00:00Boa tarde, eu converso com o senador Veneziano Vital do Rego, do MDB da Paraíba e primeiro vice-presidente do Senado.
00:07Senador, na tarde desta quinta-feira, o Exército nos informou, informou publicamente,
00:12que o general Pazuello não será demitido pela sua participação no comício bolsonarista lá no Rio.
00:18Como que o senhor avalia essa decisão do Exército?
00:22Eu vejo como um simbolismo extremamente perigoso,
00:26ou seja, sinaliza que aqueles que estão na ativa podem efetivamente participar de atos públicos,
00:37atos político-partidários, como o que de fato se verificou, se constatou indiscutivelmente
00:44na presença do ex-ministro Pazuello, general da ativa, ao lado do presidente da República.
00:51Eu vejo com essa decisão algo extremamente nocivo, periclitante, porque isso pode gerar repercussões
01:03que vão desde a esfera federal para as esferas estaduais.
01:10Todos nós esperávamos que as Forças Armadas, no caso o Exército,
01:15pudesse ter um firme posicionamento de uma reprimenda a um comportamento que fugiu completamente,
01:24completamente aos ditames legais conhecidos também pelo ex-ministro Pazuello.
01:32Então, eu não posso aqui me furtar a reconhecer que essa decisão poderá gerar repercussões
01:42extremamente delicadas a todos nós que institucionalmente defendemos a democracia.
01:51Quando o senhor fala de repercussões, o senhor pode dar algum exemplo?
01:55Claro, obviamente que a partir do momento em que o Exército desconhece como se nada tivesse acontecido,
02:04as forças estaduais estarão também submetidas a essa licenciosidade.
02:12Aqueles que estão na ativa se sentirão à vontade em participar de atos públicos,
02:21atos políticos partidários, o que efetivamente não cabe aos mesmos.
02:27Isso é perempitório, isso é categórico, limitado a essa participação.
02:34Essa é a nossa preocupação a partir do momento em que tomamos conhecimento dessa decisão,
02:39com todo respeito, obviamente respeitamos a SEAR e as instâncias de análise que são reconhecidas por nós,
02:49mas a repercussão a ela, a actitude e decisão, a mim me parece serem extremamente delicadas.
03:00Falando em repercussões, na Câmara eu sei que o deputado federal Kim Kataguiri vai apresentar dois requerimentos
03:07para convocar o ministro da Defesa e o comandante do Exército para prestar explicações sobre essa não punição ao Pazuello.
03:14O senhor pretende ou enxerga alguma ação parecida no Senado?
03:19O Senado vai cobrar alguma explicação do Exército?
03:22Querido, muito francamente, esse fato aconteceu há poucos minutos, nem horas,
03:29e eu não conversei com quaisquer outros companheiros, apenas me dispus a dizer a minha opinião pessoal
03:36a respeito do que penso ser efetivamente algo que mereça, uma atitude, uma reação nossa, democrática reação.
03:48Eu não tratei a respeito de possíveis e futuras outras atitudes que possam ser trazidas pelo Senado Federal,
03:58mas não posso simplesmente descartar aquilo que, de fato, outros companheiros que na Câmara Federal já adotaram.
04:09O senador, o senhor estava falando sobre repercussões com forças em outros estados.
04:17Ontem mesmo teve uma formatura de capitães da Polícia Militar aqui do Distrito Federal,
04:22o presidente Bolsonaro compareceu, e tanto o comandante da Academia da Polícia de Brasília
04:27quanto o comandante da Polícia Militar do Distrito Federal terminaram o discurso com a frase
04:34que foi adotada como eslogan eleitoral do presidente Bolsonaro em 2018,
04:37Brasil acima de tudo, Deus acima de todos.
04:40O senhor enxerga alguma conotação política em policiais militares,
04:46em comandantes das forças militares usarem esse eslogan eleitoral em cerimônia de formatura?
04:51Evidentemente. Dizer que não há uma conotação política é simplesmente desconhecer o óbvio.
04:57As palavras que foram pronunciadas, as frases contundentes pronunciadas estão vinculadas
05:06diretamente a um apelo político partidário.
05:10Não há como sustentar, desconhecer aquilo que, obviamente, ao nosso conhecimento fica evidenciado.
05:20Por falar dessa participação política nas forças armadas, ao mesmo tempo acontece um outro fenômeno.
05:29Tudo no bolsonarismo tende a ser muito transparente, as coisas tendem a ser, na verdade, muito evidentes,
05:36e o presidente Bolsonaro já disse várias vezes que ele não reconhecerá o resultado da próxima eleição
05:42se não houver voto impresso e ou se o Lula vencer, porque o Lula só vence com fraude e assim por diante.
05:48E está acontecendo na Câmara a comissão do voto impresso e, em algum momento,
05:53essa PEC, se for aprovada a tempo, pode chegar para vocês, senadores.
05:57O senhor enxerga que existe alguma chance, tendo esses dois movimentos combinados,
06:04a participação, a politização de forças armadas e policiais de um lado
06:09e a deslegitimação do processo eleitoral do outro.
06:13O senhor enxerga que nós podemos ter no Brasil um movimento como o 6 de janeiro nos Estados Unidos,
06:20a invasão do Capitólio após o não reconhecimento da derrota eleitoral?
06:24Primeiro é dizer que o discurso do presidente Bolsonaro, com todo respeito a ele, presidente,
06:32ele se contradiz.
06:34Ele próprio, em 2018, quando falava sobre possíveis fraudes,
06:40terminaram por não coexistir, afinal de contas, ele próprio se viu vitorioso.
06:47Ele ainda disse que houve fraude porque ele disse que ele disse em prova nenhuma
06:51e ele não tem prova, está documentado que não tem prova, ele disse que ele ganhou no primeiro turno.
06:57Pois bem, mas aí é desconhecer a realidade eleitoral daquilo que acontecia.
07:03O presidente ganhou, inclusive ganhou com uma diferença considerável no segundo turno
07:11e não há quaisquer ou qualquer, porque quaisquer nós pluralizamos,
07:17mas não há qualquer indicativo de que o sistema eleitoral adotado há alguns anos no Brasil seja falho.
07:25Eu gostaria muito, se não fosse custoso, se não exigisse aos cofres da União valores maiores,
07:34que até mesmo fosse instalado para não deixar pretextos a quaisquer outros discursos
07:43que, porventura, venham a ser proferidos em 2022.
07:49Eu aqui não estou a dizer se fulano ou beltrano se valerá ceder.
07:59Desculpe, é porque outra ligação...
08:00Pode continuar, o senhor falava se fulano ou beltrano...
08:04Se fulano ou beltrano se valerá desse resultado.
08:11Então, sinceramente, muito francamente, eu sou contra...
08:16Obviamente, porque estão entrando outras ligações aqui,
08:21obviamente, se não houver para o TSS, se não houver para os cofres da União repercussões maiores,
08:29era muito bom que nós pudéssemos ter, afinal de contas, o resultado não estaria sob quaisquer suspeitas.
08:37Então, o Brasil se firma democraticamente com as suas instituições
08:44e não se permitirá que quaisquer outras tentativas, quaisquer outras insinuações antidemocráticas possam prevalecer.
08:54É por isso e por essa razão maior que, diante deste fato, que a mim me parece periclitante,
09:03extremamente delicado, eu tomo a liberdade, não como vice-presidente do Senado,
09:07mas na condição de eleitor, de um eleitor paraibano, de um eleitor campinense,
09:12de formar aqui e firmar aqui a minha posição, contestando a esta conduta das Forças Armadas,
09:24no caso do Exército, de desconhecer a atitude adotada por um general
09:30que participou efetivamente de um ato político partidário.
09:35Senador, o que sobre a mistura ou a relação entre política e Forças Armadas,
09:43eu não perguntei e os nossos eleitores precisam saber?
09:47Como você vê, eu não entendi?
09:49O que sobre politização e Forças Armadas, eu não perguntei e os nossos eleitores precisam saber?
09:56Eu penso que o que deve ser dito é que aqueles que não entendem ou não querem entender,
10:05o mundo globalizado não permite qualquer atitude, qualquer movimentação no sentido que alguns possam pretender.
10:17aqueles que ousam, que queiram, aqueles que incitem, aqueles que estimulem a participação das Forças Armadas,
10:29hão de entender que nós não estamos na década de 50, na década de 60.
10:36A resposta é clara, nós estamos numa republiqueta, nós somos um país democrático
10:44e que não haveremos senão de reagir a qualquer, mínima que seja, atitude que desconheça o regime democrático.
10:53Portanto, da livre eleição, do livre escrutínio dos cidadãos e do fortalecimento das nossas instituições.
11:03Isso não significa que nós nos tornemos silêncios.
11:07Eu não vou ficar calado, eu não vou simplesmente desconhecer ao papel que cabe a mim como cidadão eleitor,
11:16não como senador, como você, CD, e como a todos os cidadãos brasileiros de reagir.
11:22Mas, óbvio, aos mais, vamos dizer, desarticulados, aqueles que imaginam estarmos a tratar em outras décadas,
11:31as reações, elas são claras, nós não admitiremos quaisquer movimentações,
11:37sequer sinalizações no sentido contrário à democracia.
11:42Perfeito, senador. A gente acompanha aí nos próximos dias qualquer movimento do senhor ou do Senado a respeito,
11:50já que, ao mesmo tempo que o senhor também fala como cidadão, como senador,
11:54o senhor tem poderes e responsabilidades que os cidadãos comuns não têm
11:58para agir sobre as instituições públicas como o Exército.
12:04Eu te agradeço, mas quando eu falo muito mais na condição de eleitor
12:10é porque eu quero externar aqui a minha indisposição, a minha indignação com qualquer movimento,
12:17com qualquer comportamento ou atitude que se mostre contrário àquilo que eu aprendi,
12:24que é exatamente a democracia.
12:25Então, muito mais do que a condição de um senador da República
12:29representando, está a condição de um eleitor
12:32que também precisa firmar as suas posições.
12:36Um grande abraço, querido. Sempre ao seu dispor.
12:39Obrigado. Conversei com o senador Veneziano Vital do Rego.
12:42Ele é senador pelo MDB da Paraíba e primeiro vice-presidente do Senado.
12:45Bom trabalho, senador. Até a próxima.
12:47Um abraço, querido. Tudo de bom. Muito obrigado.
12:55Legenda Adriana Zanotto
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