a estar en duda.
22:11También va a estar en duda porque la caída de la recaudación que se conoció ayer a última hora
22:17es fuerte, digamos, no es una caída importante.
22:20Entonces, está claro que aunque dibujen y tengan el primario,
22:26el financiero no lo tienen de ninguna manera con esta tasa de interés.
22:30Bueno, él lo sabe.
22:31¿Qué decía, perdón?
22:32Bueno, mirará para otro lado porque no le quiere dar el tiro de gracia.
22:36¿Qué decías, Claudio?
22:37La realidad es que esto está mal.
22:39¿Qué decías vos, Claudio?
22:39Pero hay que ver si esa caída de recaudación es algo que fue muy inesperado
22:45o era algo dado agosto, era de esperar.
22:51Yo no tengo esos números.
22:53Evidentemente, si ha habido una caída en la recaudación,
22:58eso genera problemas y si sigue, claramente eso indica
23:02que el programa está bajo tremenda presión.
23:07Paren, paren, le pregunto a los dos, porque hay un rumor
23:10en el área económica del gobierno fuerte que es que dicen
23:13que si esto empieza a verse mal, pueden ir a pedirle un préstamo
23:17a Estados Unidos, directamente al Tesoro de Estados Unidos,
23:21que ya vecen que ese ministro...
23:22Te contesto yo, después lo escucho al profesor.
23:25Dale, dale.
23:25Mirá, esto no hay un problema de falta de fondos,
23:30hay un problema de rentabilidad en la economía,
23:32no genera los dólares.
23:35Este es un negocio que no vende, no que dio los cheques cortos
23:41y cobra largo.
23:43Vos sos un experto financiero.
23:44Acá hay un problema de rentabilidad,
23:47no hay un problema financiero, hay un problema económico.
23:52Pueden pedirle toda la plata que quieran a todos.
23:55Pero esto igual está terminado, porque están mal los fundamentos
24:02de la economía.
24:04No tienen manera de seguir ordenando esta tontería que han hecho.
24:11Y el capital se dio cuenta de esto que te estoy diciendo.
24:15No es que hoy al capital le sobran pesos y van corriendo a comprar dólares
24:21porque quieren cubrirse.
24:23Muchachos, el problema es que no venden.
24:27Y cuando una empresa no vende, no es el tema del endeudamiento.
24:33Con más endeudamiento le seguís dando un salvadilla de plomo.
24:37Esto no es un problema financiero.
24:40Esto es un gravísimo problema económico.
24:43El Fondo Monetario tiene experiencia en economía con problemas financieros.
24:52Cuando hay problemas estructurales de la economía,
24:56se llaman los acuerdos de facilidades extendidas.
24:58Ya lo dio.
25:00Ya lo dio y hace varios años.
25:03Entonces, lo que hay que entender es que acá hay un serio problema económico
25:08porque estamos ante un desgobierno.
25:11Lo escucho atentamente ahora.
25:12Claudio, ¿qué piensas?
25:16Yo diría lo siguiente.
25:19El tema financiero es crucial.
25:24Y yo creo que en términos de lo que puede hacer el gobierno
25:27como ajuste financiero, lo ha hecho.
25:30La tasa de interés es alta.
25:31Hay un problema de reajuste de la economía.
25:35La economía estaba totalmente protegida.
25:39Por supuesto, los productores sacaban ganancias, no estoy hablando de todos,
25:46pero mucho, ganancias por estar muy altamente protegidos,
25:50que lo pagaba el resto de la gente.
25:54Lo que hay es, por supuesto, la gente dice,
25:57bueno, yo los dólares en el colchón me los gasto para ir afuera
26:01o para comprar cosas, también, por si acaso, no voy a gastar más
26:08porque no sé qué va a pasar.
26:09Entiendo que la parte económica está difícil,
26:13pero los argentinos tendemos a olvidarnos rápidamente
26:18de lo que fue el problema anterior.
26:21Porque en el año 23 y en el año 22 y principios del 24,
26:26la Argentina no estaba mejor que ahora.
26:29Esa es mi visión.
26:30O sea, vos crees, Claudio...
26:32En eso coincido, ¿no?
26:33Para dejarlo.
26:34Sí, sí.
26:34Pero sí que el gobierno de Alberto Fernández fue un asco,
26:38lo dijimos desde el principio,
26:41igual que fue el gobierno de Macri.
26:42Y en eso coincido.
26:44Hoy la situación está peor que en el 23.
26:48Pero es porque de la misma manera
26:50que la bestia de Alberto te dejó un país peor que el de Macri.
26:54De eso no hay duda.
26:55Pero no estamos hablando de eso.
26:56Estamos diciendo que de ir peor en peor
26:59y en algún momento hay que terminarlo.
27:01Gobierno peronista, Alberto, ¿no?
27:03Ahora, el gobierno intentó que los argentinos gastaran los dólares
27:05y no pudo,
27:07porque cuando vos tenés un desorden tan grande macroeconómico,
27:11no podés decirle al pueblo que desahora.
27:14Ahora, Guillermo...
27:15Lo único que están gastando es para irse turismo.
27:18En el mercado interno, al contrario,
27:19están comprando dólares, ¿eh?
27:21Ahora, Guillermo, el gobierno peronista de Alberto, digo,
27:24porque el peronismo finge demencia con el gobierno de Alberto.
27:28No, no, no, no, no, no lo mismo que yo te dije en la cara
27:29que era socialista.
27:29Ya lo sé, pero vos solo,
27:31pero después era presidente del partido.
27:33Era peronista, es peronista, Alberto.
27:35Era presidente del partido,
27:37que es una herramienta electoral.
27:39¿Y con eso qué?
27:39Sí, tuvimos cada presidente del partido.
27:42Ahora, que vos quieras,
27:43vos sos el único que dice que Alberto era peronista.
27:46¿Cómo voy a ser el único?
27:47Si lo eligió Cristina.
27:49¿Qué, Cristina va a elegir un presidente que no es peronista?
27:51No, el único que dice que Alberto y su gobierno peronista sos vos.
27:54Yo solo.
27:55Sos igual que Patricia Bulba
27:56y que dices que es culpa de los espías rusos.
28:00No, yo no me meto.
28:01La tenemos a la senadora acá también, a Teresa.
28:03Estás escuchando muy atentamente.
28:05¿Coincidís, por lo menos, con el relato económico?
28:08Sí, absolutamente, con el relato de Guillermo.
28:12Pero insisto con esto,
28:14más allá de este anuncio que ha convulsionado seguramente a todos,
28:19lo que me parece que hay que mirar
28:21es los otros frentes complicados que está atravesando este gobierno.
28:30El Frente Social es un frente muy complejo, muy complicado,
28:34que cada vez se ve más vulnerado y cada vez se ve más castigado.
28:39Teresa, cuando Moreno dijo
28:41esto va a ser más complicado del 2001,
28:44vos asentiste.
28:45Sí.
28:45¿Por qué crees que puede pasar eso?
28:47Porque, primero, el mundo del trabajo
28:52se ha visto sumamente afectado este último tiempo,
28:55por distintas razones.
28:57Hay una cantidad de despidos enorme,
29:01esto lo estamos viendo todos los días,
29:03porque la gente no tiene resto,
29:08el endeudamiento de la familia es enorme.
29:12Vos marcaste hace unos minutos
29:15el monto de la tasa.
29:18Hoy refinanciar una tarjeta de crédito
29:20para una familia es seguir endeudándose
29:22sin saber cómo lo va a pagar.
29:24120%.
29:24Exactamente.
29:25Entonces, no tenés suelta la economía individual,
29:31tenés riesgo de perder el empleo.
29:34Insisto, con la convulsión social,
29:36digamos, haberse metido con el Garrahan,
29:39haberse metido con las personas con discapacidad,
29:41haberse metido con los jubilados
29:43y con todas aquellas expresiones de la sociedad
29:47que, en verdad, no estaban reclamando caprichosamente.
29:51Tiene que ver con que se les han cercenado los derechos.
29:54Esto crea un clima social muy adverso
29:58para poder mirar al gobierno,
29:59aunque sea con la más mínima esperanza.
30:02Y si hablamos de elecciones,
30:03la próxima del 7, el domingo 7,
30:06y la del próximo 26 de octubre,
30:10yo creo que lo que hay que apelar
30:12es que la gente vaya a votar.
30:14La única herramienta para defenderse
30:16que tiene nuestro pueblo y la sociedad
30:18es el voto, no hay otro.
30:20Sí.
30:20Ahora, Teresa, en cuanto vos recién nombrás
30:21lo que pasó en Andes
30:22y al margen de la decisión del gobierno
30:25y la decisión, por supuesto, de mi ley,
30:27¿fallaron otros eslabones antes?
30:29Digo, ¿falló la CGT también?
30:31Yo creo que fallaron distintas expresiones
30:34incluso del peronismo.
30:35Bueno, me parece que cuando comenzó
30:38esta caída libre allá por marzo o por abril,
30:43tendríamos que haber tenido,
30:45la CGT tendría que haber tenido
30:46una respuesta más contundente,
30:48porque lo que peligra es el trabajo.
30:51No sucedió, bueno, ahora obviamente
30:54la institución CGT está involucrada
30:57en la elección de sus autoridades,
30:59seguramente tendrá otra manera de expresarse
31:03luego que esto ocurra.
31:04me parece que ha tenido mucha más respuesta
31:07aún con sus déficits,
31:09la política en general,
31:10no hablo solamente del peronismo,
31:12que lo que la han tenido
31:13los representantes de los trabajadores.
31:15Lo tengo a Guillermo.
31:16¿Estás ahí, Guillermo, todavía?
31:18Sí, estoy viendo que mi ley viaja acá, che.
31:21¿No va?
31:22No, se suspendió.
31:23No, no, perdón, lo que suspendió mi ley
31:27es el viaje a Las Vegas, donde iba a ver
31:30a Fátima Flores.
31:31Viaja a Los Ángeles.
31:32Eso estaba previsto, claro.
31:33En Los Ángeles, supuestamente,
31:35contarse con empresarios, eso lo mantiene.
31:37Bien, bueno.
31:38¿Viste que se lo quieren sacar de encima?
31:40Que tenía razón yo, viste.
31:41Que se lo sacan de encima.
31:43Por eso va Moreno también.
31:45¿Sabés qué me dicen a mí?
31:46¿Sabés qué me dicen a mí?
31:47A ver, vos desazname,
31:49porque muchos economistas me lo dicen en voz baja.
31:52Y economistas ortodoxos,
31:55me dicen, las cosas ajustan por precio o por cantidad.
31:59Y me dicen, si el dólar sigue así,
32:01o hay una devaluación o hay una especie de cepo.
32:04¿Vos pensás lo mismo?
32:06No, yo lo que creo,
32:09que hay que reordenar la macro
32:13desde un plan integral, como hicimos.
32:16Esto no es un problema solamente de escasez de dólares.
32:21Hay escasez de dólares porque la economía no lo genera.
32:24Y no lo genera porque no tenés precios para vender,
32:27ni interno ni externo.
32:29La Argentina tiene un precio que
32:31los hoteles cinco estrellas están vacíos.
32:34La Argentina tiene un precio
32:35que te sirve verañar afuera.
32:37La Argentina tiene un precio
32:39que todas las chucherías que vienen de China
32:41reemplazan la producción local.
32:43Aunque la uses dos días y la tire.
32:45Muchachos, hay un set de precios relativos
32:48que esto no camina, no anda.
32:50Está mal, está mal formulado este esquema.
32:52Está mal.
32:54Mireia arrancó mal.
32:56Él tuvo razón que heredó una crisis fenomenal.
33:00Ahora le dijo al pueblo que esto se resolvía sin trabajar.
33:05Dijo, a partir de mañana entra un ajuste.
33:08Y entonces ustedes van a vender menos.
33:10Si las empresas venden menos,
33:12no tienen posibilidad de pagar.
33:13Si la Argentina, como agregado, vende menos,
33:17¿cómo vamos a pagar?
33:18No hay problema, nos endeudamos.
33:20¿Y hasta cuándo?
33:21Bueno, ya está, ya llegaste al límite.
33:24Por más que el Tesoro Norteamericano
33:26te mande 15.000 millones,
33:27¿qué va a pasar con eso?
33:29¿Qué vas a hacer con eso, Cris?
33:31¿Vas a secar toda la plaza de pesos
33:33y vas a llevar la tasa de interés en pesos al 1.000%?
33:37¿Qué es lo que quieren hacer?
33:39Vos te das cuenta que no tienen ni pie ni cabeza,
33:42ahora salen a vender los dólares que no tienen.
33:44Entonces van a faltar pesos,
33:46porque van a secar la plaza
33:47y su compromiso no es emitir.
33:49¿A dónde va a ir la tasa de interés?
33:51Toda la economía informal que se mueve en efectivo
33:54está paralizada.
33:56¿Por qué vos pensás que el dólar oficial
33:58está casi un 20% más que el dólar negro?
34:02Sí, claro.
34:03¿Por qué la plata que está en los bancos?
34:06No hay plata en la calle, no hay plata negra.
34:08No hay peso.
34:08Y la economía negra en la Argentina
34:10es el 40% de la economía.
34:12Estas bestias no vendieron nunca nada.
34:16No saben cómo funciona.
34:17¿Qué van a hacer con los choripaneros en la cancha
34:20el sábado y el domingo?
34:22¿Qué piensas que le van a dar un día?
34:23¿Qué les pasa?
34:25No entiendes cómo funciona esto.
34:27Vos te das cuenta que estamos frente a unas bestias.
34:30Yo lo entiendo a Loeffer cuando dice
34:32él tiene que como funcionario internacional decir cosas.
34:36Pero la realidad es esta que te estoy contando, amigo.
34:39No hay pesos.
34:41Si vos te...
34:42Supuente que te dan dólares.
34:43Bueno, absorbo más pesos.
34:45¿Y qué va a ser la tasa de interés?
34:47¿Sabes dónde va a ir?
34:48Pero aparte a los bancos.
34:49Le están cayendo los depósitos.
34:52¿Cuánto te pensás que están cayendo los depósitos?
34:54Están cayendo un 16% de los depósitos privados en pesos.
34:58Fijate vos, abrí ahí el balance,
35:00la hoja de balance del central.
35:02Está con una semana de retraso.
35:04Esto se debe haber profundizado.
35:06Cuando salgan los números de agosto,
35:08vas a ver la caída de los depósitos.
35:10Va a estar cerca del 20%.
35:12Pero pará, me das la razón a mí,
35:14a lo que yo te decía a mis amigos ortodoxos,
35:16esto ajusta por precio, por cantidad.
35:18O emiten peso, o ponen...
35:21Bueno, pero amigo, no van a emitir,
35:22porque es su compromiso.
35:23¿No te parece más sensato
35:25que empecemos a ordenar la macroeconomía?
35:28Sí, está bien, pero digo de corto plazo.
35:31Ahora, Guillermo, yo te escucho.
35:33Hablaste de final, de tiro de gracia.
35:36Yo digo, desde el regreso a la democracia,
35:38el peronismo tiene un gen desestabilizador.
35:41Alfonsín, con los 13 paros,
35:43le hicieron adelantar el gobierno,
35:45de la Rúa lo sacaron en helicóptero.
35:47Yo digo, ¿qué pasa con el peronismo?
35:48No se banca no ser gobierno, ¿no?
35:50Bueno, eso es lo que decís vos,
35:52igual que Patricia Burbi,
35:53con los espías rusos.
35:55No, es la historia que me respalda.
35:57¿Qué hicieron en el 89?
36:00Menem diciendo, ya estoy listo para gobernarse,
36:03viene el salariazo.
36:04Le hizo adelantar la entrega del gobierno.
36:07Si ya hablaste, déjame contestar,
36:08porque la pregunta está hecha.
36:10Si vas a hablar solo, te escucho,
36:12ya te escuché, ahora déjame hablar.
36:14Vos parecés Patricia Burbi,
36:17de los espías rusos.
36:19Menem ya le había ganado las elecciones,
36:21Alfonsín, que las había adelantado 8 meses.
36:25¿Está bien?
36:25Las elecciones tenían que ser en octubre
36:26y las hizo en marzo.
36:27Sí, y los tres separados, Valdín.
36:29Así que, esta barbaridad de Alfonsín,
36:31no me interrumpa,
36:32porque yo no te interrumpí.
36:33No seas irrespetuoso.
36:34Que el invitado soy yo,
36:36no sos vos.
36:37No seas irrespetuoso.
36:39Escuchamos, Guillermo.
36:40Dale, sí, dice.
36:41Bueno, entonces,
36:43lo que pasó en el 89
36:45es que tenían un déficit fiscal espantoso.
36:49Espantoso.
36:50Y no tenés más que llamar a Jesús Rodríguez,
36:52que fue el último ministro de Economía.
36:54Lo que pasó con De La Rúa
36:56es que se quedaron sin dólares
36:57en un plan de convertibilidad
37:00que había fracasado rotundamente.
37:02Y esto está.
37:04Yo no me sumo al de La Rúa enfermo,
37:08porque eso se enfermó durante la presidencia.
37:11Pero estaba claro
37:12que te habías quedado sin dólares.
37:15Y ahora tenés un déficit fiscal espantoso
37:18si computás correctamente
37:20los intereses que no están pagando
37:23porque los demengan
37:25y los ponen en la deuda final,
37:27los capitalizan,
37:28y tenés un defecto
37:30en la generación de dólares espantosos.
37:32Tenés el 89
37:33y el 2001 al mismo tiempo.
37:36Si son unas bestias gobernando,
37:38¿qué le echás la culpa al peronismo?
37:40Es lo mismo que Patricia Burri,
37:41que no sabe qué hacer
37:42y le echás la culpa a los espías rusos.
37:44Por eso te digo
37:45que vos y Patricia Burri
37:46se dan la mano hoy.
37:47Tenías que ser pareja, claro.
37:49Tenías que trabajar justo.
37:50Ahí está siendo injusto.
37:52Antes me dijiste irrespetuoso,
37:53ahí está siendo injusto.
37:53No me compares con alguien
37:54que no tengo nada que ver.
37:56¿Por qué no te voy a comparar
37:57No, bueno, ¿por qué no?
37:58Porque no te acepto la comparación,
38:00pero está bien.
38:01Tenés la libertad de hacerlo.
38:03Pará, yo te traigo de vuelta,
38:05Guillermo,
38:05te traigo de vuelta la economía
38:06que es lo que a mí más me interesa
38:08porque creo que vamos a tener,
38:10creo que vamos a hacer
38:11un fin de año complicado.
38:14Te pregunto esto.
38:15Sí, también vamos a tener
38:15un diciembre caliente.
38:16¿Vos dijiste fin de año
38:17o fin de semana?
38:19Pará, dame el changui.
38:20También puede ser.
38:20Dame el changui de fin de año,
38:22quiero estar tranquilo.
38:23Pará un poco.
38:24Te quiero decir esto.
38:25¿Vos creés que si el gobierno ahora
38:26camina hacia atrás,
38:28quiero decir,
38:29tira por abajo,
38:30tira,
38:32desecha sus ideas libertarias
38:34tan fuertes que tiene
38:35y dice, bueno, ¿saben qué?
38:36Devalúo, muchachos.
38:37Devalúo y esto lo soluciono.
38:39¿No se mejora un poco la cosa?
38:42No, porque te necesitas
38:43su plan integral.
38:44Si vos devaluás
38:45y no resolvés el tema
38:47de los alimentos,
38:48el gran Córdoba,
38:49el gran Rosario,
38:50el gran Mendoza,
38:51el gran Buenos Aires,
38:52te lo ponés del sombrero
38:53en 12 horas.
38:54Si vos devaluás
38:55y no resolvés
38:57el precio
38:57de los alimentos básicos,
38:59o vos pensás
39:00que podés devaluar
39:01un 30, 40 por ciento
39:03y que no te vaya
39:03el precio del pan,
39:04la harina
39:05y todo lo demás
39:05inmediatamente.
39:07Y si no devaluás,
39:08si solamente querés devaluar,
39:10quizás que eso
39:11ni te alcance,
39:12porque vos sabés
39:13hacer números.
39:14Sí.
39:14Entonces vos tenés
39:15que hacer un plan integral.
39:17Vos tenés que tener
39:17un tipo de cambio competitivo,
39:19pero tenés que cuidar
39:20la mesa de los argentinos.
39:21Cuando vos devaluás,
39:23el lugar más importante
39:24es...
39:26Uy, se lo cortó.
39:27No, Fioravanti.
39:28Pará, ahí está los espías.
39:30No, no, no,
39:30no me echen la culpa a mí.
39:31Yo no corté.
39:32Fue Fioravanti
39:33con el espía de la KGB.
39:34Por no dejar hablar
39:35a los invitados,
39:35te lo pido por Dios.
39:36Sí, tan cual.
39:37¿Cómo están, chicos?
39:38Buenas tardes.
39:39Bien, bien.
39:40Algo que dijo Moreno,
39:41no sé si llegué tarde yo,
39:42hablaba de que
39:43si no devaluan,
39:44igual esto no mejoraría, ¿no?
39:46Él no cree en la devaluación,
39:48porque ya muchos economistas
39:49dan, por cierto,
39:50que se viene...
39:50No, no, no está diciendo eso.
39:51No, no, lo que está diciendo
39:52es que, por eso la pregunta
39:53yo le hice,
39:54las cosas es por precio
39:55o por cantidad.
39:55Él dice que tiene que ser
39:56un plan conjunto,
39:57porque si vos devaluás
39:58y no corregir los precios
39:59de los alimentos,
40:00tenés un problema grave.
40:01Pero la devaluación
40:02nadie la niega, ¿no?
40:03A esta altura ya.
40:04Está pasando.
40:05No es que la negás o no.
40:06No hay peso.
40:07A veces...
40:07No hay peso.
40:09Pero pare, pare.
40:09Está pasando.
40:11En tres meses el dólar,
40:12en dos meses el dólar,
40:14creció casi un 15%,
40:1516%.
40:15Y el plan platita que hicieron,
40:16tampoco nadie lo niega.
40:17Porque, a ver,
40:18hicieron plan platita con...
40:19A ver,
40:20beneficiando a ciertos sectores
40:21sobre otros, ¿no?
40:22Por ejemplo,
40:23los sectores más acomodados.
40:25Porque eso,
40:25viste que es mala palabra
40:26decir plan platita.
40:27Sí.
40:27Guillermo,
40:28¿volviste?
40:29Sí, estoy, estoy.
40:30Lo que pasa es que estoy
40:31en San Martín.
40:32Ah, mirá.
40:32Ahí estaba.
40:34Ahí explicále a Tamara
40:36que me la estaba
40:36atrosqueando un poco
40:37que dice que estás
40:37en contra de la devaluación.
40:39No, pregunté dos cosas
40:40porque llegué medio tarde
40:41a la charla, Guillermo.
40:42Si a Tamara le gusta
40:43hablar por atrás.
40:44Sí.
40:44Acá estoy,
40:47acá estoy.
40:48Te la digo de frente.
40:49Mira cómo es.
40:49¿Cómo está, Guillermo?
40:50Te la digo de frente, Guillermo.
40:52Dos cosas.
40:53De devaluación,
40:54no estás dudando
40:55de que va a haber
40:56una devaluación mayor
40:57post-elecciones, ¿no?
40:58Y por otro lado,
41:00¿hubo plan platita
41:01en lo que va
41:02de estos 15 meses
41:03de gobierno?
41:03No, no hubo plan platita.
41:06Lo que ellos hicieron
41:08fue tratar de incentivar
41:10la demanda
41:11vía crédito.
41:13Con lo cual,
41:13vulneraron la causalidad
41:15que tiene mi ley
41:16en la cabeza
41:17que es un ofertista puro.
41:19¿Está bien?
41:20El problema
41:20es que mi ley
41:21no sabe economía.
41:22Entonces,
41:22ni siquiera se dio cuenta
41:23de lo que le estaba
41:24haciendo Caputo.
41:25Pero plan platita
41:26no hubo.
41:27Lo que hubo
41:27fue la posibilidad
41:29de incrementar
41:30la demanda
41:31dándote crédito
41:31para auto,
41:32para casa.
41:33¿Viste que se vendían
41:34autos?
41:35Eso tuvo que...
41:36Ahora,
41:36el problema
41:36lo tienen los bancos
41:37ahora porque
41:38la morosidad
41:39le está creciendo
41:39enormemente.
41:41Sí.
41:41Enormemente.
41:42Si vos vas ahora
41:43a hablar con los gerentes
41:44de las sucursales,
41:45lo que te dicen
41:46es que dan créditos
41:47hipotecarios
41:48a viviendas
41:49del medio para arriba.
41:50Ya no dan
41:51a 70, 80 mil dólares,
41:5260 mil dólares
41:53porque saben
41:54que no lo van a poder pagar.
41:55Entonces,
41:56esto es lo que hicieron.
41:58Con respecto
41:59al tema
42:01de la devaluación,
42:02no tiene sentido
42:03devaluar
42:04si no haces
42:05un plan integral
42:05porque te va
42:07a ir directamente
42:08al precio
42:09de la comida.
42:10Por eso
42:11estas barbaridades
42:12ya se hicieron
42:13en la Argentina
42:14y lamentablemente
42:16acordate
42:17que
42:18Marza
42:19gana
42:21la primera vuelta
42:22y el lunes
42:22devaluó un 20%
42:24inmediatamente
42:24le fue a la comida
42:25y a los alimentos.
42:26Sí,
42:27inmediato.
42:28La derrota
42:28de Marza
42:29en el Balotage
42:30es la devaluación
42:31de ese lunes.
42:33Claro.
42:33Ganaste
42:34la primera vuelta
42:35bien
42:36y el lunes
42:37devaluaste
42:38y entonces
42:39inmediatamente
42:40te fue a la comida.
42:42Inmediatamente.
42:43Y ahí obviamente
42:44se generó
42:44todo el descalabro.
42:46Bueno,
42:46él después explicó
42:48que no tuvo alternativa,
42:49que era el fondo,
42:50bla, bla, bla.
42:51Si vos devaluás
42:53y no resolvés
42:55el precio
42:55de la comida,
42:56como está la cosa
42:57hoy,
42:5915 minutos,
43:01el gran Buenos Aires,
43:02el gran Mendoza,
43:03el gran Córdoba,
43:04el gran Rosario,
43:06en cuanto te bajan
43:08la presión
43:08a los almacenes
43:09porque no tienen
43:10precio de reposición,
43:11olvídate.
43:13Entonces,
43:13estos son,
43:14ahora,
43:15estos son,
43:16yo no les puedo
43:17echar la culpa a ustedes
43:18porque ustedes
43:18no tienen por qué
43:19saber esto.
43:20El problema
43:20son los economistas
43:21que sí saben esto
43:23y dicen estas tonterías.
43:25Y ya no la vieron venir.
43:26Vos tenés que devaluar,
43:30suponiendo que fue,
43:31en un plan integral.
43:32Entonces,
43:33la devaluación
43:34es una medida más.
43:37Ahora,
43:37por eso te dije,
43:39en el proceso
43:40de transición,
43:43el presidente
43:43del mercado central,
43:45mirá lo que te voy a decir,
43:46el presidente
43:47del mercado central
43:48quizás es más importante
43:49que el presidente
43:49del banco central.
43:51Los primeros
43:52quizás serían,
43:54por ahí es mucho
43:54más importante
43:55el presidente
43:56del mercado central
43:56que el presidente
43:57del banco central.
43:58Ahora,
43:59¿cuántos piensan esto?
44:00La mayoría
44:01de los que voy a hablar
44:02no tienen ni idea
44:03de dónde queda
44:03el mercado central.
44:04Y el mercado central
44:05es el que garantiza
44:06el abasto,
44:07no sólo
44:08del gran Buenos Aires
44:09y la capital,
44:10sino que es la referencia
44:11para todo el país.
44:13¿Vos te pensás
44:13que lo están pensando
44:14estas bestias
44:15que tenés
44:16en el gobierno?
44:16No,
44:17no saben dónde queda.
44:18A ver,
44:18no fue la política
44:19inicial de este gobierno,
44:21¿no?
44:21Consensuar estas cuestiones,
44:23hablar del mercado central,
44:24¿por qué ahora
44:25reflotarían
44:25una especie
44:26de plan
44:27como el que propones?
44:28¿Lo ves factible?
44:29¿Lo ves posible?
44:30No,
44:31con la cabeza
44:31de estos chicos
44:32de ninguna manera.
44:33Vos me estás diciendo,
44:34yo estoy contestando
44:35la pregunta
44:36sobre la devaluación.
44:37Este gobierno
44:39es un gobierno
44:39de brutos,
44:41de ignorantes,
44:44especialmente
44:45en el área económica.
44:47El presidente
44:47no sabe nada
44:49de economía.
44:50Y ahí vos tenés
44:51un experto
44:51que se va a decir
44:54si esto
44:55son unos burgos.
44:56Viste que le dicen
44:56doctor ahora
44:57al presidente.
44:58Y del otro lado
44:58tenés un timbero.
45:00Elijieron de ministro
45:01de la economía
45:01un timbero.
45:02Que ya la timbió,
45:03por cierto.
45:04No es un economista,
45:06no es un muchacho
45:07formado
45:07en la disciplina.
45:09No son.
45:10Lo que pasa
45:11es que vos planteás,
45:12el presidente
45:13no sabe economía.
45:14Y eligió
45:15un muchacho
45:15ministro de economía
45:17que sabe
45:18tan poco como él.
45:20Lo que pasa
45:20es que lo que vos planteás,
45:21Guillermo,
45:22es difícil de escuchar
45:24para gran parte
45:24de la ortodoxia
45:28económica
45:28en la Argentina
45:28porque es aceptar
45:30que esto
45:30otra vez vuelve a fracasar.
45:31Porque en la situación
45:32en que está el gobierno
45:33hoy es muy similar
45:34a la que estuvo
45:35en los últimos
45:36seis meses
45:36o siete meses
45:37de Mauricio Macri.
45:38Y de hecho
45:39hoy Cavallo
45:39que creo que es
45:40una de las pocas personas...
45:41Dos años antes.
45:42Dos años antes,
45:43exactamente.
45:43O sea,
45:4318 meses de asumir.
45:45Macri estuvo
45:45en esta situación
45:46en 2018-2019.
45:47Exactamente.
45:48Ya meses.
45:48Está muy precipitado
45:51todo, ¿no?
45:52Ahora,
45:52en las redes sociales
45:53esto de flota,
45:55se hunde,
45:56¿se acuerdan
45:56cuando decía
45:57el dólar flota,
45:58el dólar flota
45:58y estaban todos felices?
45:59Lo están matando
46:00porque, a ver,
46:01Moreno,
46:01no flota nada,
46:02ya está muerto
46:04básicamente.
46:04el esquema
46:07de salida
46:09de esto,
46:10vos vas a tener
46:11ahora,
46:11a mi ley,
46:12en Los Ángeles
46:13y presidenta
46:15a Villarreal
46:16que le acaba
46:16de meter
46:16una denuncia penal.
46:17Parece que no se va,
46:18¿eh?
46:19No, sí, sí.
46:19No va a Las Vegas.
46:22No va a ver a la novia
46:22o a la novia.
46:23No, no es la ex.
46:24Va a Los Ángeles
46:27y a Las Vegas
46:29pero sin ir al...
46:30O sea,
46:30que la bomba
46:31fíjate políticamente
46:32como está
46:33que él
46:33se tiene que...
46:35Lo sacan
46:36de la campaña
46:36y aceptan
46:38el riesgo.
46:39Villarreal,
46:39presidenta,
46:40que le acaba
46:40de hacer
46:41una denuncia penal
46:42a todos los amigos
46:43de mi ley
46:43porque es peor
46:45que mi ley se quede.
46:47Es peor que se quede,
46:48es lo que te dije,
46:49mirá.
46:49Yo tenía mis dudas
46:51cuando te dije,
46:51mirá,
46:52lo sacan de la campaña.
46:53Ahora no tengo
46:53ninguna duda
46:54porque él dice,
46:56no,
46:56suspendo a La Vega
46:57pero no suspendo
46:58a Los Ángeles
46:58porque no sé
46:59con quién se va a ver.
47:00Muchachos,
47:00lo sacan de la campaña
47:02porque este chico
47:03no da más.
47:03cierra la campaña
47:05va a Moreno.
47:07No da más,
47:07este chico no da más.
47:09Este chico no da más.
47:11Y Patricia Burry
47:12diciendo
47:13que esto
47:13de los espías rusos
47:14que en realidad
47:15ella no ha valido
47:17ningún allanamiento
47:18y resulta
47:19que el propio periodista
47:21Pablo Rossi,
47:22imagínate quién,
47:23le dice,
47:23ministra,
47:23acá está lo que
47:24ustedes presentaron.
47:26Bueno,
47:26es que están
47:27totalmente perdidos.
47:30Entonces,
47:30hay que reflexionar
47:32en cómo seguir.
47:33Y le hace bien
47:34a los empresarios,
47:35le hace bien
47:36a los trabajadores
47:37que reflexionemos
47:38estas cosas.
47:39Le hace bien
47:39porque ven
47:40que hay
47:41con todas las diferencias
47:43y las discusiones
47:44hay bien
47:44algunos,
47:46muchos,
47:46que se están
47:47preocupando
47:47por el futuro.
47:48Ahora,
47:49Guillermo,
47:49¿hoy gobierna
47:51el mercado?
47:53No,
47:53ya no,
47:54si ni siquiera,
47:55si no hay,
47:55hoy no hay mercado,
47:57no hay oferta
47:57y demanda,
47:58es un lío bárbaro.
47:59¿Cuál es?
48:00¿Quién oferta dólares
48:00hoy para que gobierne
48:02el mercado?
48:03¿Quién es el que oferta dólares?
48:04¿Y quién gobierna entonces?
48:06Y este es el problema,
48:07vas entrando
48:08a la anomia.
48:09Por eso,
48:10¿cuántas veces
48:11hablamos de anomia
48:12en crónica?
48:12Muchas.
48:13Por eso esto es tan delicado.
48:15El peor estadio
48:16de una sociedad
48:17es la anomia.
48:19Precisamente
48:20esa es la palabra
48:21clave
48:22que acabas de decir.
48:23¿Quién gobierna?
48:24No, nadie.
48:24Entonces estamos
48:25en la anomia.
48:26Cuidado con ese momento
48:28de la sociedad.
48:29Después los radicales
48:31se recuperan
48:31y empiezan a decir
48:32no es culpa del peronismo.
48:34Ellos llevaron
48:35dos veces al país
48:36al borde de la anomia.
48:37Y estuvo el peronismo
48:38para evitarlo.
48:39Y esta va a ser
48:39la tercera vez.
48:41Le hace bien
48:41a los empresarios
48:42escuchar esto.
48:43Le hace bien
48:44a los trabajadores
48:45escuchar esto.
48:46Saber
48:47que hay equipos
48:48que están pensando
48:49y después
48:50que no,
48:51que esto no va a quedar
48:52a la abartola
48:53y a la buena de Dios.
48:55Guillermo,
48:56está acá con nosotros
48:57Teresa García también.
48:59Déjame preguntarle
48:59y sumarla.
49:01¿Cómo va, Teresa?
49:02Gracias por estar.
49:03Buenas tardes.
49:05¿Coincidís con Guillermo?
49:07Sí, absolutamente.
49:07Creo que lo peor
49:10que puede pasar
49:11es esta situación
49:12de confusión,
49:14de se tropiezan
49:15entre ellos
49:16para ver explicaciones
49:17que no existen,
49:18lo de los espías rusos
49:19mezclado con el chiquitapia.
49:21Digamos,
49:21ya hemos llegado
49:23a un grado
49:23de locura
49:24que en verdad
49:25eso es lo que preocupa.
49:27Porque esa locura
49:29es el no ejercicio
49:30del poder.
49:31Y uno supone
49:32que un gobierno
49:33tiene que ejercer
49:33el poder
49:34para conducir
49:35la sociedad.
49:36Pero perdón,
49:37diputada,
49:37¿por qué chiquitapia
49:38lo nombró?
49:40Porque es uno
49:41de los personajes
49:42a los que hizo
49:43referencia
49:44la ministra.
49:44Porque hablan,
49:45dicen que...
49:46Es el dueño
49:46de...
49:47Porque habla,
49:47no,
49:47él no,
49:48hablan de Tobillino.
49:49Bueno,
49:49Tobillino porque es dueño
49:50de Carnaval,
49:51es un empresario
49:51de medios también.
49:52Bueno,
49:52pero es el tercero.
49:53Es ahí donde se dio.
49:54A mí no me diga,
49:55decíselo a la ministra.
49:56No,
49:57está bien,
49:57pero tiene que ver con la paz.
49:57Es la que hace locuraciones
49:59entre espía ruso,
50:01venezolano y Tobillino.
50:02La asociación que se ha hecho
50:04respecto de esto
50:05para poner en materia
50:08de espionaje internacional
50:10esto que ha sucedido
50:11es de una locura
50:12sin límite,
50:13digamos.
50:14Y la ministra
50:15tiene una responsabilidad enorme,
50:17además es abogada,
50:18tiene que dar palabras certeras.
50:20Esto que decía Guillermo,
50:22la anomia que existe
50:23en la sociedad
50:24es muy preocupante.
50:27La sociedad necesita ser
50:29conducida,
50:31orientada
50:31por parte del gobierno.
50:33Yo pregunto hoy,
50:34nosotros estamos charlando
50:35de esto,
50:36hay quienes entienden
50:37muchísimo de economía
50:38y que pueden hacer definiciones.
50:40Ahora,
50:40yo me pregunto,
50:41las personas que están
50:42mirando este programa,
50:44las que para mañana
50:45tienen que levantar
50:47el vencimiento
50:47de la tarjeta de crédito
50:49o simplemente ir a pagar
50:52unas cuotas
50:52que debe de algo.
50:53¿Qué es lo que sienten?
50:55Sienten que nadie
50:56está ordenando nada
50:57en este país.
50:58Por eso,
50:59yo coincido con Moreno,
51:00creo que es muy importante
51:01que todos los sectores
51:02de la oposición
51:03nos pongamos de acuerdo
51:05en cómo se sale de esto
51:06y se trabaje para eso.
51:09Obviamente que tiene
51:09mayor responsabilidad
51:11que nadie
51:11es el peronismo, ¿no?
51:12Ahora,
51:13usted habla de anomia,
51:14Moreno también hablaba
51:14de anomia,
51:15y hablaban de ejercicio
51:16del poder.
51:17¿Cómo se puede ejercer
51:18el poder
51:19en la medida que,
51:20por ejemplo,
51:21los otros poderes
51:22no acompañan
51:23o actúan anómalamente?
51:26También como,
51:27por ejemplo,
51:27la medida cautelar
51:28que vimos contra
51:29los propios periodistas,
51:30¿no?
51:30Bueno,
51:31es que cuando el pescado
51:34se pudre por la cabeza,
51:35dicen los húngaros.
51:37Y lo que creo
51:38que ha habido
51:39un avasallamiento
51:40sobre los distintos poderes,
51:42lo hemos visto
51:43sobre el poder legislativo,
51:44acaba de decir
51:46que va a mandar
51:47un proyecto de ley
51:48que le impida
51:49al poder legislativo
51:50legislar
51:51si no tiene fondos
51:53la medida que tome,
51:54digamos.
51:55Esto es un avasallamiento
51:56sobre el poder legislativo.
51:58Sobre el poder judicial
51:59ya conocemos,
52:01por lo menos
52:01algunos de nosotros
52:02tenemos claro
52:03cómo funciona
52:04el poder judicial
52:05en este país
52:05hace muchos años,
52:07no justamente
52:08por responsabilidad
52:10de este gobierno,
52:11sino por responsabilidad
52:12de otro.
52:13Pero,
52:13esta es la nomia
52:15en la que vivimos,
52:16¿cómo un juez
52:17que tiene
52:18ocho denuncias,
52:20cinco por abuso sexual,
52:22va a ser el juez
52:23que reciba
52:24la denuncia
52:26perdón,
52:29va a ser el juez
52:29que reciba
52:30la denuncia
52:32del gobierno
52:33para el allanamiento
52:34de la casa
52:35de dos periodistas
52:36y otras personas?
52:37O es el que se anima
52:38a firmarla, Teresa.
52:40¿Cómo?
52:40O buscaban a alguien
52:41que se anima a firmarla.
52:42Perdón,
52:43no te escucho.
52:43O buscaban a alguien
52:44que se anima a firmar
52:45esa denuncia.
52:46Bueno,
52:46si este hombre
52:47ingresó en el Consejo
52:49de la Magistratura
52:50la última denuncia
52:51hace unos días
52:52sobre fines de agosto,
52:54mediados fines de agosto,
52:55obviamente
52:56debe estar
52:57preocupado
52:58por su destino.
52:59Han encontrado
52:59al candidato ideal.
53:00Está bien,
53:01pero simple y conciso.
53:04El peronismo maneja
53:06el Senado
53:07del año 83.
53:08Es responsabilidad
53:09del peronismo
53:10también lo que ha ocurrido
53:11con la justicia.
53:12Sí, absolutamente.
53:12Porque no puede ser
53:13que la justicia
53:13esté en la situación
53:14en que está
53:14cuando es el Senado
53:15el que debe ser
53:16el garante,
53:17si se quiere,
53:18de esa contabilidad
53:19cruzada
53:19de la democracia.
53:20En algún momento
53:21se habló
53:21de la democratización
53:22de la justicia.
53:23Sí, está bien,
53:23pero repito,
53:25en la economía
53:26de las fuerzas
53:26el Senado
53:27está manejado
53:28por el peronismo
53:29del 83.
53:30Algo mal se habrá hecho.
53:31Guillermo,
53:31eso hay que hacerse cargo
53:32también, me parece, ¿no?
53:34Seguramente.
53:34Un juez que tiene
53:35ocho denuncias
53:35de las cuales cinco
53:36son de abuso
53:37y acoso sexual.
53:40Bueno,
53:41el tema
53:41de la justicia
53:43obviamente
53:45es un tema
53:46que ayuda
53:48a que la Argentina
53:50va entrando
53:50en un lugar
53:51muy poco grato,
53:54pero cuidado
53:56que de la misma manera
53:58que hay que reconstruir
53:59el poder ejecutivo
54:00y el legislativo
54:01también la justicia
54:02en el límite
54:04es el que te garantiza
54:05que no entremos
54:05en la norma
54:06y el que te garantiza
54:08que sigamos viviendo
54:10de alguna manera
54:13porque cuando a mí
54:15me vienen los cheques
54:15sin fondo
54:16o me viene un pagaré
54:18que, viste,
54:19voy a la justicia.
54:20Cuando acá
54:21una empleada
54:22se separa
54:23y tiene un problema
54:24con el marido
54:25para la justicia.
54:27La justicia
54:27es muy amplia,
54:29la justicia federal
54:30que la que entiendo
54:30que estaba hablando
54:31la compañera senadora
54:34obviamente
54:34es un fuero
54:36muy vinculado
54:37al poder
54:38y en esto
54:39los peronistas
54:40no tenemos que hacer cargo
54:41porque muchos de estos
54:42los propuso
54:42Alberto Farrández
54:43la verdad
54:44en la década ganada
54:45los propuso.
54:46Así que
54:47esta es la realidad.
54:49Pero es un fuero
54:50de la justicia
54:50porque si no uno
54:51habla de toda la justicia
54:53de la madre
54:54que hoy
54:54el marido
54:55no le pasa la plata
54:57para mantener a su hijo
54:58¿qué va a hacer?
54:58¿va a agarrar un palo?
54:59¿y se lo va a dar
55:00en la cabeza?
55:00Pero es la gran deuda
55:02que tiene
55:03la política argentina
55:05o sea
55:06hoy
55:06esto lo señala
55:07me parece
55:08con mucha justeza
55:10lo señala
55:11Miguel Ángel Pichetto
55:12hoy en la Argentina
55:13hay una
55:14judicialización
55:15de la política
55:16que ya llega
55:17a niveles
55:18de lo que estamos viendo
55:19en donde un juez
55:20es el fuero federal
55:21es el fuero federal
55:23no
55:23fíjate
55:24que no Guillermo
55:25porque hoy
55:26en la Argentina
55:26hoy en la Argentina
55:28no se pueden pasar
55:29unos audios
55:29por un juez civil
55:30no está bien
55:32pero eso es
55:33lo buscado
55:33esa no es la denuncia
55:35de Patricia Bulle
55:36no está bien
55:37pero quiero ser más amplio
55:39ese lo buscaron
55:40especialmente
55:40para que le dieran
55:41la campaña
55:42bueno pero está bien
55:43pero quiero ser más amplio
55:44con una declaración jurídica
55:45como la media cautelar
55:46todo lo que ustedes quieran
55:47todo lo que ustedes quieran
55:48pero cuando empiezan
55:48a decir
55:49no bueno
55:49este es el fuero federal
55:50este es el fuero administrativo
55:51mentira
55:52funciona todo
55:53pero la realidad
55:54es que hoy
55:56la situación
55:57que hay que resolver
55:58de manera
55:59te diría
55:59perentoria
56:00es la situación económica
56:02se va a ir solucionando
56:03negar
56:04que la justicia
56:05yo creo que
56:05a todos los jueces
56:06te lo están diciendo
56:07lo que digo es
56:08una cosa es el fuero federal
56:10que es un fuero muy complicado
56:12muy vinculado al poder
56:14y otra cosa
56:15son los jueces de familia
56:16que tienen que seguir fallando
56:18¿está bien?
56:19los jueces de familia
56:20los comerciales
56:21tienen que seguir fallando
56:22¿está bien?
56:24pero acá Guillermo
56:25una cosa es el fuero federal
56:26que es una cantidad de jueces
56:28que es los que nos toca
56:29a los funcionarios
56:30que es los juicios
56:31que tenemos
56:32de eso no hay ninguna duda
56:34y las decisiones que toman
56:35bien
56:37всем
56:38y
56:39pues
56:40nos vamos a preocupar
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