- há 6 meses
No Papo Antagonista desta quinta-feira (16), Claudio Dantas e Cedê Silva comentaram o recuo do Ministério da Saúde sobre a vacinação de adolescentes e a tentativa de explicação de Marcelo Queiroga.
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos tratar das notícias realmente que importam.
00:06Vamos começar aqui por essa notícia da saúde, tá?
00:11O Ministério da Saúde, então, retirando os adolescentes
00:17sem comorbidades do plano de vacinação contra a COVID.
00:23Ele retirou ontem à noite, tá?
00:25Foi emitida uma nota técnica, elaborada apenas 13 dias depois
00:33do próprio Ministério orientar a vacinação de todos os adolescentes
00:36de 12 a 17 anos, a ser iniciada a partir de 15 de setembro.
00:41Na nova orientação, foram incluídos os adolescentes dos seguintes grupos.
00:46Populações gestantes, puérperas, lactantes, com ou sem comorbidade,
00:50independentemente da idade deles.
00:52População de 12 a 17, com deficiências permanentes.
00:56Também 12 a 17, com presença de comorbidades.
00:59E 12 a 17, privados de liberdade.
01:03Os adolescentes sem comorbidade, portanto, foram excluídos.
01:06Na prática, a vacinação de adolescentes já começou em algumas cidades
01:08e estados do Brasil.
01:11Em julho, o Marcelo Queiroga anunciou que todos os adolescentes
01:14seriam vacinados.
01:15Até hoje, apenas a vacina da Pfizer tem autorização da Anvisa
01:19para aplicação em adolescentes no Brasil.
01:22Eu já vou passar a palavra agora para o C.D. Silva,
01:25que vai explicar para a gente, C.D., o que aconteceu,
01:29porque isso aqui é a nota, obviamente, a primeira, é a nota, vamos dizer assim,
01:33que abre o assunto, mas nós tivemos desdobramentos e repercussões.
01:38Nós separamos também alguns VTs desta coletiva, que a gente ainda vai soltar,
01:44mas eu já queria que você trouxesse aqui a explicação,
01:47fizesse um cenário do que está acontecendo lá no Ministério da Saúde.
01:53Por favor.
01:54Bom, Cláudio, explicar é uma palavra muito forte,
01:58porque, na verdade, ninguém entendeu nada.
02:01O que a gente tem de informação concreta.
02:05Então, uma nota técnica assinada pela secretária Rosana Leite de Mello
02:09foi publicada ontem à tarde e ela foi a público hoje.
02:14Esta nota técnica é muito parecida com a nota técnica emitida no começo do mês
02:20que incluía todos os adolescentes do Programa Nacional de Vacinação.
02:24Então, até o começo de setembro, o Ministério da Saúde estava dizendo
02:28que todos os adolescentes, sem exceção, serão vacinados,
02:33começando em 15 de setembro.
02:35E, de repente, esta nova nota técnica produzida ontem
02:38excluiu os adolescentes sem comorbidades.
02:41A nota não tem referência nenhuma, como a gente mostrou aí no site,
02:45ela não traz nenhuma justificativa para os adolescentes sem comorbidades
02:50terem sido removidos.
02:52É uma nota quase Ctrl-C, Ctrl-V da nota anterior,
02:55com um texto muito parecido,
02:57tira os adolescentes sem comorbidades e não explica o porquê.
03:01O ministro Marcelo Queiroga, hoje, sim, rolou.
03:03Ele deu várias justificativas.
03:05Ele parece, Cláudio, aquele tipo de estudante,
03:07quando falta o dever de casa,
03:09e cada hora dá uma desculpa,
03:11aí fala assim,
03:11ah, o cachorro comeu meu dever de casa,
03:14ou a minha tia morreu,
03:15ou faltou luz lá em casa.
03:17Cada hora o Queiroga está dando uma desculpa diferente
03:19e nenhuma dessas justificativas constam da nota técnica
03:24que tirou os adolescentes com comorbidades.
03:25Temos o VT desse trecho.
03:28Por favor, Freitas, pode soltar.
03:37Então, eu gostaria de saber o que antes havia embasado o Ministério da Saúde
03:42para que sugerisse essa aplicação, como o senhor disse,
03:46a partir do dia 15 de setembro.
03:48Bom, eu falei evidências científicas sólidas.
03:52E a decisão, ela pode ser baseada em opinião de especialistas.
03:56E a medicina e a ciência,
03:58como aqui já foi comentado, ela é dinâmica.
04:01E a posição das autoridades regulatórias e sanitárias,
04:05ela pode mudar.
04:06Aqui já mencionei a questão das gestantes.
04:09A medicina, ela não é matemática.
04:12Porque até na matemática, 2 e 2,
04:14um matemático me disse que às vezes não são 4, né?
04:16Então, não é uma ciência exata.
04:19E nós precisamos, por exemplo, da vigilância em saúde,
04:23que faz um trabalho excelente aqui.
04:25Já parabenizo o meu secretário aqui,
04:28o meu não, né?
04:28Do Ministério, o doutor Arnaldo Medeiros, né?
04:31Porque a gente consegue identificar todos esses casos.
04:34Tem essas variantes.
04:36Agora, tem uma variante aí, uma variante MIR, né?
04:39É a variante que foi inicialmente identificada na Colômbia.
04:43É uma variante de importância.
04:44De interesse.
04:45De interesse, né?
04:46Não é uma variante de preocupação.
04:48Mas pode se tornar uma variante de preocupação.
04:51E aí, de repente, a recomendação da vacinação pode mudar
04:54em relação não só a uma variante MIR
04:58ou outra variante que apareça.
05:00Olha só.
05:08É incrível, hein, CD?
05:10É o perfeito Rolando Lero falando, Cláudio.
05:13É o personagem da escolinha do professor Raimundo, sim, Rolando,
05:15e um monte de...
05:16Peraí, peraí, peraí, peraí, o Freitas, o CD está falando aqui.
05:19Você conseguiu?
05:21Nós estamos com um delay aí.
05:22Agora sim, por favor, o CD.
05:24É o ministro Rolando Lero falando, Cláudio.
05:26Ele colocando um monte de justificativas diferentes, cada hora uma explicação diferente.
05:31Como eu já mostrei aqui, nenhuma dessas explicações que o Queiroga disse na coletiva de imprensa
05:36constam da nota técnica assinada pela secretária dele, que tirou os adolescentes em comorbidades.
05:42Além disso, o Queiroga estava, até a tarde de hoje, dando outra explicação.
05:47Antes da coletiva de imprensa, o Queiroga deu uma entrevista exclusiva para a TV Cabo Branco,
05:53que é a TV afiliada da Rede Globo, lá na Paraíba, a qual o Queiroga já visitou três vezes esse ano,
05:58desde que virou ministro, e o Queiroga, a gente sabe dos interesses,
06:01aí o Cláudio também já mostrou muito bons os interesses que o Queiroga tem lá na Paraíba.
06:05Bom, para a TV Globo da Paraíba, o Marcelo Queiroga disse que
06:09ele retirou os adolescentes sem comorbidades do plano de vacinação
06:14porque alguns estados e municípios anteciparam a vacinação dos adolescentes,
06:20estão fazendo a vacinação desde antes de 15 de setembro,
06:23e com isso vai faltar doses para dar segunda dose em adultos,
06:26para dar dose de reforço nos maiores de 70 anos.
06:28Então essa foi a primeira explicação dele.
06:31Estou tirando os adolescentes sem comorbidades porque os estados se anteciparam,
06:35já vacinaram mais de 3 milhões e meio de adolescentes antes do dia 15,
06:39e, portanto, está faltando dose, agora nós vamos dar uma segurada.
06:42Aí ele vai na coletiva e começa a falar de evento adverso,
06:46de evidências científicas.
06:48Ele não tinha falado nada disso até a hora do almoço
06:51e não consta nada da nota técnica.
06:53Então ninguém entendeu o que aconteceu.
06:56Mas o que dá para entender, Cláudio,
06:58é que no bolsonarismo você fazer uma besteira
07:01é uma ótima oportunidade de virar centro das atenções,
07:04porque aí o ministro comete uma besteira
07:06e ele vai dar um monte de entrevistas.
07:09Aí dá entrevista para a Globo, depois da coletiva,
07:11agora deve ir agora na live de quinta-feira com o presidente.
07:15E aí é bom fazer uma besteira, cometer um erro bem grande,
07:18porque você fala bastante e aparece bastante.
07:21Olha aqui.
07:23Já foram vacinados 3,5 milhões de adolescentes.
07:29Põe na tela, Freitas, por favor.
07:31O Queiroga, inclusive, criticou duramente.
07:34O que aconteceu, os estados e municípios iniciaram essas vacinas antes,
07:38até no mês de agosto, blá, blá, blá.
07:40A vacina, que era para começar ontem, nos adolescentes acima de 12 anos.
07:43Sabe quanto já tem vacinados?
07:45Quase 3,5 milhões.
07:46Inclusive, tem aí o quanto de cada vacina.
07:51A gente chegou a publicar a tabelinha?
07:53Publicamos, o Ministério da Saúde chamou a atenção que cerca de 26 mil adolescentes
07:59no Brasil receberam vacinas das outras três fabricantes,
08:04AstraZeneca, Coronavac ou Janssen, que a Anvisa não autorizou.
08:08É o que consta no cadastro da saúde.
08:11Por enquanto, só a vacina da Pfizer tem autorização para aplicação em adolescentes no Brasil.
08:15Exato.
08:16Só as vacinas da Pfizer, São Paulo aplicou aqui, vacinou 2,4 milhões de adolescentes.
08:22Quer dizer, praticamente aí, dos 3,5, 2,4 só em São Paulo.
08:29Bom.
08:31O que não me parece ser coincidência, Cláudio,
08:33porque vamos lembrar também para o nosso eleitor,
08:35até pouco tempo atrás, da controvérsia,
08:38ou da reclamação do governador João Doria, há poucos meses atrás.
08:43No começo de agosto, quando o estado de São Paulo estava prestes a iniciar a vacinação de adolescentes,
08:50o Ministério da Saúde passou a enviar menos vacinas para o estado de São Paulo
08:55e cortou pela metade a remessa da Pfizer em relação às remessas anteriores.
09:02E o governador João Doria chamou a atenção para isso porque ele estava entendendo
09:06que o Ministério queria exatamente sabotar o início da vacinação de adolescentes,
09:10porque São Paulo ia começar primeiro.
09:13Também não por acaso, dos 3,5 milhões de adolescentes que já receberam vacina contra a Covid no Brasil,
09:202,4 milhões estão no estado de São Paulo.
09:23E talvez também não por coincidência.
09:25O Ministério da Saúde subitamente retirou os adolescentes sem comorbidades do plano de vacinação,
09:30sendo que até 2 de setembro estava previsto tudo certinho para a vacinação de todos os adolescentes começar ontem.
09:39Deixa eu te perguntar uma coisa.
09:42Um dos temas que está agitando as redes sociais pelos bolsonaristas,
09:48até para justificar suspensão, etc.,
09:51seria algum tipo de reação à vacina da Pfizer.
09:56O que tem de concreto até agora?
10:01A Pfizer soltou uma nota, você até publicou, reproduziu essa nota.
10:05O que aconteceu?
10:07O que tem de concreto em relação a essas questões?
10:10Porque a gente tem que ter um cuidado enorme, especialmente nós jornalistas ao informar,
10:15para não causar um alvoroço, um pânico desnecessário.
10:19A gente já teve outras ocorrências de efeitos colaterais da vacina,
10:29mas quando você coloca isso em termos proporcionais,
10:32ali é um percentual ínfimo,
10:35que faz parte do que ocorre,
10:39da dinâmica que ocorre quando você coloca vacina, medicamentos, etc.,
10:45especialmente numa situação como a nossa de emergência.
10:51Esses casos, vários casos que aconteceram, inclusive na Europa, nos Estados Unidos,
10:56reações com a vacina da Pfizer e com outras vacinas foram investigados
11:02e em nenhum caso se entendeu que era relevante o suficiente para suspender ou cancelar.
11:12Houve até suspensões temporárias para essas investigações,
11:15mas em nenhum momento se decidiu em função justamente da irrelevância desses casos
11:20no sentido matemático da coisa, de tamanho, de proporção.
11:26Não houve nenhum cancelamento de aplicação de nenhuma vacina.
11:31O que está acontecendo? O que está por trás disso?
11:33Porque eu lembro, nós citamos aqui no programa Um Dia Desse,
11:37que uns três, quatro dias atrás, alguns bolsonaristas começaram a espalhar nas redes
11:42que essa história é um negócio de adolescente, não sei o quê.
11:47Por favor, Cedeno.
11:48Pois é, uma fonte me contou que esta é a próxima fronteira dos anti-vaxxers,
11:55dos negacionistas, né?
11:57Como já perderam a batalha no mundo real para vacinação de adultos,
12:02então a próxima trincheira que sobrou é a vacinação de adolescentes,
12:05que pelo Programa Nacional de Imunização deveria começar em todos os adolescentes,
12:09até ontem, e continua ainda, mas agora sem os adolescentes, sem comorbidades.
12:15O que a gente tem de concreto é o seguinte, a nota da Pfizer,
12:18ela reconhece que houve um evento adverso,
12:21mas aí o nosso leitor tem que ter muito clara a distinção entre
12:26evento adverso e reação adversa.
12:29evento adverso é o que pode acontecer com qualquer pessoa a qualquer momento
12:34depois de você tomar um remédio ou uma vacina.
12:37Por exemplo, você toma um remédio para dor de cabeça,
12:41vamos supor que esse remédio seja experimental,
12:42e logo depois que você toma esse remédio para dor de cabeça,
12:44você atravessa a rua e é atropelado.
12:46Esse atropelamento é um evento adverso,
12:49mas ele não é uma reação adversa,
12:51porque evidentemente não tem relação com o remédio ou com a vacina.
12:55A nota da Pfizer, ela diz que existem possíveis eventos adversos
13:01que estão sendo investigados,
13:04mas que não há ainda nenhuma relação causal
13:08entre o que aconteceu, entre esses eventos,
13:12e o imunizante da Pfizer.
13:13Então a gente está falando de eventos adversos.
13:14Como você muito bem explicou, Cláudio,
13:16quando você vacina 3 milhões e meio de adolescentes,
13:21é claro que vai acontecer um monte de coisa.
13:23Tem gente que vacina e vai ter dor de barriga.
13:26Tem gente que é adolescente, vai tomar vacina e desenvolve espinha.
13:30Mas essas pessoas já são adolescentes,
13:32elas poderiam desenvolver espinha ou ter dor de barriga da mesma maneira.
13:37Então até agora não existe nenhuma relação causal comprovada
13:41entre a vacina e um efeito adverso em adolescentes.
13:45Nem do próprio Ministério da Saúde.
13:48Vamos relembrar aqui, a nota técnica do Ministério da Saúde
13:50que excluiu os adolescentes em comorbidades, publicada ontem,
13:54ela não tem justificativa nenhuma para isso.
13:57Ela não menciona reações adversas,
13:59não menciona evento adverso,
14:01e não menciona sequer que estados e municípios
14:04estão vacinando antes e, portanto, vai faltar dose.
14:07Nada do que o Queiroga falou hoje na coletiva
14:10está documentado na nota técnica do Ministério da Saúde.
14:13Engraçado, quer dizer, engraçado, não tem nada de engraçado.
14:19É até previsível, curioso que venham com essa...
14:24Primeiro, os bolsonaristas levantando essa tese,
14:26e agora o próprio ministro,
14:28que não consegue justificar a sua decisão.
14:30Obviamente, é uma decisão que foi tomada sem respaldo técnico,
14:34uma decisão política.
14:35A gente sabe quem tomou essa decisão,
14:37está acima dele,
14:38e vai ser enquadrado pela CPI
14:41e esperamos que pelo TPI também, lá em Haia.
14:44O fato é o seguinte,
14:46nós previmos na sexta-feira,
14:50aqui no Papo Antagonista,
14:53que no início da semana, desta semana,
14:55nós teríamos alguma outra fake news,
15:00algum outro factóide lançado pelo bolsonarismo
15:04para tirar a atenção justamente de toda aquela crise
15:07da nota do arrego
15:09e de todas as consequências disso.
15:11Aliás, as coisas continuam acontecendo,
15:14vamos falar hoje ainda,
15:15Moraes, compartilhando provas dos inquéritos
15:17que estão com ele,
15:18com o TSE, com o CPI, etc.
15:21Então, assim, aí a gente antecipou, por quê?
15:24Porque já é um modus operandi.
15:27E não tem, não tem, assim,
15:29não acontece nada de diferente.
15:33Segunda, aí vem ter,
15:34hoje é quinta, né?
15:35Segunda, terça, quarta,
15:36exatamente, na segunda-feira,
15:38é que começaram com essa história.
15:41Agora, o que é perigoso,
15:43ou a problemática envolvida nisso,
15:45é quando você tem um governo
15:47que se pauta por essa dinâmica
15:50de construção de narrativa,
15:53diversionista, muitas vezes,
15:55para tirar justamente de pauta
15:56aquilo que incomoda,
15:59e coloca isso como uma política,
16:01pública,
16:03uma política de saúde pública.
16:04então, assim,
16:06é muito grave você fazer isso
16:08sem respaldo científico,
16:10sem respaldo técnico.
16:12A Anvisa, inclusive,
16:13acabou de soltar uma nota
16:14que a equipe aqui já está subindo.
16:17Mas já temos uma breaking news aqui,
16:19em função dessa pataquada do Queiroga.
16:22Robson, solta a vinheta
16:23e a gente chama a notícia.
16:43Olha aí,
16:44a CPI
16:45resolveu
16:47que vai reconvocar o Queiroga.
16:51Então, assim,
16:52não satisfeito,
16:54escapou das denúncias aí
16:55dos hospitais,
16:56escapou das denúncias
16:58que pegaram o Pazuello,
17:00mas vai acabar
17:02se envolvendo
17:03em outras questões.
17:05Está aí,
17:06Queiroga,
17:06aliás,
17:07se for reconvocá-lo,
17:08a gente pode até
17:09relembrar algumas questões
17:10e trazer novas,
17:12subsidiando com o nosso noticiário
17:13o debate.
17:15O fato é o seguinte,
17:17em função
17:17desta,
17:19deste vexame,
17:20desta vergonha,
17:21desta decisão
17:22sem fundamento,
17:24aí,
17:24o Alessandro Vieira
17:25acabou de apresentar
17:27um pedido de reconvocação
17:28do ministro da Saúde.
17:32Tá?
17:33Justamente
17:33pela suspensão
17:34da vacinação
17:35de adolescentes.
17:36Ele justifica o seguinte,
17:38para que seja possível
17:39esclarecer
17:40recente recomendação
17:42do Ministério
17:42para que estados e municípios
17:43suspendam
17:44a vacinação
17:45contra a Covid
17:45em adolescentes
17:46de 12 a 17,
17:47bem como
17:48para que preste informações
17:49acerca do planejamento
17:50vacinal para o ano
17:51de 2022.
17:52Alessandro,
17:53eu sinto muito,
17:55desculpa informá-lo,
17:56mas não há planejamento.
17:59O que há
17:59é confusão absoluta.
18:01Né?
18:02É incrível,
18:03é inacreditável
18:04que você tenha ali
18:05o anúncio,
18:06uma previsão,
18:07o anúncio
18:07feito
18:08da vacinação,
18:10aí os estados
18:11começam a vacinar,
18:12aí daqui a pouco
18:14o sujeito
18:14muda de ideia
18:15e passa a criticar
18:16os estados.
18:17Nós,
18:18obviamente,
18:19tivemos aí,
18:20capturamos
18:21e publicamos
18:22no site
18:22a repercussão
18:23disso.
18:25O Dória
18:26lamentou
18:27a decisão
18:28e disse
18:29que vai
18:30continuar
18:30a vacinação.
18:32Sim,
18:33isso é importante
18:34para o nosso
18:35leitor,
18:36a vacinação
18:36estritamente
18:37não foi
18:38suspensa
18:39exatamente
18:39pelo Ministério
18:40da Saúde.
18:40O Ministério
18:41da Saúde
18:41retirou
18:42os adolescentes
18:42sem comorbidades
18:43do PNI,
18:44mas os estados
18:45e as prefeituras
18:46continuam vacinando.
18:48Aí tem diferentes
18:49decisões.
18:49A Prefeitura
18:50de São Paulo,
18:51o governo
18:51do estado
18:51de São Paulo
18:52e a Prefeitura
18:53do Rio
18:53informaram,
18:55e a gente já
18:56publicou,
18:56que vão continuar
18:57com a vacinação
18:58de adolescentes
18:59normalmente
18:59e que vão
19:00aplicar a segunda
19:01dose nos adolescentes
19:03que já foram
19:03vacinados.
19:04Outras prefeituras,
19:06como é o caso
19:06de Belo Horizonte,
19:07por exemplo,
19:07que ainda não começou
19:09a vacinação
19:09dos adolescentes
19:10sem comorbidades,
19:11decidiram,
19:12por enquanto,
19:13seguir a nova
19:14orientação
19:14do Ministério
19:14da Saúde
19:15e ainda não vão
19:16começar a vacinação
19:17dos adolescentes
19:18sem comorbidades.
19:18Você que é nosso
19:19leitor,
19:20que é adolescente
19:21ou tem filho
19:21adolescente,
19:22consulte a prefeitura
19:24da sua cidade
19:25para saber
19:26como é que está
19:27a vacinação
19:27dos adolescentes,
19:28que ainda é uma decisão
19:29prefeitura
19:31a prefeitura
19:32e algumas já
19:32disseram abertamente
19:34que não vão seguir
19:35a nova recomendação
19:36do Ministério
19:37da Saúde.
19:37Muito bem.
19:40Bom,
19:41o Conasco
19:41cobrou uma posição
19:42da Anvisa
19:42sobre a vacinação
19:43dos adolescentes.
19:44Ela soltou uma nota
19:45agora,
19:45mas que não tem a ver
19:46com isso,
19:46tem a ver com uma
19:47investigação
19:47que ela abriu
19:48para apurar
19:50esse caso
19:50do adolescente
19:52que morreu
19:53e que ainda
19:55não se sabe
19:56se isso tem a ver
19:57ou não
19:58com a vacina.
19:59Quero lembrar
20:00para o nosso leitor
20:01que talvez esteja
20:02preocupado também
20:03da suspensão
20:04do ensaio
20:05da Coronavac
20:06no fim de 2020.
20:07No fim de 2020,
20:08o ensaio clínico
20:09da Coronavac
20:10foi suspenso
20:11por um evento
20:11adverso,
20:12um evento,
20:13não uma reação,
20:14e depois se investigou
20:16que o evento
20:17não tinha a ver
20:18com a vacina.
20:19Então,
20:19pode ser
20:20que seja
20:20um caso semelhante.
20:22De qualquer maneira,
20:22a Anvisa
20:23não suspendeu
20:25a aplicação
20:25da vacina
20:26da Pfizer
20:27em adolescentes.
20:27A vacina
20:35da Pfizer
20:53e da Pfizer
20:53tem lips
20:54de Ottawa
20:55em아니
20:55de下
20:56e
20:56down
20:56em
20:57genommen
20:58que
20:58semua
20:58que
20:58tem
20:58de
20:59que
20:59ali
21:00tudo
21:00a
21:00mão
21:00em
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