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https://www.pupia.tv - Cateno De Luca - Messina e Taormina sono le realtà cittadine che sulla gestione .. (20.06.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Grazie per la presenza, ti invito a leggere il sintonio e
00:04chiedo ai relatori della seconda parte di accomodarsi in un tavolo
00:13appunto al tavolo
00:15che è una discussione che seguirà sotto il proprio intervento della Sintatolenta
00:23Quindi invito Ametio Cecchini, il donorevole Fubato, il dottor Pugilice
00:34e abbiamo poi Fabio Costarella che è il vice direttore di Conai
00:43che è collegato a questo dibattito, ma lascio subito la parola al Senato
00:50Grazie e chiedo scusa per l'ostavolgimento del programma
00:54ma devo correre a Torbina dove devo ricevere il Ministro della Justizia
00:59Allora volevo fare così un'analisi veloce sia per quanto riguarda Torbina
01:06sia per quanto riguarda Messina, me lo consentirà il nostro sindato Federico Basile
01:11in considerazione di quello che è il tema che ci avete riservato
01:15Cosa possono fare gli avventori per diffondere le buone pratiche
01:20Tanto ringrazio al Comibo per questa iniziativa
01:23Saluto anche il mio assessore, l'assessore di nuovo Comio
01:27all'energia, rifiuti e l'ho invito ovviamente a venire a Messina e Stavolmina
01:35per vedere delle realtà virtuose con dei metodi che qualcuno dice poco ortodossi
01:42Partiamo esattamente da qui
01:44Intanto lo scenario di guerra nel quale ci siamo trovati
01:49A Messina quando siamo arrivati, un solo 8% di raccolta differenziata
01:53un comune sostanzialmente in insesto
01:55e abbiamo preso con un piano di equilibrio
01:58di 550 milioni di euro
02:02una società vuota e quindi questo è stato il punto di fattezza
02:07i cassoletti che per un periodo, anche per una cerci, venivano utilizzati
02:12come sostanzialmente terra dei fuori
02:15Questa è stata la partenza, lo ricorda anche il presidente Peppe Lombardo
02:22quando ci siamo avventurati su questa strategia
02:26e questo è fondamentale perché l'altro elemento da cui partire
02:30perché la gente spesso ha la memoria corta e bisogna sempre ricordare
02:33da dove si parte perché si acquisiscono i livelli di qualità
02:37poi si considerano arredurbani, cioè come se fosse ormai quotidianità
02:42e dietro poi quella quotidianità o quei livelli, il sommantenimento di quei livelli
02:47c'è sempre una fatica importante
02:50a questo colleghiamo, sempre per chiudere il ragionamento
02:54su Messina, quali erano anche i costi della Tari
02:58perché anche questo è un elemento importante
03:00per grande conquista, soprattutto in relazione al risultato fattore demico
03:05nel 2018 la Tari del comune di Messina era una delle più alte d'Italia
03:11ma qua non è arrivato il deludio aumentato
03:13lo voglio ricordare sempre a qualche soggetto
03:18che stava dicendo che si stava scappando la Sia Volante
03:20qualcuno che comunque si tratta di amministrare con me
03:22che ha dimenticato che quando ci siamo inseriali
03:26proprio perché non c'era nulla, abbiamo dovuto fare gli investimenti per casa
03:30neanche la stella vanno bene inseriali
03:32soltanto qualcuno in qualche zona
03:34quindi dovevamo anche investire
03:36e nel frattempo dovevamo apriare la strategia di persuasione
03:40ebbene per 2,18 euro dal 396 euro
03:43come costo medio di 3 componenti per abitazione al 90 metri quadrati
03:48come diciamo parametro di base
03:51è salita fino al 2022 a 440 euro
03:57quindi significa che c'è stato un costo
04:01che è salita in funzione dell'investimento
04:03però nel frattempo noi nel 2022
04:06avevamo raggiunto già il 50% della quota differenziale
04:09quindi nel 2018 8%
04:12nel 2022 50%
04:14il costo ovviamente dell'ataria aumentare
04:18bene, quindi lo dico con orgoglio
04:20il sindaco non lo volevo dire perché non ci voleva far appossire
04:23beh, oggi Messina il costo dell'ataria
04:27è il terzo più basso d'Italia
04:29ha una media di 297 euro
04:32per quelli che sono sempre
04:34come punto di riferimento
04:36abitazione al 90 metri quadrati
04:37tre componenti
04:39quindi che significa?
04:41che dal 2018 al 2025
04:44è stato fatto un mirale
04:46sotto il profilo della gestione
04:48e contanto dei servizi
04:50quindi Messina servizi bene comune
04:52sotto il servizio della quota differenziale
04:55da 8% abbiamo il superare
04:59il 60% sotto il profilo dei vostri
05:03perché se andiamo a guardare la storia
05:05di quella che è appunto
05:06il costo dell'ataria pro capite
05:09ci siamo ritrovati oggi
05:11ad avere un ulteriore calo
05:15rispetto all'anno 2024
05:18che ci porta la città di Messina
05:21ad essere la città dove il costo del 2024
05:26è stato il terzo più basso
05:28prima di Messina
05:30ci sono altre due province
05:33varie tra cui Bologna
05:34e Firenze se non ricordo male
05:36non ci fosse
05:37scusate e scusateci
05:40se può
05:41quindi andiamo alla tavola
05:45scena di guerra ulteriore
05:48a Taormina
05:48il comune non era
05:50in piano di riequilibrio
05:52era dissestato
05:53anzi come direbbero
05:55da qualche parte
05:56era sgarbato
05:57totalmente
05:58quindi prendiamo il comune dissestato
06:01mi scontro
06:02perché è stato dolce
06:04dove la campagna
06:05non ti vedo
06:07ma è la novità
06:08è colorato
06:09e non ti vedo
06:10ci scontriamo con una società
06:12che gestiva i servizi
06:14ma lo scontro è stato terribile
06:16noi abbiamo contestato
06:17abbiamo portato
06:19a una rescissione
06:20in dato
06:21di 5 milioni
06:22400 milioni
06:23e l'abbiamo fatto
06:24in un periodo
06:25in cui non si dovevano fare
06:26queste cose
06:26ecco quando ho chiamato campagna
06:28ho detto
06:28sei fonte
06:28sono lucido
06:30cominciamo subito
06:31con una società
06:32che non ha mai fatto
06:33rapporto ai rifiuti
06:34perché la SM
06:35di tutta ha fatto
06:36nella sua vita
06:37ma i rifiuti
06:38ovviamente
06:38non si era mai occupati
06:39ci si è alimentato
06:41in due mesi
06:42il servizio
06:43a tutti gli effetti
06:44e ovviamente
06:45abbiamo cominciato
06:46esattamente
06:47con le nostre azioni
06:48di persuasione
06:49io in questo momento
06:51sconto ancora
06:52con la mia comunità
06:53un momento di grande
06:54fibrillazione
06:55perché non accettavo
06:57che alle 22 di sera
06:59che veniva a Tauro Milano
06:59passeggiare
07:00doveva fare raggiungere
07:02tra i rifiuti
07:02e di conseguenza
07:03in posto
07:04con i miei metodi
07:05che i rifiuti
07:06nel corso principale
07:07si possono portare
07:10anzi
07:11si possono portare
07:12all'esterno
07:13agli ore
07:141.30 di notte
07:15potremmo avere
07:16una soluzione
07:16quando per avere
07:17una soluzione
07:18cambieremo anche questo
07:19però è ovvio
07:20che questo è stato già
07:22per quanto riguarda
07:23l'esposizione
07:24dei rifiuti
07:25in quello che è il corso
07:27dove passano
07:2720-30 mila persone
07:28a giorno
07:29lo stesso per quanto
07:30riguardava
07:31il tema
07:32di cariche e scariche
07:33che sono collegate
07:34e quindi la possibilità
07:36di accedere
07:36al centro storico
07:39che prima era
07:40sostanzialmente disciplinato
07:42ora si chiude
07:43alle 8
07:44e alle 8.30
07:45dalle 8.30
07:46non si entra più
07:47se alle 8.30
07:48qualcuno rimane incastrato
07:49non si resta più
07:50se è un uomo
07:50molto semplice
07:51così i problemi
07:52si risolvono
07:53questo che cosa ha comportato?
07:55ha comportato
07:56ha un risultato
07:57incredibile
07:58in generale
07:5912 mesi
08:00non parliamo
08:01di quelle che sono
08:02alcune banalità
08:03ma le vogliamo
08:04semplicemente dire
08:05perché
08:06io non è che ho
08:07pergola recissione
08:08danno per caso
08:09qualcuno riportava
08:11i miei pulizzi
08:11ogni tanto
08:12una notte
08:13un momento poco
08:13ci armavamo
08:15in diretta
08:16e andavamo
08:16a verificare
08:17se il servizio
08:18è rimas morto
08:19guardate
08:20per contratto
08:21faccio un esempio
08:22la città doveva essere
08:23lavanda ogni notte
08:24quando abbiamo
08:26sfidato
08:26a farci vedere
08:27questa cosiddetto
08:28acceggio
08:29dalla strada
08:30alla fantozia
08:31fatto 50 metri
08:32si è staccato pure
08:33quella che era
08:35la parte
08:36dove usciva l'acqua
08:37mi ricordo
08:38perché era
08:38indiretta pure
08:39quindi contestato
08:40che cosa
08:41servizi
08:41non fessi
08:42a
08:42b
08:43pensare
08:44che un corso
08:45dove ti passo
08:46le tue persone
08:47aggiornate
08:47poteva essere
08:48il contratto
08:48di servizi
08:49scuola
08:49decistire
08:50due o tre giorni
08:51esiste
08:51le spiagge
08:53non ne parliamo
08:54anche perché
08:54noi non avevamo
08:55la maniera
08:56la nostra
08:57era la spiaggia
08:57con la suda
08:58nuova
08:58a Taurina
09:00nel senso che
09:01non c'era neanche
09:02una torcia
09:03c'era la suda
09:03capisco
09:04che sapete
09:04per non capire
09:06che cos'era
09:06ma era
09:07il cosiddetto
09:08aggeggio
09:09un tubo di plastica
09:10ecco qui
09:11la suda
09:11non è una brutta
09:12parola
09:12è un tubo
09:15di plastica
09:17questo
09:17ma questo
09:18anche
09:18messina
09:19nel 2018
09:20era la piaggia
09:20della suda
09:21quindi
09:21sono queste
09:22le cose simpare
09:23che vogliamo raccontare
09:24per sottolinearvi
09:25che cosa
09:26che
09:27non solo
09:28ci sono
09:29dei risultati
09:29che oggi
09:30Campagna
09:31sa che
09:32quest'anno
09:33non ci siamo
09:33posti neanche
09:34di raggiungere
09:35grandi risultati
09:36e una raccolta
09:37differenziale
09:37però
09:38abbiamo
09:40recuperato
09:41e lui ci viene
09:42affinché io lo dica
09:43perché ovviamente
09:44è orgoglioso di questo
09:45nel 2023
09:47una corte differenziata
09:48a Paolo Minera
09:49è il 62%
09:50e il 2024
09:51io sono sindaco
09:52dato
09:52ho fatto due anni
09:53e ora
09:53ancora
09:54a voi
09:55ne hanno
09:55il 2023
09:56è il 62%
09:58il 2024
09:5970%
10:01il 2025
10:02stiamo tendendo
10:03dice Campagna
10:04il poto crema
10:05il 80%
10:06non è molto
10:07ancora
10:07per carità
10:08partendo dal presupposto
10:09che comunque
10:10ci siamo inventati
10:11in un anno
10:12un servizio
10:13e questo ci ha portato
10:14anche contestualmente
10:16a quelle che sono stati
10:17altri risultati
10:18che abbiamo raggiunto
10:20cioè
10:20la
10:21bandiera blu
10:22e
10:23finalmente
10:24abbiamo definito
10:26quella che è
10:27anche
10:27la consegna
10:28di pastelli
10:28c'era qualcuno
10:31sgarubato
10:32qualcuno solo
10:33e quindi
10:34stiamo anche
10:35da questo punto di vista
10:35Campagna
10:36la prossima settimana
10:38e finalmente
10:39consigliamo
10:40anche
10:41i master
10:41chiudo
10:43con
10:44questa
10:45riflessione
10:46non ci sono
10:47dubbi che
10:48quello che
10:49vuole
10:50di persuasione
10:51comunque
10:52di chi
10:53amministra
10:54è fondamentale
10:56quelle che sono
10:56le abitudini
10:57o il cambiamento
10:59di abitudini
11:00o le pessime
11:00abitudini
11:01che si elevita
11:02c'è
11:03c'è anche
11:03la sindrome
11:05che noi definiamo
11:06venendo dall'università
11:08sforbiana
11:09della fase
11:11malanova
11:12di ausilio
11:13cosa significa
11:14che
11:15solo nella fase
11:16io sono ancora
11:16in questa fase
11:17a dormire
11:17significa
11:18quando arrivi
11:19dovendo rompere
11:21un quadro
11:22di abitudini
11:23non consoli
11:24agli obiettivi
11:25di civiltà
11:27mi permetto di dire
11:28non sono i miei obiettivi
11:29sono i miei obiettivi
11:30di civiltà
11:31di una
11:31comunità
11:32devi
11:33assolutamente
11:35rompere quel quadro
11:37con
11:38metodi
11:38tuoi
11:39anche perché
11:40sempre
11:41se devi
11:41di quel quadro
11:42avere
11:42i metodi
11:43normali
11:44o
11:44non sono
11:45serviti
11:45o
11:45non sono stati
11:46neanche
11:46messi in campo
11:47ma siccome
11:47alla fine
11:48devi anche
11:49in tempi
11:50rapidi
11:51garantire
11:51i risultati
11:52ognuno
11:53si intende
11:53con
11:53i miei obiettivi
11:54io mi sono inventato
11:55quindi
11:55dei blitz
11:56e quindi
11:57ogni tanto
11:58chiama
12:00campagna
12:00l'ultimo secondo
12:01chiama
12:02la polizia
12:03non ci va
12:03dall'ultimo secondo
12:04se non parla
12:04nessuno
12:05può fare la spiazione
12:06e ci facciamo
12:06un blitz
12:07mutiamo un po'
12:08di persone
12:09magari
12:10che non si sono
12:11adeguati
12:11ed aumenta
12:13chi mettiamo
12:14lì
12:14a quel sentimento
12:15alle confronte
12:16del sindaco
12:16mano a mano
12:17che mi ha
12:18così
12:18questo
12:19l'abbiamo
12:20vissuto
12:20a Messina
12:20o a San
12:21Messinesi
12:21però
12:22poi
12:22i risultati
12:23sono arrivati
12:23lo stiamo
12:24vedendo
12:24a termina
12:25i risultati
12:26stanno arrivando
12:27perché
12:27ho voluto
12:28sottolineare
12:28questo aspetto
12:29che potrà
12:29sembrare
12:30fotovolistico
12:31e quanto sia
12:31quando tu
12:33amministri
12:34non puoi
12:35pensare
12:36che per raggiungere
12:37gli obiettivi
12:38che sono
12:39non
12:39gli obiettivi
12:40sono
12:40gli obiettivi
12:41di efficienza
12:42efficacia
12:43economicità
12:44e flessibilità
12:45che sono
12:45i quattro
12:46pilastri
12:47che tengono
12:50l'azione
12:51della pubblica
12:51di questa azione
12:52quindi
12:53è ovvio
12:54che
12:54sono
12:55concatenata
12:56perché
12:57non è la stessa
12:58cosa
12:58di una città
13:00che
13:00in 30 anni
13:02raggiunge
13:02il 60%
13:03della porta
13:04differenziale
13:05rispetto
13:05a una città
13:05che la raggiunge
13:06in 4 anni
13:08perché
13:08se io
13:09incrocio
13:09quelli che poi
13:10sono
13:10gli elementi
13:11di cui abbiamo
13:12parlato
13:12efficienza
13:13efficacia
13:14economicità
13:15e flessibilità
13:16io ho
13:17dei risultati
13:19diversificati
13:20per
13:21individuare
13:21i parametri
13:24le città
13:24che si
13:25devono
13:25timore
13:27nel
13:28mettere
13:29a confronto
13:29come
13:31alto
13:32memorare
13:32di analisi
13:34come punto
13:35di vattenza
13:36come risultato
13:37ottenuto
13:38trovare
13:39una città
13:40che
13:41ha raggiunto
13:43questi risultati
13:45in questo
13:46tasso
13:47di
13:47prese
13:49il video
13:49come abbiamo
13:50trovato
13:50sarà presunzione
13:52provateci
13:53al prossimo
13:53convegno
13:54lo faremo
13:55su quelli che sono
13:57gli elementi
13:58di cui stiamo
13:58parlando
13:59cioè
14:00nel settore
14:01degli utili
14:03nel settore
14:04dei rifiuti
14:04particolari
14:05applicando
14:06i carri
14:07basici
14:09dell'azione
14:10della pubblica
14:10amministrazione
14:11quali sono
14:12state
14:13le città
14:14più virtuose
14:15questo diventa
14:16fondamentale
14:17e lo voglio dire
14:18anche ai
14:20cittadini
14:21di Messia
14:22oggi di
14:23Taormina
14:24perché
14:25perché
14:26quando
14:27ognuno di noi
14:28diventa nordico
14:29quando va al nord
14:31e quindi
14:32la
14:32carca
14:33non la butta
14:34se è a Polonia
14:35mi rante ci pare male
14:36qua invece
14:38magari
14:39non ce ne frega niente
14:40che in questa frase
14:41erano il nostro
14:42habitat
14:42e ovviamente
14:44si fanno i paragoni
14:45che bella Polonia
14:47che bella Mirago
14:48sì
14:48giusto
14:49e allora
14:50cominciamo a valutare
14:51quanto tempo
14:52ci è impiegato lì
14:53per arrivare a questi
14:54risultati
14:54tenendo conto
14:55che questi risultati
14:56stiamo raggiungendo
14:57pure qui
14:58chiudo
14:59anche su un argomento
15:01che riguarda
15:02poi la qualità
15:03della vivibilità
15:06e che
15:07è collegato
15:08alla vivibilità
15:09perché
15:10campagna
15:10di Pondot
15:11quello che avete visto
15:13dopo fa
15:13è un fenomeno
15:15perché
15:15oggi rappresenta
15:17a Messina
15:20fino a
15:22pochi mesi fa
15:23era il presidente
15:24dell'azienda
15:25dei trasporti
15:27quindi
15:28dell'ATM
15:29che oggi
15:30credo che sia
15:31nei primi dieci
15:33sistemi
15:33quinto addirittura
15:35e sarà
15:36il sistema
15:39di trasporto
15:40pubblico
15:41locale
15:42della città
15:43di Messina
15:44il quinto
15:45in termini
15:46di efficienza
15:47rieffigabile
15:48a noi non è accettabile
15:50quindi
15:50questo perché
15:52lo diciamo
15:53perché parliamo
15:54di mobilità
15:55sostenibile
15:56perché parliamo
15:56di 8 miliardi
15:58nel 2018
15:59quando sono arrivato
16:00io
16:01c'era
16:02un'azienda
16:03speciale
16:03con 83 milioni
16:05di euro
16:05di debiti
16:06e il bilancio
16:07era approvato
16:07dal 2003
16:08scenario
16:10di guerra
16:10di partenza
16:11tanto sempre
16:12per intenderci
16:13oggi invece
16:14siamo riusciti
16:15con un'azione
16:16complessiva
16:17che ci ha portato
16:20ovviamente
16:20a chiudere
16:22quella fase
16:22e a mettere
16:24in campo
16:24questo risultato
16:26noi ovviamente
16:26siamo orgogliosi
16:28perché lo conosciamo
16:29perché appena ora
16:30c'è un'altra guerra
16:31che si sta assumendo
16:33il sindaco Basile
16:34che è uno più paziente
16:35rispetto a me
16:36io sono un po' più caliente
16:37no?
16:40che è quello
16:41dei parcheggi
16:41che è quello
16:42degli altri
16:43perché qua
16:44in Messina
16:45si stanno piantando
16:46troppi altri
16:46perché stiamo abbattendo
16:48tutti i palami
16:48si stanno facendo
16:49troppi parcheggi
16:50assai
16:51dovete spiegare
16:54anche dal vostro
16:55punto di vista
16:56che questo è un indirizzo
16:58che porta
16:59la città di Messina
17:00ad essere
17:01una delle preferite
17:02della programmazione
17:03anche nei fondi
17:05extra regionali
17:06e europei
17:07in esattezza
17:08dal 2027
17:10della programmazione
17:112027
17:12e 2028
17:13e 2025
17:14per le esattezze
17:15che impone
17:17e che consente
17:18a le città
17:20che hanno
17:20un rapporto
17:22per abitanti
17:23parcheggi
17:25abitanti
17:26mobilità
17:26ormai sostenibile
17:27perché abbiamo
17:28tutta una struttura
17:30da questo punto di vista
17:31con un silenzio
17:32c'è quant'altro
17:33di essere
17:34uno
17:35dei sistemi
17:35umani
17:36preferiti
17:37nell'assegnazione
17:38delle risorse
17:38perché io
17:39voglio citare
17:40anche questo
17:41perché ovvio
17:42che quando si parla
17:43di ambiente
17:45in termini
17:46complessivi
17:47non è che
17:47ci possiamo
17:48fermare
17:49a una sola azione
17:51perché se io
17:52ho la porta
17:53a differenziare
17:53la 60%
17:54di una città
17:55e poi
17:56ho ancora
17:56il trasporto
17:58pubblico
17:58locale
17:59che è quello
18:00che non potrebbe
18:01più neanche
18:02essere messo in uso
18:03com'era
18:04oppure
18:04mi ritrovo
18:05comunque
18:06con un sistema
18:06di mobilità
18:07che fondamentalmente
18:09è ancora rappresentato
18:11da un inserimento
18:12se vado
18:13nel centro
18:13urbano
18:14nel cuore
18:15della città
18:16e allora è ovvio
18:17ma pure
18:17che questo è giurato
18:18non si è riuscita
18:19e pure no
18:19ma qualcuno dice
18:20tutte queste cose
18:22ve le spiegherevo
18:23al momento opportuno
18:24sono tutti elementi
18:26che in questo momento
18:27infastidiscono
18:28ma che alla fine
18:29porteranno
18:29a quel risultato
18:31concettivo
18:32che fa
18:33naturalmente
18:34e chiudo
18:34con
18:35ultima riflessione
18:37fa di una
18:39visione strategica
18:41perché questo è
18:42io vi ho raccontato
18:43in due parole
18:44cos'è la visione strategica
18:46di un settore
18:48qui abbiamo parlato
18:50di raccolta
18:52di biciclo
18:53che è inserito
18:54nella strategia
18:55complessiva
18:56che si è ambienti
18:57nell'asse ambiente
19:00ci sono
19:00tutta la serie
19:01di segmenti
19:02e di azioni
19:03quindi quando si ha
19:04una visione globale
19:06e si ha la capacità
19:07di essere eccellenti
19:09o eccellenze
19:11in tutti i segmenti
19:13della visione strategica
19:14allora ritengo
19:15che abbiamo
19:17la capacità
19:19di fare bene
19:20il nostro
19:21mestiere
19:21grazie
19:22allora io ringrazio il sindaco
19:40di Luca
19:40perché
19:41grazie a tutti
19:42grazie a tutti