- há 5 meses
20 de agosto de 2019
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NotíciasTranscrição
00:00Boa noite a todos, bem-vindos a mais um Momento Antagonista ao vivo.
00:05Hoje vamos falar de COAF, muita confusão, muita informação truncada, muita desinformação.
00:13Então aqui vocês comigo, deixa eu ajeitar aqui o cenário, vocês comigo vão ter todas as informações referentes a esse caso.
00:21A medida provisória que institui a Unidade de Inteligência Financeira lá do Banco Central e também os bastidores.
00:32E obviamente, gente, aquilo que a gente precisa ficar de olho para o que virá, tá certo?
00:40Então assim, eu estou aqui só resolvendo aqui uma questão técnica.
00:47Vamos ver aí se o YouTube não derruba a gente de novo, igual ontem, né?
00:59Vamos ver o pessoal aqui, vamos chamar as redes aqui, ó, Rodrigo.
01:04Vamos que eu vou twittar também aqui para o pessoal vir todo para cá.
01:09Vamos fazer aqui o nosso encontro diário.
01:12Adade preso, é, Adade tá, Adade preso, Adade foi condenado aí, regime semi-aberto, tá?
01:20Aquela coisa lá da UTC.
01:23Boa notícia, né?
01:25O pessoal aí pedindo veta Bolsonaro, veta abuso de autoridade.
01:28Estou lendo as mensagens que vocês estão enviando, viu?
01:34Veta tudo, né, gente?
01:35E eu estou pitando aqui, pessoal, estou saindo do Pingo Nuzice para assistir o Cláudio.
01:43Agradeço sempre aí a audiência, a participação de vocês.
01:46Chamem os seus amigos, mandem aí também o WhatsApp aí para chamar o pessoal aqui para a transmissão.
01:52e estou fazendo nesse horário de 20 horas justamente porque eu perguntei para vocês ontem
02:00e muita gente pediu para que fosse nesse horário.
02:03Aí eu já recebi aqui mais mensagens também.
02:08Não, faça às 17 no lugar lá do 3 e 1, não sei o que e tal, para concorrer com o pessoal lá do 3 e 1.
02:15Então, gente, olha, eu acho esse horário das 8 é ótimo, tá?
02:21Porque vocês já estão em casa, a maioria de vocês já está em casa, estão curtindo
02:25e a gente já tem um fechamento do dia.
02:30Muitas vezes às 5 da tarde a gente não tem o fechamento, né?
02:34Então tem muita coisa acontecendo.
02:36Então esse horário para mim eu acho que é um ótimo horário, tá?
02:39Então vamos fazer, vamos fazer assim.
02:43E o pessoal que pede às 5, faça um esforço, né?
02:46Eu sei que vocês estão jantando nesse horário, mas nada impede de ligar aí o celular,
02:51botar para transmitir na sua televisão e assistir aqui a nossa transmissão.
02:57Bom, gente, vamos primeiro para as questões de fato, né?
03:03Hoje foi editado, foi publicado aí pelo Jair Bolsonaro a medida provisória que cria, tá?
03:09Que cria a Unidade de Inteligência Financeira, transforma o COAF na Unidade de Inteligência Financeira
03:16e transfere o COAF do Ministério da Economia para o Banco Central.
03:21Então ele fica, vira um órgão de inteligência financeira no âmbito do Banco Central.
03:28Bom, quem acompanha essa novela, muita gente até pouco tempo não sabia nem o que era COAF,
03:33nunca tinha ouvido falar do COAF. O pessoal começou a ouvir falar do COAF com, ou a turma aí,
03:39os nossos leitores que acompanham, vocês que acompanham mais a Lava Jato, né?
03:43Porque a gente vez ou outra trazia aí os chamados relatórios de inteligência financeira, né?
03:49Produzidos pelo COAF.
03:51Outros ficaram conhecendo quando veio à tona o caso do Flávio Bolsonaro,
03:56porque justamente foi uma informação, um relatório do COAF que acabou deflagrando a investigação
04:04lá do Queiroz, né? E do Flávio e de todas as pessoas aí que estão conectadas a ele.
04:11Esta investigação, ela avançou, né? E acabou sendo suspensa por causa daquela decisão do Dias Toffoli
04:21em função de um pedido da defesa do próprio Flávio Bolsonaro.
04:26Eu falei aqui na ocasião que o recurso, opa, desculpa aqui que eu bati,
04:33que o recurso ao Dias Toffoli tinha sido um pouco estranho,
04:37porque, na verdade, ele tinha sido apresentado não na ação original do Flávio,
04:43mas numa outra, num outro recurso de uma terceira pessoa que estava recorrendo ao STF.
04:52Então, alguém deu a dica, o advogado Flávio foi lá no STF, bateu na porta do Toffoli,
04:56apresentou o pedido e o Toffoli usou essa decisão para suspender todas as ações,
05:06processos, investigações que tenham tido como origem o COAF, né?
05:12Dados do COAF, informações fornecidas pelo COAF.
05:15Isso no país inteiro, tá?
05:17Essa decisão está valendo, ela está valendo, tá certo?
05:21Então, e obviamente, aí muita gente saiu indefesa,
05:26dizendo que o caso do Flávio foi usado,
05:29estou vendo aqui até vários comentários nesse sentido,
05:32e a gente, é aquele tipo de coisa, gente, que a gente não sabe exatamente
05:36se você está sendo usado ou se você está se deixando usar também, né?
05:42Porque, no final das contas, na política,
05:44especialmente quando ela vai para o campo da polícia,
05:47você se agarra a qualquer coisa.
05:49Então, o fato é que, obviamente, diante dessa decisão,
05:54uma série de, vamos dizer assim, de interpretações passaram a ser feitas,
06:00não só em relação a essa decisão, a postura do governo,
06:02em relação ao próprio Jair Bolsonaro,
06:04mas ela foi construindo um raciocínio.
06:08Esse raciocínio, ele é construído em função de sinais
06:11que são apresentados, né?
06:14E que não são de hoje, né?
06:17Se a gente fizer uma cronologia dessa questão do COAF,
06:20o que eu posso dizer para vocês?
06:21O COAF estava, originalmente, no Ministério da Economia.
06:26Quando o Moro foi indicado aí para a Justiça,
06:31para o Ministério da Justiça,
06:32o Moro pediu que o COAF fosse transferido para a Justiça
06:34e o Bolsonaro deu o ok, tá certo?
06:37Obviamente que isso causou um desespero em todos,
06:40em muita gente, né?
06:42Em políticos, pessoal do Congresso,
06:44em gente do Supremo,
06:45do STJ, do Judiciário,
06:48da Banda Pô do Judiciário,
06:50em vários lugares,
06:51todo mundo ficou aí com, vamos dizer assim,
06:55preocupado com o que o Moro poderia fazer com o COAF.
06:58O que o Moro fez?
06:59Pegou o Roberto Leonel,
07:00que era o cara da Receita Federal,
07:02que cooperava com a Força-Tarefa da Lava Jato lá em Curitiba,
07:07que é um cara extremamente competente,
07:08pegou esse cara e botou comandando o COAF.
07:10Aí o desespero virou realmente uma coisa generalizada aqui em Brasília.
07:20O Roberto Leonel ampliou a equipe,
07:23indicou aí,
07:25hoje a equipe tem 80 pessoas,
07:27não era nem um quarto disso,
07:29e começaram a trabalhar,
07:31começaram a trabalhar.
07:32Aí no meio disso vocês viram tudo o que aconteceu.
07:36Pô, a gente já estava aí com 2 mil,
07:39agora caiu de novo para 100,
07:40100, 166, 200.
07:44Bom, gente, rapidamente então,
07:45olha só,
07:46vamos falar aqui.
07:49Eu estava falando do COAF,
07:50estava falando de como surgiu toda essa discussão,
07:54e hoje foi editada a medida provisória
07:56que transfere o COAF para o Banco Central
08:00e transforma o COAF em Unidade de Inteligência Financeira.
08:04Aí todo mundo está se perguntando,
08:08bom, e qual será o futuro disso?
08:11Será que essa Unidade de Inteligência Financeira
08:14vai funcionar como o COAF estava funcionando?
08:19Bom, gente,
08:20aí eu não tenho bola de cristal.
08:22O que eu posso falar para vocês?
08:27Não, não,
08:28não está caindo só no notebook,
08:29não está caindo,
08:30está caindo não geral,
08:31eu estou fazendo aqui no celular,
08:32está caindo.
08:32estou aqui respondendo o pessoal que está comentando,
08:36mas,
08:37então assim,
08:37o COAF,
08:38agora transformar em Unidade de Inteligência Financeira,
08:42ele,
08:43o que que diz a MP?
08:44Tá?
08:45A MP,
08:46ela traz,
08:47ela traz várias questões ali importantes.
08:51Ela mantém a estrutura,
08:53quer dizer,
08:54por enquanto,
08:55pelo menos em um regime de transição aí,
08:57os conselheiros foram mantidos
08:59pelo Roberto Campos Neto,
09:01que é o presidente do Banco Central,
09:03ele será responsável pelas nomeações todas,
09:06e ele manteve os 11 conselheiros,
09:09trocou o presidente do COAF,
09:10tirou o Roberto Leonel,
09:11que como eu estava explicando,
09:13era o cara da Receita
09:16que deu todo esse apoio para a Lava Jato,
09:18era um profissional extremamente capacitado,
09:21o Ricardo Leal,
09:22que assume agora,
09:24também é um cara extremamente capacitado,
09:25tem a experiência aí desde lá de trás,
09:29de mensalão, etc e tal,
09:30então esperamos que ele tenha,
09:32que ele mantenha,
09:33vamos dizer assim,
09:33o eixo aí de atuação do COAF.
09:36O COAF teve já seus bons e seus maus momentos,
09:39ele foi criado em 1998,
09:41e muita gente está dizendo assim agora,
09:43ah, o COAF,
09:43o COAF vão acabar com o COAF,
09:44e o COAF já teve,
09:47ele teve uma grande atuação na Lava Jato,
09:50justamente porque ele foi bem utilizado na Lava Jato.
09:53Compensação,
09:54ele foi mal utilizado nos anos anteriores,
09:57que levaram ao petrolão,
09:59por isso que quando a Lava Jato,
10:02que nas suas investigações,
10:05levantou uma movimentação do petrolão,
10:08de todas as movimentações,
10:09ela fez um levantamento
10:11de mais de 8 trilhões em movimentação,
10:14de desvio,
10:16já se calculou aí em 80 bi,
10:19depois baixou isso para 50 bi,
10:21mas assim,
10:22dezenas e dezenas de bilhões de reais,
10:24e tudo isso passou,
10:26passou ali debaixo do nariz da Lava Jato,
10:31da Lava Jato não,
10:32desculpa,
10:32do COAF,
10:33na ocasião,
10:34e,
10:35espera só um pouquinho,
10:43e permitiu que acontecesse o petrolão,
10:47então assim,
10:48bilhões e bilhões escoaram pelos bancos,
10:51etc e tal,
10:53e permitiram,
10:54e ninguém fez nada,
10:56ninguém fez nada,
10:57foi justamente a Lava Jato
10:59que conseguiu resgatar
11:00essa capacidade aí
11:01do COAF
11:03e utilizar de forma propositiva
11:05toda essa inteligência financeira
11:07desse órgão,
11:10então,
11:10quando isso agora é transferido para,
11:14é transferido para o Banco Central,
11:18me ocorrem duas coisas,
11:20me ocorrem duas coisas,
11:22uma é o seguinte,
11:25bom,
11:25tudo bem,
11:26o Banco Central,
11:27ele é autônomo,
11:29a gente tem lá,
11:31ainda para provar a autonomia total
11:33do Banco Central,
11:34ele ainda está submetido
11:36ali à presidência da República,
11:39o presidente do Banco Central
11:41tem status de ministro,
11:42está subordinado ao Jair Bolsonaro,
11:44mas existe um projeto
11:46para que se dê autonomia total
11:48para o Banco Central,
11:49o problema é o seguinte,
11:50o Banco Central,
11:51que é o órgão que regula
11:53e fiscaliza o mercado financeiro,
11:55o mercado financeiro,
11:56os bancos e tudo,
11:58ele precisa de fato fiscalizar,
12:01e o passado recente
12:02mostra que isso não aconteceu,
12:05casos como o Banco Pan-Americano,
12:07vários outros casos de bancos
12:09que quebraram,
12:10que deram golpe,
12:11de corretores que deram golpe
12:12no mercado,
12:13de agentes financeiros,
12:15inclusive,
12:15da própria utilização dos bancos,
12:18grandes bancos,
12:20para a lavagem de dinheiro
12:21do Petrolão
12:22e de tantos outros esquemas criminosos,
12:24o que a Lava Jato descobriu,
12:26descobriu a maior rede de doleiros
12:27do país,
12:28que usava os bancos
12:30para lavar dinheiro,
12:31e agora se descobriu
12:32que a Lava Jato estava justamente
12:33chegando nisso,
12:35batendo na porta
12:36dos grandes bancos,
12:37a Lava Jato do Rio,
12:39inclusive,
12:39identificou lá gerentes
12:41do Banco do Bradesco,
12:42por exemplo,
12:43atuando,
12:44identificou o doleiro
12:46usando o Bradesco,
12:50o Santander,
12:50o Itaú,
12:51diversos desses bancos,
12:53fizeram uma operação
12:54até num banco menor,
12:55Banco Paulista,
12:56que também fazia
12:58várias operações ilícitas
13:00e que isso ninguém viu,
13:02inclusive o Banco Central,
13:03está certo?
13:05O presidente do Banco Central,
13:07claro que eu aqui
13:08não estou colocando ele em dúvida,
13:10mas ele é um homem
13:11oriundo
13:12do mercado financeiro,
13:14do banco,
13:14de um banco,
13:15assim como o próprio
13:15ministro Paulo Guedes,
13:16claro que existem
13:17profissionais e profissionais,
13:19nós não podemos,
13:20vamos dizer assim,
13:21pré-julgar
13:22esses profissionais
13:24só porque eles atuavam,
13:25trabalharam
13:26num banco
13:27que se envolveu
13:28em falcatrua,
13:28até porque,
13:29muitas vezes,
13:30esse envolvimento,
13:31ele partiu ali
13:33de determinados executivos,
13:34mas o Roberto Campos Neto,
13:36ele,
13:37que tudo indica,
13:38é um cara,
13:39um bom sujeito,
13:40um bom profissional,
13:40um grande profissional,
13:41mas ele é oriundo
13:42do Santander,
13:44Santander que está
13:45na delação,
13:46inclusive,
13:46do Palocci,
13:47tá,
13:48então,
13:49dito isso,
13:51eu somo isso
13:51a uma outra questão,
13:52no governo do Temer,
13:54vocês devem lembrar,
13:55foi feito um esforço
13:56muito grande,
13:57por parte,
13:57inclusive,
13:57dos bancos,
13:58para aprovação
13:59de uma lei
14:00de leniência
14:02para bancos
14:03e para a CVM,
14:05para o Banco Central
14:06e para a CVM,
14:07uma lei de leniência
14:09exclusiva
14:10para o mercado financeiro,
14:12o sistema financeiro,
14:13justamente,
14:14para,
14:15vamos dizer assim,
14:16abrigar os ilícitos,
14:18e a negociação de acordos
14:20de ilícitos
14:20praticados
14:21por esses agentes financeiros,
14:23instituições financeiras,
14:25agentes financeiros
14:25de maneira geral.
14:26E aí,
14:27o que aconteceu?
14:28Houve uma brigalhada,
14:29não queriam que o Ministério Público
14:30participasse desses acordos,
14:32o Banco Central
14:32queria fazer tudo sozinho,
14:33e isso acabou,
14:36eles entraram
14:37num acordo ali,
14:38mas o Banco Central
14:38tem feito vários acordos,
14:41a gente só sabe o número,
14:42eu publiquei um dia desses aí,
14:43acho que são 18 acordos,
14:45uma coisa assim,
14:45se eu estiver enganado,
14:46é só jogar no Google
14:47o que a gente acha,
14:49mas assim,
14:49nós não temos,
14:50não sabemos
14:50quais são os bancos
14:52e outros agentes financeiros
14:55que estão fazendo
14:56o acordo de leniência
14:57com o Banco Central,
14:58não sabemos os crimes
14:59que eles cometeram,
15:00então assim,
15:01transparência é zero,
15:03tá?
15:03quando eu me deparo
15:06com essa transparência é zero,
15:07me preocupa justamente
15:08o futuro dessa unidade
15:10de inteligência financeira
15:11subordinada ao Banco Central,
15:13então se ao mesmo tempo
15:15é preciso resguardar
15:17o sigilo bancário
15:19e fiscal
15:20dos contribuintes
15:22de maneira geral,
15:23a gente não pode usar isso
15:25como para blindar
15:26os poderosos,
15:27eu costumo dizer
15:28que o poder no Brasil,
15:31o poder político no Brasil,
15:32ele é delegado,
15:33delegado pelo mercado financeiro,
15:37pelos bancos,
15:38ele primeiro é delegado
15:39pelos empreiteiros
15:41e os empreiteiros
15:43têm o poder delegado
15:44pelos bancos,
15:45a gente sabe
15:45de tudo que foi feito,
15:48a participação
15:50deles,
15:51dessas grandes instituições financeiras
15:53na Lava Jato
15:53não foi esclarecida ainda,
15:56tudo que a gente vê,
15:57ontem mesmo,
15:58eu publiquei
15:59em primeira mão
16:00a história dos jatinhos,
16:01vocês viram lá,
16:02o pessoal,
16:03a família Moreira Salles
16:03pegando dinheiro
16:04no BNDES
16:05a 4,5% ao ano
16:07para comprar um jatinho,
16:09enquanto o Itaú
16:11está emprestando,
16:12o Itaú está emprestando
16:14dinheiro para você,
16:16para comprar um carro,
16:18a 3,5%,
16:184% ao mês,
16:20em breve,
16:22e isso já cobrei
16:24do Gustavo Montesano,
16:27e eu espero que ele abra também,
16:29em breve a gente vai tomar conhecimento
16:30de uma forma clara
16:31da chamada Bolsa,
16:33a Bolsa Jatinha,
16:34a Bolsa Banqueiro,
16:35que foi justamente
16:36o uso de recursos do Tesouro,
16:39o Tesouro transferiu o recurso BNDES,
16:41o BNDES emprestava dinheiro
16:43para as instituições financeiras,
16:45para os bancos,
16:45para os bancos
16:47emprestarem dinheiro para você,
16:49só que o dinheiro do BNDES
16:51emprestado para o banco
16:52era subsidiado,
16:53e o banco emprestava para você
16:54com juros lá
16:55no teto,
16:57lá no céu,
16:59e ganharam muita grana com isso,
17:02ganharam muita grana com isso,
17:04você vai ver aí,
17:05operadoras de cartão de crédito,
17:06chega a ser uma coisa absurda,
17:09300%, 400%
17:11que já se praticou,
17:12então,
17:13é o que acontece,
17:15o histórico dessas instituições
17:19nos coloca alguns questionamentos
17:23que são válidos,
17:24a gente não pode simplesmente
17:25achar que vai dar tudo certo,
17:28não,
17:28a gente 100% confia
17:30no Roberto Campos,
17:32no Paulo Guedes,
17:33no Jair Bolsonaro,
17:34no Sérgio Moro,
17:35eu como jornalista,
17:37minha função,
17:38meu trabalho é duvidar,
17:39duvidar,
17:40e tentar identificar
17:42justamente os escorregões,
17:44os vacilos,
17:45né,
17:45então, assim,
17:47existe sim sinais
17:49de um acordão,
17:50né,
17:50o pessoal fica,
17:51ah,
17:51mas é uma narrativa
17:53que está sendo construída,
17:54não,
17:54essa narrativa,
17:55ela é construída
17:56a partir de sinais
17:57que são dados,
17:58né,
17:59quem foi lá no Congresso
18:02e organizou,
18:03articulou,
18:05a retirada do COAF
18:06do Sérgio Moro,
18:07devolvendo para o Ministério
18:08da Economia,
18:09o Fernando Bezerra,
18:11MDBista,
18:12que está enrolado
18:13na Lava Jato,
18:13líder do governo
18:15nomeado pelo Bolsonaro,
18:18né,
18:18inclusive estava lá
18:19o Bezerra e o Bolsonaro
18:20um dia desse
18:20pegando o jatinho
18:21e o Bolsonaro,
18:21esse homem faz pelo Brasil,
18:23então,
18:24gente,
18:24política é sim,
18:25política é complicado,
18:26a gente não pode
18:27fechar os olhos,
18:29né,
18:29a gente tem que,
18:30muito pelo contrário,
18:31a gente que vota,
18:32que paga o salário
18:33dessa gente,
18:33a gente tem que cobrar
18:34e não deixar vacilar,
18:37né,
18:37então,
18:39o futuro
18:40dessa,
18:41dessa,
18:41dessa nova unidade,
18:43né,
18:43de inteligência financeira
18:45e da colaboração dela
18:46com órgãos de investigação,
18:49né,
18:49como a PF
18:52e o Ministério Público Federal,
18:53ainda está pendente
18:55de uma decisão
18:56do Dias Toffoli,
18:57né,
18:57do,
18:58melhor dizendo,
18:59do STF,
19:00que é o Dias Toffoli,
19:00você pegar aquela,
19:01eliminar dele,
19:02aquela decisão monocrática
19:03e jogar para o plenário
19:05para que o plenário
19:06decida o que fazer,
19:08né,
19:08se o COAF
19:08pode ou não
19:10compartilhar
19:12essas informações,
19:16né,
19:17no detalhe,
19:18né,
19:19o Toffoli acha que
19:20só pode haver o compartilhamento
19:21de movimentações globais,
19:23só que as movimentações globais,
19:25elas,
19:26você teria de reprogramar
19:27toda a inteligência
19:29tecnológica do COAF
19:30para que os relatórios
19:32passassem a ser produzidos
19:34dessa forma,
19:35né,
19:35então,
19:36tem uma questão técnica
19:37e tem uma questão
19:38de mérito também,
19:40né,
19:40de jurídica,
19:41que é o seguinte,
19:42como é que você vai convencer
19:43o juiz,
19:44o policial,
19:45o Ministério,
19:45o procurador
19:46vai convencer o juiz
19:47a quebrar o sigilo
19:48de determinado
19:49suspeito
19:51se você não tem
19:52os dados
19:53que corroborem
19:54essa suspeita,
19:55né,
19:56então,
19:56talvez os dados
19:57gerais,
19:58globais,
19:58não sejam suficientes
20:00para corroborar
20:01as suspeitas
20:02e para o juiz
20:03determinar,
20:04por exemplo,
20:04uma quebra
20:05de um sigilo bancário fiscal
20:06durante uma investigação,
20:07então,
20:08tudo isso é muito complicado,
20:09eu acabei de publicar,
20:11inclusive,
20:12em primeira mão,
20:13um bastidor
20:14dessa,
20:15de tudo que está acontecendo,
20:16de toda essa decisão
20:17do COAF,
20:18eu mostrei,
20:21inclusive,
20:21que o próprio
20:22Roberto Campos Neto
20:24está liderando ali
20:26com a PGFN,
20:27com a AGU,
20:27com os próprios assessores
20:28do Paulo Guedes,
20:29um diálogo
20:30com o Dias Toffoli
20:31para que se chegue
20:35a um denominador comum,
20:37né,
20:37nem essa restrição
20:38que ele impôs
20:39com a decisão dele
20:40e talvez nem
20:42o que estava sendo
20:42praticado antes,
20:43mas esse denominador comum
20:46ele precisa,
20:47ele precisa cumprir
20:50com as exigências
20:51internacionais
20:52de combate,
20:53de combate
20:55à lavagem de dinheiro,
20:57né,
20:58que envolve crime
20:58organizado,
20:59e ao combate
21:00ao financiamento
21:01ao terrorismo,
21:02né,
21:03e etc.
21:04Quem faz
21:05essa fiscalização,
21:07se os países
21:07estão implementando
21:08medidas nesse sentido,
21:09é o Gafi,
21:10né,
21:10e o Gafi
21:11faz rodadas
21:12de avaliação
21:13desses sistemas.
21:14A próxima rodada
21:15é agora
21:17no início
21:17de
21:182020,
21:21e,
21:22obviamente,
21:23que o governo
21:23está preocupado,
21:25o próprio Roberto Campos,
21:26o Moro já falou
21:27disso também,
21:27preocupado,
21:28porque se o Brasil
21:29não for,
21:31não for bem
21:32nessa avaliação,
21:34ele faz o quê?
21:35Ele é punido,
21:37e se ele for punido,
21:38ele pode ser,
21:40ele pode,
21:41o ranqueamento dele,
21:42até para o comércio
21:43internacional,
21:44na OCDE,
21:44que a gente quer entrar
21:45e tudo,
21:46tudo isso pode ser
21:47prejudicado,
21:47e a gente pode ter
21:48consequências econômicas
21:49graves,
21:50sérias,
21:51né,
21:51por não cumprir
21:53as exigências,
21:54os padrões
21:54internacionais
21:55de combate,
21:56de prevenção
21:58e combate
21:58à lavagem de dinheiro.
21:59Então,
22:00o que eu posso dizer
22:02para vocês?
22:03É uma sinuca de bico,
22:05é preciso diálogo
22:06e é preciso chegar
22:07a esse
22:09denominador
22:10comum,
22:11né,
22:12agora,
22:14o futuro
22:15dessas investigações,
22:17bom,
22:18a gente vai ter
22:19essa medida
22:20em pouco tempo,
22:22rapidamente,
22:23a gente vai saber,
22:24a gente vai poder
22:25avaliar e dizer
22:26para vocês
22:27se essa decisão
22:30foi uma decisão
22:31boa
22:31ou uma decisão
22:32ruim.
22:33Eu aqui já expus
22:34para vocês,
22:35quem chegou agora
22:36pode retroceder
22:37aí no vídeo,
22:38eu expus,
22:39assim,
22:39os meus,
22:40os elementos
22:41que eu tenho
22:41para questionar,
22:44né,
22:44vamos dizer assim,
22:46acreditar duvidando,
22:48eu acho que
22:49o texto da MP,
22:51do jeito que está,
22:52ele preserva
22:54várias dessas
22:56atribuições
22:57do COAF,
22:58tem algumas coisas
22:59ali,
22:59o pessoal estava falando,
23:00eu publiquei mais cedo
23:01a questão do artigo 17,
23:03porque tem o 17A,
23:05B e C,
23:06e,
23:07nesse caso aí,
23:09o 17B
23:11é o que trata
23:12da questão
23:14do compartilhamento,
23:15do acesso
23:16do MPF
23:16e da Polícia Federal
23:17a informações
23:18cadastrais,
23:19né,
23:20de contribuintes
23:22gerenciadas
23:23aí pelo COAF.
23:25E aí a informação
23:26que eu tenho
23:26é justamente
23:27que isso pode
23:28haver uma modificação
23:29e você limitar
23:30esse acesso
23:31ou inviabilizar
23:32esse acesso.
23:33Então,
23:33a gente hoje
23:34está naquela
23:35situação seguinte,
23:38a princípio,
23:39o que eu posso dizer
23:40para vocês,
23:41toda a argumentação,
23:42toda a argumentação,
23:45a justificativa
23:46que o Paulo,
23:47que o Roberto Campos Neto
23:48mandou para o Jair Bolsonaro
23:49e eu publiquei
23:50em primeira mão
23:51para vocês aí,
23:52toda essa justificativa,
23:55ela mostra que existe
23:58a intenção,
23:59né,
23:59ou pelo menos
24:00ela espelha aí
24:01uma intenção
24:02de se avançar,
24:03né,
24:03institucionalmente aí,
24:05de se manter,
24:06preservar as atribuições,
24:07as competências do COAF
24:08nessa nova unidade.
24:12Por outro lado,
24:14e o próprio texto
24:15da EMP
24:15também deixa isso claro,
24:17né,
24:17por outro lado,
24:18a gente sabe
24:18que tudo isso
24:19pode ser,
24:21vamos dizer assim,
24:22manipulado politicamente.
24:23Se houver interesse
24:24de quem estiver
24:25no comando
24:26do Banco Central
24:27em engavetar,
24:28por quê?
24:29Ao você transformar,
24:31reforçar
24:31o entendimento
24:32de que
24:34o COAF
24:35é uma unidade
24:35de inteligência financeira,
24:36ou seja,
24:37um órgão de inteligência
24:38financeira,
24:39você está reforçando
24:40a ideia de que ele
24:41é um órgão
24:41de assessoramento.
24:43E o órgão
24:43de assessoramento,
24:44ele produz relatórios,
24:45informações,
24:46e essas informações,
24:47elas podem
24:47ir para um arquivo,
24:49elas podem ir
24:50para a mesa
24:51para uma tomada
24:51de decisão,
24:52gerar investigação,
24:54etc.,
24:54mas podem ir
24:54para o arquivo.
24:55Se a gente,
24:56se essas informações
24:58de inteligência financeira,
25:00essas movimentações
25:00atípicas e tal,
25:02elas vão ser
25:02bem ou mal
25:03utilizadas,
25:04aí só o tempo
25:05dirá.
25:06Até porque,
25:07como eu disse
25:07para vocês aí
25:08que eu lembrei antes,
25:09o COAF,
25:10o próprio COAF,
25:11já teve
25:12o seu tempo ruim também.
25:15Ele já foi
25:16utilizado
25:17de uma forma
25:18ruim
25:19por governos
25:20anteriores,
25:20que foi o que justamente
25:21permitiu
25:22que a gente chegasse
25:23numa escala
25:25de corrupção
25:26estratosférica,
25:28planetária.
25:30Então,
25:31gente,
25:32olha,
25:32posso dizer
25:33para vocês
25:33que a Polícia
25:35Federal
25:35acha que
25:36essa é uma
25:37saída institucional
25:38ok,
25:39mas ainda
25:39aguarda também
25:40os desdobramentos,
25:41como isso vai
25:41funcionar na prática.
25:43Está havendo
25:44essa conversa,
25:45esse diálogo
25:46aí com o Toffoli,
25:47uma pressão
25:48para que essa questão
25:49seja logo
25:49levada a plenário.
25:51Nós temos
25:51essa fiscalização
25:52que virá
25:53do Gafi,
25:53que precisa ser,
25:54o Brasil
25:55precisa cumprir
25:56os requisitos
25:57mínimos
25:58desse padrão
25:59de combate,
25:59de prevenção
26:01em combate
26:01à lavagem
26:01de dinheiro.
26:03No Ministério Público
26:04não há muita dúvida
26:05sobre se eles vão
26:06continuar tendo
26:07acesso ou não,
26:08de qualquer forma
26:08precisa haver
26:09uma decisão
26:09do STF
26:10nesse sentido
26:10e a que tipo
26:12de acesso
26:13eles terão.
26:16E a gente
26:18coloca essa questão
26:19do Coafi
26:20na nossa equação.
26:22Que equação
26:23é essa,
26:24Cláudio?
26:24É a equação
26:24de avaliação
26:26do governo
26:27Jair Bolsonaro,
26:29que foi,
26:30Jair Bolsonaro
26:31foi eleito
26:32com a bandeira
26:33de combate
26:33à corrupção,
26:35de fazer uma nova
26:36política.
26:38E a gente
26:38tem visto
26:39as sinalizações
26:40de uma aproximação
26:41ali,
26:42um acerto
26:42a colar,
26:43uma concessão
26:44do outro lado,
26:46outra concessão.
26:47Então,
26:47eu já até avisei
26:48aqui,
26:48quanto mais concessão
26:49se faz para essa gente,
26:51pior,
26:53porque você vai
26:53perdendo justamente
26:54a confiança
26:54do eleitor.
26:56Quem está do lado
26:56de cá
26:56está acompanhando
26:57e está começando
26:58a ficar com o pé atrás.
26:59Então,
27:00por isso que ontem
27:01eu falei
27:01que era importante
27:03nessa equação,
27:06talvez o elemento
27:08dessa equação
27:08mais importante
27:09justamente vai ser
27:10a nomeação,
27:11a indicação
27:12do próximo PGR.
27:14Então,
27:15se o próximo PGR
27:16for um sujeito
27:17sem expressão,
27:21manipulável,
27:22não for um sujeito
27:23independente,
27:24etc.
27:24você vai ficar
27:27claro
27:28que a coisa
27:31mudou,
27:32que o sentimento
27:33e que a intenção
27:34do governo
27:35mudou.
27:36Se ele escolher
27:37um cara
27:38realmente,
27:39vamos dizer assim,
27:40compromissado
27:41com essa pauta
27:42de combate
27:43à corrupção,
27:44que é
27:45uma pauta
27:45muito cara
27:46para nós,
27:47para a sociedade
27:47inteira,
27:48aí a gente pode
27:49fazer uma leitura
27:52positiva disso.
27:53Então,
27:53tem muita gente
27:54ansiosa,
27:57muita gente
27:57querendo já
27:58classificar,
27:59mas,
27:59como eu disse
28:00para vocês,
28:02é um cenário
28:03que coloca
28:05uma série
28:05de questionamentos
28:06e os questionamentos
28:07precisam ser feitos.
28:09Eles devem ser feitos
28:10para que a gente
28:13não perca
28:14essa sensação
28:17da realidade.
28:19Então,
28:20obviamente,
28:21vocês vão ver
28:21nas redes sociais
28:22muitos apoiadores
28:23tentando negar
28:25tudo isso,
28:26tentando negar
28:27esses sinais
28:28e eu já falei
28:31para vocês,
28:32as vagas
28:32dos bajuladores
28:33já estão preenchidas,
28:35a maior parte
28:35deles estão
28:36com assento
28:37em algum cargo
28:39no governo,
28:39etc.,
28:40assim que funciona
28:40a política.
28:41Mas o cidadão comum,
28:43não,
28:44não tem nada disso
28:45e não tem que ficar
28:46pagando pau para político,
28:47tem que ficar,
28:47tem que cobrar,
28:48tem que fiscalizar
28:49e cobrar.
28:50então,
28:51o que a gente
28:52tem que fazer
28:52é isso,
28:53os questionamentos
28:54precisam ser feitos,
28:56essa questão
28:57do COAF,
28:58ela fica,
29:01ela traz
29:02vários desses questionamentos,
29:03como eu coloquei
29:04aqui para vocês,
29:04e é um elemento
29:05nessa equação.
29:08Outros elementos
29:09dessa equação,
29:10mexida lá
29:11na PF
29:12do Rio de Janeiro,
29:13muita gente falando
29:14assim,
29:14ah,
29:15tinha que mexer
29:16porque tinha que tirar
29:18o petista lá
29:18da PF do Rio.
29:19Não é isso,
29:21não é isso,
29:22entendam o que aconteceu
29:23na PF do Rio.
29:26O Saad,
29:27que estava lá,
29:28que era o superintendente,
29:29foi nomeado,
29:31foi nomeado
29:33há pouco tempo,
29:35inclusive não foi
29:36nem na gestão
29:36do PT.
29:38Eu sempre tive
29:39minhas restrições
29:40em relação
29:41ao trabalho dele,
29:42não só o trabalho dele,
29:43mas o trabalho
29:43de todos os
29:45superintendentes
29:46que foram para a PF
29:47no Rio de Janeiro.
29:47Por quê?
29:48Porque eu vejo
29:48a Lava Jato
29:49do Rio de Janeiro
29:50e não vejo
29:51a participação
29:51da PF.
29:52Eu vejo só
29:53o Ministério Público
29:53Federal trabalhando
29:54na investigação.
29:55A PF está ali
29:56cumprindo coisas.
29:57Eu já disse aqui
29:58para vocês
29:58que na época
29:59da deflagração
30:00da operação
30:01lá que pegou
30:02o Lula,
30:03foram lá
30:04na empresa
30:05daquele cara
30:07da Gol,
30:08aquele cara
30:10que era do sítio,
30:11do Jonas Suassuna,
30:12que era sócio
30:13do Lulinha,
30:14e a PF
30:15deixou de entrar
30:16na sala
30:16onde estavam
30:17todos os HDs
30:20com toda a movimentação,
30:21com toda a informação
30:22financeira
30:23da empresa.
30:24Eles tinham acordo
30:24com a Oi,
30:25tinham opção de coisas
30:26e a PF
30:27fechou os olhos.
30:28Então, a PF
30:28no Rio de Janeiro
30:29nunca deixou,
30:31nunca foi,
30:33nunca deu
30:34o exemplo positivo,
30:35pelo menos recente,
30:37que nos desse
30:39tranquilidade.
30:39a mudança
30:41lá na PF
30:41do Rio de Janeiro
30:42já era prevista,
30:45inclusive já tinha
30:46um nome
30:48já designado
30:51pelo próprio diretor,
30:52o Valeixo,
30:52diretor-geral da PF.
30:54E o que aconteceu
30:54foi que o Bolsonaro
30:55resolveu nomear
30:56alguém,
30:57alguém foi lá
30:57e indicou para ele,
30:58olha,
30:58nomei esse cara aqui,
30:59acho que é do Amazonas,
31:00né?
31:00E aí,
31:01e ele foi publicamente,
31:03falou isso
31:03e atropelou
31:04a indicação
31:05do próprio diretor-geral.
31:06Então,
31:07essas coisas,
31:09elas precisam ser
31:10resolvidas,
31:11conversadas,
31:13institucionalmente,
31:14né?
31:14Senão você cria
31:15esses atropelos,
31:16cria alguns desgastos
31:17que não são necessários
31:18e que só indicam
31:20problemas,
31:21só vamos dizer assim,
31:22só nos dão a impressão
31:24de que a coisa
31:25não vai por um caminho bom.
31:26E é isso que precisa
31:27se evitar,
31:28se a intenção é boa,
31:29então a gente tem que
31:30parecer, né?
31:31Também que seja boa.
31:32Então,
31:33essa crise foi debelada,
31:34o Sérgio Moro
31:34conversou com o Bolsonaro
31:36e tal,
31:36acertaram tudo,
31:37manteve a indicação
31:38do diretor-geral e tal.
31:39Tem também aquela questão
31:40dos fiscais da Receita,
31:42mais uma vez,
31:43alguém tentando lá
31:44colocar o seu indicado
31:47lá na Receita,
31:49mais uma vez,
31:51é uma coisa feita
31:52de uma forma
31:52pouco transparente.
31:54Hoje em dia,
31:55está todo mundo ligado,
31:57todos nós estamos
31:57acompanhando o que está
31:58acontecendo.
31:59a gente precisa
32:02ter essas informações
32:04de uma forma
32:04transparente.
32:05Falar assim,
32:05olha,
32:06eu vou mudar
32:06o cara da Receita
32:07lá porque o cara
32:09da Receita
32:09está envolvido,
32:10tem esses processos
32:12administrativos aqui,
32:13disciplinais abertos,
32:14esses pais,
32:15essa sindicância aqui,
32:16o cara está
32:16todo enlameado
32:17e eu preciso trocar.
32:19O que não dá
32:20é para trocar o cara
32:21sem explicar
32:21e botar um
32:23apaniguado ali
32:24num posto estratégico.
32:26Então,
32:26aí isso começa
32:27a gerar uma série
32:27de questionamentos
32:28e não adianta.
32:29O contribuinte,
32:31o cidadão,
32:32o eleitor
32:32tem que questionar.
32:35Tem que questionar.
32:36Então, gente,
32:36olha,
32:36a equação que está posta
32:38é essa,
32:39essa de avaliação
32:40do governo Bolsonaro.
32:41Tem uma série
32:41de coisas boas
32:42acontecendo,
32:43a MP da Liberdade
32:44Econômica,
32:45a reforma da Previdência.
32:47Muita coisa boa
32:48acontecendo, sim,
32:49mas algumas bandeiras
32:52elas são,
32:54vamos dizer assim,
32:55principais,
32:55elas são pilares
32:57do governo.
32:58E elas,
32:59como eu disse antes,
33:00elas são muito caras
33:01para a sociedade.
33:02Para quem viveu
33:03um petrolão,
33:05um eletrolão,
33:06um mensalão,
33:07um BNDção,
33:08a corrupção
33:09é a bandeira
33:11mais cara
33:11da sociedade hoje.
33:12Por quê?
33:13Porque é o dinheiro roubado,
33:14desviado da corrupção
33:16que faz com que,
33:18que cria gigantes nacionais,
33:20os amigos do rei,
33:22que faz com que bancos
33:23tenham recordes
33:24de lucro
33:26fazendo esse tipo
33:27de jogada financeira
33:28que eu expliquei,
33:29pegando dinheiro
33:30do BNDES subsidiado
33:31e emprestando para você
33:32a juros estratosféricos.
33:34Quer dizer,
33:34esse tipo de corrupção,
33:37de sistêmica,
33:38ela é muito cara
33:39porque ela tira o dinheiro
33:41da saúde,
33:42da educação,
33:42da infraestrutura
33:43de coisas básicas
33:44da nossa vida.
33:46Então,
33:46nós estamos muito
33:48aquém daquilo que poderíamos ser
33:49como nação
33:50e a corrupção
33:52é,
33:53sem dúvida,
33:54a bandeira,
33:55a coluna mestra
33:56nessa história.
33:57Por isso que eu digo para vocês,
33:58por que a gente defende
33:59tanta lava jato?
34:00Eu tenho 20 anos
34:00de jornalismo investigativo
34:01e eu posso dizer para vocês,
34:03eu cansei de ver
34:04procurador
34:05engavetando investigação,
34:07cansei de ver
34:08delegado
34:08engavetando investigação.
34:09aí de repente você encontra
34:11uns poucos
34:13que têm coragem
34:14de enfrentar o sistema.
34:19Então,
34:20esses poucos
34:21que têm coragem
34:22de enfrentar o sistema
34:23precisam ser apoiados,
34:24sim,
34:25porque são poucos,
34:26são poucos.
34:28Vocês veem o que está acontecendo aí,
34:30aprovam a lei
34:31de abuso de autoridade,
34:32aí você vê
34:33um juiz
34:34falando
34:35dois,
34:35meia dúzia,
34:36você vê um procurador
34:37ou outro meia dúzia falando,
34:39aí um advogado
34:40ou outro,
34:41são poucos,
34:42você tinha que ter,
34:43sabe,
34:44milhares de pessoas,
34:45centenas de pessoas,
34:46mas não,
34:47a maioria está ali
34:48querendo só
34:48bater seu ponto,
34:49botar o seu salário
34:52no bolso
34:52e ir para casa.
34:54Então,
34:54enfrentar o sistema,
34:55como nós fazemos aqui também
34:57como imprensa,
34:58como veículo de comunicação,
35:01é uma dureza,
35:03é uma dureza.
35:04Então, gente,
35:05olha,
35:06é isso,
35:06nós precisamos
35:09acompanhar
35:10o que vai acontecer,
35:11dando aí o benefício
35:12da dúvida
35:13para o Roberto Campos Neto,
35:15mas sem
35:16desviar,
35:18sem deixar
35:21a coisa correr,
35:23precisamos fiscalizar
35:24e acompanhar
35:25o que vai acontecer,
35:26mas dando aí
35:27o benefício da dúvida
35:28e entendendo
35:29que essa saída institucional
35:32que criaram
35:33ela,
35:34como disse o Paulo Guedes,
35:35pode representar
35:36um avanço institucional
35:37e não um retrocesso,
35:39tá?
35:41Bom,
35:42fico por aqui,
35:43muito obrigado aí
35:43pela presença de vocês,
35:45obrigado aí mais uma vez
35:46pela audiência,
35:47voltamos,
35:48volto amanhã
35:49para mais um bate-papo
35:51aqui,
35:52e deixem suas dúvidas,
35:53mandem mensagens,
35:54deixem lá no YouTube,
35:55eu mandem no meu Twitter,
35:56arroba
35:57Claudio Edantas,
35:58lá no Twitter,
35:59entrem no meu Twitter,
36:01deixem na minha timeline,
36:01todas as informações,
36:03todas as dúvidas
36:03que vocês tiverem,
36:05e espero poder estar ajudando
36:07aí a compreensão
36:08dessa nossa política
36:10tão complicada,
36:11não vou falar de frota não,
36:13de frota,
36:14de Rodrigo Maia chorando
36:16na frente do frota,
36:17porque isso aí
36:17já vai para o campo
36:18da pornografia,
36:19um abraço
36:20e até amanhã,
36:21tchau.
36:22Tchau.
36:23Tchau.
36:24Tchau.
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