- há 7 meses
ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00O Tasso Gereissat está conosco aqui, ele que é o convidado especial do programa, já está conectado conosco.
00:07Então, eu já gostaria de dar boas-vindas aí ao Tasso.
00:11Senador, muito boa noite, bem-vindo ao Papo Antagonista.
00:15Boa noite a vocês, obrigado pelo convite, é um prazer estar com vocês.
00:20Bom, vou abrir aqui com uma pergunta.
00:23O senador que está integrando a CPI da Covid, por favor, senador,
00:29como é que o senhor avalia esse primeiro momento?
00:32Nós já temos aí mais de 240 requerimentos, obviamente que isso terá de ser filtrado,
00:39mas a gente percebe claramente uma intenção aí do uso dessa comissão de inquérito
00:47para tentar reunir os elementos de prova para responsabilizar os agentes públicos do governo,
00:56do governo federal, o Ministério da Saúde.
01:01Nós temos requerimentos para convite de ex-ministros, de executivos da Anvisa,
01:08de empresários relacionados aí a laboratórios, representantes de laboratórios que fornecem vacinas.
01:15Enfim, ontem a gente mostrou aqui que o Renan Calheiros estava tentando impor também um pouco
01:23com a agenda pessoal dele nesse requerimento.
01:27Como garantir que essa CPI realmente não termine em pizza
01:32e ela se concentre naquilo que ela precisa se concentrar?
01:38Porque quando a gente vê que em dois dias já tem quase 250 requerimentos,
01:43quer dizer, é uma amplitude de investigação que acaba levando ao nada.
01:47Você investiga, quem quer investigar tudo não investiga nada.
01:50Por favor, a sua avaliação.
01:52Bom, boa noite e novamente obrigado pelo convite.
01:58Prazer grande estar com todos vocês aí.
02:01Eu tenho confiança que essa CPI possa andar de modo muito consequente.
02:10Você falou, Cláudio, que nós temos aí já cerca de mais de 200, 200 e tantos requerimentos
02:16e vão aparecer muito mais, porque isso é também, não é só isso,
02:24mas é também parte da principal estratégia dos senadores que são aliados e apoiadores do governo
02:36no sentido de tirar o foco da CPI, que é evidentemente o governo federal.
02:44Não é que não se deve investigar eventos de corrupção quando passarem por uma investigação que esteja sendo feita,
02:56ou seja, essa investigação no Estado dos governadores de repassos de recursos federais
03:03devem ser feita quando ela tiver nexo com aquilo que está sendo investigado.
03:09Mas o foco principal e que algumas pessoas estão querendo detupar
03:17é por quê, quais as razões, quais as ações e omissões que fizeram o país chegar a esse quadro dramático que nós estamos vivendo.
03:30Portanto, é uma CPI diferente, ela não está à busca exclusivamente nem principalmente de fatos de corrupção,
03:41de documentos, provas de corrupção, de desvio de recurso aqui e acolado.
03:49É evidente que isso é importante, mas o que ela tem e deve investigar é a questão do que nós fizemos de errado
03:58e ainda estamos fazendo de errado para chegarmos em quase maio de 2021
04:05e estarmos com uma das maiores taxas de mortalidade do mundo.
04:11Então, é evidente que o grande foco é o governo federal, porque ele é o responsável,
04:21cabe ao governo federal, quando em caso de pandemia, ser o grande coordenador
04:28e organizador de uma ação como essa que nós estamos defendendo.
04:39Muito bem. Mário, alguma pergunta?
04:43Boa noite, senador.
04:45Boa noite, Mário.
04:46Eu vou contar uma historinha aqui rápida antes, não sei se o senador lembra,
04:52mas lá pelos idos de 2006, eu era redator-chefe da Veja
04:57e aqui eu quero fazer um agradecimento público ao senador Tasso,
05:02porque alguns repórteres da revista Veja, que estavam atrás do dossiê dos aloprados
05:07e descobriram algumas coisas, foram intimidados aqui na superintendência da Polícia Federal em São Paulo
05:13e eu, uma das pessoas para as quais eu liguei, foi o senador Tasso para ver se nos ajudava,
05:19aí o senador Tasso estava decolando de São Paulo e me disse, se precisar eu paro já o avião, né,
05:26e fez uma série de contatos ali, até que finalmente o então ministro Márcio Tomás Bastos
05:32mandou o delegado liberar os repórteres.
05:37Então, ministro, eu faço aqui um agradecimento público, porque em geral essas situações,
05:43elas não são descritas, né, nas matérias e não ficam muito claras.
05:47Então, o senador Tasso Gereissati teve um papel importante nesse episódio,
05:51eu quero agradecer, né, e dizer mais uma vez que é um grande democrata.
05:56Muito obrigado.
05:57Muito obrigado, muito obrigado.
05:58E ali, eu não esqueço, inclusive, porque no andamento dos acontecimentos,
06:04eu não sei se lhe contaram, e evidente aqui é uma história um pouco comprida,
06:08eu não vou contar aqui, mas um dos fatos mais curiosos da minha vida,
06:12junto com a Júlia do Alívio, que era da Veja, que fazia a época.
06:20Um dia talvez ela lhe conte, eu lhe conto, foi muito curioso.
06:23É, ela era uma das repórteres que estavam ali, né, enfim.
06:29Mas, senador, vamos trazer aqui para o dia de hoje toda essa confusão permanente que é o Brasil, né.
06:36Eu gosto muito de expressar as dúvidas que eu imagino que sejam dos nossos leitores,
06:43espectadores e ouvintes.
06:44Muito bem.
06:45A CPI, como o senhor disse, tem como foco, obviamente,
06:48o foco principal é a atuação do governo federal.
06:50Eu diria que, especificamente, é do presidente da república, né,
06:55não dá para terceirizar as culpas evidentes que ele tem.
06:58Inclusive, as provas, elas são cabais, né, porque há vídeos, há documentos, há falas, né,
07:04que mostram uma atuação criminosa, né, da parte do presidente Bolsonaro.
07:10Obviamente, eu, como jornalista, posso dizer isso, o senhor, como senador, está investigando,
07:14está numa CPI, então, é outro papel.
07:17Muito bem, a CPI, ela tem 90 dias, né, para ser concluída, não é isso?
07:2490 dias podendo prorrogar.
07:26Prorrogar, muito bem, está certo.
07:29Ao final dessa CPI, que pode durar 90 dias ou ser prorrogada,
07:32se a conclusão foi que o presidente da república teve uma atuação criminosa,
07:37ou seja, incorreu em crime de responsabilidade,
07:41que eu imagino que seja essa a tipificação, né,
07:44o natural seria que, então, se começasse um processo de impeachment desse presidente.
07:51No entanto, o senhor, em entrevista ao jornal Estado de São Paulo,
07:55perguntado sobre impeachment, o senhor disse que achava contraproducente, né,
08:00porque era um processo que demoraria seis meses, que isso paralisaria o país,
08:04e que o negócio era trincar os dentes.
08:06Foi essa a expressão que o senhor usou.
08:07Eu, como cidadão, me pergunto, bom, se não houver um processo de impeachment,
08:16for contraproducente, para que serve essa CPI da Covid em termos de punição
08:21do principal responsável, que é o presidente da república?
08:24O senhor poderia explicar?
08:26Claro.
08:27Entendo perfeitamente, algumas pessoas me perguntam isso.
08:31Ao final da CPI, nós preparamos o relatório final,
08:39aprovado pelo conjunto dos membros da CPI,
08:43e enviamos ao Ministério Público,
08:46e o Ministério Público é que toma as iniciativas necessárias.
08:52No caso de que nós possamos chegar à conclusão
08:58que é caso de levar o presidente da república
09:02a um processo de impeachment, evidentemente começando pela Câmara,
09:07a minha opinião, e vou lhe explicar por quê,
09:11é que esse não deve ser o caminho mais provável,
09:15nem que eu ache como o preferido.
09:22A CPI, você falou como essa,
09:25começando agora, nós estamos praticamente em maio,
09:28são 90 dias, provavelmente será prorrogada por mais 90 dias.
09:34Você mesmo levantaram aí a quantidade de requerimentos que já existem,
09:40e isso vai dobrar ou mais.
09:43E depois desses seis meses,
09:49ou seja, nós já estaremos chegando quase no final do ano,
09:53vem Natal, Ano Novo,
09:54e um processo de CPI demoraria, no mínimo, mais seis meses também.
10:01Então, nós estaríamos praticamente entrando já no período eleitoral de 2022.
10:08E colocaríamos o país dentro desse desgoverno que existe hoje já,
10:15o problema hoje não é um mau governo,
10:16é um desgoverno que existe hoje,
10:18a crise sanitária, a crise fiscal,
10:22mais uma crise que poderia prejudicar aquilo que ainda se pode fazer
10:29no sentido de amainar, pelo menos, as consequências da crise sanitária.
10:36Eu digo para você, por exemplo,
10:39e reconheço que algumas coisas já aconteceram em função da CPI.
10:45Eu acho que só a perspectiva da CPI já fizeram com que o Presidente da República
10:52trocasse dois ministros
10:54fundamentalmente perniciosos.
11:01O Ministro da Saúde,
11:04que vocês já cansaram de saber o que ele fez
11:07e deixou de fazer,
11:09e um ministro, a meu ver,
11:12problemático, no mínimo,
11:15que era o ministro das relações exteriores.
11:18Então, eu acredito que,
11:20à medida que as responsabilidades do Presidente da República
11:24vão aparecendo,
11:26ele também irá
11:29tentar
11:31amainar as suas culpas
11:34e fazendo alguma coisa melhor.
11:36Essa é a minha opinião.
11:38Senador,
11:41ontem, no discurso de abertura da CPI,
11:45o relator, o Renan Calheiros,
11:48ele falou em responsabilizar os culpados
11:50pelas centenas de milhares de mortes da pandemia,
11:53falou em crimes contra a humanidade.
11:57Ele disse exatamente o seguinte,
11:58abre aspas,
11:59a responsáveis, evidentemente,
12:01a culpados por ação,
12:03omissão,
12:03desídia ou incompetência.
12:05E eles,
12:06em se comprovando,
12:07serão responsabilizados.
12:08Essa será a resposta
12:10para nos conectarmos com o planeta.
12:12Os crimes contra a humanidade
12:14não prescrevem jamais
12:15e são transnacionais.
12:18Ele citou Milosevic,
12:19Augusto Pinochet,
12:21como exemplos da história.
12:22Façamos a nossa parte,
12:24fecha aspas.
12:24Eu percebi nesta frase,
12:27eu gostaria da sua opinião,
12:29talvez um interesse do Renan,
12:32e aí eu acho,
12:33eu questiono
12:34se ele compartilhou isso
12:36com os demais integrantes,
12:38de usar a CPI
12:39para levar o Bolsonaro para o TPI,
12:41que é o Tribunal Penal Internacional,
12:43justamente porque ele está falando aqui
12:44de justiça transnacional,
12:47ele está falando de crimes contra a humanidade,
12:49que não prescrevem,
12:50e está citando dois sujeitos
12:52que o Pinochet,
12:53que foi preso
12:55por causa dos crimes da ditadura,
12:57em 98,
12:59e o Slobodan Milosevic,
13:01o carniceiro dos Balcãs,
13:02que foi condenado pelo TPI.
13:04Aliás, o caso do Pinochet
13:05ajudou a criar o TPI,
13:07e depois o Milosevic foi condenado,
13:10acabou morrendo na cadeia.
13:12Já que não tem impeachment,
13:14tem TPI?
13:16Tem.
13:17Não foi compartilhado conosco,
13:19evidente.
13:20Evidente,
13:22nós compartilhamos,
13:23principalmente,
13:25o chamado grupo do SET,
13:27de uma série de avaliações
13:31e ideias nossas
13:33sobre o que pode acontecer,
13:36mas de uma maneira
13:39de palpitar,
13:41nada concreto.
13:42nós teremos a responsabilidade
13:45em deixar
13:47que as nossas opiniões
13:51e julgamentos
13:52não deixem influenciar
13:55o andamento da CTI.
13:57Eu acho que todas essas
13:59provas,
14:00como vocês já disseram,
14:01acho que o Sabino disse aí,
14:03vão aparecer
14:04naturalmente.
14:07existem filmes,
14:10vídeos,
14:11fotos,
14:12gravações,
14:13entrevistas,
14:13etc.
14:15Mas que nós possamos fazer
14:17uma CPI
14:19a mais técnica possível,
14:22para que nós
14:24não venhamos a cair
14:25na armadilha
14:26que os defensores
14:30do Bolsonaro
14:31estão querendo colocar,
14:33de que essa
14:33CPI
14:35tenha um caráter político.
14:37e chegando
14:40ao relatório final,
14:41de uma maneira técnica,
14:43feita sobriamente,
14:45e colhendo
14:46e fazendo
14:47o conjunto
14:48de provas
14:49e que,
14:52e essas provas
14:53a que tipo
14:53de crimes
14:54levam,
14:55nós encaminharemos
14:56ao Ministério Público
14:59ou a qualquer
15:00tribunal,
15:01a autoridade
15:02que tiver
15:03responsabilidade
15:04por aquele
15:05determinado
15:06tipo de crime
15:07que venha
15:08a ser concluído
15:11que o presidente
15:13tem
15:13tempo.
15:15Mário?
15:18Senador,
15:19está bem.
15:21Ok.
15:22Entendo.
15:22a CPI
15:25tem que ser técnica,
15:26a CPI
15:26não demora,
15:28o impeachment,
15:29não haverá tempo
15:30hábil
15:30para o impeachment
15:31que não
15:32traumatize
15:34mais o país,
15:35a CPI
15:36funciona como
15:36um instrumento
15:37de pressão
15:37para que o presidente
15:39finalmente tome
15:40algumas atitudes
15:40sensatas,
15:42entendo
15:42tudo isso
15:44perfeitamente.
15:46mas tem um lado
15:47aí também
15:47que para nós
15:49o distinto público
15:50parece que o interesse
15:54de boa parte
15:55dos políticos
15:56de oposição
15:57ao Bolsonaro
15:58e hoje
15:58eles são muitos
16:00é de manter
16:01o Bolsonaro
16:02no poder
16:03para vê-lo
16:03como se diz
16:04sangrando.
16:06Então quanto mais
16:08tempo ele ficar lá
16:08melhor
16:09porque se desgasta
16:10mais e será
16:11se chegar ao segundo
16:13turno
16:13nas próximas eleições
16:14será então
16:15o candidato ideal
16:16porque vai ter
16:17um passivo enorme.
16:18Como separar
16:20então, senador,
16:22o que a tecnicalidade,
16:24o tempo necessário
16:25para se fazer
16:25uma investigação
16:26da exploração
16:28política
16:28em torno
16:30do presidente
16:31para mantê-lo
16:32sangrando?
16:35Bom,
16:37separar
16:37da exploração
16:38política
16:39é difícil
16:41mas
16:42nós temos
16:43e eu posso dizer
16:44isso
16:45sem ser
16:47indiscreto
16:48que há
16:50entre
16:50sete
16:52senadores
16:53da CPI
16:54quase que um pacto
16:56para que nós
16:57não nos deixemos
16:58cair
17:00na tentação
17:01da
17:02da
17:03da CPI
17:06politizada
17:06e eleitorena.
17:08Se você
17:08verificar
17:10a composição
17:11da CPI
17:11é bastante
17:12diferente
17:13em termos
17:14e desses
17:15sete
17:16são bastante
17:16diferentes
17:18com todos
17:19os partidos
17:20partidos mais
17:21à direita
17:22e mais à esquerda.
17:24Agora
17:24eu não posso
17:26acreditar
17:27e acreditar
17:28que
17:29nenhum
17:30ser humano
17:31principalmente
17:31um homem público
17:33no Brasil
17:33a essa altura
17:35ser humano
17:36tem
17:36que a gente
17:36vê
17:37que o Bolsonaro
17:37ainda tem
17:38seguidores
17:39mas isso
17:41é outra
17:41história
17:42possa
17:43pensar
17:45com
17:46alguma
17:47lucidez
17:49mental
17:50ou humana
17:52de
17:52pretender
17:53o Bolsonaro
17:55mais tempo
17:56é impossível
17:59eu estou
18:00como vocês
18:02provavelmente
18:03eu estou
18:03mais de um ano
18:04trancado
18:06em casa
18:06praticamente
18:07tive
18:10vários
18:10amigos
18:11que
18:11ou ficaram
18:14entubados
18:15faleceram
18:16dentro da minha
18:17família
18:17pessoas
18:19que
18:19se complicaram
18:20com a
18:21Covid
18:22e estou
18:24vendo aqui
18:24na minha
18:25cidade
18:25quase
18:29que
18:29um
18:31desastre
18:31que eu nunca
18:32esperei
18:32ver na minha
18:34vida
18:34em termos de
18:35vidas humanas
18:36mesmo
18:36e como
18:37consequência
18:38econômica
18:39também
18:39desemprego
18:41etc
18:41e até
18:42se eu fosse
18:43pensar de uma
18:44maneira puramente
18:45egoísta
18:45eu
18:46tenho
18:47ações
18:48de empresas
18:49e
18:50também
18:51tudo
18:52com dificuldade
18:54a vida
18:55de todos
18:56os brasileiros
18:57estão afetados
18:58não vejo
19:00como
19:01em sua
19:01consciência
19:02alguém
19:03pode desejar
19:04isso
19:04eu te digo
19:04isso
19:05com muita
19:05sinceridade
19:06senador
19:08eu
19:09reforço
19:10esse questionamento
19:10do Mário
19:11com
19:12o seguinte
19:14nós estamos
19:14acompanhando
19:15todos os bastidores
19:17dessas prévias
19:18eleitorais
19:18de 2022
19:19aliás
19:19tanto
19:20por parte
19:21do governo
19:21como por parte
19:22da oposição
19:23dos independentes
19:24todos os gestos
19:26todas as
19:27articulações
19:28o que acontece
19:30hoje
19:30elas parecem
19:32pautadas
19:32pelas eleições
19:34de 2022
19:35inclusive
19:35já está circulando
19:37eu peço ao Freitas
19:38para colocar
19:39online
19:39o que seria
19:40um slogan
19:41aí
19:41sugerido
19:42da sua
19:43campanha
19:44olha aí
19:44presidentaço
19:452022
19:46é uma brincadeira
19:47com o nome
19:48presidente
19:48com o seu
19:49nome
19:49de
19:50taça
19:50vereçada
19:50então em pleno
19:54em plena
19:55pode tirar
19:57o Freitas
19:58está em pleno
19:59em pleno curso
20:00as conversas
20:02de uma terceira via
20:03PSDB está pronto
20:04para fazer as prévias
20:06é difícil
20:07acreditar
20:08que esse trabalho
20:09vai ser técnico
20:10né
20:10aproveito até
20:11para que o senhor
20:12se manifeste
20:13em relação
20:13a essa
20:14pré-candidatura
20:15há como não usar
20:16a CPI
20:17com o objetivo
20:18eleitoral
20:20diante disso
20:21desses fatos
20:22olha
20:23eu vou dizer
20:24usar a CPI
20:25como
20:26como uma ferramenta
20:29eleitoral
20:30nesse momento
20:31eu acho que
20:33até falta de parada
20:34eu garanto
20:36que
20:36eu até
20:39quero dizer
20:40que
20:41acho que
20:42é
20:42prematuro
20:43qualquer lançamento
20:44de candidatura
20:45hoje
20:46acho
20:47já falei
20:47para o presidente
20:48do partido
20:49que acho
20:50prévias
20:51agora em outubro
20:52inteiramente
20:53prematura
20:54nós estamos
20:54estaremos ainda
20:55sofrendo consequências
20:57da pandemia
20:58não é o momento
21:00certo
21:01e
21:02não é desejado
21:05sob nenhum aspecto
21:06nós
21:07que nós
21:08venhamos a
21:08fazer uma disputa
21:10nesse
21:11momento
21:12que nós estamos
21:13vivendo
21:13e
21:14não acredito
21:18que
21:18até porque
21:19na minha avaliação
21:22eu tenho uma certa
21:23experiência nisso
21:24tudo que
21:27como eu sei
21:28que vocês têm
21:29que ver
21:29mas tudo que
21:30acontecer
21:31neste ano
21:33principalmente
21:33antes do fim
21:34do ano
21:35ele não
21:36é tão
21:37importante
21:37quanto aquilo
21:38que vai acontecer
21:39no ano
21:41que vem
21:42tem muita
21:43água
21:44para rolar
21:44debaixo
21:45da ponte
21:46muita coisa
21:47que vai acontecer
21:48então toda
21:50essa discussão
21:50que está colocando
21:51hoje
21:52eu vi aí
21:53que você colocou
21:54essa brincadeira
21:55feita
21:55então
21:55é claro
21:56que eu fico
21:57lisonjeado
21:58fico feliz
21:59etc
21:59mas
22:01como
22:02a generosidade
22:03de amigos
22:04meus
22:04mas acho
22:05prematuro
22:06completamente
22:07prematuro
22:08iniciar qualquer
22:09campanha
22:10perfeito
22:12Mário
22:12senador
22:14o senhor
22:15já está sendo tratado
22:16até como
22:17Biden
22:17brasileiro
22:18aliás
22:20essa
22:20esse nome
22:23essa brincadeira
22:25quase
22:26foi o Diogo
22:27Mainardi
22:28aqui no
22:29Antagonista
22:31que
22:31eu até falei
22:33hoje
22:33conversando hoje
22:34com o Diogo
22:34eu falei
22:34Diogo sem
22:34inventa cada um
22:35e tem gente
22:36que vai levando
22:37isso adiante
22:38é muito curioso
22:40eu não queria
22:41perguntar a ele
22:42se é por causa
22:43da idade
22:43ou é por causa
22:44do médico
22:44idade
22:47todos nós
22:48estamos
22:48mais ou menos
22:49perto
22:50o senhor
22:50não tem
22:50essa ilusão
22:51aqui
22:51todo mundo
22:53aqui é meio
22:54Biden
22:54já
22:55mas
22:56senador
22:57o senhor
22:58disse
22:59na sua
23:01última entrevista
23:02ao jornal
23:03Estado de São Paulo
23:03o senhor
23:03admitiu
23:04que poderia
23:05ter o seu
23:06nome colocado
23:07ali
23:07enfim
23:07como uma
23:09possibilidade
23:10do PSDB
23:10ao mesmo tempo
23:11o senhor
23:12também disse
23:12como diz agora
23:13que acha
23:14que as prévias
23:15do PSDB
23:16são
23:17prematuras
23:19para ir para agora
23:20para outubro
23:21este ano
23:22bom
23:23o senhor não cansa
23:24de ser tucano
23:25não
23:25eu vou lhe dizer
23:28eu se fosse
23:29político
23:30eu acho
23:31ser tucano
23:33é um pesadelo
23:33todos os tucanos
23:34que eu conheço
23:34estão sempre
23:35brigando
23:36sempre tem ali
23:37uma intriga
23:38o que eu quero dizer
23:39é o seguinte
23:39essas prévias
23:41elas interessam
23:43muito
23:43neste momento
23:44acredito eu
23:46ao João Dória
23:48que
23:49está explorando
23:51esse negócio
23:51da Coronavac
23:52e dessa nova vacina
23:54brasileira
23:55do Tanvac
23:55de uma maneira
23:56que eu julgo
23:58indecorosa
23:59indecoroso
24:00veja
24:00eu acho que
24:01vacina
24:03é obrigação
24:04do governante
24:05não está fazendo
24:05nenhum favor
24:06não é extra
24:07não é trabalho extra
24:08é obrigação
24:10básica
24:11por isso até
24:12que o Bolsonaro
24:13agora é alvo
24:14de uma CPI
24:15porque não está
24:15cumprindo aquilo
24:16que é básico
24:17muito pelo contrário
24:17está sabotando
24:18mas a exploração
24:20da vacina
24:21e tudo mais
24:22da sua obrigação
24:23a exploração
24:25eleitoral
24:25por parte do João Dória
24:27é muito
24:27muito flagrante
24:29muito grande
24:29eu não canso
24:31de receber
24:32como jornalista
24:33mensagem a cada hora
24:34do João Dória
24:36dizendo isso
24:37dizendo aquilo
24:37a vacina sim
24:38a vacina assado
24:39é quase infernal
24:41então assim
24:43trazer essas prévias
24:44para agora
24:45justamente
24:45no momento
24:46em que a pandemia
24:47ela está
24:48em primeiro plano
24:49interessa muito a ele
24:50porque ele se colocou
24:52como antípoda
24:53ao Bolsonaro
24:53e como sujeito
24:54da vacina
24:55de fato
24:57eu acho que isso
24:58poderá trazer
24:59uma distorção
24:59porque como o senhor
25:00falou
25:00lá adiante
25:02o panorama
25:03pode ser que mude
25:04provavelmente mudará
25:05a pandemia
25:07continuará
25:07ali
25:08mas num tom
25:09mais baixo
25:09pelo menos
25:10é o que se espera
25:11a questão é a seguinte
25:15por que o PSDB
25:16em toda eleição
25:18presidencial
25:18as prévias
25:21do PSDB
25:22viram um problema
25:22por que vocês
25:23já não estabelecem
25:24de uma vez
25:25por todas
25:25que as prévias
25:26acontecerão
25:27em tal período
25:27assim assado
25:28e ponto final
25:29porque não tinha
25:30prévia
25:31o candidato
25:32do PSDB
25:32era decidido
25:33pelo Fernando Henrique
25:34pelo Serra
25:36e não lembro mais
25:38qual era o cacique
25:39eram eles
25:41que decidiam
25:41quem ia ser candidato
25:42o Serra
25:45até depois
25:45meio se ferrou
25:47nessa
25:47mas enfim
25:48são as outras histórias
25:49por que o PSDB
25:51tem sempre
25:52essa discussão
25:53as prévias
25:54do PSDB
25:55sempre são um problema
25:56e aí dá margem
25:58a esse tipo
25:58de exploração
26:00política indevida
26:02na minha opinião
26:03é
26:05eu vou lhe dar
26:07eu vou pedir desculpa
26:09mas eu vou lhe dar
26:09uma resposta padrão
26:11tá bem
26:12o PSDB
26:16ele tem um problema
26:19que não é um problema
26:20é uma vantagem
26:22ele tem quadros
26:23e em todas as eleições
26:25ele tem quadros
26:26que podem ser
26:29bons candidatos
26:32viáveis à presidência
26:34da república
26:35tanto que eu saiba
26:36nenhum outro partido
26:38no Brasil
26:38se dispôs a fazer
26:40prévias
26:42isso é uma
26:44coisa aqui no Brasil
26:46que saiu de dentro
26:47do PSDB
26:47e vou dizer
26:49a minha culpa
26:49eu fui eu
26:50que lancei a ideia
26:51ainda como
26:52presidente do PSDB
26:53justamente
26:55pra
26:55evitar
26:58esse clima
26:59de
27:00confronto
27:02todas as vezes
27:03que nós chegávamos
27:05às portas
27:06da eleição
27:07então
27:08isso foi lançado
27:10e
27:11é muito difícil
27:14você fazer uma prévia
27:16no Brasil
27:17quando não existe
27:18a tradição
27:18por exemplo
27:19hoje
27:20existe essa discussão
27:22já interna
27:23se é prematura
27:24se não é prematura
27:25outra discussão
27:26é quem vota
27:27quem são os eleitores
27:31nessa prévia
27:33que é diferente
27:34a nossa
27:35a nossa estrutura
27:36partidária
27:37filiação partidária
27:39diferente
27:40da dos Estados Unidos
27:42é uma discussão
27:42complicada
27:44que chega
27:44toda a vida
27:45quando chega perto
27:46das prévias
27:47essa discussão
27:48se estende
27:49e se prolonga
27:51então faz parte
27:53de um partido
27:55que tem quadros
27:56e nasceu
27:57com a vocação
27:58e isso eu falo
28:00sem nenhuma
28:01terei contar
28:02vantagem
28:03com a vocação
28:04democrática
28:05mas o senhor
28:06não acha
28:06por exemplo
28:07uma reforma
28:07política
28:08de verdade
28:10ela não deveria
28:11estabelecer
28:11regras
28:12para que todos
28:13os partidos
28:14seguissem essas regras
28:15por exemplo
28:15prévias
28:16em um determinado
28:17período
28:18quem é que vota
28:19quem é que não vota
28:19porque fica uma coisa
28:20assim
28:21muito arbitrária
28:22cada partido
28:23escolhe de uma maneira
28:24ou não escolhe
28:25o cacique se impõe
28:28isso tudo
28:29gera um ruído
28:31na democracia
28:32e até mesmo
28:33a legitimidade
28:34de candidatos
28:35porque
28:36e hoje
28:38mais ainda
28:39com as regras
28:41eleitorais
28:42do financiamento
28:43de campanha
28:43todos os recursos
28:45de campanha
28:46ficaram
28:46concentrados
28:47na executiva
28:48nacional
28:49exato
28:50e ela
28:50ela dispõe
28:51desses recursos
28:52de uma maneira
28:54praticamente
28:55arbitrária
28:55então
28:56quem dita
28:57a regra
28:58de todos
29:01os partidos
29:01do PSDB
29:03hoje
29:03é a direção
29:05nacional
29:05ou a executiva
29:06nacional
29:07do partido
29:08agora
29:08fazer uma reforma
29:10política
29:11tem duas coisas
29:12que eu sempre digo
29:12que é muito difícil
29:13fazer
29:13pelo que eu
29:14já passei
29:15primeiro é uma
29:16reforma política
29:17reforma política
29:18tem que ser feita
29:20pensando
29:21talvez não
29:21na próxima
29:22mas talvez
29:23nas duas próximas
29:26eleições
29:26no mínimo
29:27não esqueça
29:29que os incumbentes
29:30hoje
29:30deputados
29:31senadores
29:31prefeitos
29:32são eleitos
29:34nesse sistema
29:35que está aí
29:36qualquer mudança
29:38que venha a ser
29:39feita
29:39no processo
29:40político
29:40coloque em ameaça
29:43a reeleição
29:44dos senadores
29:46e deputados
29:46que estão
29:47no senado
29:48e na câmara
29:49hoje
29:50então isso é uma
29:50dificuldade enorme
29:52então você tem que
29:53puxar de todos os lados
29:55eu por exemplo
29:57eu continuo
29:58parlamentarista
29:59eu sou parlamentarista
30:02e para mim
30:02uma reforma política
30:03eu acho que está
30:04na hora
30:05de se falar
30:06em parlamentarismo
30:07mas o
30:08senador
30:10sobre parlamentarismo
30:12eu gostaria só
30:12de já
30:13de introduzir
30:14esse assunto
30:14o senhor
30:15pelo parlamentarismo
30:17por exemplo
30:18ali italiana
30:19em que uma figura
30:21que não é
30:21não é política
30:23que não tem mandato
30:25possa ser
30:26o primeiro-ministro
30:28como ocorre
30:28por exemplo
30:29hoje na Itália
30:30já ocorria antes
30:31agora é o Mário Draghi
30:32antes era o Giuseppe Conte
30:34ou o senhor
30:36é favorável
30:37só
30:38porque o meu medo
30:39viu
30:39o senador aqui
30:40eu vou ser muito claro
30:41eu sou muito franco
30:42o senhor não precisa
30:43obviamente
30:44citar nomes
30:45nem nada disso
30:45mas eu
30:46eu fico com uma paura
30:47desgraçada
30:48que
30:49o sistema parlamentarista
30:51põe lá
30:51o Gilmar Mendes
30:52uma figura parecida
30:54com o primeiro-ministro
30:55ou seja
30:56alguém que
30:57enfim
30:57não é exatamente
30:58muito gostável
30:59e pior
31:00não tem
31:01não tem legitimidade
31:02de mandato
31:03eu não sei se isso
31:04funcionaria no Brasil
31:05como é que o senhor vê isso aí
31:06como é que seria
31:06esse parlamentarismo
31:07eu acho que esse parlamentarismo
31:09teria que ser bastante discutido
31:11mas eu não vejo
31:12parlamentarismo
31:13no Brasil
31:14como você citou
31:16o parlamentarismo italiano
31:18porque eu acho
31:19que o primeiro-ministro
31:20que vencer
31:21deve ser um homem
31:23que tenha bastante
31:24experiência
31:25de negociação
31:26com o Congresso
31:27existe
31:29uma trava
31:31no nosso
31:32presidencialismo
31:33de hoje
31:34sempre
31:34em todos os presidentes
31:36que eu conheci
31:37após
31:38a redemocratização
31:40no relacionamento
31:42entre o executivo
31:43e o parlamento
31:44e
31:45essa trava
31:47levou
31:48a um sistema
31:49que vocês conhecem
31:51que é chamada
31:52hora de clientelismo
31:54de
31:54toma lá
31:55da cá
31:56mas que acaba
31:57sendo um sistema
31:58praticamente
31:59necessário
32:01para que haja
32:01governança
32:02então
32:03precisa ter
32:04alguém
32:05que tem
32:06uma experiência
32:07muito grande
32:08e que seja
32:09nascido
32:10dentro do
32:11parlamento
32:11tem muitos
32:13detalhes
32:15aí para discutir
32:16mas
32:17é
32:17que esse sistema
32:21parlamentarivo
32:22também para mim
32:23implicaria
32:24numa reforma
32:25do sistema
32:25eleitoral
32:26teríamos que
32:28cair ou pensar
32:29no sistema
32:30eleitoral
32:31distrital
32:33então
32:34essa é uma discussão
32:35que vai longe
32:35e eu
32:37não quero
32:38me delongar
32:39muito a vida
32:39aqui
32:40estou ouvindo o Cláudio
32:40que está impaciente
32:41ali
32:42então já
32:43vou acabar
32:44por aqui
32:44não
32:46eu não estou
32:46impaciente
32:47não
32:47é porque
32:48o nosso tempo
32:48é curto
32:49o seu também
32:50a gente precisa
32:50da sequência
32:51mas eu gostaria
32:52de aproveitar
32:53o gancho
32:53do Mário
32:54mencionando
32:55o parlamentarismo
32:55que uma das vozes
32:56que mais defendem
32:58parlamentarismo
32:59semipresidencial
32:59é do Gilmar Mendes
33:00é o ministro
33:01que está aí
33:03ajudou a liberar o Lula
33:04é um dos maiores
33:05críticos
33:07da Lava Jato
33:08do Sérgio Moro
33:09isso é conhecido
33:10amplamente conhecido
33:12aliás
33:13é quem vem capitaneando
33:14essa destruição
33:15de tudo que a Lava Jato
33:16conseguiu
33:18nos seus anos
33:20de existência
33:21o senhor sempre foi
33:22um defensor da Lava Jato
33:23o senhor sempre defendeu
33:24o trabalho do Sérgio Moro
33:25o senhor chegou a assinar
33:27a Lava Toga
33:27depois tirou
33:28o seu apoio
33:30a CPI
33:31da Lava Toga
33:31porque não havia
33:33fato específico
33:34mas chegou a assinar
33:35o Gilmar Mendes
33:37foi indicado
33:38pelo Fernando Henrique
33:39como é que o senhor
33:42vê essa atuação
33:43do ministro
33:44junto com todos
33:45os colegas
33:46antilavajatistas
33:47a atuação
33:48do Supremo
33:49contra
33:50a maior operação
33:51de combate
33:52à corrupção
33:53que já existiu
33:54né
33:54o que fazer
33:58diante disso
33:59como é que o senhor
33:59se posiciona
34:00inclusive como
34:01pré-candidato
34:02em relação a essa bandeira
34:04do combate à corrupção
34:05porque
34:05ela foi
34:06ela foi
34:08usada
34:09pelo Jair Bolsonaro
34:09para chegar no poder
34:10e depois ele
34:12não só abandonou
34:13essa bandeira
34:13como pisoteou
34:15né
34:15ela tacou fogo
34:16na bandeira
34:16do combate à corrupção
34:18promovendo
34:19ajudando
34:20a se restabelecer
34:23um sistema
34:23que vinha sendo
34:24combatido
34:24é o que eu posso
34:26dizer
34:26para você
34:27é que
34:28primeiro
34:31uma razão
34:33porque eu
34:33assinei o Lavatog
34:34e depois tirei
34:35eu assinei o Lavatog
34:38num momento
34:38de
34:39de grande
34:41discussão
34:42impassional
34:42ali dentro
34:43do
34:44do parlamento
34:45que foi justamente
34:46a eleição
34:47do presidente
34:47do Senado
34:48então
34:49e depois
34:50eu vi que aquilo
34:51não tinha
34:52nenhum
34:53nenhuma razão
34:54nem
34:55nem era
34:56adequado
34:57aquela
34:59aquela proposição
35:00principalmente
35:01naquele momento
35:02como eu não vejo
35:03nesse momento
35:04agora
35:05eu não
35:05eu não tenho
35:08nenhuma formação
35:09jurídica
35:10mas eu não
35:11vejo
35:12como
35:13apagar
35:15tudo que aconteceu
35:17todas as
35:18provas
35:19fatos
35:21que nós
35:21acompanhamos
35:23durante
35:24anos
35:25escandalizados
35:27horrorizados
35:28chocados
35:29e que de repente
35:30parece que
35:32nada disso
35:33aconteceu
35:34e
35:35o
35:36o bandido
35:37era justamente
35:38o herói
35:39o moro
35:40eu não entendo
35:41como é que isso
35:41pode acontecer
35:42agora
35:44isso
35:44eu acho
35:46que isso
35:46requer
35:47também
35:50eu acho
35:51que nós
35:51temos que ser
35:52mais profundo
35:53quando se fala
35:53de reforma
35:54não ficar focado
35:55só na reforma
35:57do legislativo
35:58ficar focado
35:59na reforma
36:00do legislativo
36:01alguma mudança
36:02no judiciário
36:03tem que haver
36:04eu tenho uma proposta
36:06do senador
36:07oriovisto
36:07se não me engano
36:08de que ele
36:10proíbe
36:11algumas decisões
36:12que sejam
36:13liminares
36:15individuais
36:18monocráticas
36:19tem outra proposta
36:21não me lembro
36:22de quem
36:23que propõe
36:24que tenha
36:24mandato
36:25pra que também
36:26os
36:27os ministros
36:28do supremo
36:30não sejam
36:32imortais
36:33vamos dizer assim
36:34e
36:35enfim
36:35é preciso haver
36:37pra que
36:37quem quiser
36:38ajustar o Brasil
36:39no quadro certinho
36:41tem que ser
36:41uma reforma
36:42bastante
36:42ok
36:47é bom
36:48o Mário
36:49mais alguma pergunta
36:50senão a gente
36:50encerra aqui
36:51até pra poder
36:52liberar o senador
36:54não senador
36:55gostaria só
36:56de agradecer
36:56a sua
36:57a sua presença
36:58a sua disponibilidade
37:00espero poder
37:01conversar mais
37:02com o senhor
37:02aqui no programa
37:04nada
37:05obrigado a vocês
37:06muito boa noite
37:06muito obrigado
37:07pela oportunidade
37:08gostei muito
37:09do nosso palco
37:11certamente
37:11o programa fica
37:12aberto a futuras
37:13colaborações
37:14participações
37:15muito boa noite
37:16senador
37:16Tassos Gereissati
37:17a gente
37:19no aguardo
37:21de uma próxima conversa
37:22tchau
37:22tchau
37:23tchau
37:24tchau
37:24tchau
37:26tchau
37:27tchau
37:28tchau
37:29tchau
37:31tchau
37:31tchau
37:32tchau
37:33tchau
37:34tchau
37:34tchau
37:35tchau
Seja a primeira pessoa a comentar