- há 7 meses
No Papo Antagonista desta sexta-feira (22), Claudio Dantas entrevistou o presidente do PSD, Gilberto Kassab, ao partido para disputar as eleições do ano que vem e os desafios para pacificar o país diante da crise.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito boa noite, Kassab, bem-vindo ao Papo Antagonista mais uma vez.
00:04Boa noite, Cláudio, boa noite a todos que nos acompanham, uma alegria estar aí com vocês.
00:10Kassab, nós tivemos hoje o próprio Rodrigo Pacheco, isso já era uma possibilidade,
00:14nós vínhamos trabalhando os bastidores desta filiação e hoje ele anunciou formalmente a filiação ao PSD.
00:21Imagino que você esteja bem animado, porque você vinha trabalhando aí há meses
00:25para tentar atrair o Rodrigo Pacheco para o seu partido, com essa expectativa aí dele ser um bom nome
00:31para enriquecer esse debate da terceira via, é isso?
00:36É isso mesmo, Cláudio. Na verdade, o PSD começou já há algum tempo a construir um projeto
00:42de apresentar para o país uma alternativa nas eleições do ano que vem,
00:46uma alternativa que pudesse expressar a renovação, mas a renovação com qualidade.
00:52E já há algum tempo estávamos convencidos de que o melhor nome era o do Rodrigo Pacheco.
01:00Felizmente, nós tivemos nessa data a formalização da intenção dele, não é?
01:08E a data foi marcada da filiação, na próxima quarta-feira, no Memorial Juscelino Kubitschek,
01:13e nós esperamos, logo após sua filiação, que ele possa, em pouco tempo, se convencer da importância da sua candidatura.
01:24Nós não podemos dizer que ele aceitou, eu não posso falar por ele, mas vou falar por mim.
01:28Eu tenho plena confiança de que ele aceitará essa missão e será o nosso candidato a presidente da República.
01:35E será um bom candidato, porque se preparou, é inteligente, nos últimos seis anos tem vivido com muita intensidade os problemas do Brasil,
01:46conhece os seus desafios, conhece as soluções, tem inteligência e articulação para montar uma boa equipe para governar esse país.
01:55Qual que você acha que é a principal característica dele, o que diferencia ele de outros candidatos?
02:01Primeiro, ele expressa a renovação, não é, Cláudio?
02:06Ele está há apenas seis anos da vida pública, mas, como eu disse agora há pouco,
02:11tal a intensidade que ele tem vivido esse processo, ele já tem hoje muita experiência, muita bagagem.
02:18Então, aqueles que querem uma renovação, que querem uma mudança, terão nele uma opção importante.
02:25E no caso dele, como ele mesmo tem dito, que o Brasil precisa de uma mudança tranquila,
02:29outro dia eu assisti a uma entrevista dele, eu acho que ele representa exatamente isso, uma mudança tranquila.
02:36As pessoas que quiserem votar nele, saberão que estão votando numa pessoa bem preparada,
02:44que vem para corrigir rumos, que vem para trazer a pacificação do país, promover a união do país,
02:50e que terá previsibilidade na sua conduta, em especial nas pautas econômicas,
02:57para que possamos reconquistar a confiança dos investidores.
03:01Não apenas dos investidores de fora, não, Cláudio.
03:04Os investidores também aqui do Brasil.
03:05O Pacheco, ontem, nas manifestações públicas dele,
03:11ele declarou apoio à solução para o Auxílio Brasil.
03:17Essa solução está sendo tão questionada, que representa uma ameaça ao teto de gastos,
03:22que foi rejeitada duramente pelo mercado financeiro.
03:26A Bolsa derrubou hoje, caiu, despencou, melhor dizendo.
03:31O dólar está aí alcançando quase seis reais.
03:36A gente está numa situação cada vez mais grave.
03:41Hoje, inclusive, o Guedes e o Bolsonaro tiveram que dar uma coletiva,
03:46prestar, vamos dizer assim, algum tipo de informação, de contas,
03:53prestar contas para a sociedade, porque já se falava até na saída dele.
03:58Então, não me parece contraditório que o Pacheco apoie esta solução que traz um risco?
04:05Ele disse que o Auxílio Brasil tem de sair de um jeito ou de outro.
04:10Sim.
04:12Cláudio, quando o presidente da República e o ministro da Economia,
04:17com todos os seus poderes,
04:19entendem que é importante vir a público para tranquilizar o país,
04:23é porque até eles sabem que o que está sendo proposto está equivocado.
04:30O que o Rodrigo Pacheco tem dito sempre,
04:32não assisti a essa entrevista ontem e não posso falar por ele,
04:35mas assisti em diversas oportunidades,
04:37e eu também penso assim,
04:39que esse apoio aos mais necessitados,
04:42que esse auxílio, ele precisa acontecer,
04:44é evidente que precisa acontecer.
04:46Agora, ele não pode acontecer
04:48às custas de uma inquietude no mercado,
04:52de um desequilíbrio fiscal do nosso país,
04:55porque tudo isso vai, justamente no futuro,
05:00penalizar aqueles que são menos favorecidos.
05:04Qualquer inquietude,
05:06qualquer desequilíbrio
05:07que vai gerar na nossa economia
05:11um impacto negativo vai trazer inflação,
05:15vai trazer aumento de juros,
05:17vai trazer desemprego,
05:19e isso vai penalizar esses que,
05:21em princípio, estariam sendo apoiados.
05:25Então, eu tenho a impressão que o Rodrigo Pacheco
05:27deve ter dito ontem,
05:29ou deve ter imaginado,
05:31é o que eu digo agora.
05:33É evidente que devemos dar esse apoio.
05:34Eu sou entre aqueles brasileiros,
05:37acho que deve dar.
05:38Mas não as custas do desequilíbrio fiscal.
05:42Não as custas e medidas
05:43que tragam o aumento da inflação.
05:47Em especial, essas pessoas
05:49que estão sendo beneficiadas, Cláudio,
05:51elas estão convivendo com uma inflação
05:54muito maior que os 10% que a média nacional.
05:57Porque a média nacional é 10%.
05:58Mas a alimentação,
06:01em especial dos alimentos básicos,
06:05ela está com uma inflação
06:06acima dos 20%.
06:08E isso penaliza essas pessoas.
06:12Essas pessoas que, no início do ano,
06:15ganhavam 100%,
06:16elas não terminam o ano,
06:17ganham 75%,
06:18porque o seu salário,
06:19ocorrido pela inflação,
06:20vai valer 25% a menos.
06:23Então, essa é a razão,
06:26essa é a minha manifestação,
06:28e de todos aqueles que querem
06:29um país estabilizado.
06:30E eu tenho certeza
06:31que o Rodrigo Pacheco
06:33também pensa da mesma maneira.
06:35Como evitar que esta pré-candidatura dele
06:39interfira na sua atividade
06:41como presidente do Senado?
06:43Ou que a sua atividade
06:44como presidente do Senado
06:45acabe não sendo influenciada
06:48pelos seus objetivos eleitorais?
06:50Nós vimos, essa semana,
06:52a reforma do imposto de renda
06:55e de dividendos
06:56indo para a gaveta no Senado,
06:57depois de ser aprovada,
06:58ainda que há toque de caixa
07:00na Câmara.
07:01Eu tenho todas as minhas críticas
07:02à gestão do Arthur Lira,
07:04mas é fato que esta reforma
07:06do imposto de renda,
07:07ela era parte dessa equação
07:09do Auxílio Brasil.
07:10Sem ela, a coisa se complicou.
07:13Então, fica parecendo
07:14que a gente tem aí um cabo de guerra,
07:18o Congresso, a Câmara de um lado
07:22apoiando o governo,
07:22o Senado resistindo de outro.
07:25Nós temos aquele problema também
07:26da nomeação do André Mendonça,
07:28que está lá na mão do Davi Alcolumbre.
07:31Então, fica ali,
07:32fica essa sensação, Kassab,
07:34para quem está de fora,
07:36de o Senado tentando emparedar
07:40o Bolsonaro,
07:40deixando ele numa situação
07:41cada vez mais difícil,
07:44justamente para impedir a reeleição.
07:48Eu não sei,
07:49você tem essa...
07:51como é que você responderia
07:52a essa sensação que a gente tem?
07:55E se você não acha que
07:57esse interesse eleitoral
07:59pode se confundir
08:00com a obrigação funcional
08:03que ele tem como presidente do Senado?
08:06Olha, Cláudio,
08:08é mera sensação,
08:09porque o Rodrigo tem muito espírito público.
08:12Há já visto os seus posicionamentos
08:14nos últimos meses,
08:16sempre apoiando o projeto do governo,
08:19que ele entende,
08:21isso é um ponto de vista pessoal,
08:22porque o que vale
08:23é a manifestação do colegiado no Senado.
08:25A posição dele,
08:26o voto dele,
08:28ele não tem relevância.
08:30É um no meio de 81,
08:31entre 81 votos.
08:33Mas ele tem tido
08:34uma postura muito republicana,
08:37apoiando o que entende
08:38que é correto
08:39e discordando daquilo
08:40que entende
08:40que não seja bom para o país.
08:42E tenho plena convicção
08:43que ele vai continuar
08:44tendo essa postura.
08:45Até porque a postura
08:46de um líder,
08:47de um líder que pensa no país,
08:48essa é a razão
08:49de nós acreditarmos
08:50que ele possa ser
08:51um bom presidente.
08:52É diferente,
08:54aqui você,
08:55claro,
08:56da posição do governo,
08:57por exemplo,
08:58que ele não está fazendo
09:00aquilo que é bom para o país.
09:02Porque você pode, sim,
09:04defender um auxílio emergencial,
09:07pode propor um auxílio emergencial,
09:09mas você deve, sim,
09:11cortar receitas
09:13que estejam em outras áreas
09:15e que não prejudicam
09:16o equilíbrio da economia,
09:18que não gere
09:19o desequilíbrio fiscal.
09:20Então,
09:21essa crítica
09:21é muito mais dirigida
09:22a quem é governo hoje
09:24e está naquele velho ditado,
09:26para ganhar a eleição,
09:28se precisar quebrar o país,
09:29eu quebro.
09:29Está me parecendo
09:30que a conduta
09:31daqueles que
09:33estão defendendo
09:34essa decisão
09:34dentro do governo
09:35está muito mais
09:37associada a esse ditado,
09:38infelizmente.
09:39você acha que o Guedes
09:41deveria deixar
09:43o Ministério da Economia?
09:45Olha,
09:46eu não vou falar
09:47deixar,
09:47mas que ele está deixando
09:49de defender
09:49princípios,
09:51ideias
09:52que ele defendeu
09:53ao longo da sua vida,
09:54da sua carreira de economista,
09:56ele está deixando de defender.
09:58Isso aí
09:58gera,
10:00de parte da sociedade brasileira,
10:01uma inquietude,
10:02porque o Paulo,
10:03em especial,
10:04no início do governo,
10:05sempre era
10:07aquela retaguarda
10:08que todos viam
10:09da sociedade brasileira
10:11para não deixar
10:11o governo
10:12cometer
10:13desatinos
10:14na condução
10:15da nossa economia.
10:18Minha última pergunta
10:19para você.
10:21Hoje voltou
10:22a circular
10:22algo que a gente
10:23vem ouvindo
10:24há alguns meses,
10:25de que o Rodrigo Pacheco,
10:27você vem costurando,
10:28toda essa possibilidade
10:30de uma candidatura
10:31própria
10:31em torno do Rodrigo Pacheco,
10:33mas que lá
10:33no ano que vem,
10:35nas vésperas
10:37da definição
10:38das candidaturas,
10:38de fato,
10:40o Pacheco poderia
10:41acertar
10:42de virar o vice
10:43do Lula.
10:47Não faria
10:48muito sentido,
10:49ou melhor,
10:49seria uma
10:50surpresa
10:52considerando
10:53o teu discurso.
10:55Como é que você
10:55responde
10:56a esses rumores
10:58que circulam?
11:00São rumores
11:01vindo de quem
11:03ou não acompanha
11:04o processo,
11:05ou não acompanha
11:06o desenvolvimento
11:07do PSD,
11:09as nossas manifestações,
11:11ou vem de adversários
11:12que preocupados
11:14com o crescimento
11:15de um projeto sério,
11:18que será protagonizado
11:19por uma pessoa
11:20de bem,
11:20que é o Rodrigo Pacheco,
11:22com boa formação,
11:24com boa experiência,
11:26com juventude
11:27e energia necessária
11:28para transformar
11:29esse país,
11:30e quer tumultuar
11:31o desenvolvimento
11:33desse projeto.
11:33porque não tem
11:34nenhum sentido,
11:35você sabe disso,
11:36já conversamos várias
11:37vezes,
11:38e isso não tem sido
11:39nenhuma repercussão,
11:41as pessoas
11:42não estão levando
11:43a sério isso,
11:44eu sei,
11:44eu tenho experiência,
11:46eu estou há 30 anos
11:48vivendo um processo
11:48eleitoral de dois,
11:49dois anos,
11:51já tive a alegria
11:53de disputar
11:53diversas eleições,
11:55no legislativo,
11:56no executivo,
11:58sendo apoiado,
11:59apoiando,
12:00e a gente percebe
12:01quando a denúncia,
12:05a ilação,
12:06o comentário,
12:08causa alguma inquietude,
12:10zero,
12:10as pessoas nem me questionam
12:11em relação a isso,
12:13todos,
12:14na sociedade brasileira,
12:15na nossa militância,
12:16nos outros partidos,
12:18dão como certo
12:19que o partido
12:20vai ter uma candidatura,
12:22e só não será
12:23o Rodrigo Pacheco
12:24se ele não quiser,
12:26e eu tenho certeza
12:27que ele vai aceitar o convite.
12:29Bom, eu menti,
12:30eu tenho mais uma pergunta,
12:32que é a seguinte,
12:33você trouxe o Rodrigo Pacheco,
12:34como estava prometendo,
12:35vai trazer o Geraldo Alckmin,
12:37e me fala um pouquinho
12:39sobre uma declaração
12:40que o Ciro Gomes deu,
12:41que vocês estão
12:42construindo em São Paulo
12:44esta aliança,
12:45e o PDT com o Alckmin,
12:47com o Datena,
12:48com você,
12:49com o Márcio França,
12:50explica um pouquinho
12:51como é que isso vai funcionar
12:52também no cenário nacional.
12:54Bom,
12:55vamos falar sobre
12:57os personagens
12:57que ficou muito mais fácil.
12:58Eu tenho uma relação
12:59pessoal com o Ciro Gomes,
13:02eu tenho um diálogo
13:04permanente com ele,
13:06tenho respeito por ele,
13:08acho que ele tem muito
13:11a contribuir com esse debate,
13:12nessa campanha,
13:14acho muito difícil
13:16caminhar com o Ciro Gomes
13:18no primeiro turno,
13:19porque nós vamos ter
13:19uma candidatura própria,
13:21e percebo que ele não tem
13:23a menor intenção de recuar.
13:25desejo sorte a ele,
13:27que ele seja feliz
13:28nessa jornada,
13:29mas muito difícil.
13:30Em relação ao Datena,
13:32todos sabem,
13:32é público,
13:34tivemos algumas conversas
13:36com ele,
13:37ele falou em relação
13:38a senador,
13:41governador,
13:42presidente da república,
13:44nós fomos claros com ele,
13:46já em duas,
13:47três conversas,
13:48que,
13:49para presidente da república,
13:51nós tínhamos um projeto
13:52que nós íamos esforçar
13:54para dar certo,
13:55felizmente está caminhando bem,
13:57que era a candidatura
13:58do Rodrigo Pacheco,
13:59portanto,
14:00desejaríamos sorte a ele,
14:02mas não poderíamos
14:03caminhar com ele.
14:04Para governador,
14:05da mesma maneira,
14:06nós temos uma convicção
14:08de que o melhor
14:09para o Estado de São Paulo
14:09é o Geraldo Alckmin,
14:11muito bem preparado,
14:13uma pessoa do bem,
14:14séria,
14:14que fez muito
14:16pelo Estado
14:17e ainda tem energia
14:19e juventude
14:19necessário
14:20para fazer
14:20bons governos.
14:24Geraldo Alckmin,
14:25e para encerrar
14:25a conversa com o da Atena,
14:27deixamos a porta aberta
14:28para uma candidatura
14:29ao Senado
14:30que cabe a ele
14:32definir
14:32o seu projeto,
14:34se quer ou não quer,
14:35e essa definição
14:37quando acontecerá.
14:38Quanto ao Geraldo Alckmin,
14:40eu entendo
14:42que ele está avaliando,
14:43ele já deixou claro
14:44que está deixando o PSDB,
14:45e eu acredito
14:46que deixará mesmo,
14:48e ao deixar o PSDB,
14:50ele tem no PSDB
14:51uma das suas opções.
14:53Vamos ficar muito felizes
14:54por essa sua opção,
14:55mas no partido
14:56que ele estiver
14:57como candidato a governador,
14:59ele terá o nosso apoio.
15:00Isso já foi discutido
15:01internamente no partido,
15:03existe um consenso
15:04em relação a essa posição,
15:05portanto,
15:06é uma questão
15:06muito bem encaminhada.
15:09Muito bem.
15:10Quando ele for
15:11para o seu partido,
15:11se ele confirmar,
15:12você traz ele aqui
15:13no Papo Antagonista
15:14por umas perguntinhas,
15:15tá bom?
15:16Tá bom.
15:18Obrigado,
15:18Gilberto Kassab,
15:19presidente do PSDB,
15:20pela sua participação
15:21aqui mais uma vez
15:22no Papo Antagonista.
15:23O programa permanece,
15:24obviamente,
15:24aberto para futuras
15:25colaborações.
15:26Uma boa noite.
15:27Boa noite, Claudio.
15:28Amanhã o Rodrigo
15:29tem a primeira participação,
15:31já do ponto de vista
15:32de público,
15:34pelo PSDB,
15:36aqui no Rio de Janeiro,
15:36eu estou no Rio de Janeiro,
15:38onde o Eduardo Paes
15:39faz o seu primeiro
15:40encontro regional,
15:41e a estrela do momento
15:43será o Eduardo Paes
15:44nesse seu primeiro encontro,
15:46mas já com a participação
15:47do Rodrigo Pacheco
15:48como quase novo filiado,
15:50porque ele ainda não é filiado,
15:52mas daqui três dias será.
15:54Cuidado para nos barrar
15:55com o Lula,
15:56porque o Eduardo Paes
15:57adora o Lula.
15:59E os petistas estão querendo
16:00que o Paes apoie
16:02a campanha do Freixo.
16:07Obrigado,
16:07a gente se fala.
16:08Um abraço.
16:11Obrigado.
16:13Obrigado.
16:14E aí
16:15Tchau.
16:18Obrigado.
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