VICIADOS EM DINHEIRO PÚBLICO - Papo Antagonista com Claudio Dantas - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:00:30Abertura

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00:01:03Abertura

00:01:10Assim

00:01:16Abertura

00:01:18Abertura

00:01:21Abertura

00:01:24Segunda

00:01:27Se inscreva.

00:01:57Se inscreva.

00:02:27Se inscreva.

00:02:57Se inscreva.

00:03:26Se inscreva.

00:03:56Com o Antagonista Mais, você também pode ouvir todas as notícias em áudio e se informar

00:04:02enquanto dirige, se exercita ou faz qualquer outra atividade.

00:04:05Os assinantes de O Antagonista Mais também têm os seus comentários destacados em O Antagonista,

00:04:15além de poder lerem as notícias mesmo em modo offline.

00:04:18Assine já você também e faça parte de O Antagonista Mais.

00:04:22As pessoas começam a comentar, as pessoas começam a falar.

00:04:36Eu era deputado federal, no plenário a gente começou a escutar a palavra cruzoé.

00:04:42Você viu a cruzoé, falava, olha isso daqui, saiu na cruzoé.

00:04:45Foi assim.

00:04:46De uma maneira muito constante, cruzoé, que era o nome dos pontos imaginários, começou a fazer parte da crônica.

00:04:54Bem, a revista cruzoé foi lançada em 2018.

00:04:59Eu ainda era juiz e já conhecia alguns jornalistas envolvidos na produção da revista.

00:05:09E são jornalistas prestigiados, como o Diogo Mainardi, o Mário Sabino.

00:05:14O país vive uma certa polarização política que acaba prejudicando o debate público.

00:05:23Isso é muito ruim.

00:05:25Não se vê ela apoiando, por exemplo, nenhum desses extremos, pelo contrário, tem assumido uma posição crítica.

00:05:53Este é o Antagonista Mais, a melhor versão do site mais influente de política do Brasil.

00:06:03Nele, você tem acesso privilegiado aos nossos jornalistas e às análises nos podcasts exclusivos de

00:06:10Diogo Mainardi, Mário Sabino, Cláudio Dantas e da nossa redação.

00:06:15Além disso, o assinante de Antagonista Mais tem acesso aos furos e notícias exclusivas em primeira mão,

00:06:21antes de todo mundo, em uma plataforma exclusiva, mais ágil, intuitiva e sem exibição de anúncios.

00:06:29Com o Antagonista Mais, você também pode ouvir todas as notícias em áudio e se informar enquanto dirige,

00:06:35se exercita ou faz qualquer outra atividade.

00:06:37...diz que eleições de 2014 foram fraudadas.

00:06:41Os assinantes de o Antagonista Mais também têm os seus comentários destacados em o Antagonista,

00:06:47além de poder lerem as notícias mesmo em modo offline.

00:06:49Assine já você também e faça parte de O Antagonista Mais.

00:07:05Começa agora Papo Antagonista com Cláudio Dantas.

00:07:10Reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.

00:07:19Muito bem. Bem-vindos ao Papo Antagonista desta quinta-feira, dia 28 de outubro.

00:07:26Um dia agitado. Aliás, não temos dias que não sejam agitados.

00:07:32Não há dias tranquilos, especialmente em Brasília, muito menos em Banânia, que é a nossa republiqueta.

00:07:40Robson, solta aí a nossa vinheta das manchetes, por favor.

00:07:47Papo Antagonista

00:07:49Muito bem. O Bob Jeff, o dedo duro oficial da República, né?

00:07:58Rompeu com o Bolsonaro, escreveu uma cartinha lá de dentro de Bangu 8.

00:08:03Ele foi abandonado, né? Pelo Bolsonaro.

00:08:06E disse o seguinte, em homenagem a ele, o título do programa hoje,

00:08:12viciados em dinheiro público.

00:08:14É, Bolsonaro, o Flávio, o Ciro Nogueira, o Fábio Faria, o Valdemar Costa Neto.

00:08:24Eu senti falta do Arthur Lira.

00:08:25Ele não mencionou Arthur Lira, mas tudo bem.

00:08:28Mencionou até a filha.

00:08:30Diz que a filha também é uma viciada em dinheiro público.

00:08:32Ó, o copom do André Esteves, ou melhor, o copom do Banco Central, do Roberto Campos Neto,

00:08:41aumentou a Selic em um ponto percentual.

00:08:44O cenário, obviamente, que se avizinha de recessão,

00:08:48e a gente vai analisar isso com o economista-chefe da inversa, o Rodrigo Natale,

00:08:54que gravou comigo ainda há pouco, comigo e com o Antônio Timóteo,

00:08:58daqui a pouquinho o trecho da nossa conversa.

00:09:00Além disso, o TSE aqui poupou a chapa Bolsonaro-Mourão

00:09:04por disseminação em massa, né, de fake news,

00:09:08mas usou aqui o deputado bolsonarista, o Fernando Franciscini,

00:09:13de bode expiatório, caçando o seu mandato.

00:09:17Vou ter uma conversa também com a Gabriela Coelho,

00:09:20que é a nossa repórter de judiciário.

00:09:22O Centrão está tentando turbinar a PEC dos precatórios,

00:09:27com fundão eleitoral, com emendas RP9, né, as emendas secretas.

00:09:32Então acabou que o texto não se chegou a um acordo

00:09:36e a votação foi adiada mais uma vez agora para a semana que vem.

00:09:40Nós estamos acompanhando e falando em emendas secretas,

00:09:45numa troca de gentilezas, né, dos dois alagoanos,

00:09:48os dois coronéis alagoanos, Renan Calheiros e Arthur Lira,

00:09:52o Renan disse que uma suposta, talvez uma eventual investigação

00:09:58das emendas secretas, que são coordenadas pelo Lira,

00:10:02podem revelar o maior escândalo da história.

00:10:06É brincadeira, né?

00:10:08O sujeito joga isso no ar, né?

00:10:11É aquilo, ó, postei e saí correndo.

00:10:14É o Renan.

00:10:14Postei e saí correndo.

00:10:15Vai ter de explicar, Renan.

00:10:17Como assim o maior escândalo da história está em curso

00:10:19e você sabe e não denuncia?

00:10:23Vai prevaricar com o Bolsonaro na história lá da Covaxin.

00:10:27Então, essas e outras importantes notícias do dia aqui com os bastidores do poder, né,

00:10:35que vocês já estão acostumados aqui no nosso Papo Antagonista,

00:10:39que é o alfinete da bolha.

00:10:42Vamos às notícias.

00:10:44Solta a vinheta, Robson.

00:10:45Papo Antagonista

00:10:51Reportagens exclusivas

00:10:54Bastidores do poder

00:10:55E análise com quem faz notícia

00:10:58Sou eu, né, de novo.

00:11:03Então, eu que te atropelei, Rodrigo Freitas.

00:11:08Obrigado.

00:11:10Volta, chama o nosso VT.

00:11:13Não, peraí.

00:11:14Agora, já que eu voltei, deixa eu dar aqui

00:11:16Boa noite para a nossa turma

00:11:19Do nosso, do chat, né,

00:11:22Que é o chat mais querido do Antagonista.

00:11:25É o único que nós temos.

00:11:27É o chat mais atuante do Brasil, né.

00:11:30Olha aqui, ó.

00:11:32Mais inteligente.

00:11:34Boa noite.

00:11:34Ellen, Maria, Sandra, Rafael, Laís, Sônia, Márcia, Marcela, Cris, Roberto.

00:11:45Muito boa noite.

00:11:46Bem-vindo a todos.

00:11:50Tá?

00:11:51Qual é a meta, Freitas?

00:11:533 mil likes?

00:11:55Vamos começar com 3 mil.

00:11:57Depois a gente dobra a meta.

00:11:59Igual o metaverso, né, do nosso Facebook.

00:12:06Agora se chama Meta, Meta.

00:12:09Bom, vamos conversar com o Rodrigo Natale,

00:12:14Que é especialista em câmbio e macroeconomia.

00:12:17Tem 23 anos de experiência no mercado financeiro.

00:12:20Tendo passado por diversas instituições nacionais e internacionais.

00:12:24Ele é trader, tá?

00:12:26Além de proprietário e gestor de fundos de investimento multimercado

00:12:29E economista-chefe da inversa.

00:12:31Então, solta a nossa conversa aqui com o Natale

00:12:35Sobre esse Banco Central independente, né.

00:12:44Papo Antagonista

00:12:46Reportagens exclusivas

00:12:48Bastidores do Poder

00:12:50E análise com quem faz notícia

00:12:56Muito bem, boa noite.

00:13:01Bem-vindo ao Papo Antagonista,

00:13:02Rodrigo Nátaly, que é

00:13:03Estrategista-chefe da inversa.

00:13:06Bem-vindo.

00:13:07Obrigado, Claudio.

00:13:08Prazer estar com vocês aqui.

00:13:10O prazer é todo meu.

00:13:11Acompanho o nosso papo aqui.

00:13:13Participa dele também o Antônio Timóteo,

00:13:15Que é o nosso repórter de economia do Antagonista.

00:13:17Nátaly, só para começar,

00:13:19Nós tivemos ontem o anúncio do Copom.

00:13:22Subiu um 1,5 ponto percentual

00:13:24Para surpresa de ninguém no mercado,

00:13:26Porque o mercado já vinha pressionando o Banco Central.

00:13:29A gente teve com o Pedro Seriz aqui

00:13:31Na segunda-feira,

00:13:32Alertando para essa nova modalidade aí

00:13:35De regulação da política monetária no país.

00:13:40A gente está vivendo tempos modernos

00:13:42Ou tempos estranhos, como diria

00:13:43O ministro Marco Aurélio Mello,

00:13:45O ex-ministro Marco Aurélio Mello.

00:13:47Mas é o seguinte,

00:13:48Um ponto e meio,

00:13:49Você escreveu um artigo já,

00:13:52Ainda ontem, antes até do anúncio,

00:13:54Um artigo que eu gostei bastante,

00:13:55Dizendo que não adianta nada,

00:13:57Que esse meio, ponto percentual,

00:14:00Não adianta nada neste momento,

00:14:03Fazendo uma crítica muito severa

00:14:05Ao comportamento do Banco Central,

00:14:08Que não atuou quando deveria.

00:14:10E agora tenta correr atrás do prejuízo,

00:14:13Ele está atrás da curva de juros,

00:14:15Que já está lá em cima.

00:14:16Mas você ressaltou que qualquer coisa

00:14:18Que se faça agora,

00:14:19Só vai ter impacto daqui a seis, nove meses.

00:14:22Então, por favor, explica um pouquinho.

00:14:24E, obviamente, faça a sua crítica,

00:14:28Porque aqui a gente não fica,

00:14:30Aqui não é igual

00:14:30Os meios tradicionais, comerciais,

00:14:34Que a gente fica repetindo

00:14:36A versão oficial, não.

00:14:37Aqui a gente bota o dedo na ferida.

00:14:40Então, por favor,

00:14:41A ferida é sua,

00:14:43O dedo é seu,

00:14:44Quer dizer, a ferida não é sua,

00:14:45Não, é do Roberto Campos Neto.

00:14:46Mas o dedo é seu,

00:14:48Pode colocar ele.

00:14:49Obrigado, Cláudio.

00:14:51Acho que o ponto maior

00:14:52Que a gente queria fazer aqui,

00:14:53Que eu quis fazer,

00:14:55É que o BC errou

00:14:56Quando caiu demais os juros

00:14:58Lá no ano passado.

00:15:00Ele demorou para começar a subir.

00:15:02E durante todo esse período,

00:15:03O mercado sempre pediu

00:15:05Para ele fazer aquilo

00:15:06Que ele acabou fazendo.

00:15:07Até pediram para ele cair mais os juros,

00:15:09Dois por cento, né?

00:15:10Levando a zero por cento.

00:15:12Uma parte do couro das pessoas

00:15:13Pedia isso.

00:15:15E agora, nesse movimento

00:15:17De alta,

00:15:20O mercado veio pedir

00:15:22Um e meio por cento, né?

00:15:23Que ele,

00:15:24Em couro,

00:15:24Depois daquela gafe do Paulo Guedes,

00:15:27Onde ele disse que estouraria

00:15:29O teto de gastos.

00:15:31Coisas que todo o mercado sabia

00:15:33Que eventualmente iria acontecer, né?

00:15:34A única parte da agenda do presidente

00:15:36Que era quase certeza

00:15:38Que se consolidaria, né?

00:15:41Privatizações eram dúvidas,

00:15:42As reformas eram dúvidas,

00:15:44Mas algum tipo de auxílio viria.

00:15:46E a única forma de passar

00:15:47Esse auxílio

00:15:48Ia ser via algum tipo

00:15:50De estouro de gastos.

00:15:51Então, isso por si só

00:15:52Não deveria ser uma novidade.

00:15:54Mas a forma como foi feita

00:15:56E como foi comunicado

00:15:57Foi muito ruim.

00:15:58E na sequência desse movimento,

00:16:01O mercado como um todo

00:16:02Veio pressionar o BC

00:16:04A fazer uma alta

00:16:05De 1,5 pontos percentuais

00:16:08Na reunião de ontem,

00:16:09O que ele acabou fazendo.

00:16:11O que, na minha opinião,

00:16:12Tem um efeito mais negativo

00:16:14Do que se ele mantivesse

00:16:16Subindo de 100 em 100 vezes.

00:16:19Mostrando que ele tem um plano,

00:16:21Que ele sabe o que está fazendo.

00:16:22Que ele está vendo

00:16:23A economia

00:16:26De uma ótica de mais médio prazo,

00:16:28Menos reativa e curto prazista.

00:16:30Como muitos desses players

00:16:32Que trabalham em fundos,

00:16:33Em bancos com posições proprietárias

00:16:35Pensam, eles pensam muito no amanhã,

00:16:37No reativo, no agora.

00:16:38E acabou, infelizmente,

00:16:40Seguindo ao coro,

00:16:42Entregando aquilo que eles pediram.

00:16:44E a reação do mercado hoje

00:16:47Mostra que fazer isso

00:16:48Não vale a pena.

00:16:50Porque hoje o mercado

00:16:51Está reagindo muito mal.

00:16:53A gente está tendo uma disparada

00:16:54Das taxas de juros mais longas,

00:16:56Que precificam,

00:16:59Dombás, para os CDBs,

00:17:00Para os empréstimos.

00:17:02Então, fazendo com que a economia inteira sofra.

00:17:04A bolsa indo para as mínimas recentes.

00:17:06O dólar também subindo com força.

00:17:08Então, mesmo quando ele faz

00:17:09O que o mercado pede,

00:17:12O mercado que pediu várias coisas

00:17:14Para ele

00:17:15E se mostrou errado

00:17:16Consecutivas vezes,

00:17:18Mesmo assim,

00:17:19As coisas dão errado.

00:17:20Então, o que a gente gostava

00:17:21De pedir aqui

00:17:23É que o BC confie no seu taco,

00:17:26Que ele faça aquilo que ele

00:17:27Acha melhor.

00:17:29E que ele tenha paciência.

00:17:31Porque esse jogo de urgência,

00:17:33Ele parece

00:17:34Que é verdadeiro,

00:17:35Mas ele não é.

00:17:36Assim, todo tipo de alta de juros,

00:17:38Ela leva um tempo

00:17:39Para fazer efeito na economia.

00:17:41Normalmente,

00:17:41Demora seis meses,

00:17:43Nove meses.

00:17:44Então, só agora

00:17:45Que a gente está começando

00:17:46A sentir o efeito prático

00:17:47Das primeiras altas ali,

00:17:49Quando ele saiu de 2%

00:17:50Para 2,5% e 3%,

00:17:51E, eventualmente,

00:17:52Nas reuniões seguintes.

00:17:55Então, essa reação agora

00:17:58Para uma coisa

00:17:58Que acabou de acontecer

00:18:00Não faz sentido.

00:18:01E você

00:18:02E as altas de juros

00:18:03Têm um preço.

00:18:04A nossa dívida

00:18:05Uma grande parte dela

00:18:07É pós-fixada.

00:18:08Então, quando você

00:18:08Sobre juros a mais

00:18:09Automaticamente,

00:18:11Você começa a gastar

00:18:12Mais dinheiro, né?

00:18:14E o custo

00:18:16Do que está

00:18:16Em princípio

00:18:17Nos preços aí, né?

00:18:18Que o juro

00:18:19Para daqui a um ano

00:18:20Saiu de 9,5%

00:18:21Para 12,5%

00:18:22Que está agora

00:18:22De 3% a mais

00:18:24Está quase

00:18:25201 bilhões de reais

00:18:27A mais

00:18:28De custo

00:18:29Para pagar a dívida.

00:18:30E, se você pensar

00:18:31O mercado está

00:18:32Reagindo

00:18:33A um estouro

00:18:34De uma meta

00:18:35De 31 bi

00:18:3661 bi

00:18:37Fazendo com que

00:18:38Todo mundo

00:18:39Pague 200 bi a mais.

00:18:41Não faz muito sentido, né?

00:18:42Deixa eu te

00:18:44Interromper rapidamente

00:18:45Para colocar

00:18:46Na tela

00:18:47Um gráfico

00:18:48Que você

00:18:49Ilustrou

00:18:49O teu artigo

00:18:50Que eu acho

00:18:51Que ele é

00:18:52Importante

00:18:53Porque ele

00:18:54Ele exemplifica

00:18:56O risco

00:18:57De recessão

00:18:59Em função

00:18:59Desse tipo

00:19:00De política

00:19:01Por favor

00:19:01Explica para nós

00:19:02Sem dúvida, né?

00:19:05Esse gráfico

00:19:05É a diferença

00:19:06No mercado

00:19:07De taxas

00:19:08De juros futuras, né?

00:19:09Na taxa esperada

00:19:10Para daqui a 10 anos

00:19:11E na taxa esperada

00:19:12Para daqui a 2 anos

00:19:13Normalmente

00:19:14Num país normal

00:19:15As taxas mais longas

00:19:16Estão para cima

00:19:17Que você espera

00:19:18Que o país

00:19:18Cresça

00:19:19Então, provavelmente

00:19:20Você tem que ter

00:19:21Um certo prêmio

00:19:23Ali

00:19:23Nesses períodos

00:19:24Mais longos

00:19:25Que você não sabe

00:19:25O que vai acontecer

00:19:26E a inflação

00:19:27Pode escapar

00:19:28E essas taxas

00:19:30São

00:19:30O mercado

00:19:31Determina elas

00:19:32O mesmo mercado

00:19:33Que determinou

00:19:33Que eles deveriam

00:19:34Subir os juros

00:19:35Mais

00:19:36E isso até

00:19:36Foi refletido

00:19:38Nesse mercado

00:19:38Futuro

00:19:39De que

00:19:40As pessoas

00:19:40Esperavam

00:19:41Que eles subissem

00:19:41Até mais

00:19:42De 1,5%

00:19:43Ontem

00:19:43Ao mesmo tempo

00:19:45Que eles estavam

00:19:45Incorporando

00:19:46Essa demanda

00:19:47Eles estavam

00:19:47Demonstrando

00:19:48Uma preocupação

00:19:50Com

00:19:50Com as taxas

00:19:52Mais longas

00:19:53Quando elas

00:19:54Para baixo

00:19:54O que

00:19:55Quando acontece

00:19:56Pode reparar

00:19:57Que nesse nível

00:19:58Que está no gráfico

00:19:59A última vez

00:19:59Que a gente viu

00:20:00Isso acontecer

00:20:00Foi 2014

00:20:02Em 2015

00:20:03Ou seja

00:20:03Antes

00:20:04De um período

00:20:05De recessão econômica

00:20:07Durante todo o período

00:20:08Que essa taxa

00:20:09Estava para cima

00:20:10Foi um período

00:20:10De crescimento

00:20:11O mercado

00:20:13Que

00:20:13A bolsa subiu

00:20:15O dólar caiu

00:20:16O mercado

00:20:16Estava operando bem

00:20:17Mas quando isso aí

00:20:18Começa a inverter

00:20:19E ele se inverteu

00:20:20Aceleradamente

00:20:21Pelo próprio mercado

00:20:22Desde que ele começou

00:20:24A pedir 1,5%

00:20:25Isso aí

00:20:26Só mostra

00:20:26Que aumentou

00:20:27Em muito

00:20:28As chances

00:20:28De a gente ter mais

00:20:29Exceção ano que vem

00:20:30A gente teve casos

00:20:31Até de alguns

00:20:32Bancos

00:20:32Que subiram

00:20:34A sua projeção

00:20:35De juros

00:20:35E mudaram

00:20:37A previsão

00:20:38Do PIB

00:20:39De mais 0,5%

00:20:40Para menos 0,5%

00:20:41Então

00:20:42Se você sabe

00:20:44Agora

00:20:44Que a taxa de juros

00:20:45Mais alta

00:20:46Você vai ter uma economia

00:20:47Mais fraca

00:20:47Mais desemprego

00:20:49Provavelmente

00:20:50Menos inflação

00:20:50De demandas

00:20:51As pessoas

00:20:51Não vão ter

00:20:52Renda

00:20:53Para poder

00:20:54Gerar a inflação

00:20:55Qual é o sentido

00:20:56De pedir

00:20:57Mais juros

00:20:58Nesse momento

00:20:59A gente não vê nenhum

00:21:00Ainda mais sabendo

00:21:01Ter um custo

00:21:01Muito alto

00:21:02É isso

00:21:03Quer dizer

00:21:03A gente tem uma economia

00:21:04Que vai desaquecer

00:21:07No momento

00:21:08Justamente

00:21:09Que você precisava

00:21:10Aquecê-la

00:21:11No momento

00:21:12De crise energética

00:21:13Então

00:21:14De fato

00:21:15Essa decisão

00:21:18Do Banco Central

00:21:19Nos deixa

00:21:20Ainda mais

00:21:20Preocupados

00:21:21Timóteo

00:21:22Boa noite

00:21:24Rodrigo

00:21:25Tudo bem?

00:21:25Boa noite

00:21:25Tudo bom?

00:21:27Queria que você falasse

00:21:28Um pouquinho

00:21:28Sobre

00:21:29Essa possibilidade

00:21:30De recessão

00:21:31No ano que vem

00:21:32Ela é concreta

00:21:34Como é que

00:21:34Essa decisão

00:21:35Como essa decisão

00:21:36Do governo

00:21:38E do Banco Central

00:21:40Vão afetar

00:21:41O nosso crescimento

00:21:42Econômico

00:21:43Ano que vem

00:21:44A gente vai ter

00:21:44Então recessão

00:21:45Deixa eu aproveitar

00:21:47E adicionar

00:21:48Só uma coisinha

00:21:49Aqui na pergunta

00:21:50Do Timóteo

00:21:51Que tem tudo a ver

00:21:51Com isso

00:21:51Porque a gente

00:21:53Tem outras metas

00:21:54Também

00:21:54Tão importantes

00:21:56Quanto que são

00:21:56Não é só

00:21:57A meta de juros

00:21:58A gente tem meta

00:21:59De crescimento

00:21:59Econômico

00:22:00E meta

00:22:00De pleno emprego

00:22:02De fomentar

00:22:03O pleno emprego

00:22:04Então por favor

00:22:05Não

00:22:06Isso é verdade

00:22:07O Claudio colocou

00:22:08É um risco

00:22:10A maior

00:22:10Caso a gente

00:22:11Tenha mudança

00:22:12De governo

00:22:13Porque assim

00:22:14A gente tem

00:22:14São estimativas

00:22:15O mercado

00:22:17Já vinha com estimativas

00:22:18De um crescimento

00:22:18Do PIB

00:22:19Próximo de zero

00:22:20Alguns bancos

00:22:21Eu até cito

00:22:21O Itaú

00:22:22Já mudou para

00:22:23Menos do meio por cento

00:22:24De crescimento do PIB

00:22:25E você

00:22:26Aumentando os juros mais

00:22:28E o mercado

00:22:28Reagindo

00:22:29Como está reagindo agora

00:22:29Aumentando mais ainda

00:22:31Enquanto

00:22:32A gente está conversando aqui

00:22:33E a bolsa

00:22:34Despencando

00:22:34Tudo isso

00:22:35Faz com que a chance

00:22:36De uma recessão aumente

00:22:38Então não dá para dizer

00:22:39Que a certeza

00:22:40Que vai acontecer

00:22:40Mas a probabilidade aumentou

00:22:42E isso normalmente

00:22:43É um motivo

00:22:44Para os bancos centrais

00:22:45Serem mais estimuladores

00:22:48Serem mais monetariamente

00:22:50Amigos

00:22:51Vamos dizer assim

00:22:52Na economia

00:22:52E não serem mais

00:22:53Austeros

00:22:54Como eles fizeram

00:22:57E antigamente

00:23:00Você podia até usar

00:23:00Uma desculpa

00:23:01Que o BC

00:23:02Tem apenas uma meta

00:23:04Que é botar

00:23:05A inflação

00:23:06No centro

00:23:06Da meta deles

00:23:08Que para o ano que vem

00:23:09É 3,5

00:23:10Hoje em dia

00:23:11As previsões

00:23:12Estão em 4 e pouco

00:23:13Dentro da banda de cima

00:23:15Que a banda de cima

00:23:16É 5%

00:23:17Então a gente não está

00:23:18Nem fora da meta

00:23:19Para estar acelerando os juros

00:23:20Mas vamos supor

00:23:21Mas vamos supor que

00:23:22Esse como era antigamente

00:23:24Antes do BC ser independente

00:23:26Fosse o nosso único objetivo

00:23:28Hoje não é mais assim

00:23:29Um objetivo

00:23:31Que o Banco Central tem

00:23:32É estimular a economia

00:23:33E tentar fomentar

00:23:35O pleno emprego

00:23:36E o que acontece

00:23:37Quando um Banco Central

00:23:39Não cumpre

00:23:39Uma das metas

00:23:40Então por exemplo

00:23:41A gente não vai cumprir

00:23:43Esse ano

00:23:43A meta de inflação

00:23:45A meta de inflação

00:23:46Para esse ano

00:23:47É o IPCA

00:23:48Dentro do ano de 2021

00:23:50Em 5 e 25

00:23:51A gente vai entregar

00:23:52Algo acima de 9

00:23:54Qual que é o rito

00:23:56Chegando no começo de janeiro

00:23:58O Banco Central escreve uma carta

00:24:00Para o Ministério

00:24:01Na época da Fazenda

00:24:03Agora da Economia

00:24:04E aí explicando os motivos

00:24:05E o Banco Central

00:24:06E o governo

00:24:07Pode aceitar isso

00:24:08A grande vantagem

00:24:10Que a gente teve agora

00:24:11Com o Banco Central independente

00:24:12Sabendo que na prática

00:24:14Na relação entre ele

00:24:15E o executivo

00:24:16Sempre há algum tipo

00:24:17De influência maior ou menor

00:24:18Isso em todos os países

00:24:21Mas na prática

00:24:22É que você intercala

00:24:23Os mandatos

00:24:24Então o mandato

00:24:25Do Rodrigo Campos

00:24:26Por exemplo

00:24:26Ele se for levado

00:24:28Até o fim

00:24:28Ele vai até 31 de dezembro

00:24:31De 2024

00:24:31Ou seja

00:24:32Dois anos dentro

00:24:34Do novo governo

00:24:35Por que isso é importante?

00:24:37Porque você sabe

00:24:37Que se mudar o executivo

00:24:39Você tem uma consciência

00:24:41De que a política monetária

00:24:44Ela vai ser

00:24:45Manter a mesma

00:24:47E isso dá mais estabilidade

00:24:48Para o país

00:24:49O que é positivo

00:24:50O problema é que

00:24:51Se entrar um novo presidente

00:24:53Vamos supor que entre o Lula

00:24:55Na próxima eleição

00:24:56E com uma alta

00:24:59Mais forte de juros

00:25:00Um 13%

00:25:02Você joga a economia em recessão

00:25:04E com isso

00:25:06Você aumenta o desemprego

00:25:07E você não defende

00:25:09O crescimento econômico

00:25:10Quando tiver essa carta

00:25:12Do Rodrigo Campos

00:25:14No começo de 2023

00:25:15Se explicando

00:25:16Por que ele não atingiu a meta

00:25:17O presidente tem

00:25:19Para a PEC 179

00:25:21O poder de virar para o Congresso

00:25:24Para o Senado especificamente

00:25:26E por maioria simples

00:25:27Eles podem votar

00:25:29Para exonerar

00:25:31Não só

00:25:31O presidente do Banco Central

00:25:33Como a diretoria do Banco Central

00:25:35O que na prática

00:25:37Tem o poder de cancelar

00:25:38Esse grande efeito positivo

00:25:40Que é ter um BC independente

00:25:42Então ao tomar

00:25:43Esse tipo de atitude

00:25:44De puxar os juros

00:25:46De forma mais forte

00:25:47O BC está

00:25:49Abrindo uma possibilidade

00:25:51Uma certeza

00:25:52Mas uma possibilidade

00:25:54Que um governo

00:25:55Diferente

00:25:56Possa tirá-lo

00:25:57E possa criar mais instabilidade

00:25:59Você acha que

00:26:01Um pouco

00:26:03Isso que a gente está vivendo

00:26:05É um pouco ainda

00:26:06Resultado dessa

00:26:08Dessa transição

00:26:10Dessa necessidade ainda

00:26:13Do presidente do Banco Central

00:26:16Se acostumar com a independência

00:26:18É igual

00:26:19Você está ali

00:26:20Fez 18 anos

00:26:21Quer liberdade

00:26:23Quer sair com o carro

00:26:24Quer ir para a balada

00:26:25E de repente

00:26:27Você tem ali

00:26:28Um resultado

00:26:30Que não

00:26:31Você fica bêbado

00:26:33Você bate o carro

00:26:35E depois tem que

00:26:35Voltar para casa

00:26:37E pedir para o teu pai

00:26:38E falar

00:26:38Pô

00:26:38E agora

00:26:39O que eu faço

00:26:41A gente

00:26:43É um tema árido

00:26:45Por isso a minha brincadeira

00:26:46Nathalie

00:26:47Eu estou tentando

00:26:49Trazer essa realidade

00:26:51Cada vez

00:26:51É mais necessário

00:26:53A gente trazer

00:26:54Essa realidade

00:26:55Do mercado financeiro

00:26:56Porque cada vez

00:26:56A gente tem mais

00:26:57Pessoas físicas

00:26:57Transferindo ali

00:26:59A sua poupança

00:27:00Para o mercado financeiro

00:27:01Investindo aí

00:27:03Em ações

00:27:04Investindo em Bitcoin

00:27:05Em cripto

00:27:06Enfim

00:27:07Então assim

00:27:09É muito legal

00:27:11A gente poder ter

00:27:12Esse bate-papo

00:27:13Eu espero que ele aconteça

00:27:14Várias vezes

00:27:15Para que vocês

00:27:18Tragam essa visão

00:27:19E ensinem um pouquinho

00:27:21Aqui para o nosso

00:27:22Espectador

00:27:23Que eu tenho certeza

00:27:24Tem muitos aqui

00:27:25Que são leigos

00:27:26Que tem tesão

00:27:27Tem curiosidade

00:27:28Em entender

00:27:29Como é que funciona

00:27:30Como se posicionar

00:27:32Nisso aí

00:27:32Então assim

00:27:33Você citou

00:27:34Uma coisa que é muito importante

00:27:35A independência

00:27:37Lutamos

00:27:37Batalhamos

00:27:38Brigamos aqui

00:27:39Para ter a independência

00:27:40Do Banco Central

00:27:41Só que de repente

00:27:41Isso acontece

00:27:42No momento em que você tem

00:27:43Ainda um presidente

00:27:45Do Banco Central

00:27:46Muito ligado

00:27:47Ao ministro

00:27:48Que foi ali

00:27:49Colocado pelo ministro

00:27:51Debaixo da asa

00:27:51Do ministro

00:27:52Um sujeito que

00:27:54Aliás

00:27:55Meses atrás

00:27:56Dizia

00:27:57Nos bastidores

00:27:59Que se

00:28:00O Guedes saísse

00:28:01Ele saía também

00:28:02Que era do mesmo time

00:28:04Etc

00:28:05E agora

00:28:05Precisa

00:28:06Precisa alcançar

00:28:08A maioridade

00:28:09Precisa agir

00:28:10Como tal

00:28:11E ter essa

00:28:12De fato

00:28:13Essa autonomia

00:28:14Como você até escreveu aqui

00:28:15A função

00:28:18Do Banco Central

00:28:19No mercado financeiro

00:28:21É que

00:28:23Ele

00:28:24Tenha

00:28:26Essa

00:28:27Vamos dizer assim

00:28:28Ele que

00:28:28Ele que tenha

00:28:29De se antecipar

00:28:31Ele que tenha

00:28:32A prerrogativa

00:28:33De tomar

00:28:35As decisões

00:28:36E o mercado

00:28:36Que tente

00:28:37Tente adivinhar

00:28:39Que tente se posicionar

00:28:40E não o contrário

00:28:40Que a gente

00:28:41Com certeza

00:28:42Quando vê

00:28:44Quando vê

00:28:45A gente

00:28:46A gente ouve

00:28:47Um áudio

00:28:48Como aquele

00:28:48Do André Estelos

00:28:49Do presidente do Banco Central

00:28:50Ligando para o banqueiro

00:28:52Para saber o que ele acha

00:28:53O que ele deveria fazer

00:28:54Realmente

00:28:56Tem alguma coisa

00:28:57Para ajustar

00:28:58E não é pouca

00:28:59Não

00:29:00Com certeza

00:29:00Eu acho

00:29:01Eu acho que

00:29:01O teste

00:29:01Da maioridade

00:29:02Para esse Banco Central

00:29:04Independente

00:29:04Vai ser

00:29:05Quando ele tiver

00:29:05Um outro

00:29:06Presidente

00:29:06Até lá

00:29:07Ele está

00:29:08Com os pais

00:29:09Ele não está

00:29:10Independente

00:29:10Ele está próximo

00:29:11Como você falou

00:29:12Do ministro da economia

00:29:13Que ele tem um orçamento

00:29:14Muito bom

00:29:14Então nada

00:29:15Que ele fizer

00:29:16De muito errado

00:29:16Vai ser punido

00:29:18O problema

00:29:18É que ele tem andado

00:29:19Com maus amigos

00:29:20Que são os economistas

00:29:22Que ficam pedindo

00:29:23Coisas para ele

00:29:23Que ele faz

00:29:24E depois não dão certo

00:29:26E aí eles pedem de novo

00:29:27Ele faz de novo

00:29:28Então não só

00:29:29Foi a alta

00:29:29De 150 bilhões

00:29:30Até as intervenções

00:29:32Do câmbio

00:29:33Que eles sugeriram

00:29:34Que iam funcionar

00:29:35Que iam funcionar

00:29:36Que era só intervir

00:29:37E vender em reserva

00:29:38Teve um dia

00:29:38Que ele vendeu

00:29:392.7 bi

00:29:40No mesmo dia

00:29:41E não adiantou nada

00:29:42A gente está aqui

00:29:42Com o dólar

00:29:4320 centavos

00:29:44Praticamente acima

00:29:45Do nível que ele vendeu

00:29:45Ou seja

00:29:46Gastou dinheiro à toa

00:29:47E eu acho que

00:29:48Um exemplo

00:29:50De um Banco Central

00:29:50Já mais adulto

00:29:52É o Banco Central Europeu

00:29:53Que hoje

00:29:54Tomou a decisão

00:29:55Que foi contra o mercado

00:29:56Depois disso

00:29:58A Christiana Gard

00:29:59Que é a presidente

00:30:00Do Banco Central Europeu

00:30:01Foi

00:30:01Fez uma

00:30:02Press conference

00:30:04Chamou as pessoas

00:30:05E disse que

00:30:06Olha

00:30:07O mercado

00:30:07Não ouviu direito

00:30:09A mensagem

00:30:10Que eu quis transmitir

00:30:11Eles apostaram

00:30:12Em algo

00:30:13Que a gente não ia fazer

00:30:14A gente não vai fazer

00:30:16E o mercado

00:30:16Que se adapte

00:30:17E nesse exemplo

00:30:19Ela tomou uma medida

00:30:21Que deveria

00:30:22Historicamente

00:30:23Enfraquecer o euro

00:30:24Só que quando o mercado

00:30:25Olha para ela

00:30:26Como uma líder

00:30:26E fala assim

00:30:27Meu Deus

00:30:28A gente que estava

00:30:28Com o diagnóstico

00:30:29Errado

00:30:31E hoje o euro

00:30:32Está subindo lá fora

00:30:330,5%

00:30:34Com o das outras moedas

00:30:35Que é um baita movimento

00:30:36Então

00:30:37É só para dar um exemplo

00:30:38De como o Banco Central

00:30:39Pode sim

00:30:40Às vezes

00:30:41Ir contra

00:30:42O que o mercado acha

00:30:44E mesmo assim

00:30:45Sair ganhando

00:30:45Ao passo de que

00:30:46O que a gente está vendo hoje

00:30:47Ele fez

00:30:48O que foi pedido

00:30:49E a reação está sendo

00:30:50Não muito inspiradora

00:30:52É isso

00:30:56Está torrando dinheiro

00:30:57Na balada

00:30:58Campos Neto

00:30:59Não é assim

00:30:59Obrigado aqui

00:31:02Pela tua participação

00:31:05Nathalie

00:31:07Aqui no

00:31:08Nathalie

00:31:09Desculpa

00:31:10Aqui no Papo Antagonista

00:31:13O programa permanece

00:31:14Aberto

00:31:15Para futuras colaborações

00:31:17Você que é

00:31:19O economista-chefe

00:31:20Da Inverso

00:31:21É um prazer

00:31:22Quando você quiser

00:31:23Estou aqui à disposição

00:31:24Um abraço

00:31:25Papo Antagonista

00:31:28Reportagens exclusivas

00:31:30Bastidores do poder

00:31:32E análise

00:31:33Com quem faz notícia

00:31:34Muito bem

00:31:42Muito bem

00:31:43É isso aí

00:31:44Obrigado

00:31:45Vamos falar mais

00:31:48De economia

00:31:49É isso aí

00:31:49Muito bom

00:31:50A Célia aqui

00:31:51Muito bom

00:31:52Estarem trazendo

00:31:53O que que é

00:31:55Ah aqui

00:31:55Ah desculpa

00:31:56É porque eu estava aqui

00:31:57Numa conversa

00:31:59Com o Timóteo

00:32:00Aqui no estúdio

00:32:00A gente estava vendo

00:32:02Uns vídeos

00:32:02É

00:32:04E aí eu afastei

00:32:05O microfone

00:32:06É

00:32:08Bom

00:32:08Vamos lá

00:32:09Pessoal aqui

00:32:09Então

00:32:10É isso mesmo

00:32:11A gente vai

00:32:11Colocar cada vez mais

00:32:13Economia

00:32:13Porque a economia

00:32:14Assim como fez

00:32:16A gente fez com

00:32:17Com a questão

00:32:18Da pandemia

00:32:18Está cada vez mais presente

00:32:22As preocupações

00:32:23Hoje

00:32:24Está no topo

00:32:24Das preocupações

00:32:25Do cidadão

00:32:27Do eleitor

00:32:28Desemprego

00:32:29Inflação

00:32:30Corrupção também

00:32:32Corrupção também

00:32:34Quando isso junta

00:32:37É uma

00:32:39Uma situação

00:32:41Realmente

00:32:41Complicada

00:32:42Bom

00:32:44Eu vou

00:32:45Avançar aqui

00:32:46Na nossa conversa

00:32:47Com o Antônio Timóteo

00:32:50Que acompanhou

00:32:51A votação

00:32:51Da PEC

00:32:52Ou melhor

00:32:52Que acompanhou

00:32:53Que vem acompanhando

00:32:54Os debates

00:32:56Em relação

00:32:56A PEC

00:32:57Dos precatórios

00:32:59Que agora

00:33:00Estão querendo

00:33:01Turbinar

00:33:01Com

00:33:025 bi

00:33:06De fundo eleitoral

00:33:07E 16 bi

00:33:10De

00:33:11Emenda secreta

00:33:13A emenda do relator

00:33:15Timóteo

00:33:17Boa noite

00:33:18Bem vindo

00:33:19De novo

00:33:19Você estava comigo

00:33:20Na conversa agora

00:33:21Explica pra gente

00:33:22Aqui

00:33:23O que aconteceu

00:33:25Por que não conseguem

00:33:26Chegar a um consenso

00:33:27E se realmente

00:33:29Vai vingar

00:33:30Essa história

00:33:31Obviamente

00:33:32Nós estamos aí

00:33:32Uma situação

00:33:34Mais uma vez

00:33:36Uma situação

00:33:36Limite

00:33:38Em que você está

00:33:39Já fazendo

00:33:40O calote

00:33:41Promovendo o calote

00:33:42Dessas dívidas judiciais

00:33:44E agora você quer

00:33:45Aproveitar

00:33:46Esse espaço fiscal

00:33:47Para enfiar

00:33:47Emenda do relator

00:33:49Emenda secreta

00:33:50E fundo eleitoral

00:33:52Boa noite

00:33:54Cláudio

00:33:55É isso aí

00:33:56Vamos lá

00:33:57A PEC dos precatórios

00:33:59Adia o pagamento

00:34:01De sentenças judiciais

00:34:02Já transitadas

00:34:03E julgadas

00:34:04E além disso

00:34:06O governo está fazendo

00:34:07Uma gambiarra

00:34:08No teto de gastos

00:34:09Via a PEC dos precatórios

00:34:11Para mudar

00:34:11O período

00:34:13Usado

00:34:14Como correção

00:34:15Para o teto de gastos

00:34:18Hoje

00:34:19A inflação

00:34:20Considerada

00:34:21É de

00:34:21Julho

00:34:22A junho

00:34:23E eles querem

00:34:24Mudar isso

00:34:25Para janeiro

00:34:26A dezembro

00:34:26Porque a inflação

00:34:28Acumulada

00:34:28Nesse período

00:34:28É maior

00:34:29E você consegue

00:34:30Com isso

00:34:31Com as duas medidas

00:34:32Um espaço fiscal

00:34:32De 83 bilhões

00:34:34Com esse espaço

00:34:36De 83 bilhões

00:34:37Eles vão destinar

00:34:38Quase 40

00:34:40Para pagar

00:34:42O auxílio Brasil

00:34:43É o que eles desejam

00:34:44Mais 20

00:34:47Poucos bilhões

00:34:48Até 25 bilhões

00:34:49Para bancar

00:34:52Benefícios previdenciários

00:34:54E outros benefícios

00:34:56Que são corrigidos

00:34:57Pelo valor

00:34:58Do salário mínimo

00:34:58Com a inflação

00:35:00Maior

00:35:00Então você vai ter

00:35:01Um gasto previdenciário

00:35:02Maior

00:35:02E um gasto

00:35:03Atrelado ao salário mínimo

00:35:04Também

00:35:05Mais elevado

00:35:07E essa sobra

00:35:09Que eles estão

00:35:09Calculando

00:35:11Em pouco mais

00:35:11De 6 bilhões

00:35:12Eles querem usar

00:35:15Para aumentar

00:35:15O fundão

00:35:16Fundo eleitoral

00:35:17Dos atuais

00:35:192 bilhões

00:35:20Que é o que está

00:35:21Previsto

00:35:21No PLOA

00:35:22Para 5 bilhões

00:35:24E o que acontece

00:35:25Essa medida

00:35:28Não entra direto

00:35:30Na PEC

00:35:30Ela abre o espaço fiscal

00:35:32Mas você inclui

00:35:33Essa previsão

00:35:33No orçamento

00:35:34E aí o que acontece

00:35:36Você tem previsões

00:35:37Inflacionárias

00:35:38Maiores

00:35:38Em que indicam

00:35:39Que essa folga

00:35:41No teto de gastos

00:35:42Com essa gambiarra

00:35:43Vai abrir um espaço fiscal

00:35:44De até 96 bilhões

00:35:46Eles querem usar

00:35:47Então esse espaço extra

00:35:48Para aumentar

00:35:49As emendas

00:35:50De relator

00:35:51Para 16 bilhões

00:35:52De reais

00:35:52No ano que vem

00:35:53E aí fazer uma farra

00:35:55Descomunal

00:35:55Quer dizer

00:35:56Os caras querem aumentar

00:35:57O fundo eleitoral

00:35:58Para financiar

00:36:00Suas campanhas

00:36:01Os partidos

00:36:02E praticar

00:36:03Toda a bandalheira

00:36:03Que a gente já conhece

00:36:04E as emendas

00:36:05Secretas

00:36:06Que são uma farra

00:36:07São a verdadeira mamata

00:36:10Como você tem bem dito

00:36:11Aqui

00:36:11Durante o programa

00:36:13Mas o que está acontecendo

00:36:15Surgiu um movimento forte

00:36:17De parlamentares

00:36:19Da oposição

00:36:21E de parlamentares

00:36:22Da própria base aliada

00:36:24Ou de partidos

00:36:25Que são aliados

00:36:25Do governo

00:36:26Para brecar

00:36:28Essa aprovação

00:36:29Do projeto

00:36:30Por quê?

00:36:30Porque há um debate

00:36:32Sobre o adiamento

00:36:34No pagamento

00:36:36Dos precatórios

00:36:36De professores

00:36:37O primeiro vice-presidente

00:36:39Da Câmara

00:36:40O Marcelo Ramos

00:36:40Diz que vota

00:36:42Contra a proposta

00:36:42Porque ele não

00:36:43É a favor

00:36:44Do que ele chama

00:36:45De calote

00:36:46Nos professores

00:36:47Segundo ele

00:36:4960% dos precatórios

00:36:51São pagos

00:36:52Pagos pelo Fundef

00:36:53Que é

00:36:54Um fundo de educação

00:36:56Um fundo público

00:36:56De educação

00:36:57E aí o que acontece

00:36:59Querem parcelar

00:37:00Esses pagamentos

00:37:01Aos professores

00:37:02Segundo ele

00:37:03Em 10 anos

00:37:05Corrigido

00:37:06Pela

00:37:07Pela Selic

00:37:08Ou

00:37:09Que está

00:37:10Parte dessas dívidas

00:37:11Com encontro

00:37:13De contas estaduais

00:37:14E aí o governo

00:37:14Estadual teria dinheiro

00:37:15Em caixa

00:37:16É uma discussão

00:37:18Muito grande

00:37:18Mas o pano de fundo

00:37:19É o seguinte

00:37:20Não tem acordo

00:37:21Não tem acordo

00:37:22O Arthur Lira

00:37:23E o governo

00:37:23Não conseguiram

00:37:24Um acordo

00:37:25Para votar

00:37:25A proposta

00:37:26Em plenário

00:37:27E o que aconteceu

00:37:28Ontem

00:37:28O que chamou

00:37:29Mais surpresa

00:37:30O Arthur Lira

00:37:31Nesse afã

00:37:32De voltar

00:37:32Com os trabalhos

00:37:33Presenciais

00:37:34Foi surpreendido

00:37:35Com um quórum

00:37:36Abaixo do esperado

00:37:37Uma PEC

00:37:38Que precisa de 308 votos

00:37:39Para ser aprovado

00:37:40Os presidentes

00:37:42Da Cama

00:37:42Historicamente

00:37:43Começam os trabalhos

00:37:47De votação

00:37:47De uma PEC

00:37:48Com um número

00:37:49De parlamentares

00:37:50Muito próximo

00:37:50A 500

00:37:51Ou acima

00:37:51De 500

00:37:52Deputados

00:37:52Registrados

00:37:53Em plenário

00:37:54Ontem tinham

00:37:54454

00:37:56No melhor momento

00:37:57Então o risco

00:37:58De derrota

00:37:58Era enorme

00:37:59E aí

00:38:00A coisa

00:38:01Desandou

00:38:03Adiaram a sessão

00:38:04Para hoje

00:38:04Hoje mudaram

00:38:05Para quarta-feira

00:38:06Da próxima semana

00:38:07Ninguém sabe

00:38:08O que vai acontecer

00:38:09Para piorar

00:38:10Numa reunião

00:38:11Ontem à noite

00:38:12Entre o ministro

00:38:13Ciro Nogueira

00:38:14A ministra Flávia

00:38:16Arruda

00:38:16João Roma

00:38:16Com líderes da base

00:38:18Se discutiu

00:38:19A possibilidade

00:38:19Brilhante

00:38:20De decretar

00:38:22A calamidade pública

00:38:23Mais uma vez

00:38:24Peraí

00:38:25Peraí

00:38:25Você já vai

00:38:26Emendando o assunto

00:38:27No outro

00:38:28Você quer

00:38:29Falar de tudo

00:38:30O que está acontecendo

00:38:30Eu vou te perguntar

00:38:31Justamente isso

00:38:32Desculpa

00:38:33Cláudio

00:38:33Vamos lá

00:38:34Vamos

00:38:35Vamos

00:38:36Vamos

00:38:36Assim não

00:38:36O nosso

00:38:37Espectador

00:38:38Ele se pede

00:38:38Falamos da PEC

00:38:41Emergencial

00:38:42Foi adiada

00:38:42Para a semana que vem

00:38:44Análise da PEC

00:38:45Emergencial

00:38:45Que está com essa história

00:38:47Agora aí

00:38:47De fundão

00:38:48E de

00:38:49Emenda

00:38:50Uma vergonha

00:38:52Isso

00:38:52Aí é o seguinte

00:38:54Como eles estão

00:38:55Nesses debates

00:38:56Sobre

00:38:57Estouro de teto

00:38:59A gente já havia comentado

00:39:02Inclusive nós aqui

00:39:03Nós dois aqui

00:39:03Comentamos

00:39:04Tratamos dessa questão

00:39:06Desta gambiarra

00:39:08É uma gambiarra

00:39:09Esta solução

00:39:10Para pagar os 400 reais

00:39:12Do auxílio Brasil

00:39:13É uma solução

00:39:15É complicada

00:39:16Porque você está

00:39:17Pegando um programa

00:39:18Permanente

00:39:19Rebatizando ele

00:39:21Pegando uma parte

00:39:22Provisória

00:39:24Complementando esse valor

00:39:26Enfim

00:39:27Você está fazendo

00:39:28Exatamente uma gambiarra

00:39:30Então para evitar

00:39:32Gambiarra

00:39:32O pessoal está querendo

00:39:33Fazer o que?

00:39:34Renovar o auxílio emergencial

00:39:35Para renovar

00:39:36O auxílio emergencial

00:39:37Você precisa de pandemia

00:39:39Você precisa de calamidade pública

00:39:41Você precisa

00:39:41Renovar o decreto

00:39:42De calamidade pública

00:39:44Como é que você vai renovar

00:39:45O decreto de calamidade pública

00:39:47Se você agora

00:39:48Tem mais de 110 milhões

00:39:50De brasileiros vacinados

00:39:52Integralmente

00:39:56Nós estamos avançando

00:39:58Bastante

00:39:58Os números recaíram muito

00:40:00Números de internação

00:40:01Caíram muito

00:40:02Números de mortes

00:40:03Felizmente

00:40:04Também estão

00:40:05Em queda

00:40:06Como você vai fazer isso?

00:40:10Como é que eles vão justificar isso?

00:40:12O Timóteo?

00:40:14Cláudio

00:40:15Não tem como justificar

00:40:16A própria equipe econômica

00:40:17É contra essa medida

00:40:19Porque você pode receber

00:40:21Vários questionamentos

00:40:22No Tribunal de Contas da União

00:40:24E no próprio Judiciário

00:40:25Questionando

00:40:26Como se decreta

00:40:28Estado de calamidade

00:40:29E para se decretar

00:40:30Estado de calamidade

00:40:32Isso tem que estar

00:40:32Muito bem justificado

00:40:34E como você bem

00:40:35Mesmo mencionou

00:40:36A vacinação

00:40:38Avançou a passos largos

00:40:39No nosso país

00:40:40Mesmo com o presidente

00:40:41Jogando contra

00:40:42E todos os problemas

00:40:43Que a gente sofreu

00:40:45Ao longo do último ano

00:40:47E deste

00:40:47A vacinação de fato

00:40:49É um sucesso

00:40:49No nosso país

00:40:50E está levando

00:40:51Os governadores

00:40:52E prefeitos

00:40:52A flexibilizarem

00:40:54As restrições

00:40:55E o distanciamento social

00:40:58Brasília

00:40:59Por exemplo

00:40:59Aqui no Distrito Federal

00:41:00A partir do dia 3 de novembro

00:41:02Os moradores

00:41:03Da capital federal

00:41:04Não precisarão mais

00:41:05Usar as máscaras

00:41:06Em locais públicos

00:41:07Ou em locais abertos

00:41:08Bom

00:41:08Mas aí é o seguinte

00:41:10O nosso leitor

00:41:12Aqui

00:41:12O nosso espectador

00:41:13O Drago Ianoff

00:41:14Colocou uma questão

00:41:15Muito importante

00:41:16A fome

00:41:17E a calamidade pública

00:41:18Mas eles estão falando

00:41:19Da fome?

00:41:22Não

00:41:23Isso é um ponto interessante

00:41:26Você tem que

00:41:28Como a gente estava

00:41:29Detalhando

00:41:31A calamidade pública

00:41:32Ela tem alguns requisitos

00:41:35Você precisa de mais de um item

00:41:37Para chegar

00:41:38Nesse ponto

00:41:40Sim

00:41:40A fome

00:41:41É um problema

00:41:42Enorme

00:41:43Mas

00:41:44Eu acho que

00:41:45Só isso

00:41:45Não justificaria

00:41:47A decretação

00:41:48Da calamidade

00:41:48Por que que acontece?

00:41:49Com a calamidade pública

00:41:50Com a decretação

00:41:51De calamidade pública

00:41:52Cláudio

00:41:53Você não precisa cumprir

00:41:54Nenhuma das regras

00:41:55Fiscais

00:41:55Lei de responsabilidade fiscal

00:41:57Teto de gastos

00:41:58A regra de ouro

00:42:00Então

00:42:01O que ocorre

00:42:01É que

00:42:02Abrem-se as comportas

00:42:04E se inunda

00:42:05O

00:42:07O

00:42:08O

00:42:09O

00:42:09País com dinheiro

00:42:10Isso tem repercussões

00:42:12Grandes

00:42:13Repercussões

00:42:14No mercado

00:42:15Repercussões fiscais

00:42:16Isso

00:42:16Afeta a nossa credibilidade

00:42:18Ainda mais

00:42:19O que que aconteceu

00:42:21Em 2020

00:42:21Vamos rememorar

00:42:22A gente tinha

00:42:23Uma crise sanitária

00:42:24Uma crise

00:42:26De saúde pública

00:42:27E uma crise econômica

00:42:29Era uma tempestade perfeita

00:42:31Como dizem os economistas

00:42:32Então, ficou claro, isso era um consenso entre partidos e todas as correntes de pensamento, que era necessário, sim, suspender todas as regras fiscais.

00:42:46Muito bem, exatamente. Nós temos duas questões aqui, uma que o nosso querido Timóteo abordou. Deixa eu ligar o ar-condicionado, porque você está com calor e eu também.

00:42:55Primeiro, o seguinte, a calamidade pública, obviamente, está aqui. É um Estado decretado pelo governo face à situação de catástrofe ou desastre, que tem como consequência grandes danos ou prejuízos.

00:43:10O Estado de Calamidade Pública está associado à decretação dele e a uma PEC também, que prevê justamente esse Estado de Calamidade Pública, a vigência dele, em razão da emergência de saúde.

00:43:27Então, tem uma questão legal. Você teria de aprovar uma nova PEC de calamidade pública por outros requisitos, caso os requisitos da emergência de saúde pública não estejam presentes.

00:43:39A gente está entendendo aqui na conversa que eles não estão mais presentes, não todos eles. Então, não haveria como renovar essa PEC. Aí teriam de arrumar uma outra coisa.

00:43:50A gente sabe que o governo Bolsonaro em si já colocou o país em estado de calamidade pública. Ele é em si uma calamidade. O governo em si é uma calamidade.

00:44:01Aliás, toda essa confusão que está sendo feita na área econômica, ela vai promover um Estado também de emergência, ela vai promover recessão, ela vai promover mais desemprego, mais fome.

00:44:20Talvez a gente chegue nesse Estado de calamidade que eles estão procurando, Timóteo.

00:44:28Sim, Cláudio, eu concordo com você. Eu acho que, para a gente deixar claro, o governo, então, precisa enviar um, eu acho que é um MP, viu, Cláudio, se não me engano.

00:44:40A PEC, o que aconteceu? No ano passado eles enviaram a MP e a PEC foi para se criar um orçamento de guerra, em que se descumpririam as regras fiscais.

00:44:48Acho que, para a decretação da calamidade, é via MP. E isso também está em debate pelo governo.

00:44:54Mas, o que ocorre?

00:44:58Essa eventual, esse decreto de calamidade, poderia ser questionado judicialmente e nos tribunais superiores,

00:45:07porque está claro que o Bolsonaro quer renovar, quer criar o Auxílio Brasil, renovar o Auxílio Emergencial,

00:45:12o que quer que seja, porque ele tem ambições eleitorais, ele quer a reeleição.

00:45:18E a única forma dele conseguir se reeleger, isso está claro, dentro do Palácio do Planalto,

00:45:23é pagando o auxílio a milhões de brasileiros.

00:45:29E eles não conseguem fazer andar, então, a PEC dos precatórios.

00:45:33Mas o governo está negando, quer dizer, o líder do governo disse hoje que a decretação de calamidade,

00:45:41a renovação do Auxílio Emergencial, são especulações, segundo o Ricardo Barros.

00:45:46E que o governo vai, já mobilizou a base parlamentar, tem os votos, para aprovar a PEC dos precatórios na quarta-feira.

00:45:54Muito bem.

00:45:56Muito bem.

00:45:57Vamos aguardar, eu acredito no Ricardo Barros.

00:45:59Pausa dramática.

00:46:04Timóteo, obrigado pela tua presença aqui, sempre bastante criterioso nas informações,

00:46:10e ajustando aquilo que não estava muito claro.

00:46:15Então, é isso, vamos aguardar, vamos acompanhar, vamos monitorar esta votação.

00:46:20Obrigado, boa noite, até o próximo programa.

00:46:23Boa noite, Cláudio.

00:46:24É sempre um prazer estar com você aqui.

00:46:26E você aí no chat, como é que está?

00:46:30Estamos aí, estamos batendo, estamos likeando, hein, ou não?

00:46:362 mil likes.

00:46:37Então, vamos em frente, porque a gente vai chegar a 3 mil agora com a Gabriela Coelho,

00:46:42que é a nossa setorista de Judiciário, que acompanhou o tour da CPI, que distribuiu o relatório em diversos órgãos, né?

00:46:53Na PGR, hoje foi no TCU, foi no Supremo, foi na PRDF.

00:46:57Enfim, estão aí aproveitando os últimos minutos de holofotes, né?

00:47:02Extraindo ao máximo desse relatório o capital político para as eleições de 2022.

00:47:09É uma gente mesquinha, né?

00:47:11E limitada, infelizmente, pelo menos a maioria.

00:47:17E ela também acompanhou o Supremo.

00:47:20O Supremo não, o TSE, que teve uma votação importante, né?

00:47:24Julgou a chapa Bolsonaro-Mourão.

00:47:27São aquelas acusações, movidas, inclusive, pelo PT, pela chapa petista,

00:47:32acusações de disparo de WhatsApp, disparos em massa, de fake news,

00:47:37abuso de poder econômico e afins.

00:47:39Então, solta a vinheta e a gente conecta com a Gabriela.

00:47:43Papo Antagonista, com Cláudio Gantas.

00:47:47Reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.

00:47:56Muito bem.

00:47:57Gabi, boa noite.

00:48:00Bem-vinda agora ao vivo, hein?

00:48:02No Papo Antagonista.

00:48:06Ih, travou.

00:48:09Travou, Freitas.

00:48:12Tenso.

00:48:14Tudo bem? Boa noite.

00:48:14Achei que tivesse colocado uma foto só.

00:48:16Travou, ficou só a sua foto.

00:48:18Aí eu falo assim, ela botou uma foto e, olha, caiu.

00:48:22Ô, Freitas, é o problema de conexão?

00:48:25Chamou? Voltou?

00:48:28Voltei.

00:48:28Está me ouvindo?

00:48:30Estou. Está me ouvindo?

00:48:32Maravilha.

00:48:32Estamos com um pouquinho de delay, mas não tem problema, não.

00:48:36Gabi, primeiro, antes de a gente falar do TSE,

00:48:39eu queria que você comentasse um pouquinho o que aconteceu aí no Supremo,

00:48:45porque hoje os senadores da CPI continuaram o seu tour macabro.

00:48:53Obviamente que a gente sabe que é importante.

00:48:55O documento final da CPI da Covid precisa ser encaminhado aos órgãos,

00:49:00mas isso não precisa ser feito fisicamente, pelas mãos dele.

00:49:04Então, tudo isso é um ato político, né?

00:49:07Ficou bastante claro.

00:49:08Como é que isso foi recebido aí?

00:49:10O Fux?

00:49:11Conta um pouquinho pra gente.

00:49:12Pois é, hoje eles chegaram aqui à tarde, no Supremo.

00:49:16Eu estou aqui no Supremo.

00:49:17Eles vieram aqui.

00:49:19Foi o senador Humberto Costa,

00:49:22o Fernando Fihl Rodrigues e o Omar Aziz.

00:49:25Eles vieram, se encontraram com o ministro Fux

00:49:27e entregaram o relatório pra ele.

00:49:31Fux, por sua vez, disse que não vai se manifestar.

00:49:35Por quê?

00:49:36Porque caso haja alguma ação contra pessoas de foro,

00:49:41autoridades com foro privilegiadas,

00:49:44vem pro Supremo.

00:49:45Então, pode ser que caia no gabinete de Fux.

00:49:49Então, eles vieram, ficaram muito pouco tempo,

00:49:52ficaram cerca de 20 minutos com o Fux

00:49:55e foram embora.

00:49:57Disseram que agradeceram a Fux

00:49:59sobre aquela decisão,

00:50:01não sei se todo mundo lembra,

00:50:03do Carlos Wizard, que ficou calado,

00:50:06disse que não ia se manifestar na CPI.

00:50:09E aí, o ministro Fux mandou ele falar, sim,

00:50:12que ele só não precisava se autoincriminar,

00:50:15mas que ele falasse, sim.

00:50:18E, além disso tudo,

00:50:19foi bem movimentado no judiciário hoje, né, Cláudio?

00:50:23De manhã, começou com o TSE,

00:50:24que arquivou os pedidos de cassação da chapa Jair Bolsonaro e Hamilton Mourão.

00:50:31Uma curiosidade desse julgamento é que

00:50:33cinco ministros disseram que havia provas

00:50:37de que houve impulsionamento de mensagens no WhatsApp,

00:50:43mas que essas mensagens não atrapalharam as eleições de 2018.

00:50:47Outros dois ministros disseram que não houve provas.

00:50:52Um ponto alto do julgamento foi o voto do ministro Alexandre de Moraes,

00:50:58que vai ser o novo presidente do TSE em 2022,

00:51:02ele vai ser presidente nas eleições de 2022.

00:51:05Ele disse que é nítido que teve problema nas eleições de 2018,

00:51:12e que se houver isso em 2022 vai ser cassação de registro e prisão.

00:51:19O outro ponto do julgamento foi que eles deixaram claro

00:51:23que se houver problemas de rede social,

00:51:26se as pessoas usarem ilegalmente as redes sociais

00:51:29nas eleições de 2022,

00:51:32vai ficar feio o negócio para quem fizer isso.

00:51:36Vai ser abuso de poder econômico,

00:51:39vai ser bem intenso.

00:51:42Depois desse julgamento no TSE,

00:51:46a própria corte decidiu caçar o mandato

00:51:48do deputado bolsonarista Fernando Francischini

00:51:52por propagar fake news contra as urnas eletrônicas.

00:51:56Essa foi a primeira vez que o TSE se manifestou,

00:52:00condenou um político que propagou notícias falsas

00:52:03sobre a urna eletrônica.

00:52:05E agora há pouco no Supremo,

00:52:07aqui os ministros do Supremo decidiram que injúria racial

00:52:11pode ser equiparada ao crime de racismo,

00:52:15e portanto ela é imprescritível.

00:52:19Ainda não acabou, o dia não acabou,

00:52:22e a gente ainda pode ter muita decisão por aí vindo,

00:52:24a gente vai ficar de olho.

00:52:26Tá certo.

00:52:28Gabi, obrigado aí pela tua participação,

00:52:30pela tua análise e o acompanhamento dessas justiças.

00:52:34A gente vai oferecer uma conexão melhor no próximo programa.

00:52:39É sempre importante a tua participação aqui,

00:52:41trazendo em loco essas informações,

00:52:45os detalhes desses julgamentos.

00:52:47Então, obrigado e boa noite.

00:52:52Obrigada. Tchau, gente.

00:52:53Muito bem.

00:52:57A conexão estava ruim, mas eu gostei mais assim ao vivo.

00:53:03É mais legal do que ela falando o gravado.

00:53:09Ela destacou aqui uma coisa que é importante,

00:53:13porque assim, não teve cassação,

00:53:15porque não havia, vamos dizer assim,

00:53:17uma previsão legal muito consolidada,

00:53:21muito bem consolidada sobre esse tipo de abuso econômico,

00:53:24que é o disparo de massa,

00:53:25o disparo de fake news em massa.

00:53:27Então, é...

00:53:29Por isso que se falou que, olha,

00:53:31em 2022, se acontecer de novo,

00:53:34vai ter cassação, sim.

00:53:36Inclusive, o Moraes destacou isso no voto dele.

00:53:39Solta o VT, Freitas.

00:53:40Eu acompanho integralmente o eminente ministro relator,

00:53:53inclusive em relação à tese proposta por sua excelência,

00:53:58que, em verdade, a tese acaba solidificando tudo isso

00:54:03que é necessário para a eleição de 2022 em relação ao combate,

00:54:13a disseminação de notícias de ódio contra as eleições,

00:54:18contra a justiça eleitoral,

00:54:21contra a democracia.

00:54:24Esse será um precedente importantíssimo

00:54:28para que a justiça eleitoral possa,

00:54:33assim com os outros mecanismos

00:54:35que foram sendo aprimorados

00:54:37nesses quase dois anos, ano e meio,

00:54:40sob a sua presidência,

00:54:43disse o Luiz Roberto Barroso,

00:54:45mais um instrumento importante

00:54:47e um recado muito claro.

00:54:50Se houver repetição,

00:54:52se houver repetição do que foi feito em 2018,

00:54:56o registro será cassado

00:55:00e as pessoas que se enfizerem

00:55:05irão para a cadeia

00:55:06por atentar contra as eleições

00:55:09e contra a democracia no Brasil.

00:55:17Vocês já repararam na pausa dramática do Moraes também, né?

00:55:21Ele falou um monte,

00:55:27que agora ele está em evidência,

00:55:29o homem que está engaiolando aí os bolsonaristas radicais,

00:55:33essa turma malucada,

00:55:35que o Bolsonaro dispensa

00:55:37assim que a lei os alcança, né?

00:55:40Gente que se traveste de jornalista,

00:55:45agentes políticos de desinformação,

00:55:49financiados de forma indireta,

00:55:53publicamente, de forma indireta,

00:55:56ou direta às vezes, né?

00:55:58Mas é uma militância,

00:56:00uma militância de baixo nível,

00:56:03que inclusive distorceu e conseguiu macular

00:56:07o uso de ferramentas digitais

00:56:11para o exercício da democracia.

00:56:13E é isso que vocês não entendem,

00:56:16seus insanos, imbecis.

00:56:19Olha como é importante

00:56:21você ter plataformas que você utilize

00:56:25para se manifestar,

00:56:27para pressionar seus políticos,

00:56:30para pressionar as instituições,

00:56:31para atender às demandas sociais.

00:56:34É disso que se trata.

00:56:36Foi assim que a Lava Jato avançou,

00:56:42né?

00:56:42Foi assim que, na semana passada,

00:56:44a gente conseguiu derrubar

00:56:46a tal da PEC da vingança,

00:56:48pelo menos por enquanto.

00:56:49Agora, essa gente

00:56:50passou a usar essas ferramentas

00:56:53para cometer crimes.

00:56:56Crimes de ódio, difamação,

00:57:00crimes contra a democracia,

00:57:03o Estado Democrático de Direito.

00:57:06Eu só lamento que todo esse processo

00:57:09tenha sido feito de forma também abusiva e ilegal.

00:57:14Mas é assim que acontece

00:57:15quando você tem abuso de um lado e de outro.

00:57:18Quando você tem gente no comando das instituições

00:57:21que não entendem o tamanho do seu cargo

00:57:24e a importância da sua missão institucional,

00:57:27se acham acima do cargo,

00:57:29se acham maiores que o cargo,

00:57:32maiores que as instituições,

00:57:33elas promovem esse tipo de barbaridade.

00:57:37A vítima é a democracia,

00:57:39a vítima é o Estado Democrático de Direito,

00:57:41a vítima é o cidadão.

00:57:44O STF fez errado,

00:57:47fez o processo invertido.

00:57:48Você conversa com os mídias e fala assim,

00:57:50era o único jeito.

00:57:51Claro, você tinha um presidente da República

00:57:52incentivando sua militância

00:57:53a atacar uma instituição.

00:57:55Então, assim, gente,

00:57:56vamos parar de hipocrisia.

00:57:58Quer cometer crime?

00:58:02Arque com as consequências.

00:58:04Agora, a gente precisa definir bem claramente aqui

00:58:07o que é liberdade de opinião,

00:58:10liberdade de expressão.

00:58:11Vocês não sabem o que é?

00:58:13Estudem.

00:58:14Nós, profissionais do jornalismo,

00:58:15nós temos responsabilidade no exercício profissional.

00:58:19Nós botemos a cara, CPF,

00:58:22em tudo o que fazemos.

00:58:24Eu trabalho há mais de 20 anos

00:58:25com denúncias de político,

00:58:27investigação de maracutaia.

00:58:29Nunca perdi um processo na minha vida.

00:58:31Por quê?

00:58:32Sempre fiz com responsabilidade.

00:58:34Sempre fiz baseado em fatos,

00:58:35documentos.

00:58:37Nunca extrapolei.

00:58:40Então, assim,

00:58:41eu sou maior defensor da liberdade de imprensa,

00:58:44liberdade de expressão.

00:58:46Mas ela precisa ser exercida com responsabilidade.

00:58:48Isso não quer dizer

00:58:49que nós não tenhamos que ficar atentos

00:58:51aos excessos institucionais

00:58:54que podem ser cometidos

00:58:55pelos ocupantes desses cargos de autoridade.

00:58:59E eles são cometidos.

00:59:01Óbvio que são.

00:59:02Por isso que precisamos estar sempre alertas.

00:59:04Nós já fomos vítimas desse tipo de arbitrariedade também,

00:59:08com a censura cruzoé,

00:59:09com a censura ao antagonista,

00:59:10de reportagens fundamentadas,

00:59:13baseadas em documentos.

00:59:15Só porque você tinha um delator

00:59:17que citava o ministro do Supremo.

00:59:21Você quer matar o mensageiro?

00:59:23Quer calar o mensageiro?

00:59:25Isso é coisa de ditadura.

00:59:29Então, assim,

00:59:30sejamos responsáveis,

00:59:32sejamos criteriosos,

00:59:34mas sejamos alertas.

00:59:37Tem muita gente aí,

00:59:38eu vi aqui alguém no set criticando,

00:59:40ah, porque você está criticando a CPI,

00:59:42a CPI foi ótima.

00:59:43Não, a CPI não foi ótima.

00:59:44A CPI, ela alcançou alguns objetivos importantíssimos,

00:59:49que foi pressionar esse governo medíocre,

00:59:54esse governo genocida,

00:59:56irresponsável, macabro,

00:59:59e, enfim,

01:00:01os adjetivos são vários, né?

01:00:04Mas pressionar esse governo a avançar na vacinação da população,

01:00:08que é isso que hoje permite que você saia na rua,

01:00:11que eu trabalhe,

01:00:12e que a gente exerça as nossas atividades,

01:00:15nossos filhos vão para a escola.

01:00:16Porque se não fosse a CPI,

01:00:19isso não tinha acontecido.

01:00:20Então, tem o mérito da CPI, sim.

01:00:22Mas por que eu tenho que dizer

01:00:23que é tudo 100%?

01:00:25Por que eu não posso dizer

01:00:26que esses senhores, senadores,

01:00:30estão fazendo proselitismo com a CPI,

01:00:32com a morte dos outros também?

01:00:34Por que eu não posso dizer?

01:00:36Eu posso dizer e digo e repito.

01:00:38E você concorde comigo ou discorde.

01:00:42Esses senhores já acabaram,

01:00:44já concluíram o seu trabalho.

01:00:46Virem a página e sigam adiante.

01:00:48Vamos parar com o tour,

01:00:50com esse tour macabro aí,

01:00:51de ficar para lá e para cá com o relatório de CPI.

01:00:55Um relatório, aliás, que traz muita coisa boa,

01:00:58mas traz uma função de lixo também.

01:01:00Eu já li aquele relatório e é cheio de lixo.

01:01:03Um relatório de 1.600 e tantas páginas

01:01:06que poderia ser reduzido pelo menos pela metade,

01:01:09se não fosse toda essa necessidade

01:01:13dessa gente de aparecer

01:01:15e de se capitalizar politicamente e eleitoralmente

01:01:18com a morte das pessoas.

01:01:20Tá?

01:01:21Então é o seguinte, tá dito.

01:01:22Bom, eu não vou botar mais o Xandão, não.

01:01:28Tá bom, tá bom.

01:01:29Chega de Xandão.

01:01:31O fato é o seguinte,

01:01:33eu gostaria muito de saber

01:01:36porque você tem aqui uma situação

01:01:42de cassação do mandato de um deputado federal,

01:01:45que é o Fernando Franciscini,

01:01:46que foi acusado de fake news,

01:01:50porque andou espalhando informações aí,

01:01:55colocando em dúvida o sistema eleitoral.

01:01:57Pô, pelo amor de Deus,

01:01:58você tem o presidente da República fazendo isso

01:02:00em cadeia nacional,

01:02:02usando as ferramentas,

01:02:05a máquina pública,

01:02:06usando uma emissora oficial

01:02:08para fazer isso,

01:02:09junto com o ministro de um lado,

01:02:10com o ministro do outro.

01:02:12E nada foi feito.

01:02:14Você tem um inquérito que está lá sambando,

01:02:16está lá sendo espichado

01:02:19e você não tem a conclusão desse inquérito

01:02:20para provas que estão absolutamente escancaradas.

01:02:23Aliás, provas também escancaradas pelo TSE,

01:02:26que o corrigedor também investigou essa história lá.

01:02:29Então, a gente precisa ter critério.

01:02:33Eu já vi o TSE absolvendo a chapa Dilma Temer

01:02:38por excesso de provas.

01:02:40E lá você tinha provas, inclusive,

01:02:42de desvio de recursos,

01:02:44de uso de dinheiro para pagar gráficas fantasmas.

01:02:49Quem acompanha o nosso trabalho

01:02:50sabe que a gente denunciou isso no detalhe.

01:02:56Você já teve decisão do TSE

01:02:58de não caçar deputado acusado de corrupção.

01:03:05Então, assim,

01:03:06eu, mais uma vez,

01:03:10nesse caso específico aqui,

01:03:12eu já fico,

01:03:13já boto meu pé para trás assim

01:03:14e já questiono.

01:03:16Olha, se não tinha o parâmetro

01:03:18para um,

01:03:19por que tem parâmetro para o outro?

01:03:20Não está muito claro para mim.

01:03:26Quem define o que é fake news?

01:03:31Quem define se aquilo realmente teve impacto

01:03:35na eleição do Fernando Franciscini,

01:03:38que pouca gente conhece,

01:03:39é o deputado estadual,

01:03:39já foi deputado federal,

01:03:41ele é pai do outro Franciscini,

01:03:44que, inclusive, já foi deputado federal,

01:03:46já comandou até a CCJ.

01:03:50O Fernando Franciscini,

01:03:51aliás, era bolsonarista de primeira hora,

01:03:54depois foi alijado do centro do poder,

01:03:58conseguiu apenas ser eleito deputado estadual

01:04:01e foi alijado pelo próprio Bolsonaro.

01:04:05O Fernando Franciscini foi chefe,

01:04:07sabe de quem?

01:04:08Você sabe que aqui comigo você tem informação,

01:04:11que você nem imagina, né?

01:04:14Se você soubesse tudo o que eu sei,

01:04:16o que você faria?

01:04:17É a minha pergunta.

01:04:18O Fernando Franciscini foi chefe

01:04:20do nosso ministro da Justiça,

01:04:22o Anderson Torres.

01:04:26É, o Anderson Torres trabalhou 10 anos

01:04:29no gabinete do Franciscini,

01:04:31era um assessor dele,

01:04:32delegado,

01:04:34e agora é ministro da Justiça

01:04:36e propagou fake news

01:04:39ao lado do Bolsonaro

01:04:40durante a live.

01:04:42É claro que eles fazem parte de um grupo.

01:04:44É claro que eles se utilizam

01:04:46dessas estratégias.

01:04:48Só que você

01:04:49tem dosagens diferentes.

01:04:54Solta o VTzinho dele

01:04:55se defendendo, Freitas, por favor.

01:04:59Dia triste,

01:05:00mas histórico na luta

01:05:02pelas liberdades individuais.

01:05:04Sempre fui um deputado combativo,

01:05:06e com honestidade de propósitos.

01:05:09Lutei contra a corrupção

01:05:10para retomarmos o nosso país.

01:05:13Eu lamento demais

01:05:14esta decisão que afeta

01:05:16mandatos conquistados

01:05:17pela vontade do eleitor.

01:05:19Agora eu reassumo

01:05:20o meu cargo de delegado

01:05:22na Polícia Federal.

01:05:23Mas não vou desistir.

01:05:25Nós vamos recorrer

01:05:26e reverter esta decisão

01:05:28no STF,

01:05:29preservando o voto e a vontade

01:05:31de meio milhão de eleitores paranaenses.

01:05:36Eu não tiro o mérito

01:05:42do Francisquine.

01:05:43O Francisquine

01:05:44foi um dos parlamentares,

01:05:47talvez um importante parlamentar,

01:05:50em denunciar,

01:05:53por exemplo,

01:05:54atos de corrupção,

01:05:55como ele bem falou,

01:05:56do ex-governador petista

01:05:58do Distrito Federal,

01:05:59Agnello Queiroz.

01:06:00Então temos que dar

01:06:02o devido crédito.

01:06:04A gente sabe

01:06:05que muitas vezes

01:06:07a atuação política

01:06:08de determinada figura

01:06:10ela se baseia

01:06:12de acordo com o eixo ali,

01:06:14o horizonte

01:06:14é o interesse político.

01:06:17Muitas vezes aquilo

01:06:17acaba tendo

01:06:18um bom resultado

01:06:19para a sociedade.

01:06:21Mas a maioria das vezes

01:06:22o sujeito está se guiando

01:06:23pelo interesse político.

01:06:24Mas a gente tende,

01:06:25vamos dizer assim,

01:06:26a reconhecer

01:06:27esse ganho

01:06:29quando ele acontece,

01:06:30como eu acabei de mencionar

01:06:31a história da CPI.

01:06:33Ela teve o ganho

01:06:34apesar de toda a festa

01:06:38que foi feita.

01:06:39Aliás,

01:06:40se nós não criticássemos aqui,

01:06:43provavelmente eles teriam feito

01:06:44aquele show,

01:06:47também um show macabro

01:06:50com Ivan Lins,

01:06:51com não sei o quê,

01:06:53eles tinham feito.

01:06:54A gente aqui faz,

01:06:56tenta fazer aí

01:06:57o nosso contraponto,

01:06:59para que as pessoas,

01:07:00pelo menos em determinado momento,

01:07:01possam refletir

01:07:03sobre o que estão fazendo.

01:07:04Porque elas são cercadas,

01:07:06os nossos políticos,

01:07:07nossas autoridades,

01:07:08nossos judiciários,

01:07:09ministros,

01:07:10são cercados por vassalos,

01:07:13por bajuladores,

01:07:14que muitas vezes

01:07:15criam uma bolha

01:07:16em torno

01:07:17dessas autoridades

01:07:19e elas não conseguem

01:07:20alcançar a realidade,

01:07:21não conseguem entender

01:07:22que o sujeito está

01:07:23ali na esquina

01:07:24passando fome.

01:07:25tem gente aí

01:07:27prendendo

01:07:28casos aí

01:07:28do sujeito

01:07:29que roubou

01:07:29um pacote de biscoito

01:07:31porque está com fome

01:07:31e isso foi

01:07:33para o Supremo.

01:07:35Então,

01:07:35é uma vergonha

01:07:36esse tipo de coisa.

01:07:38Isso mostra

01:07:39a ineficiência

01:07:40da nossa justiça,

01:07:41aliás,

01:07:42é como ela

01:07:43precisa ser

01:07:44reorganizada.

01:07:46Um tribunal

01:07:47constitucional

01:07:48virou

01:07:48a casa da mãe Joana,

01:07:50bate lá na porta,

01:07:51qualquer coisa

01:07:51vai bater

01:07:52no Supremo,

01:07:53isso não pode acontecer.

01:07:5480%

01:07:56dos casos

01:07:56tinham que ser

01:07:57resolvidos

01:07:57no STJ.

01:07:59Só questões

01:08:00constitucionais

01:08:01é que tinham

01:08:01que bater

01:08:02no Supremo.

01:08:03Por isso

01:08:04que você tem

01:08:05uma quantidade

01:08:05absurda,

01:08:07uma quantidade

01:08:08desumana

01:08:10de processo

01:08:10que você não

01:08:11consegue analisar.

01:08:13Por isso

01:08:13que tem

01:08:13muitos casos

01:08:15às vezes

01:08:15que poderiam

01:08:15já ter sido

01:08:16solucionados,

01:08:17você tem

01:08:17muitos presos

01:08:18que já poderiam

01:08:18ter sido

01:08:20reanalisada

01:08:21a prisão

01:08:21do sujeito.

01:08:22Aí,

01:08:23como eles

01:08:23não conseguem

01:08:24dar conta,

01:08:24e falam assim,

01:08:24então agora

01:08:25vamos dar

01:08:26aqui um

01:08:26saidão,

01:08:27vamos dar

01:08:28um indulto

01:08:29aqui para liberar,

01:08:30aí libera logo

01:08:30milhares de pessoas

01:08:33ao mesmo tempo,

01:08:33você não tem controle

01:08:34nenhum,

01:08:35muitos deles

01:08:35não tiveram

01:08:36ressocialização,

01:08:38muitas vezes

01:08:39o sujeito

01:08:39nem cumpriu a pena,

01:08:40você tem homicida,

01:08:41você tem gente

01:08:41que nunca poderia

01:08:42sair e voltar

01:08:43para a sociedade

01:08:43e aí você

01:08:44libera todo mundo

01:08:46junto.

01:08:47Mistura-se

01:08:48tudo,

01:08:48então esse é

01:08:49o meu problema,

01:08:50esse é o meu

01:08:50questionamento,

01:08:51por isso que a gente

01:08:52não pode olhar as coisas

01:08:53preto no branco,

01:08:54são cinquenta tons,

01:08:56cinquenta mil tons,

01:08:58a gente tem que ter

01:08:58inteligência para poder,

01:09:00tem que se esforçar,

01:09:02pelo menos,

01:09:02para entender que a

01:09:03realidade é mais complexa

01:09:04do que discussão de

01:09:05Twitter,

01:09:06pelo amor de Deus,

01:09:06ah, se você está comigo,

01:09:11não está comigo,

01:09:12está contra mim,

01:09:13ah, se você é a favor

01:09:14do negócio,

01:09:14é contra o outro,

01:09:15o outro é contra,

01:09:16esquece,

01:09:17a realidade é muito

01:09:18mais complexa do que isso,

01:09:20a vida das pessoas

01:09:22são mais complexas,

01:09:24você não pode ser

01:09:24reduzido a um beat,

01:09:27então assim,

01:09:28vamos ter estatura moral,

01:09:31vamos nos erguer

01:09:33espiritualmente,

01:09:34mentalmente,

01:09:35vamos nos educar,

01:09:37sejamos elegantes,

01:09:40até nas nossas

01:09:41discussões,

01:09:42apesar dos nossos

01:09:43interlocutores,

01:09:48né,

01:09:49é isso,

01:09:50olha,

01:09:50quando a gente fala,

01:09:52quando eu menciono aqui,

01:09:54tem coisas que você,

01:09:55o sujeito político,

01:09:56ele se move pelo interesse

01:09:58político dele,

01:09:59pelo interesse partidário,

01:10:00eleitoral,

01:10:01às vezes,

01:10:02ele pode acabar,

01:10:03essa atuação dele,

01:10:05pode resultar num benefício

01:10:06da sociedade,

01:10:07eu acabei de dizer isso,

01:10:09e agora vou exemplificar

01:10:10mais uma vez,

01:10:13põe aí,

01:10:14Freitas,

01:10:15o Renan Calheiros,

01:10:17olha só o Renan Calheiros,

01:10:19de repente,

01:10:20virou o anjo vingador,

01:10:21Renan Calheiros,

01:10:23que está lá,

01:10:24brigando no Alagoas,

01:10:25em Alagoas,

01:10:26com o Arthur Lira,

01:10:28disse hoje,

01:10:29põe na tela,

01:10:29Freitas,

01:10:30mais assim que possível,

01:10:30a matéria do maior escândalo,

01:10:33ele diz,

01:10:34eles entraram aí,

01:10:35numa discussão,

01:10:36pública,

01:10:37e o Renan,

01:10:39para revidar o ataque do Arthur Lira,

01:10:41disse,

01:10:42jogou no ar,

01:10:43jogou no ar,

01:10:44que as emendas secretas,

01:10:47as emendas RP9,

01:10:48a emenda do relator,

01:10:49os bilhões que são gastos,

01:10:50sem a devida transparência

01:10:52e fiscalização,

01:10:53podem representar

01:10:56o maior escândalo do Brasil,

01:10:58de todos os tempos,

01:11:00aqui ó,

01:11:00só puxa um pouquinho para baixo,

01:11:03para a gente mostrar,

01:11:04contextualizar para o nosso,

01:11:06não,

01:11:06baixa um pouquinho,

01:11:07isso,

01:11:08não,

01:11:08isso,

01:11:10não,

01:11:11sobe um pouquinho,

01:11:13vai,

01:11:14aí,

01:11:15beleza,

01:11:16Freitas,

01:11:16só para explicar,

01:11:17ontem à noite,

01:11:18no plenário da Câmara,

01:11:21o Arthur Lira resolveu sair em defesa do Ricardo Barros,

01:11:25né,

01:11:25que foi enquadrado lá pela CPI,

01:11:30aí ele disse o seguinte,

01:11:31olha,

01:11:31a hipótese suscitada pelo relator da CPI,

01:11:34de indicar parlamentares,

01:11:36tem o VT dessa fala?

01:11:39Dele?

01:11:39Do Arthur,

01:11:40não,

01:11:41não,

01:11:42do Arthur Lira,

01:11:42essa é do Arthur Lira,

01:11:44não,

01:11:45deixa eu ler aqui então,

01:11:46de indiciar parlamentar desta casa,

01:11:48por suas manifestações públicas e privadas,

01:11:50fere de morte direitos e garantias fundamentais,

01:11:53a deles,

01:11:53né,

01:11:53ademais,

01:11:55a tal atitude de membros da nossa casa,

01:11:57irmã do Congresso,

01:11:58o Senado,

01:11:59abre um precedente de enorme gravidade,

01:12:01é claro que o Lira está preocupado com precedentes que possam significar a investigação de parlamentares numa CPI,

01:12:09uma CPI pode muito,

01:12:10e quando conduzida com seriedade,

01:12:11pode prestar relevante serviço à sociedade,

01:12:13concordo,

01:12:14entretanto,

01:12:14uma CPI não pode tudo,

01:12:16mais do que isso,

01:12:16uma CPI não pode se converter em um instrumento inquisitorial de exceção,

01:12:19concordo também,

01:12:20em um Estado democrático de direito,

01:12:22como é Estado brasileiro,

01:12:23nenhuma autoridade pode atuar assim,

01:12:24tá bom,

01:12:25só que isso,

01:12:25essa frase está na boca do sujeito que aprovou,

01:12:29que quer aprovar a PEC da vingança,

01:12:30pode segurar aí,

01:12:31e que conseguiu aprovar a lei da improbidade,

01:12:35que é, na verdade,

01:12:36a deslei da improbidade,

01:12:37e ele mesmo se livrou de processo de improbidade,

01:12:40que ele tinha condenação em segunda instância,

01:12:42eu estou falando do Arthur Lira.

01:12:43Bom,

01:12:44aí o Renan,

01:12:45obviamente,

01:12:45pisou no calo do Renan,

01:12:46o Renan reage,

01:12:47aí o Renan disse o seguinte,

01:12:48o presidente da Câmara

01:12:50tem muita preocupação com o que pode vir

01:12:53de investigação,

01:12:54sobretudo em relação ao RP9,

01:12:57que são as emendas secretas que ele coordena,

01:12:59isso vai causar,

01:13:00talvez,

01:13:01o maior escândalo do Brasil de todos os tempos.

01:13:05O Renan Calheiros,

01:13:06você está intimado

01:13:08a prestar esclarecimento sobre isso,

01:13:11sob o risco de prevaricar,

01:13:14sob o risco de conhecer um crime

01:13:16e não denunciá-lo,

01:13:19de conhecer um crime em curso

01:13:21cometido por seus colegas de Congresso Nacional.

01:13:26Vamos lá,

01:13:29Renan,

01:13:30vamos,

01:13:30vamos falar,

01:13:31vamos,

01:13:33se antecipe,

01:13:34se antecipe a campanha,

01:13:36joga no ventilador,

01:13:38a gente aqui quer

01:13:38delação espontânea,

01:13:41a gente quer

01:13:41mais Roberto Jefferson,

01:13:44Mob Jeff,

01:13:45que ontem escreveu

01:13:46esta carta,

01:13:47por favor,

01:13:48Freitas,

01:13:48já coloque a carta,

01:13:50já coloque a carta aí,

01:13:52na tela,

01:13:55a carta do Bob Jeff,

01:13:57escrita diretamente

01:13:58de Bangu 8,

01:14:00tá?

01:14:03Se tiver o documento,

01:14:04põe logo o documento,

01:14:06o seguinte,

01:14:07o Bob Jeff

01:14:08disse que

01:14:10o presidente da República,

01:14:13pode deixar aí,

01:14:14está viciado

01:14:15em dinheiro público,

01:14:18e o seu filho também,

01:14:20que se cercou de gente viciada,

01:14:22aí ele faz umas

01:14:23extrapolações,

01:14:24né?

01:14:24Olha aí,

01:14:25abre aspas,

01:14:28o presidente tentou

01:14:29uma convivência impossível

01:14:30entre o bem e o mal,

01:14:31como se o Bolsonaro

01:14:32fosse do bem,

01:14:34né?

01:14:35Acreditou nas facilidades

01:14:36do dinheiro público,

01:14:37esse vício é pior

01:14:38que o vício em êxtase.

01:14:40Quem faz sexo

01:14:41com êxtase,

01:14:43eu não sei se eu posso falar isso

01:14:44nesse horário do programa,

01:14:46posso?

01:14:46Tem criança na sala?

01:14:48Tire a criança da sala.

01:14:50Quem faz sexo

01:14:51com êxtase,

01:14:52tem o maior orgasmo

01:14:53ou ejaculação

01:14:54que o corpo humano

01:14:55de Deus pode proporcionar.

01:14:58Gozou com êxtase?

01:14:59Para sempre depende dele.

01:15:02Desfrutou do prazer

01:15:03decorrente do dinheiro público?

01:15:05Ganho com facilidade?

01:15:06Nunca mais se abdica

01:15:08desse gozo paroxístico

01:15:10que este proporciona.

01:15:12Está filosofando, hein, Bob?

01:15:14Bolsonaro cercou-se

01:15:15com viciados em êxtase

01:15:17com o dinheiro público.

01:15:20Farias, né?

01:15:21Aqui é o Fábio Farias.

01:15:23Valdemar.

01:15:24Valdemarres, né?

01:15:25Podia ser Valdemarres.

01:15:26Valdemar, Costa Neto,

01:15:27Ciro Nogueira.

01:15:29Não voltará aos trilhos

01:15:30da austeridade de comportamento.

01:15:33Quem anda com lobo,

01:15:34lobo vira.

01:15:35Lobo é.

01:15:36Vide,

01:15:37eu adorei esse,

01:15:38Vide Flávio.

01:15:40Flávio Bolsonaro.

01:15:41Flávio Bolsonaro.

01:15:42Olha,

01:15:43eu,

01:15:44eu, assim,

01:15:45é difícil eu me surpreender

01:15:46com alguma coisa

01:15:46que venha desse mundo político

01:15:48justamente por estar aí

01:15:49imerso nesta,

01:15:51imerso,

01:15:52mas com escafandro, né?

01:15:55Protegido,

01:15:56devidamente,

01:15:57devidamente protegido,

01:16:00usando as camisinhas

01:16:01metafóricas aqui

01:16:03do Roberto Jefferson.

01:16:05Eu me surpreendi.

01:16:06Eu achei essa metáfora,

01:16:08ela,

01:16:09eu fiquei imaginando

01:16:10o sujeito que está roubando

01:16:11o dinheiro público,

01:16:13enfiando o dinheiro

01:16:14e gozando.

01:16:17E olha,

01:16:18é isso que acontece mesmo.

01:16:21Né?

01:16:22Ele rouba o teu dinheiro,

01:16:24o dinheiro que você ganhou

01:16:25trabalhando.

01:16:28Só que você teve que pegar

01:16:3040% do que você ganhou

01:16:31trabalhando com o suor

01:16:32da tua testa

01:16:34e você tem que dar

01:16:3640% para o governo.

01:16:38imagina o prato

01:16:40na comida ali

01:16:41para você botar

01:16:41para os seus filhos,

01:16:43aí você tem lá

01:16:44um frango,

01:16:45tem um arroz

01:16:46com feijão,

01:16:47tem uma batata frita,

01:16:48só que aí

01:16:48bate na porta

01:16:49o fiscal do governo

01:16:51da receita ali

01:16:51e fala assim,

01:16:52ó,

01:16:54esse peito

01:16:56daqui para cá,

01:16:57essa coxa,

01:16:58essa sobrecoxa

01:16:59aqui é minha,

01:17:00tá?

01:17:00Você tira aqui.

01:17:02É farofinha aqui também,

01:17:04ó,

01:17:0440% aqui,

01:17:05ó,

01:17:05essa farofa

01:17:06não vai dar não,

01:17:07esse arrozinho

01:17:07aqui também,

01:17:08ó,

01:17:09e esse feijãozinho

01:17:10aqui também.

01:17:14Percebeu?

01:17:15Se é para fazer metáfora,

01:17:16eu faço a minha também,

01:17:17teus filhos na mesa,

01:17:18tua mulher,

01:17:19teu marido,

01:17:21teus pais,

01:17:22né,

01:17:22na mesa,

01:17:24todo mundo esperando

01:17:24para comer,

01:17:25tinha comida para todo mundo,

01:17:26não tinha?

01:17:27Agora não tem mais.

01:17:28E ele sai,

01:17:32coloca o osso na boca,

01:17:33tira,

01:17:34ri de você

01:17:34e joga no,

01:17:36e joga na rua,

01:17:37né?

01:17:37É isso que acontece.

01:17:38Então, assim,

01:17:40briguem,

01:17:42por favor,

01:17:43briguem.

01:17:44Bob Jeff,

01:17:45o dedo duro do mensalão,

01:17:47aquele que foi traído

01:17:48e traiu,

01:17:50né?

01:17:51Porque é disso que se trata.

01:17:52Ele só está abrindo a boca

01:17:53porque foi traído,

01:17:55porque foi abandonado

01:17:55na cela.

01:17:58No mensalão,

01:17:58só denunciou o Zé Dirceu

01:18:00e o Lula

01:18:01e a corja toda

01:18:02porque foi traído,

01:18:04não recebeu o dinheiro

01:18:05que tinham acertado

01:18:06com ele na campanha,

01:18:08porque ele vendeu

01:18:09o apoio do partido

01:18:11à campanha do Lula.

01:18:15Você pode enganar

01:18:17os bolsonaristas,

01:18:21esses meninos aí,

01:18:23essas hianazinhas.

01:18:26Aqui você não me engana,

01:18:27não.

01:18:28pode botar o óculos

01:18:29que for,

01:18:30bota ali um coletezinho,

01:18:34faz o seu teatro.

01:18:36Mas eu gosto

01:18:37que você denuncie

01:18:38porque você,

01:18:40apesar de fazer isso

01:18:41por motivos errados,

01:18:43acaba trazendo um benefício

01:18:45para a sociedade.

01:18:47Faça uma delação,

01:18:48Roberto Jefferson,

01:18:49conte tudo,

01:18:50conte todos os acertos

01:18:51que você fez

01:18:52com o Bolsonaro,

01:18:54com o Centrão,

01:18:55com o Ciros,

01:18:56Valdemares,

01:18:58Fábios e afins.

01:19:01Conta para a gente,

01:19:02conta para o Brasil,

01:19:04né?

01:19:05Torne-se herói.

01:19:06solta a vinheta,

01:19:09vamos mudar de pauta.

01:19:11Aconteceu,

01:19:12você fica sabendo aqui,

01:19:14Papo Antagonista.

01:19:15Muito bem.

01:19:22Tem mais alguma coisa aqui?

01:19:25As promessas do Aras,

01:19:27de investigar,

01:19:27ficou chateado

01:19:28porque muita gente criticou,

01:19:29dizendo que ele vai ser parcial,

01:19:31que ele vai engavetar

01:19:32as denúncias contra o Bolsonaro,

01:19:33a CPI.

01:19:34Aí ele teve que soltar

01:19:35uma nota dizendo

01:19:35que vai investigar mesmo.

01:19:37Olha que legal.

01:19:38Olha a que ponto chegamos,

01:19:39né?

01:19:39O sujeito precisa

01:19:40soltar uma nota oficial

01:19:42para dizer

01:19:42que vai fazer

01:19:43o que ele precisa fazer,

01:19:44que vai fazer

01:19:45aquilo que ele

01:19:47é obrigado a fazer.

01:19:50Polícia Federal

01:19:51fez mais uma busca

01:19:52na sede da Precisa,

01:19:54não só,

01:19:55fez uma busca,

01:19:56olha,

01:19:57nova operação

01:19:58envolvendo,

01:19:59sabe o quê?

01:20:00Os lastros,

01:20:02aquelas garantias

01:20:03forjadas

01:20:04pela Fibbank

01:20:06do Marcos Tolentino

01:20:07que esteve aqui

01:20:08e que disse que

01:20:10pergunta certa,

01:20:12resposta certa,

01:20:13pergunta errada,

01:20:14resposta errada.

01:20:16Veio aqui sorridente

01:20:17nas vésperas

01:20:18do seu depoimento

01:20:19que ele acabou

01:20:20suspendendo depois.

01:20:24O PF, então,

01:20:25fez buscas hoje,

01:20:26está investigando

01:20:27esse negócio,

01:20:28meio bilhão

01:20:29de garantias

01:20:30que já foram

01:20:30apresentadas

01:20:31por esse esquema

01:20:32e é um esquema

01:20:33enorme,

01:20:35né?

01:20:35dessas garantias

01:20:37fidejussórias,

01:20:40acertei,

01:20:41que não tem lastro,

01:20:42diz que tem lastro,

01:20:43não tem lastro,

01:20:44enfia no processo,

01:20:46vai para frente,

01:20:47execução é suspensa,

01:20:49né?

01:20:49Depois isso lá na frente

01:20:50dá problema,

01:20:51só que ele vende isso

01:20:52e enfia o dinheiro

01:20:53no bolso.

01:20:54Essa é a investigação,

01:20:55pelo menos, né?

01:20:56Não sou eu que estou dizendo,

01:20:57tem que esperar a conclusão.

01:21:00Então,

01:21:00vamos aguardar.

01:21:01É uma gente

01:21:03realmente

01:21:03acima de qualquer

01:21:04suspeita.

01:21:06A Precisa

01:21:07divulgou uma nota

01:21:08dizendo que toda

01:21:08a documentação

01:21:09já foi disponibilizada

01:21:10e a CGU

01:21:12divulgou aí

01:21:13os detalhes

01:21:14desta

01:21:15investigação

01:21:16que começou lá

01:21:17que justamente

01:21:18apura essas cartas

01:21:20de fiança.

01:21:22É isso?

01:21:23É isso, gente.

01:21:24Mais alguma coisa?

01:21:26Não.

01:21:27Já falei do Bolsonaro,

01:21:28já falei do Roberto Jefferson,

01:21:29já falei dessa gente

01:21:31toda aqui,

01:21:32vamos falar de pesquisa?

01:21:33Não,

01:21:34essas pesquisas aí

01:21:35não serve para a gente

01:21:35falar não.

01:21:36Quer falar de pesquisa?

01:21:38Vou repetir o quê?

01:21:39O Lula está caindo um pouquinho,

01:21:41o Bolsonaro está subindo um pouquinho,

01:21:42amanhã,

01:21:43aí isso muda também

01:21:44de cenário.

01:21:45Não vou entrar

01:21:46nessa discussão,

01:21:47por quê?

01:21:47Porque tem muito mais coisa

01:21:49ainda para acontecer

01:21:49nessa campanha,

01:21:51dia 8,

01:21:51dia 10,

01:21:52agora o Sérgio Moro

01:21:53vai se filiar

01:21:54ao Podemos,

01:21:56tem certeza?

01:21:56Tem certeza?

01:22:01Pensa bem,

01:22:03pensa bem,

01:22:04pensa direitinho.

01:22:06Eu fico pensando aqui,

01:22:07vamos falar de metáfora?

01:22:08Vou encerrar o programa

01:22:09com a metáfora.

01:22:10Imagina ali o sujeito,

01:22:13pastor,

01:22:14padre,

01:22:14pastor,

01:22:15resolveu entrar no bordel

01:22:19e resolveu assumir o bordel.

01:22:21Vou comandar isso aqui,

01:22:23vou moralizar.

01:22:24olha que missão,

01:22:30hein?

01:22:33É isso, Freitas?

01:22:34Como é que está

01:22:35a nossa meta de likes aí?

01:22:39Batemos 3.200 likes,

01:22:43amanhã tem cruzoé,

01:22:45amanhã vai ser divertido,

01:22:48amanhã tem muito mais coisa,

01:22:49hoje ainda tem,

01:22:51não desgrude do antagonista,

01:22:52aqui no Papo,

01:22:54você tem o que?

01:22:55Bastidores exclusivos do Poder,

01:22:58reportagens de fôlego também

01:23:00e a análise de quem faz a notícia.

01:23:03Eu agradeço mais uma vez

01:23:04a companhia de vocês,

01:23:05agradeço

01:23:06esta interação aqui no chat,

01:23:09batemos mais uma meta

01:23:11e

01:23:12amanhã

01:23:13nos vemos

01:23:14novamente.

01:23:15Tchau.

01:23:16E aí

01:23:30O Antagonista

01:24:00Este é o Antagonista+, a melhor versão do site mais influente de política do Brasil.

01:24:21Nele, você tem acesso privilegiado aos nossos jornalistas e às análises nos podcasts exclusivos de

01:24:28Diogo Mainardi, Mário Sabino, Cláudio Dantas e da nossa redação.

01:24:33Além disso, o assinante de O Antagonista+, tem acesso aos furos e notícias exclusivas em primeira mão,

01:24:39antes de todo mundo, em uma plataforma exclusiva, mais ágil, intuitiva e sem exibição de anúncios.

01:24:46Com O Antagonista+, você também pode ouvir todas as notícias em áudio e se informar enquanto dirige,

01:24:52se exercita ou faz qualquer outra atividade.

01:24:55Os assinantes de O Antagonista+, também têm os seus comentários destacados em O Antagonista,

01:25:04além de poder lerem as notícias mesmo em modo offline.

01:25:08Assine já você também e faça parte de O Antagonista+.

01:25:25As pessoas começam a comentar, as pessoas começam a falar.

01:25:50Eu era deputado federal, no plenário a gente começou a escutar a palavra cruzoé, você viu a cruzoé, falava olha isso daqui, saiu na cruzoé.

01:25:58Foi assim, de uma maneira muito constante, cruzoé, que era o nome dos pontos imaginários, começou a fazer parte da crônica.

01:26:08Bem, a revista cruzoé foi lançada em 2018, eu ainda era juiz, já conhecia alguns jornalistas envolvidos na produção da revista,

01:26:22e são jornalistas prestigiados, como o Diogo Mainardi, o Mário Sabino.

01:26:27O país vive uma certa polarização política, que acaba prejudicando o debate público, isso é muito ruim.

01:26:39Não se vê ela apoiando, por exemplo, nenhum desses extremos, pelo contrário, tem assumido uma posição crítica.

01:26:57Cruzoé.

VICIADOS EM DINHEIRO PÚBLICO - Papo Antagonista com Claudio Dantas

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